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にゃー田
2008/03/09 14:35
エライさんの考える禁止。今さらながら解せない。何が処罰だ。ペタンコのお腹で実子を生んだ本人が自分
で罰してるよ！！ＩＶＦする度にしてはならない事と
自覚しながら治療する苦しさ、この人達は知ろうとも
してないだろう。
なんで原則禁止で処罰提示しといて、処罰するほど良くないって言っといて国の監視のもとでサンプルで実施出来るわけ？サンプルって扱いは人権無視じゃないわけ？
やってみて調べる？水面下で代理出産した人、向井亜紀さんの様なひとから聴かせてもらえばどうなのさ！！
なんかあったまきて・・・。お金が有っても私は我慢
するけど・・。でも・・・。代理母まで頼んで生もう
とするひとを責めたりショバツする権利は誰にもないと思う。
乱暴な物言い 失礼しました。
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匿名
2008/03/10 16:38
代理母を批判するのは止めて欲しいと言うことをいっているのでしょうか。
ごめんなさい、大分興奮されてる様で内容が良く分かりません。
匿名
2008/03/10 17:34
偉い１さん
どうコメントしようかな？って迷っていたんだよね〜
だって スレ主さん かなり怒ってるもんね
でもスレ主さん 言いたいこと分かる
私も 代理母であろうとなんであろうと 非難されるとか処罰を・・・とか言うこと自体がムカつく
当事者以外 何も言う資格ないと思う
ちなみに 望めば 胚移植２個までＯＫにしてよ〜〜〜〜と思う
だって 双子ほしいもん（＞＜）
匿名
2008/03/10 20:24
私も子どもをなかなか授かれない立場の一人ですが、代理母を考える際には、おなかを貸す立場の人のこともよく考えねばならないと思っています。
不妊治療は「次世代」も関係してくる医療です。それだけでも病気を治療する医療とは大きな違いがあります。
それが代理母となれば、自分たち夫婦と、次世代となる命と、そしてもう一人の女性の命が関わってきます。
おなかを貸してくれた女性が出産でもしも亡くなってしまったら、どうするのでしょう？
その女性の残された家族はどうなるのでしょう？
そのへんは契約で細かく取り決めがしてあるから大丈夫？でしょうか？それで本当にいいでしょうか？
尊い命を思い、求める私たちは、この世のあらゆる命を尊ぶことができるはずだと、私は思います。
私たちが生み出そうとしている命も、代理母の命も、私たち自身の命も、それぞれみな、かけがえのない命です。
代理母については、影響が自分自身にとどまらない行為である以上、議論はすべきと思います。
匿名
2008/03/10 23:48
私は代理母を初めて知った時は自分も不妊治療してたけどそこまでしてと思ってました。
でも体外になり本当に医療の力を借りないとダメなんだと判ってから、代理母もひとつの手段かなと思いました。
やっぱり女性なら自分のお腹を痛めて産みたいってのが本音だし
実際に妊娠出産する身内を見てると、それをしてこその母親だし苦労もあるってのも判ります
でも子宮がないとかで産みたくても産めない場合、その方法しかないならやってみたいと思うのは仕方ないと思います。
代理母を頼むほう承諾する方がよくよく考えて納得して決めた事は他人がどうこう言う事はないと思います。
例え代理母になり死んでしまっても、大変なことになっても私はやりますと言ったからには、頼んだ人のせいにする事はできないと思いますし
その位の覚悟がなければ受けれないと思います
体外受精についてさえ、自然に妊娠できる人には必要ない行為と思われてたりします。
でもそれしか道がない人にとって気持ちの判らない人にとやかく言われたくないですよね
代理母も同じだと思います
匿名
2008/03/11 00:45
わたしも不妊治療をする１人ですが、
三番さんの
おなかを貸してくれた女性が出産でもしも亡くなってしまったら、どうするのでしょう？
その女性の残された家族はどうなるのでしょう？
の言葉に考えさせらずには、いられませんでした。
匿名
2008/03/11 08:54
一番の懸念は、「私は命をかけて、代理母をする」という決意なく、お金のために（ためだけに）理解なく代理母してしまう人が出てきてしまうことだろう。
そこから発生するトラブルは計り知れないですよね。
私は代理出産賛成派です。
