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匿名
2009/07/26 11:40
過去ログに行ってしまったのでパート２を立ち上げました。
以前の主さんの文章をそのまま載せますね。
民主党のマニフェスト…
ニュース見てたら悲しくなりました。
ただでさえ辛いのに…
［抜粋↓］
民主党が、次期衆院選マニフェスト（政権公約）の看板政策「子ども手当」で、「制度を創設すると子供のいない世帯は負担増につながる」と説明して有権者に理解を求めるよう、各候補者に助言していることが分かった。子ども手当の財源には、所得税の配偶者控除や扶養控除を見直して充てるためで、負担増の中身を初めて具体的に説明する。政権交代が現実味を増す中で「バラマキ一辺倒ではなく、現実的で率直な説明が必要」（政調関係者）と判断した。
子ども手当は、中学生までの子供１人当たり月額２万６０００円を支給する。マニフェストには「１０、１１年度は半額の１万３０００円を支給。所得税控除見直しの法改正を行う１２年度から全額支給」と掲げる方針だ。
民主党が全候補者に配布したマニフェスト主要政策の「ポイント解説集」によると、「子どものいない世帯には増税となるのではないか」との質問に対する答えとして「６５歳未満で子のない世帯（妻は専業主婦）では負担増となる」と明記した。「年収５００万、配偶者は無職の場合、年間約３・８万円の負担増」と具体的に金額まで挙げている。
同時に「年金や医療など将来の社会保障は次代を担う子どもたちにかかっている」とも強調。「子ども一人ひとりの育ちを社会全体で応援する」とする、子ども手当制度の目的に結び付けた。
過去ログは返信できません
匿名
2009/07/26 11:43
以前のログより。
●全国平均世帯年収600万円
家族構成
妻（専業主婦）子供２人（大学生・高校生16歳〜23歳）老夫婦同居（７０歳以上）（公的年金控除は割愛）
≪現行税額≫
所得税
600−38（基礎控除）−38（配偶者控除）−63ｘ2（扶養控除特定）−58x2(扶養控除同居老親等）−60(社会保障控除：所得の１０％と仮置き)−174（給与所得控除）＝48×0.05＝2.4
住民税
600−33（基礎控除）−33（配偶者控除）−45ｘ2（扶養控除特定）−45x2(扶養控除同居老親等）−60(社会保障控除：所得の１０％と仮置き)−174（給与所得控除）＝120×0.1+0.4＝12.4万円
・納税合計：14.8万円
≪民主党案≫
所得税
60−38（基礎控除）−60(社会保障控除：所得の１０％と仮置き)−174(給与所得控除）＝328×0.1-9.75＝23.05万円
住民税
60−33（基礎控除）−60(社会保障控除：所得の１０％と仮置き)−174(給与所得控除）＝333×10%+0.4＝33.7万円
・納税合計：56.75万円
＝年間41.95万円の増税
匿名
2009/07/26 11:45
専業主婦 子供なし
年収500 ー3万8000円/年
年収700 ー7万6000円/年
専業主婦+中学生以下１人
年収500 +24万9000円/年
年収700 +18万3000円/年
専業主婦+公立高校生１人
年収500 +10万1000円/年(私立だと22万1000円)
年収700 +8万2000円/年(私立同じ)
専業主婦+大学生１人
年収500 ー1万9000円/年
年収700 ー3万8000円/年
過去ログのこのレス、わかりやすいのでコピペしました。
匿名
2009/07/26 16:49
あれ？他のは消えてしまったのかな？
どっちにしろ、子供いる家庭でも気づいて欲しいですね〜。あとあと苦しくなるって事
匿名
2009/07/26 17:35
聞きたかったんだけど
増税になるのは専業主婦の家庭だけ？
兼業主婦の子なし家庭はどうなるの？
匿名
2009/07/26 18:38
http://seiji.yahoo.co.jp/vote/cast/200907230001/
↑ここでネット投票できますよ。
ヤフーですけど。
匿名
2009/07/26 18:43
共働きで扶養に入ってないなら
影響はすくないのでは。
扶養控除と配偶者控除を受けてない人（独身とか）は
変化なしです。
（子供手当の場合のみです）
2番さんの試算は、あくまでも高校の無料化も実現したらなのですよね。それを高校の無料化は後回しになる可能性（子供手当が先に施行される）が高いので、高校の無料化が進まない、もしくは断念となると、高校生のいる家庭でもきつい負担だと思います。
匿名
2009/07/26 19:07
６さん
ありがとう
匿名
2009/07/26 19:59
例えば生まれつき子供が生めない、子供を作れない障害を持った人は、「障害があるから」という理由で課税されることになるという、前代未聞のありえない障害者差別法案。そのうえ所得制限もかけないとなると、年収５００万とかもらっている家庭に対してまで、「子供がいないから」という理由で年収２５０万の人から搾取することになるわけですが、こんな法案を嬉々として出して恥ずかしくないのでしょうか。
