[1] Re: 病院選び 

 ゆーり

2018/03/02 22:21

はじめまして🙇
私は30代前半、現在体外受精にステップアップし奮闘中の者です！
病院選びに悩まれているんですね💦
参考にならないと思いますが、、、私の場合の話をさせていただきます💦私は個人経営の不妊専門クリニックに２年通院してましたが、たくさん検査したのに不妊原因は言われず…💧
不信感がつのり、大きな総合病院の不妊外来に転院しました😥
総合病院の先生は、ワンマン経営のクリニックの医者と違い、高圧的な態度もなく、きちんとした説明を毎回してくれました。不妊原因も初診で判明し、教えてくれました。料金も良心的です。
個人のクリニックを批判するつもりはありませんが、、、私の住む地域の不妊専門のクリニックのお医者さん達は、凄く無愛想で気だるそうで、高圧的な感じの方ばかりでした💧
だから、質問もしづらいし…今の総合病院の先生が私にとって一番合ってました。
病院を何軒か回ってみて、この先生なら任せてもいいかもしれないと思う病院へ行けばいいのかなと思います。
実績があっても自分に適応するかはわかりませんので、医療技術や設備が水準を満たしていて、なおかつ医療スタッフがきちんとインフォームドコンセントを心がけている病院ならどこでもいい気がします。後は料金や受診回数、家からの距離などで決めたらいいような気がします。
絶対に一回で妊娠できる！とゆー病院はなかなかないと思います。
あくまで私の考えなので、聞き流す程度に読んでいただければ、幸いです💦

[2] Re: 病院選び 

 花花

2018/03/04 13:36

ゆーりさん　初めまして。
返信ありがとうございました。

今は、ご自分に合った病院を見つけられたようで、羨ましいです。

何軒かクリニックを受診し、色んな点で、自分に合わないと感じているんですが、その中に商売っ気がするところが多く…

大学病院に行きたいのですが、必ず係りつけ医に紹介状をもらい、かつそこから電話予約との事で。
最後に受診した先生には言いづらいな、と。

ゆーりさんが言われるように、実績があっても自分に合わないというのは、ほんとによく理解できます。

今年に入って一気に病院巡りをしたので、少し疲れているのかなとも思いますが。

信頼できる先生には出会えたんですが、非常勤な為、週１の3時間しかいらっしゃらなくて。
その病院の説明会も内容が良くわかない上、培養士の方ともトラブルがあり。
担当医以外は、任せようという気に全くならなくて。

皆さんは、どういう基準で病院を選ばれているのかなと思って質問させて頂きました。

ゆーりさんの選び方は、私の選び方と似ているので、ほんと羨ましいので一言です。

今、ステップアップして頑張っているとの事、一日も早く良い結果がでるよう、お祈りしています☆
心身ともに大変だと聞きますので、体調崩されませんように。

[3] Re: 病院選び 

 ゆーり

2018/03/04 16:10

花花さんへ

私が今通院している病院は、県が運営している病院なんですが😅私もクリニックから今の病院に転院する際に紹介状を書いてもらって予約をクリニックからとってもらってください。と言われました😲
私もクリニックの先生に転院するから紹介状書いてください！と言いづらく、悶々とした時期がありました😅
でも、勇気を出して言ったところ、嫌味なことも一切言われず、素早く紹介状書いてくださり、予約もしてくれました😊
紹介状も無料ではないので、別にこちらが非を感じることはないと思いますよ😋5千円くらい払いました。
どの病院に行くにせよ、今までしてきた検査や治療経過の情報を新しい先生は欲しいと思うので、紹介状はいると思います💦
そーしないと1からやり直しになるのかな？と思います💦
先生たちも朝から晩まで駆けずり回って働いてますから、なかなか説明が行き届かないし、疲労困憊で素っ気ない事務的な態度をとるのも仕方ないと思います。。。
だから、私は多くを医者に求めませんが…必要最低限の説明とマナーと医療提供は求めています。
体外受精はすぐにとりかかれる病院もあれば、予約の関係で何ヶ月も先にある病院もありますので、早めの受診をおすすめします🙇♂
偉そうに話してしまいすいません💦
明後日私は移植です！
ちなみに培養士とトラブルとはどんな感じだったんですか？？
私は培養士さんに会ったのは採卵後の数分間だけなので、関わる機会がありませんでした。💦