でもすごく難しいと思う。代理母との信頼関係とか、さまざまな不安とか、もう想像を絶すると思います。
代理を頼んでいる人だって、本当に産む以上に苦しんでいるんじゃないかと。
それを乗り越えて頑張っているんだもの、本当の親以上だと思います。
匿名
2008/03/11 10:19
アメリカでは、代理母の条件の一つとして経済的に安定しているというのがあります。
謝礼も危険度・代理母や家族の色々な制限・ストレス等を考えると微々たるもので、お金のためではなく人助けとして行なわれています。
善意での方をないがしろににないよう、また生じている問題点の改善など。簡単に賛成、反対とするのではなく、論議すべきだと思います。
匿名
2008/03/11 12:32
前にテレビで、代理母が法律的に認められてない韓国の代理母がでてた。
貧しさを理由に裕福な不妊の夫婦から代理母を引き受けて妊娠したけど、依頼した夫婦がうまくいかなくなって結局離婚して、どちらからも子どもが生まれても引き取るつもりはないといわれ、もちろん報酬ももらえないけど、違法に引き受けたことだからどこかへ訴えることもできず、もう堕胎できないくらいお腹の子が育っていてどうすればいいのかわからない、と、途方にくれていた。
代理母を認めるなら、他の国の実例をしっかりみて、きちんと法制定されないといけないな、と思いました。
匿名
2008/03/11 12:59
ここのスレ、とても考えさせられました。
不妊である側は、どうしても自分たちの子供が欲しい！という思いが先走り、周囲の言動を冷静に判断できない時もあります。
少子化、少子化と云われている割には、不妊に対する国の対応が今一歩進んでいかないという現状もありますが、簡単に判断できる問題ではないということを改めて考えさせられました。
代理母の問題にはさまざまな問題が生じてくる。それがいかに大きな問題なのかを私も気づかされました。きちんと議論、法令化するまでは安易に「認めて！」とは言えなくなりました。
匿名
2008/03/11 14:21
産むまでだけでなく、産んだ後のこともきちんと考えなくてはならないですよね。
もし、子供に障害が出ちゃったら？
それでも責任を持って育ててあげられるぐらいの、精神的なゆとりも夫婦に求められるし。
私は、賛成・反対って決められないです。
でも、その人なりにいろいろ考えて、悩んで、代理出産なりの答えをだしたのなら、それを責めることはできないです。
匿名
2008/03/11 14:25
うんうん。
自分だけではなく、他の人も巻き込むことになるからね。。
わたしも決められないなぁ。
匿名
2008/03/11 15:27
それでも法律っていうのは境界線をはっきり決めないといけないものだから、こういう倫理上の問題が一番大変なんでしょうね。
私としては、子供を生む道を立たれてしまった女性側の心理にどうしてもなってしまうので、賛成派なんですけどね。
匿名
2008/03/11 16:01
8番さんの韓国の代理母の話、ショックでした。
「納得して代理母を引き受けたのだから仕方ない」ですまされるものじゃないです。
結局、その人はその子を産んだのでしょうか・・・
他人のお腹に宿り、産まれる前から遺伝子上の親に捨てられたその子は自分の出生のいきさつを知って、いったいどう思うのでしょうか・・・
ただ、これは、代理母禁止の国での違法な方法だったからおきた悲劇で、法がきちんと整備されていれば、こういった防げるのでしょうか。
私は代理母賛成派ですが、安易に賛成とか反対とか決められないものだな、と感じました。
にゃー田
2008/03/12 17:25
こんにちは。沢山のレスありがとうございました。
私は代理母の心身への負担や社会的なリスク、倫理面を考えると賛成しかねるけれど、身をもって不妊のつらさ、切なさを知っているからこそそれを望む人に反対はできない、という意見です。
私は不妊治療自体に倫理的な抵抗も強くて随分悩んだのですが、いざ治療を求めたらＩＶＦしか道はありませんでした。論旨がずれるかも知れませんが、もし姉の卵や子宮をもらったり借りたりできたらって考えた事がありますが答えは否でした。痛がりな姉に連日の注射や帝王切開などさせられません。かといって姉にすら頼めないことを痛がりでない、慈悲深い他人様には頼めません。お金なんかじゃ割り切れません。
お金でやましさも消えなければ、お金だけの善意なしでは代理母にもなれないと思います。