↑
不妊の方じゃないコメントなのですが、凄い同意です。
匿名
2009/07/26 22:29
NO５さんのサイトからネット投票してきました。
そのこ支持する・支持しない意見の中に・・・
賛成意見の人のコメントで・・・
『もっといえば、子供がいない家庭にはもっと増税すべき。子供がいればお金はかかるのは事実なんだから、臨んでも子供がいなかろうが、あえて子供を作らなかろうがそこには支出はかからないのは同じこと。
将来子供が払う年金で養ってもらうなら、子供のいない人は応分の負担をしてしかるべき。』
と言うコメントがあった。。
こういう人には不妊の気持ちなんて絶対に分からないんだろうな。。。ガッカリした。。
匿名
2009/07/26 22:33
その人考え間違ってるよ。
あんたの子供に養ってもらう覚えはないっちゅうの。
自分で立派にかけてきた年金だよ。
あんたの子供が払う年金は子ども自身の年金でしょ。
全く恩着せがましいったらありゃしない。
匿名
2009/07/26 22:38
そもそも、たまたまできた子供。
しかもその子供が働いてまともに年金納めるかどうか、いまからわかるわけ？
そんなたまたまできた子供を鬼の首でもとったようにそれだけで威張るな。
まさか、本気で日本国民全員の将来を憂いて、自己犠牲の精神の元に日本社会の少子化のために産んだわけでもあるまい。
自分が欲しくて、たまたまできた子供なのに、自分のエゴををこんな大義名分に勝手にすりかえるな。
それでも親か？と思う。
匿名
2009/07/26 23:04
９さんの
ヤフーのコメントには 本当にガッカリですね。
でも、先の事を考えている方も多くいるところが嬉しいです。
匿名
2009/07/27 09:56
民主党の意見募集サイトです↓
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
みんなで、メール送りましょう！！！
匿名
2009/07/27 12:46
13さん ありがとうございます。
早速、意見を送りました！
匿名
2009/07/27 16:38
民主党にメールすること自体が、民主党は注目されている・国民から期待されていると、民主党が思うと思うと
口惜し〜い。
匿名
2009/07/27 18:08
今もニュースを見ていましたが、
とにかく民主党にはがっかりさせられます。
これを支持する人たちも多くいるのですね…。
目先の事でなく考えて行動する政治家のいない事、
甘さがなければ支持しない国民‥‥か……。
匿名
2009/07/27 18:24
今朝、民主党のチラシをもらった。。
今、意見要望のところに、電話した！！！！
メールだけじゃ伝わらないかもしれない。。。
だから、電話で、私の思う全てのことを話した！！
(泣きそうになりながら訴えた)
『これから、そちらにも目をむけていこうと思います』
本当かよ？
期待しています！！
不妊で、こんなに辛い思いをされている人がいることをしってもらいたい。
匿名
2009/07/27 20:51
公約、さきほどテレビのニュースで見た。
あのまま公約決定したのね・・。
匿名
2009/07/27 21:03
ニュース見ました。
自動車税5万の話もせずに、高速無料とかの話もしてましたね。
・・・なにが家計に優しい政策じゃ！
子供のいない専業主婦だけ、負担増って！
子供がいても、大学生なら、負担増でしょうが！
子供のいない人は負担増でもいいんじゃない？って
それこそ、子供のいる人の勝手でしょう。少しは人の立場も考えてみてよ。
今日程、ニュースにイライラした日はないです。
やっぱり民主ネガティブキャンペーンをしっかりやらなくっちゃ！！
匿名
2009/07/27 21:39
私もメールしました
みんなの願いが届くと良いですね
匿名
2009/07/27 23:24
高い給料をもらってこの程度のことしか考えられない人たちが政治のプロというところで間違えていると思う。長い間どんなことを考えて政治をしてきたんだろう？
どう考えても国民をばかにしているとしか考えられない。お金をあげるといえば、国民は喜んで自分たちを支持すると考えているとしか思えない。これまで、一生懸命働いて、子育てをして、やっと子供が独立して、これからの人生を謳歌しようとしている人たちの首をも閉めることになります。何かがおかしい。
大の大人が何十人って集まっているのだから、もっとひねってこれぞ政治家って言う案を出してもらいたいものです。この政党が政権を握ったらとっても怖いですね。
どこが「国民主役」なんでしょう？？
匿名
2009/07/27 23:33
なんでもっと配偶者控除と扶養控除制度無くなる事を、がんがん責めてくれないんだろうね
子供が居ても子育てママさんは配偶者控除分払わないといけないから、利益なんてそんなでないのに。
二人でやっと儲けだよね。
すでに小学校高学年のお子様世代でさらに子供産めーったてって年齢的にきついだろうし。今更ばら撒きでお金上げてどうってことでもない