[4] Re: 病院選び 

 花花

2018/03/05 13:16

ゆーりさん　こんにちは。
明後日、移植なんですね。未経験な為、気の利いた事が言えませんが、ただただ良い結果に繋がる事を願うばかりです。

偉そうだなんて、全く思っていません。こちらに配慮しながら率直なご意見を言って頂いているという印象なので、ありがたいです。

紹介状は、私も必要だと感じています。ただ、ゆーりさんと同じで、気を遣ってしまいます。でも、時間がないから急ぐ必要もありますし、気を遣う必要もないんですよね。

私自身、体外受精は手術の一環なので、きちんと説明をして頂きたいと思っています。

1軒目の病院では、精子検査の結果だけを見て、しかも担当ドクターではない方から、「これなら体外受精にとんだ方がいいですね」とだけ言われました。主人と受診していたのですが、ショックすぎて、何も質問できず。。。

２軒目の病院では、初診で３か月は、タイミングをというお話だったのが、２回目の受診で突然、「人工授精をしましょう。○日に来院して下さい。」と言われ、相談もさせて頂けませんでした。

３軒目では、もう人工授精をしに行ったので、医者に良い印象はなくても、あまり気にしないようにしてました。ただ、人工授精の説明にカウンセリング代として数千円が必要だったのには、驚きました。

今は、ある程度、不妊業界？！に慣れてきた事もあるんで、体外受精さえ出来れば、という考えになってる気がします。

長々と自分の経験をごめんなさい。培養士（Aさん）とのトラブルですよね。トラブルというと、大げさかも…なんですが。

Aさんが在籍している病院のHPに載ってる治療実績で不明な点があったので、電話すると「担当ドクターが非常勤なんで、実績について分かっていないかもしれないんで、次回の受診の際、担当の者から説明させるように段取りしておきます。」とのお話でした。

で、受診後、会計で呼ばれたんで、「上記↑のようにお電話で言われました。」とお伝えすると、別部屋へ呼ばれました。

で、入った途端「先ほど、先生からお話がありましたよね。」とすごく怒りながら言われました。

私は、あまりに驚きすぎて、先生からは何も聞いていないし、電話で担当者から説明があると言われているという事を一切説明できませんでした。

で、最後は「説明会で詳細を言います。」で終わりました。
終始、感情的で怒ってたので、面談中は怖いという印象で、その後は腹立たしさや何も言えなかった悔しさしか残りませんでした。

病院へは苦情としてお伝えしました。謝罪して頂いたので、通院を続けたかったのですが、Aさんは必ず自分の治療に関わると言われたので、治療だけで心身共に疲れるので、それ以外でストレスを感じたくないですし、安心して治療を続けられないと思い、通院を止めました。

Aさんの件は、特例だと思っています。私の場合、ステップアップする前に自分の中で消化できない事が起こるので、それも何かしら意味があるのかなと考えています。
何となく、「今じゃない！」等と言われているような。

一応、今月下旬に予約を入れていて。とりあえず、今は何も考えないよう努めています。

寒の戻りがあるようですので、あったかくして病院へ行ってきてくださいね☆

[5] Re: 病院選び 

 ゆーり

2018/03/05 20:19

花花さんへ

失礼ですが旦那さんの精液検査の結果はどんなだったんですか？？
先生のデリカシーのなさはこの際置いておいて、精液検査を医学的に見て先生の言ってることは妥当でしたか？低AMHは切迫した値でしたか？
私も先生が勝手にどんどん話を進めていくことも嫌ですし、質問したり不安な思いを打ち明けたら、鼻でせせら笑われたことたくさん経験してきました。パソコンだけみてこちらを見ない態度も悲しいです。
でも、私は不妊原因をきちんと教えてくれて、それに対する治療を明確にして受けさせてくれるなら、多少塩対応でも仕方ないと割り切れます。
私は医者ではないけれど、医者の立場になって考えた時に、局所麻酔もしくは静脈麻酔で15分程度で終わる採卵や、無麻酔下で5分程度で終わる胚移植に対してそれほど手術と呼べるものとして考えていないと思います。
患者からしたら50万くらいかかる治療だしちゃんとしてよ！と思いますが、医療を施行する側と受ける側では立場が違うため分かり合えない部分はあるかと思います。
ある程度自分の意見も取り入れてくれる病院で手を打ちましょう💦