アメリカの経済的安定の条件や韓国の事例は初耳でした。こうした様々な実態を考えると法整備は避けられないんでしょうね。ただ、こうした答申？の度に不満なんですが穴だらけというかなんというか唖然とする答申をださないよう、識者はもっと勉強して真剣に議論して欲しいです。９さんの仰るように冷静な視点で・・。
pc苦手だったり事情があったんですがもっと丁寧に書かないといけなかったかも知れませんね。勉強になりました。３さんありがとうございました！
にゃー田
2008/03/12 17:54
補足です。
法整備されても緻密な契約書交わしても代理母の問題は減りはしてもなくならないと思います。
韓国の例は言語道断ですが交通事故などで依頼主夫婦が急死したり、契約で可能性は理解しても予想外の帝王切開（美容上の問題、肉体上のつらさ等が増える）や依頼主夫婦の仲が冷えていくのを見たり、障害児だったりする子を受け入れてないのを真近でみなければいけなかったり・・・。
死産だったり依頼した代理母に重い健康上の障害がのこったり・・・。
最後は各々の覚悟に頼るしかない以上一握りの軽率
な人に目をつぶるしかないのか・・・。
特に代理母の性格上複数の受精卵を移植するとしたら帝王切開のリスクは案外多い気がします。
色々レスに上手にお返事できずすみません。頂いたレスに改めて御礼申し上げます。
匿名
2008/03/12 18:17
あのー・・・
「一握りの軽率な人に目をつぶるしかないのか・・・」
とありますが、この「軽率な人」というのは誰のことでしょう？
代理母を依頼する側？代理母になろうとする側？
よくわからなかったので・・・
匿名
2008/03/12 18:26
わたしも分かりませんでした。
匿名
2008/03/12 18:56
報酬目当ての人の事じゃないのかなぁ・・・
わかんないけど
匿名
2008/03/12 19:50
代理母になる人・代理母を頼む夫婦 どちらにもいえるのではないでしょうか・・・
どんな場合・立場であろうと 結局は人間性だと思います。
そこの見極めが難しいのではないでしょうか・・・
匿名
2008/03/12 19:58
代理母を頼む夫婦 かと思ってしまった。
匿名
2008/03/12 20:05
どちらにしても この問題は余りにも難しく
幾ら議論をしても 解決策を導きだすことは難しいのではないでしょうか・・・
ただ 今現在 代理母から生まれている子は 生物学上の親の実子にしてあげて欲しい
やはり 卵子・精子が夫婦のものである以上は
戸籍では実子が良いのではないでしょうか
匿名
2008/03/12 22:04
にゃー田さん
３ですが、ありがとうとおっしゃっていただいて恐縮しています。私は思っていることを言っただけなので。
にゃー田さんの２回目の書き込みで、１回目よりお考えが少しわかりました。
ちなみに私も体外受精経験ありです。複数回不成功です。
私も自分に置き換えて考えると、代理母とは違いますが例えば採卵にしてもとても人に頼めることではないと思います。
代理母は問題が大きい。子宮移植ということができればそちらの方が問題が少ないだろうかなどとも考えますが、そうなるとまた、貧しい人が子宮を売ったりなどということも出てくるだろうと思います。
２１さんのおっしゃるように解決策を導き出すことは難しい、難しすぎることのように思います。
人智を超えたものなのではないかと思います。
匿名
2008/03/13 12:22
すごく考えさせられるスレですね。
そして本当に難しい問題ですね・・・。
代理母から生まれた子が、依頼主夫婦の遺伝上の実子とは限らないというのも、問題を更に難しくするし（向井さんも卵子は自分のじゃなく他人に提供してもらってますよね）。
私は不妊ですごく辛い思いをしてるから、容認したい気持ちはあるけど、そうでない人たちからしたら、人智を超えたいわば「神」の領域に人の手が及ぶことに激しい抵抗感を感じるのかもしれません。
誰も、結論を出すことなんてできないのかな・・・。
匿名
2008/03/13 13:30
第三者が白黒はっきりさせてしまうんじゃなくて、当事者が選択できる余地を残してほしい。
いろいろな考えがあるのは当たり前のことだけど、当事者にならなければわからない苦悩がある。
良い、悪い、賛成、反対、と決めるのではなく、選択肢のひとつとしてすでに技術があり、生まれてきている子がいる以上、法律を整えて、選択できるようになってほしい。
匿名
2008/03/13 14:31
やったもんが勝ちという今の風潮をそのまま反映しているように思います。
その前に、養子への世間の理解、法整備等が進めばいいように思います。
匿名