少子化対策にならんだろうよ
これから産む人にがんばってもらうなら、7組に1組の不妊治療してる夫婦に力入れんかい！！
時間無くて、お金なくて・・・そんな隠れ不妊で治療できない人に産んでもらえばいいじゃん！
無駄なばら撒き辞めなさい
不妊治療を全て保険利くようにする！それだけで斬新な政策になるのに。
民主党意見サイト↓
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
こまめに張ってみんなで意見をいいましょう！
民主党マニフェスト反対！運動しましょう
匿名
2009/07/28 00:15
私もメールしました
目先だけのマニフェストは結構です！
匿名
2009/07/28 08:31
体外してますが、うちは扶養範囲外で頑張って働いてます。
私だって仕事休んでみたいけど・・・。
そもそも不妊治療自費で支払っている上に扶養控除や配偶者控除の恩恵にあずかったことないんで、ちょっと考えさせられます。
今回の子供手当てには反対です。
ですが。。。
扶養控除や配偶者控除廃止したら困るとはいっても、不妊治療や、体の病気で仕方なくって人ばかりが控除受けてるわけじゃないですよね。
病院通いしてないのに、のんべんだらりと働きたくないだけの女性（今の20代の学生の将来の希望は働かずのんびりしてたいからということで専業主婦を望んでる人が急増してるらしい）まで控除する必要ないと思ってます。
税金も年金（自営業は別）も払ってないし、税金を払っている人たちから捻出されている社会サービスを受けるだけ。一方税金を払っている側は日中そんな時間があるわけでなく、社会サービスはあまり受けられていません。
同じ専業主婦してても、サラリーマン家庭でないところは自分たちできちんと年金を毎月かけなければならないところも不公平。
それを考えると、前から、女性が働いたほうが損するような体系には疑問がありました。
こういう一律手当て支給・控除カットっていうのは、反対です。
病気や通院してる人に配慮を考えてる政策（不妊治療の保険適応とか、働けない理由をある機関にみとめられて、それを役所に提出したら税金払わなくて済むとか）なら、控除は廃止して欲しいと思っています。
tokumei
2009/07/28 09:29
増税といっても、年間３万８千円程度。月にすれば３千円ちょっと。
そんなにムキになる金額ではないと思うし、仮に選択制で控除は受けれますけど、子供手当ては生まれたとしても一切もらえませんとかであれば、だいたいは子供手当てを選ぶじゃないでしょうか？
将来自分たちが、もらうんだぞというモチベーションに
していけばいいと思います。
匿名
2009/07/28 09:38
年収によって増税額は違うんでしょ。
匿名
2009/07/28 09:44
５番さんが添付してくれてる投票結果、以前は賛成が少し上回ってたけど今見たら反対が少し上回ってる！！
匿名
2009/07/28 10:41
自分達が将来もらう頃には、政権変わって廃止になるかもよ？
実際私の周りの子持ちは増税になる頃また政権変われば払わなくてすむから得だと喜んでるもん。
トクメイ
2009/07/28 10:44
3万8000円程度(o^-’)b
と軽く言える人が羨ましい。
匿名
2009/07/28 10:47
私の周りの子持ちの人もみんなそう言ってる。
将来的に増税になるのに、、、とか言ってるけど、そんな頃はまた政権変わったり、制度変わったりしてる。
それなら、今もらえる対象に入ってるから貰えるだけ貰おうって思うみたい。
まぁ、私の周りの子持ちはみんな２人以上産んでて中学卒業までまだまだって人ばかりだし、余計そう思うのかな？
匿名
2009/07/28 10:58
３８０００円ぶんの仕事することを考えたら、それを笑って子持ちに差し出すのは絶対いや。
扶養配偶者控除削ることに対しては半分賛成の私でも。
tokumei
2009/07/28 11:24
３万８千円は、１０％の税率の最低金額。年収によって税額は違うけど、２０％以上の税率適用者には、少しくらいの税額アップは痛くもない。それより税金いっぱい払っているのに、現状の子供手当ては所得制限がありもらってない人もたくさんいる。
匿名
2009/07/28 11:57
もっと大きく心をもとう。
自分だけはらうのがヤダとかいうと、相互扶助はなりたたない。
匿名
2009/07/28 12:00
相互扶助？
されてませんけど。
払う一方ですよ。
助成金も控除ももらったことありません。
匿名
2009/07/28 12:00
子育て支援対策ということでは理想ですよね。。
今のニュースで、他の党がみなそろって批判してます。
どうなるのか。。
匿名
2009/07/28 12:05
これ以上支援する必要あるのか？と思うわ、正直。
本当に困っている一人親家庭は別として。
私たちにこそ支援して欲しい。
匿名
2009/07/28 12:27
相互扶助されてない？あなたは、医者にかかったことが今までないのですか？それとも全額自費ですべて払ってきたのですか？医療費もりっぱな相互扶助ですよ。
人は生まれてから、国等の補助金を受けないで、生活している人はいません。生まれてすぐに、まず予防接種とか受けるじゃないですか。
匿名
2009/07/28 12:43
民主の他の公約も、かなりビックリするものが多い。
色んな意味で、こんな政党に入れたくない。
国が破産してしまうよ。子育て支援なんて目の前のニンジンみたい。に引っかかるほど、馬鹿な人たちっているのだろうか。
仲良い子持ちも、民主の目先の事しか考えてない、浅い公約にがっかりしてた。もっとまともかと思ったいたって。
これだけ、突っ込みどころ満載なのに色々と掘り下げないのは、マスコミもおかしい。
匿名
2009/07/28 13:05
なにをもって国が破産してしまうのか？この国はどれだけ税金が無駄遣いされているか、国民はしらなすぎる。
みんなが、不安だから私も不安だ、なんていうのは根拠がなさすぎる。公務員の数が多すぎるし、年間４０兆円くらい人件費でかかっている。ボーナスだって一回平均８０万以上！
うらやましい限りですわ・・
匿名
2009/07/28 13:16
まぁ
子供もいないけど、治療してるわけでもなく、
専業主婦っていうひとたちもいる訳だから、
結婚してるかどうかで、控除の有無が決まって、独身や扶養外で働いてる
ひとから見れば、そもそも不公平じゃんって言うのは分かる。
（つうか、独身はここにはいないはずだけど（笑））
でもさ。不妊治療してないけど、子供のいない専業主婦と比べるからいけないんじゃない？
がんばって、何年も治療しても、できなくて、あきらめたって、
知らない人からみたら、お気楽主婦でしょう？
どう区別するのよ？
それとも、不妊治療も全額出してくれんの？ってなもんよ。
子供いる人は優遇されて、これから、子供作る人からは搾取ですか？
自分たちからとったお金を子持ちの為にっていうのでない方が
まだまし。
子供手当の話だけするから、ぐちゃっりするけど、みんな、そのことだけで、民主がイヤと言ってるわけではないでしょう。
その他の公約の話もしてるのに、どこ読んだのって言いたい。
高速道路無料の為にみんなで、車一台につき5万の税負担。
そりゃ、東京並みに電車が走ってれば、「車持たなくていいや」で終わるけど、バスですら一時間に1本あるかどうかの田舎では、
一人一台は必須。夫婦で2台で普通。でも、高速なんて、数年に一回しか乗らない。
なのに、一気に10万の税負担。
これだけでも絶対ヤダ。
しかも、絶対に車が売れなくなる。今回の不景気の煽りを沢山受けた、自動車業界はさらにダメージ大きいよ。
沖縄の話だって、沖縄の人かわいそうだよ。
なんで、中国と一緒に統治されなくちゃいけないの？
それでも、民主でいいじゃんっていう人って、
それこそ、自分の損得しか考えてないんじゃない？（もしくは子供手当のことしか知らないとか？）
自分は損も得もないから、いいじゃん別にって。
北朝鮮に対しても、援助する気満々の党なんですよ。
なんであんな国に援助しなきゃいけないの？
ぜ〜〜〜〜ったい、イヤだ〜〜〜〜〜。
匿名
2009/07/28 14:11
相互扶助っていうのは同等の立場である場合をいう。
病院に行ったとか行かないというのは、医療費についての相互扶助であって、子育て手当ての話しである場合、全く関係がない。
子供手当てをもらう側はもらう側。
子供がいない人はもらうことはない。
以上よりこれは相互扶助とは言わない。
匿名
2009/07/28 14:12
そうだそうだ！！
４２さん 最高！！
匿名
2009/07/28 14:13
生まれてすぐに予防接種を受けるのは
日本国民全員の話。
この場合は「お互い様」。
搾取されるばかりの人がいる限り、お互い様とは言わないの。
こんなこといってるあなた、ほんとにこなし？
匿名
2009/07/28 14:22
やっぱりね・・・
こういうときに相互扶助とかお互い様とか持ち出す輩って、もらうことを正当化するために
「お互い様」
っていうんだよね
ちがうっつーの。
匿名
2009/07/28 14:44
自動車税＋５万だなんて困る！
ここでたくさん訴えて、民主以外の党やマスコミにもメールしませんか！？
私はとりあえず他の党へはメールしたので、あとはマスコミ関係にメールしてみます。
匿名
2009/07/28 14:45
自動車5万て、むちゃくちゃよね。
ガソリン代とか以前。
車売れなくなるよね。
日本のお家芸だったかもしれないけど政治家たちがよってたかって国をだめにしていくね。
匿名
2009/07/28 15:30
少し前までは民主党を支持していたので残念。
子供手当てや高速料金無料化の財源は？と聞かれて「埋蔵金」の言葉までが出て来た時はビックリ！！
かといって他に支持できる政党もないし・・・・・・・
匿名
2009/07/28 15:41
朝まで生テレビって言う番組で田原総○郎に
今回のマニフェストは本当のところ民主党自信が実行できないと思ってるはず
とズバっと言われてました。