2008/03/13 15:33
向井さんは、ご自分の卵子を使っているんですよね？
匿名
2008/03/13 16:24
難しい・・・
確かに、明確にやっていいともわるいとも決められてないからやったもん勝ちって感じにはなってるかも・・・
私もお金があったら・・・と、つい考えちゃうもの
匿名
2008/03/13 16:31
そうだったんですか！！
自分で誘発剤を打って、頑張っていたシーンをテレビで見ていたので、自分の卵子が取れたんだと思ってました。
匿名
2008/03/13 16:38
あれ？
さっき何方か向井さんはアジア系の米国人の卵子を提供してもらったんですよ。って書き込みしてあったのに消えちゃったの？
匿名
2008/03/13 16:41
それは、マジですか？
匿名
2008/03/13 16:47
以前、向井さんが、テレビで、インタビューにこたえていて、こどもたちのＤＮＡ鑑定をしてもらったと言っていました。
その結果は、９９、９９・・％、二人のこどもに間違いないというものだったというようなことを仰っていたと思うのですが・・。
匿名
2008/03/13 17:12
だよね。
でもわざわざＤＮＡ鑑定までしてもらったんだ！
世間の方々に証明するためだよね。
自分達が自分達の子だって分かってれば良いと思うのだけど、世間は何かと疑いの眼差しつよいしね。
匿名
2008/03/13 17:24
世間の方々に証明するためだよね。
ではなく、裁判のためでしょ。。。
でも、お金があるっていいなぁ。
こんな治療しなくてすむもん。。
匿名
2008/03/13 17:59
確かに 芸能人だとお金には困らないかもしれませんが
どこにいても人目があり 代理母の問題も 芸能人だからこそ注目され 子供たちもいつか誰かから中傷されるかもしれませんよね・・・
確かに色々な問題は分かりますが 夫婦の遺伝子を受け継いだ実の子なのだから
きちんと実子と認めて欲しいと思います。
向井さんご夫婦のためというより 生まれてきた赤ちゃんたちのため そして その子たちを 生んでくれた代理母のためにも・・・
代理母になる人は 本当に向井さんのためを思って生んでくれたんだと思うし向井さん自身 一生感謝しながら子ども達を育てていくと思う
コレ以上 世間の好奇な目にさらさないで欲しい
匿名
2008/03/13 18:06
ドラマ化までしたのに！？
匿名
2008/03/13 18:15
え？マジ？
ドラマにしたのですか・・・私 ドラマとかまったく見ない人間なの 最近やっと 「斉藤さん」を見始めたくらいで・・・
向井さんと 代理母の方の映像を少し見た記憶あるくらいなんです・・・・
ドラマ化・・・３４削除したほうがいいかしら・・・
無知な３４でした。ｍ（−−）ｍ
匿名
2008/03/13 18:20
松下由○ 沢村○樹で、主演でやってたよ！
特番みたいな感じで！
だから、費用テレビ局持ちかぁ〜。なんて思ったりしちゃってた；
匿名
2008/03/13 18:35
私も見ました。
印象に残っているシーンが、
確かアメリカのレストランで他の日本人夫婦に
代理母をカミングアウトしていた向井さんに
『私たちがこそこそと人目を忍んでまで、
代理母で子供を授かろうとしてるのに！』
みたいな感じで罵倒されているところです。
そのシーンを見ただけでも、
色々と考えてしまいました。
匿名
2008/03/13 19:12
こそこそとまでは、言ってなかった気がするけど・・
でも、一部のお金持ちの特権だよね。
賛否両論色々あるとけど、羨ましかったり（＾＾；
匿名
2008/03/13 19:41
代理母の議論とは少し離れてしまい申し訳ありませんが、私はドラマ感動しました。
不妊や不妊治療に無知で理解のない世間に少しでも知ってもらうチャンスかなと。
勇気のいる事だと思います。
余談ですが、私は体外後ストレスとホルモンバランスが崩れた事により、パニック障害になった経験があり、ドラマで主人公が浮腫みと過呼吸で苦しむシーンは人事ではなく過去を思い出し涙しました。
研究者によると不妊治療をしている女性が鬱や心身の病を発症する数はガン闘病中の患者で鬱などの病を発症する数をも上回るそうです。
それだけ不妊治療は辛く身体にもキツイ。
そんな中でマスコミや世間の目に晒され、本当に辛く心休まる暇もなかったと思います。
○ヶ月間私は母だった・・・というサブタイトルも共感しました。
私も数週間ですが、彼との卵がお腹にいたんだと思うし、写真も大切にとってあります。