子供手当てに関しても５兆ちょっとかかるけど扶養控除などの増税にしても集まるのは少し。トントンなら増税で支給できるのかもしれないが全く足りないらしい。
だからなのか２６０００円って言ってたのに当面は１３０００円と言ってみたりコロコロと言っている事が変わってる。
匿名
2009/07/28 15:42
相互扶助っていうのは同等の立場である場合をいう。
病院に行ったとか行かないというのは、医療費についての相互扶助であって、子育て手当ての話しである場合、全く関係がない。
子供手当てをもらう側はもらう側。
子供がいない人はもらうことはない。
以上よりこれは相互扶助とは言わない。
凄く同意！！
匿名
2009/07/28 16:40
自動車税だけだって、めちゃくちゃ高いのに＋５万だぁ！？
２台分払ったら当たり前に１０万超えでしょ！？
だいたい１年に５万円分も高速なんて乗らないし
無料になったら大渋滞で高速じゃなくなるでしょ。
今のままＥＴＣ割引を続けて自動車税も据え置きにしてくれた方が、よほど助かる。
超都会(車なくても便利)で、子育てする人達だけに有効な条件じゃん。
インタビューも都心でしかしてないから、賛成の声ばかりだったし恐ろしい…
車を持っている＝金持ち
とでも思っているのだろうか？
地方では車がなかったら暮らせないんだよ！！！
結局は取れる所から、取るって考えか。
バカバカしくて読む気しないよ！マニフェスト…
匿名
2009/07/28 16:41
同意ありがとです（笑）
匿名
2009/07/28 17:15
働きながら高度医療治療（体外）受けれるって言ってる人がいるけどさ。なんで自分が特別って思わないんだろう。
交通機関がしっかりしてる大都市って数えるほどしかないのよ？
フルタイムで働いてて、中抜け、早引き、休暇取れる人間なんて、数％もいないんじゃないの？
私色んなとこで働いてたけど、毎度なぜか人がいないところばっかだった。（実際はそういうとこ多いと思う）
しかも頼られたり、仕事任せられてしまうから、休むことなんて出来ない。
病院に行くには車で40分は掛かるとこ。（家から）
JRは1時間に1本だし。JRまで片道30分歩くし。中抜けでいける訳もない。
車は旦那が使ってるし（車じゃないといけない）
タイミングさえままならない。それどころか病院にさえいけない状態だった。
これでは駄目だとパートに変えた。当然配偶者控除に入らせてもらった。
大都市以外の所は皆こんなもんです。交通機関があれば、近くに病院があれば・・働きながら出来ると思う。
あとは職場の問題。抜けても差し支えない程度の仕事なら中抜け早引けとかも簡単に出来ちゃうけど、そういう職種って限られるよね。
自分の環境がいいからって、仕事続けて治療できるって言わないで欲しい。
それが特別なんだって思って欲しいよ。
誰だって治療費に金掛かるんだから、仕事したいに決まってるじゃん。でも出来ない環境だと理解して発言して欲しいです。
実は私も大都市育ち。
交通機関も当たり前にあって、近くに当たり前に病院があるところで育った。
だからこんな環境に移ってかなり苦労してます。
でも日本で大都市は数箇所。実際はこっちが本当の姿だと思ってます。
こういう環境知らない幸せ政治家が作った政策。
同じ治療を受けてても、環境の良い人には受けるのにどれだけ障害があるかもわかってもらえない。
そんなんだから、子供手当て、控除廃止なんて訳わからない政策作られてしまう。
子供がいる家庭だって、田舎じゃ働き口もなかなかないし、あっても遠くていけないって問題もある。
私も徒歩15分+JR15分+徒歩30分かけて仕事してる。徒歩45分がどれだけ大変か・・・。
配偶者控除ってめっちゃ大事ですよ。
匿名
2009/07/28 17:29
そうそう！
1000歩譲って（笑）控除がなくなったら働くとしよう。
でも、治療との両立もさることながら、
控除なくても前より多い収入をパートで稼ぐのはかなりキツい。
(控除されてた分、多く稼がないと、マイナスになっちゃうでしょ？)
会社がそんなに働かせてくれるかな？（会社のほうだって、みんな分の働く時間の確保も大変だよね？）結果的に、就職難は加速するよ。辞めないし、一人あたりの働く時間が増えて、雇用人数はへるもんね。
扶養に入ってるほうが「楽」なのではなく「金銭的にお得」だったから、みんな扶養内で働いてたんですよ。
扶養外で働ける程に沢山のお給料もらえるんなら、誰だって、扶養外で働くさ。
でも、そこまで、フルで働いてたら、治療にいつ行くんだよ〜〜（涙）
はっきり言って、
扶養に入らないぐらいに稼げて、さらに治療にも通えてるのは、
治療者の中でも、ものすご〜く恵まれた部類だと思います。
匿名
2009/07/28 21:15
つうか、目先のことばっかり。
そうじゃなくって、扶養控除がなくなるってことは、
将来、子供ができても、その子ももちろん扶養控除にはならないし
親を扶養したときだって控除にならないってこと。
今現在、親を扶養してる人はものすごく大変になると思う。
そういう観点からも考えるものでは？
匿名
2009/07/28 21:44
私自営業ですがIVFしてますよ。
てこうかくと自営だからじゃん！てとられそうですが
自営は経営がもろ自分の勤務体制にかかってくるのでそういう揚げ足取りはしないでくださいね。
匿名
2009/07/28 21:45
ここでの揉め事・・・全て民主党のせい・・・。
匿名
2009/07/28 21:58
しかし月３万円近くも副収入があるのっていいね。
ちょっとしたパート代になるじゃん。
あげすぎなんじゃない？
匿名
2009/07/28 21:58
皆さ〜ん！！
民主党の意見サイト、何回くらい意見していますか？
一回送って、一回電話したものなんですが、、、まだまだ足りない気がしますが、民主党のサイトって、フルネームで書かなきゃいけないですよね、、、。だから、あまり書きすぎてしまうのも、良くないのかな？？
匿名
2009/07/28 21:59
１回メールした。
そんなの本名なんて書いてないよ。
匿名
2009/07/28 22:05
えっ？？？
皆さん、そうなんですか？？？
本名で書いてました。。。。。。。
これからは、偽名で沢山書き込みます。
ありがとうございます。
匿名
2009/07/28 22:09
所得税の控除だけならね。
住民税も影響を受けるっていわれてるから、
両方なくなれば、7万越えです。
今のままの所得税だけの控除廃止では4兆足りないってさ。
どっから出す気だ？？？
埋蔵金ってほんとにあるのか？
メールは本名は書かないね〜。
きっと民主のほうでも、あまりに感情的だと
荒らしだと思って相手にしないかも？と思うので、
理路整然と書くようにしてます。
匿名
2009/07/28 22:12
そうそう
匿名
2009/07/28 22:14
相当首切りでもやらなきゃ無理でしょ。
こありの各家庭に３万円近くモノお金を毎月あげるのは。
匿名
2009/07/28 22:45
一人２６０００円ってほんとすごい金額。
テレビにでてる大家族なら大人１人働き手が増えるくらいもらえるよね。
今の児童手当の額で十分だと思う。
無駄をなくす・・・だけじゃ足りるわけないのに。
子どもだけ（というか子育て中の親）大事にして、お年寄りや障害者、介護や病気で頑張ってる人を無視して立派な国になんてなれないよねえ。
匿名
2009/07/28 22:47
結局は、票稼ぎ。
・・・・あ〜あ、いろいろ、言い合ってても
そこに尽きるよね。
どこまで本気だ？民主よ。
匿名
2009/07/28 22:50
72だけど
74さんごめん。実は自営業なら出来るって書いてたんだけど、それこそ少ないだろうから消しちゃったの。
自営業でIVFしてる人知ってるけどやっぱりフルタイムではないんだ。通勤ほとんどない分その時点違うしね。
パートしててIVFしてる人はたくさんいるし、知ってます。しかし普通のOL、接客業でフルで働いててってのは実際無理。体力も特殊じゃないと無理・・・ってことです。
ロング法でもキツイのにショートだったらもっと負担だし。
注射の跡だって着替えてたら見えるだろうしね。立ち仕事なんてもっと無理。
全てまとめて言ってたつもりはなくて、特殊過ぎやしないか！？と思ったのです。実際したことあるならわかる。
しかしやはり今の政府では扶養控除に入ることは、例え働ける人でもあっても、働かなくて良い環境ならいいことだと思う。
子供手当てのように明らかな差別がある訳ではなく、そういう夫婦生活、家族生活、環境なんですもん。子有りだろうが、子なしだろうが、子いるけど高校生以上であろうが・・・皆に与えられる権利。
匿名
2009/07/28 22:58
がっつり議論してたのに、さっぱりと消えちゃったね。
やっぱり、控除とは直接関係ない話だったから？
話それちゃってるって思ってた。
もうだれも、控除のこと書いてなかったもん。
新たに負担させるのではなく、
無駄遣いをきちんと正してから
○○兆円、余りました。これを子供手当にあてます！
なら、反対しないよ。
先に負担ありきじゃ、やっぱ埋蔵金なんかないんじゃないの？って疑うよ。
匿名
2009/07/28 23:33
民主党に抗議メールしました。
実名です。
偽名で、何度もメールだしても、IPで
すぐに同じ人が出しているとバレてしまいますよ。
匿名
2009/07/29 00:08
別に偽名で何通出してもいいじゃない。
同じ人が匿名で何通も出してる。
悪くないと思うけど。
偽名で出してる人はべつに本名じゃないとばれててもいいと思ってるし、匿名で意見出したって荒らしとは限らないじゃない。
匿名
2009/07/29 01:02
72さん
７４ですが自営業は通勤時間がないというのは違います。
別に自営業＝自宅で仕事ってわけではないんですから。離れたところに職場がある場合だっていくらでもありますよ。
７２さんは何人か不妊治療している人を知っているのかもしれないけど、全員ではないでしょ。
日本にいる治療してる人たち全員にそれぞれの働き方のアンケートをとったわけじゃないでしょうし。
それに、注射のあとくらい着替えのときは見えてますよ。仕事中も見えてます。仕事着が半そでですし。