不妊治療に対し好奇の目だけでなく良い意味で前向きに伝えたい、他にも苦しんでいる人の力になりたい、との思いも無ければあそこまで世間に立ち向かえないのではないかな〜？と思います。
匿名
2008/03/13 21:01
私は向井さんにはあんまり共感できません。
子どもたちに断りもなく、子どもたちにとってとてもとても大切な事柄を、世間に公表してしまって、大丈夫なの？と思います。
子どもはもう現に生まれて存在しているのだから、子の福祉を一番に考えるべきだとは、私も思う。
だから法律を変えてと訴えているのでしょう。
でも向井さんのやり方は、子どものことを何よりも一番に考えているのだろうか？何か違う感じがしています。
匿名
2008/03/13 21:14
確かに・・・賛否両論ありますよね
でも向井さんの場合「子宮摘出」という現実が公にされてしまったから
どうしても子供が欲しい ましてや 夫婦の遺伝子を継いだ子となると 代理母以外にはありえないし・・・
たとえ公表せずとも 子宮摘出した人に子供？と
騒動になるだろうし・・・
どうせ分かることなら つつみ隠さずにと思われてのではないでしょうか
もし 私が同じ 代理母に頼むことになったら
やはり妊娠したように見せかけたり 引越ししたりと
とにかくバレないように・・・と願うと思う
自分のためというより きっとある程度の年齢になるまで子供に知らせたくないと思うから・・・
やっぱり 難しい問題ですね
海外でも やはり偏見とかあるのでしょうかね・・・
匿名
2008/03/13 21:23
42さんに同感です。
ああするしかなかったとところはあると思う。
向井さんを批判する同じ不妊の人は、じゃぁ彼女がどうしたら納得なんでしょうか・・・？
匿名
2008/03/13 21:42
1ついえるのは、お金で子供も買えるって事。。
匿名
2008/03/13 22:01
向井さんの子どもたちは今のところ出生届不受理のままなんですね。そしてアメリカ人。
出産した人を母として出生届を出して、その後向井さんと養子縁組すれば、日本国籍も取得できたし戸籍にも入れたのに、そうしなかった。
あくまで自分を母として出生届を出すことにこだわってそうしなかった。
これって、子どものことを最優先に考えていると言えるのかな。
これから先、どうするつもりなんだろう？
戸籍がなかったら結婚もできないよ？
匿名
2008/03/13 22:06
んん。。？あれは相手の方（シンディさん）も、母親はアキよ ってことでサインしなかったからでしょ。
アキさん夫妻がこだわったとかだけではないんですよ。。
もともとシンディさんは産まれてすぐアキに抱いてもらいためにも自ら帝王切開を選んだ方だし。
彼女は報酬目的で代理母を選択したわけでもありませんですしね。
このことは本を読んだらよくわかります・・。
匿名
2008/03/13 22:07
あれ？
特別養子縁組をするには、まず代理母を母として届け出なければならないけど、代理母との契約でそれができないから諦めたんだと思ってました。
裁判官もその辺のことをちゃんと調べずに特別養子をすすめたんじゃなかったっけ？
匿名
2008/03/13 22:12
シンディさんにサインしてもらえるように、またお金を払えば良かったんじゃない？
匿名
2008/03/13 22:14
他の日本人の方は、赤ちゃんを連れて帰ってからなにくわぬ顔で実子として出生届け出してる方も少なくないんですよね。
向井さんたちは芸能人だし、マスコミに公開したので・・日本の【産んだ人が母親】を曲げられなく・・・なんですよね。
匿名
2008/03/13 22:15
やはり日本の法律を変えたほうが良いと思う
医療技術・警察などの鑑識の技術 全てが科学的に明らかに出来ていても未だに認めない
本来戸籍というのは 血脈の流れのためにあったのでしょ？
子供達のため・・・というなら 生物学上の親がいるのに 何故 代理母に親権なんていえるのかしら
子ども達が物心着く前に早く解決して欲しいと思います。
匿名
2008/03/13 22:46
あれれ？シンディさんは報酬で住宅ローンの残りを払ったのではありませんでしたか？
「報酬目的で代理母を選択したわけではない」というのは正しくないと思う。
本を読めばわかる？何の本ですか？
もしかして向井さんが書いた本、とか？
匿名
2008/03/13 22:52
旦那さんが失業中で、ネットで募集したんだよ。
匿名
2008/03/13 22:53
でも 出産は命がけなのに・・・謝礼があってもいいんじゃない？