（注射のあとなんか、普通に気にしませんが、ていうかなんで気になるのかわかりませんが）
自営業以外の仕事は絶対に無理・・・確かにかなり難しいでしょう。まず無理でしょう。
でも自営じゃないけどフルでなんとかやりくりして働きながら体外してた友人知ってますよ。
たち仕事の人はかなりきついでしょう。でもたち仕事じゃない人も治療している人の中にはいますよ。
揚げ足取ったつもりではないですが、ただ、
ま、控除の話には関係ないですが、全てを知っているかのようなコメントにちょっと抵抗があったもので。
匿名
2009/07/29 01:52
やりとりみてると、ちゃんと特殊だとか特別って言葉ついてるのにね。
全て知らないのにって言っちゃおしまいだよ。
特殊な人も含められてムカっとなってしまったのだと思うけど。一般論って言葉を知らないのかな。
一般的にIVFやって、フル勤務で働くのは無理。病院でも説明あるよね。治療に専念してって。
これはあくまで一般論ね。全て知ってる訳じゃないけど一般論です
匿名
2009/07/29 07:39
よっぽど嫌がらせ的で、目立つメールしない限り、
いちいち、IPまでチェックしてないと思うけど？
何万通もくるでしょうし。
保存すらされてないと思うよ〜。
つうか、斜め読みして終わってると思ってるから、まったく当てになんないと思ってる。
何より、抗議する事が大事だから、方法はいろいろでいいじゃん？
本名でも平気な人はそれでいいし。
IPがわかっても、名前まではばれたくない人は匿名でいいじゃない？
掲示板なんかで、批判が広がって行くのも効果的と思うけど。ブログとか。
民主の公約をネット検索すると、かならず批判にぶちあたるくらいに、ネガティブキャンペーンが広がるといいなぁ。
匿名
2009/07/29 08:46
全員の意見みたいに書くからむっとされるんだよ。
特別とか書いてるけど
その前の意見なんてIVFしててフルで働いてるなんてありえない釣りにちがいないとか書いてたでしょ。今は消されてるけどさ。
自営業は通勤時間がほとんどないからその時点で別とか書いてるからそれも何？自営で悪い？ってことになるんだよ。
なんか自営の人は得じゃんみたいな。
IVFしてたら同じだけ時間もとられてるでしょ。
通勤時間自体持ち出すの関係ないでしょ。
病院から職場までの時間なら理解できる。
匿名
2009/07/29 09:08
控除受けてる側と、受けてない側（自営とか）は所詮同じ立場じゃないから、意見違ってもいいんじゃない？
控除が必要と思う人は必要と思ってたらいいし、必要じゃないと思う人はそう思ってたらいい。
どっちかがこっちは大多数なんだからこの意見が正しいとかいうのはおかしい。
結局、今控除受けてる人は控除受けなくてもいいって意見には絶対に反対だろうし
（今受けてるメリットがなくなったらそりゃいやだろうし）
控除受けてない側からすれば、今何もメリットない人はいっそなくなってもいいと思う人もいるでしょう。
掲示板なんだからいろんな意見があっていいじゃない。どっちかが、「それは特殊な場合。こっちは大多数だから」とまとめようとするからもめる。
ただそれだけのこと。
匿名
2009/07/29 09:23
↑いえてる。
大多数が少数派をまとめようとするって
今民主がやってることと同じじゃありません？
（少数派の子なしを無視して子あり優遇）
匿名
2009/07/29 09:54
私、自営でも全然自由がききませんけど…
病院も2年通えず歳をとってしまった；；
匿名
2009/07/29 09:57
他に手伝ってくれる人がいなきゃ難しいよね。
自営は自分が働かなきゃ死活問題だから。
自営したことある人にしかわからないかもしれないけど、ある意味どこかに勤務してるよりよっぽど大変。
有給とかボーナスとか設定されてるわけでもないし。
何から何まで自分でやらなきゃいけないし。
匿名
2009/07/29 10:37
車の増税に子供手当ての増税・・・
本当にこれが実現してしまったら・・・年間１０万弱が税金にかかる・・・
体外受精で、やっと貰える助成金。。。
全て持ってかれるってことだね。
意味わかんない。
匿名
2009/07/29 11:04
あれやこれやいってるけどこの法案実現しない気がする。
たとえ民主が政権とっても。
難題がありすぎだから。
匿名
2009/07/29 11:11
そうなの？
実現しない？
マニフェスト掲げて、政権とっても実現しないことってあるの？？
だったら嬉しい。
匿名
2009/07/29 11:33
実現できない事もあるでしょうね。
今回のは財源からして難しいと思うし、票集めのためのマニフェストとしか思えない。
私は和尚さんも納税するべきだと思う。
昔は戒名などもお寺の掃除などのお手伝いして頂いてた物だけど今はそれをお金で済ませてるわけだから立派なビジネスになってると思う。
匿名
2009/07/29 11:42
戒名なんて、最近じゃ、故人の名前と、趣味とか、そういうのを入力すれば勝手に戒名が出てきて、それを卒塔婆に書いてくれるっていう機械あるんだよ。