お金が欲しくてしたわけではないかもしれないけど
妊娠したら やはり生活自体大変だろうし ましてや人様の大切な宝物と思うと 精神的なプレッシャーはかなりのものなのではないでしょうか
代理母を頼む方にしても ただで・・・とはいえないでしょう？
ただ 仲介業者がいる以上 どうしても金銭的なことは仕方がないかなとも思うのです。
反対に 仲介業者がいなければ 両者とも感情が入る分
色々な問題が生じてくるのではないでしょうか
匿名
2008/03/13 22:58
私も４２さんに同感です。
確かご本人も、同じようなことを書いていたような？
匿名
2008/03/13 23:04
アメリカは、代理母ビジネスが盛んだからね。
不妊に限らず利用できるし。
匿名
2008/03/13 23:11
代理母をしていただくとしたら総額でどれくらいの金額が必要なのでしょうか？
匿名
2008/03/13 23:14
はい？ 不妊でなくてもＯＫなの・・・
そのことのほうが問題なんではないかしら
不妊でなく ただ出産が怖いとか面倒だとかいうのなら
それこそ 子供はお金で買えばいいということになりますよね
そのような事を聞くと 日本では やはり 不妊しかも 子宮とかに問題が在る方のみにして欲しい
匿名
2008/03/13 23:18
最低でも１０００万はかかるそうです。
代理母が受け取るのは２５０とか。
匿名
2008/03/13 23:24
57さん
？な事を聞くのはいいんじゃないですか？
ここにいる皆は
『不妊でなく ただ出産が怖いとか面倒だとか』
そういう人は一人もいないのですから。
匿名
2008/03/13 23:35
アメリカでの代理母ビジネスで、不妊以外の女性が利用する場合というのは、職業柄体型を維持したい女優とか妊娠出産でキャリアを中断したくない女性が利用する場合のことでしょう？
＞不妊でなく ただ出産が怖いとか面倒だとか
たしかに、こういう考えの人も出てこないとも限らないと思います。
匿名
2008/03/13 23:43
５９さん ６０さん
教えてくれてありがとう
５９さん ごめんね ただ みんな辛い不妊治療をがんばってるのに 自分の都合で お金さえ払えば 簡単に命が産まれると思うとなんか腹が立ってしまって・・・
一日の終わりに嫌な思いさせてごめんねｍ（−−）ｍ
匿名
2008/03/13 23:45
出産に謝礼金があるのが、いけないとかおかしいとは思いません。
ただ向井さんはそういったお金が介在するという側面を隠して美談にしすぎていると思います。
匿名
2008/03/14 00:11
？？お金がいくら必要とかすべて書いてましたよ〜〜〜向井さん。
匿名
2008/03/14 00:25
双子出産を強要したとか。しないとか。
匿名
2008/03/14 00:27
本来なら、代理母は、多胎の場合は、減胎しないとならないそうです。（代理母の安全を守るため？）
そこを、謝礼を多く払うことで、双子を生んでもらったと聞きました。
匿名
2008/03/14 00:33
二つ戻して二つ着床した。。
シンディさんは、
息子を産んだとき巨大児だったので双子だと無事に産めないかもしれない。ひとりにしては？と向井さんに言ったのだけど・・
赤ちゃんが入ったまま子宮を摘出したので、もうこれ以上赤ちゃん（命）を殺すことは選択できないと向井さん。
病院の先生たちも双子でも大丈夫！との話をして産むと決めたのはシンディさんが自身で決めたこと。（そのとき17週でした）
と、ありますが。。
匿名
2008/03/14 00:46
まぁ〜大変だね。
匿名
2008/03/14 07:44
シンディとの契約で、シンディを母とする出生届が出せないというのは、後からは絶対に曲げられないものなの？
多胎だったら減胎するという契約は曲げられるのに？
ボーナス出して無理して双子を産んでもらったように、またボーナス出せばサインくらいいくらでもしてくれたんじゃないの？
匿名
2008/03/14 08:24
多胎は産むほうも危険が伴うし 妊娠期間も大変だよね
シンディさんの息子さんが巨大児だったから 二人とも同じだったら・・・という不安があっただろうけど
医師から大丈夫といわれれば
確かに 始めはお金に困って代理母を引き受けたのもあるだろうけど
たとえ 人様の授精卵でも 自分のおなかで息づいてる授かった命を絶ちたいとは思わないんじゃない・・・
匿名
2008/03/14 08:53
向井さんが本に書いたことが「すべて」で「真実」だと思うようなおめでたい人も、世の中にはいるんですね〜。
匿名
2008/03/14 09:11
何でも疑う人間より、おめでたい方が幸せかもよ〜
匿名
2008/03/14 09:31
そうかもね。
この世の不条理をしらないのも。
幸せ。
匿名
2008/03/14 09:36
おめでたい方が幸せ・・・それは言えてるね。
でも疑うとかじゃなくて、例えば本を読んだらしい４６さんは
＞もともとシンディさんは産まれてすぐアキに抱いてもらいためにも自ら帝王切開を選んだ方だし。
彼女は報酬目的で代理母を選択したわけでもありませんですしね。
このことは本を読んだらよくわかります・・。
と書いておられるけど、シンディさんは別の人からのインタビューで、帝王切開にした理由に、自分の子どもではないから産道を通して産むことを避けたいということと、分娩時にテレビクルーが入っていたことを挙げています。
本に書いてあることとずいぶん印象が違いますからね。
匿名
2008/03/14 09:38
私は 何でも疑わず・・・というほど素直な人間ではないけど 向井さんが 何も悩まずに代理母を決断したわけではないと思う
こういう問題は いろいろな意見が出て当たり前
でも 当人達が 悩み・苦しみ導きだした決断ならそれはそれでいいのではないかな・・・と思います。
匿名
2008/03/14 09:59
羨ましいよね！
結局、子供買えて！
匿名
2008/03/14 10:02
そういってしまえば そうだけど・・・
私にしたら お金があって毎月でも 体外とか出来る人のほうが うらやましいかな・・・
どんなにがんばっても そんなに稼げない自分が情けない・・・
匿名
2008/03/14 10:09
私は嫌だな〜。おこがましいと思う。
よそ様のお腹まで借りて子供も産むなんて。
尽きない欲望を見た感じ。
私も不妊で苦しんでいるし、向井さんの気持ちも分からないでもない。でも、それも自分に与えられたものかな〜って思う。
頑張って頑張って授からないのであれば、諦める事も大切だと思う。その上で自分の人生歩んで行けたらと思う。子供が欲しいなら、いくらでも親から見放されてしまった子供がいる。その子をわが子と育てていきたい。
何がなくても旦那のDNAを残したいからといって、向井さんのとった行動は、嫌悪感を感じずにはいられません。
匿名
2008/03/14 10:10
だから代理母出産したいの？
その人が亡くなる可能性もあるのに？
匿名
2008/03/14 10:11
７７さんに同意。
人間の欲望は、果てしなく。。
利己的なものですね。
匿名
2008/03/14 12:24
以前、向井さんが講演で、
「お腹をいためることが、分娩がそんなに重要ですか？」
「育てることこそ親じゃないんですか？」
みたいな発言をされてて、
出産という大変なことをちょっと軽視してるような反発と、でも確かに自分で産んだ子を虐待したり育児放棄したりする親もいるからそういうのもありかな、という気持ちを持ちました。
でも、慈しみ育てることこそが「親」であり、お腹をいためることがそんなに重要じゃないんなら、養子縁組もしくは特別養子縁組でもよくて、別に人様のお腹かりてまで自分たちのDNAにこだわらなくてもよかったんじゃない？とも思えてきて・・・。
うーん、やっぱり渡航費用も依頼費用もない私のやっかみだろうな。
すみません。
匿名
2008/03/14 12:29
夫婦以外の他人の精子や卵子を使っても、妻自分が産めば夫婦の実子とされ、
夫婦自身の精子や卵子を使っても、他人が産めば実子と認められず養子縁組しなきゃいけない。
うーむ、、、
妊娠ってなんだ。出産ってなんなんだ。
匿名
2008/03/14 13:09
日本では実子として認められないとわかっていて代理母出産した向井ご夫妻。それを認めろと国に訴える気持ちは十分理解できるけど、まずは、現状の法律で子供たちの戸籍をきちんと作ってもよさそうなのに、なんで頑なに反発するんだろう・・・。
ましてや、育てることこそ親、というなら、自分たちが子供たちにその事実を伝えればいいじゃない（子供たちがわかるような年になったら）と思う。戸籍はこうだけど、間違いなく私たちの実子なのよ、と。
気持ちは痛いほどわかるけれど、あの人たちにはどうしても同情できない私です・・・。
匿名
2008/03/14 13:27
＞まずは、現状の法律で子供たちの戸籍をきちんと作ってもよさそうなのに、なんで頑なに反発するんだろう・・・。
そう思う。それからだって社会に訴えていくことはできると思う。