もう立派なビジネスでしょ。
宗教団体が納税することになって一番困るのは公明党なんじゃない？
だから論議にもならないんだよ。
「坊主、丸儲け」ってこのことだよね。
まじめにコツコツ働いて生きているだけなのに、なんでこんなに苦しいんだろう。
生きるために仕事してるのに。
これじゃ、仕事するために生きてるみたい。
病気で子供をもてないっていう家庭もあるだろうに、そんな家庭にも負担を強いるなんてどうかしてる。
好きで子供がいないわけじゃないのに。
病気だから、病院に行ってるのに。
前、ＴＶで「出産はなぜ自費か」って問いに「妊娠・出産は病気ではないから」って言ってた。
じゃぁさ、その妊娠ができないっていうなら立派な病気じゃない？だったら保険認めるべきでしょう。
その病気で妊娠できない家庭に「子供いないから増税」っていうのはどう考えてもおかしいと思う。
いつからこんなにひどい世の中になったんだろう。
匿名
2009/07/29 11:53
まあそうはいっても財源は限りあるからね。
誰だって既得権を失ったり自分の不利になることはいやだと思うけど、
今かかえてる日本の借金の額考えてもどっかから増税しなきゃいけないって事は間違いない。
それを子供手当てでまたばらまくってのは違う気がするけど。
借金どうにかしないといけないしね。
匿名
2009/07/29 11:53
そんな賢い機械があるんだね・・・
葬儀のときのお布施。
うちの場合は和尚さんから事前に請求書がくるんだけど、数ヶ月違いのお向かいの葬儀のお布施よりうちの方が８万も高かったと母が怒ってた。
同じ人数の和尚さんをお願いして同じ葬儀をするわけだからお布施が違うのがおかしすぎるよ。
しかもそのお寺の和尚、不倫してるし。
そんな人に拝まれても成仏したくても出来やしないよ。
匿名
2009/07/29 14:36
和尚不倫て（笑）
そんな生臭坊主に拝まれてもねぇ。
いやだね。
うちの近所の和尚もビッグスクーター結構なスピードで乗り回してて危ないったら・・・・
匿名
2009/07/29 14:40
もう坊主の話題はいいよ
匿名
2009/07/29 14:50
ここに書き込んでる人で僧侶という職業はいないと思ってもいいかもしれないけど、書き込んでる人たちの親類や旦那さん（結婚してる人もいるよね）がそういう職業かもしれないじゃん。
そういう人たちが見てたらどう思う？こういう書き込みみていい気はしないよ。自分のことじゃなくてもさ。
不妊治療してる人にもいろんな背景があるんだからさ。
特定の職業たたくのはやめたほうがいいと思う。
匿名
2009/07/29 14:54
それを言うなら民主党の方が居る場合もあるよね。
匿名
2009/07/29 14:55
でも、子供手当はメインだからなぁ〜。
他の事を差し置いても、給付する気に見えるよ。
匿名
2009/07/29 15:15
民主党が
「不妊治療を保険適用するべき」
と言い出しているって、他のスレで、読みました。
本当でしょうか？
まだ決定したことではないから、
どこを検索しても出てこないのかしら？
匿名
2009/07/29 15:31
何で世の中こんなに不公平な世の中になってしまったんだろう。。。。。
匿名
2009/07/29 15:36
そもそも公平だったことないじゃん。
匿名
2009/07/29 16:13
民主党の党首さん。
このマニフェスト公約が実現できなければ
責任取る。って言ってた。
責任取る＝辞任 でしょ？
なんか意味あるの？って感じ・・・
匿名
2009/07/29 16:42
公約実現できなければ責任とって辞任する。って･･、、
辞めるのなんて簡単。
それだけで責任とれるの？てか、責任とったことになるの？
考えが子どもじみてる。。
きっと実現しないし。
匿名
2009/07/29 16:59
不公平不公平って言うけど控除の事だって公平とは到底いえないよ、それを言ったらさ。
匿名
2009/07/29 17:37
選挙は多数決できまるから、
多数の声が反映されるよね〜。
やっぱ、控除なくても・・・のほうが大多数なんだろうか？
それとも、控除はなくなるのイヤだけど、
子供手当くれるんならいいよが大多数かな？
ああ〜未来が暗い〜〜。
匿名
2009/07/29 18:14
子供ができないってきまったわけじゃないじゃん
あきらめてないからここにいるんでしょ？
匿名
2009/07/29 18:22
確かに・・・私はあきらめへんで〜
いつか優しいお母さんになります
匿名
2009/07/29 23:16
117さん、言いだしたかどうか分かりませんが、言っていたと言う過去の物（お蔵入りしたもの？）ならば、
不妊カウンセリング・民主党で検索すれば２００６年５月のものが出てきます。
匿名
2009/07/29 23:32
民主党
飛んでけぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
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