何も知らないで生まれた子どもたちを巻き込んでしまっているところが腹立たしいです。
匿名
2008/03/14 14:14
社会なんて少子化をあれだけ問題にしてるのに不妊治療に関して保険適用する事からはじめればいいのにと思います。
それから代理母でも子供が欲しいって気持ちはわかりますよよ。
私は向井さんはとても勇気のある人だと思います。
きっと世の中から色んな事言われるの覚悟で踏み切った判断、結果双子の男の子をさずかって戸籍の問題があるにしろあっぱれです。
高田さんみたいな旦那さんがいれば勇気もでそうですよね。
文句あるやつでてこいや〜！！
みたいに守ってくれそ〜
匿名
2008/03/14 14:17
そのうちクローン人間もでできそうだね＾＾
匿名
2008/03/14 14:25
私も向井さんの事は同情も反感も無い。
別にとやかく言わないし、思いもしない。
彼女なりに、夫婦としても、家族も、たくさん辛い思いして、苦しんでもがいてここまできたんだと思う。
何の苦労もなくお金で買ったとか、絶対に思いません。
そんな事言いません。
思う事はただ一つ。
子供と家族でどうか幸せになって欲しい。
これだけかな。
匿名
2008/03/14 14:30
人間は恵まれすぎる環境にいると、価値観や道徳観までも狂ってしますのでしょう
匿名
2008/03/14 14:38
私も不妊だし向井さんの気持ち痛いほどわかる。
でも私は代理母は選択しないと思う。
でも向井さんを責める気とか無いです。
ものすごい勇気のいる事だし、どうしても子供が欲しい女の気持ちわかります。子供を望む気持ち、欲望とは違うと思う。
私は自身の子供への思いを欲望とは思わない。
彼女は子供を諦める道ではなく代理母の道を選択した。その選択の方が楽とか思えません。
むしろ険しい道だったかもしれない。
そして自分で出来る事せいいっぱい戦ってる。
匿名
2008/03/14 14:44
代理母とは
一人の女性を『産む機械』として利用することだと思います。。
匿名
2008/03/14 14:50
賛否両論とかはっきり出来る問題じゃないって事でしょうね。
誰にも裁ける問題じゃないんでしょう。
彼女のした事、思いを頭ごなしに否定も出来ないし、褒める事も出来ない。
そんなの本人達が一番わかってるんだろうに。
匿名
2008/03/14 14:53
そうかなぁ？？
匿名
2008/03/14 14:57
反対派、擁護派どちらの話もすごくわかる・・・。
難しい（涙）
匿名
2008/03/14 15:08
ウワサで、向井さん離婚しそうって聞いたのですが、
ウワサであってほしいです。
それとたまに、養子をもらえばよい、恵まれない子はいくらでもいると言う方がいますが
現実問題、日本にはですが、そんなにいませんよ。
正確には、家庭環境があまりよくない状況で育っている子はけっこういますが
親はいる場合が多いみたいですよ。
匿名
2008/03/14 15:59
出産の場にテレビクルーがいたこと、子どもを妊娠して産むことを頼んでおいて、そんなことまでお願いしたのでしょうか。
私が代理母の立場だったら絶対に嫌！
割増料金を払ったのかしら？
代理母に人権はないの？
匿名
2008/03/14 15:59
恵まれない子ってお金だけじゃなく環境の事も入ってると思うよ。
現実問題泣いている子はたくさんいるんだと思います。
匿名
2008/03/14 16:04
養子とか里親ってどうなんだろう。
代理母と違い完全に医学的には自分の子じゃないけど、戸籍上はどうなの？
すみません、無知で。
匿名
2008/03/14 16:21
こういう話題は荒れやすいから、あんまり上がらない方がいいなーと思って見てたけど、意外と荒れないでスレッド消化してきましたね。
良かった良かった。
匿名
2008/03/14 16:40
養子は養父母であって実子じゃないから。。戸籍上は養子であり実子ではないです。
里親も、一時預かりから１８歳までとかでこれは縁組をせずに養育するだけです。
里親は資格がなくてもなれます。
また、特別養子縁組は実子として戸籍に入れることができます。
これには審査や裁判も必要です。。これは「まぐ まぐ？」さんのHPに詳しく書かれてます。
匿名
2008/03/14 16:41
そんなんだ。
意外と知らないことが沢山。
匿名
2008/03/14 16:42
治療がんばるぞ！
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