培養士さんの話…何て最悪な培養士さんなんでしょう😱
患者さんに向かって怒るとか…💢
録音して病院長に聞かせてやりたかったですね！
むしろ通い詰めて嫌がらせしたいですね😠
まぁ、ストレスは不妊治療の敵ですからストレスフリーなとこに通院しましょう(^^)
早く体外授精して不妊治療から卒業しましょう！

[6] Re: 病院選び 

 花花

2018/03/08 16:13

ゆーりさん　こんにちは。
レスが遅れてしまい、大変申し訳ないです。
風邪なのか腹痛や腰痛で体調を崩していました。

確か、昨日かな・・・移植でしたよね。寒い天候となりましたが、大丈夫でしたか？お疲れさまでした。

今は、病院巡りで慣れたせいか、先生の対応は気にしておらず、早く体外受精をしたい思いでいっぱいです。

私のAMHは、1以下で、精液検査は、前進運動率等が一ケタ台です。
ですので、医学的観点からみて、妥当な事を言われていたとは思います。

ただ、私の親しい友人が10年近く不妊治療をしていて、夫婦ともに不妊原因がなく、体外受精をして半年目で流産という経験をしました。

それを告白してくれた時、私は未婚でしたが、ショックすぎて、毎日のように泣いたり。。

で、自分が不妊治療を始める時には、病院のHP等で不妊治療の事を少し勉強しました。

で、不妊治療はステップアップしていく事や精子検査は数回受けないと正確な判断は出来ないという認識でした。

ですので、その当時は、体外受精＝子供ができない、と言われている感じがして。

今では、違う認識です。ステップが一気に上がる事や数回精液検査しなくても、それ程良い結果が出ない事など。

今は、通院していないので、何とも言えませんが、とりあえず体外受精を出来ればいい、そういう風に考えています。

そう思えたのは、このサイトでゆーりさんはじめ、頑張られている皆さんの声を聞く事が出来たからだと思います。

培養士さんの件は、面談中、ほんとに頭の中が？？？でした（苦笑）
今思い出すと、コントみたいでした。「こんな培養士さんがいたら・・・」みたいなタイトルで（笑）

数日、寒さが続くようですので、体調ご自愛下さいね☆
移植でお疲れだと思いますので、身体を十分いたわってあげて下さい！

[7] Re: 病院選び 

 ゆーり

2018/03/08 22:47

花花さんへ

体調を崩されていたんですね😖💦
季節の変わり目は体調を崩しやすいので、お体ご自愛ください🙇💦

移植は6日の日でした😄
私も去年の11月に最後の人工授精が失敗に終わり…体外受精しか私に残された道はないか…と腹をくくり、先生にステップアップを促される前に自分からスッテプアップを希望しました。希望すれば12月から治療が受けれると思っていましたが、先生のスケジュールが忙しく、体外受精は3月と言われました😱
すぐに体外受精したい気持ちでいっぱいだった私にはショックでしたが、まあ仕方ないので好きなことして過ごしていたら、あっという間に1月が過ぎ2月が過ぎ、3月になりました。ずっと3年間不妊治療をしてきたので、治療から離れていた数か月間は気持ち的に凄くリフレッシュになりました。笑
でも不摂生な生活を送ったせいか、卵は年齢の割に7個しか採卵できず、5日目胚盤胞まで成長したのは1個だけでした😥笑

花花さんはお優しい方なんですね。
友達のために一緒に悲しんであげられる素敵な心を持った人だから、きっと優しくて母性にあふれたお母さんになれると思います。

旦那さんの精子の運動率にも原因があるのなら、旦那さんにも男性不妊外来に受診してもらい原因を探ってもらうことも一つの手だとは思います。
一日も早くステップアップされて、妊娠されますように🙏

[8] Re: 病院選び 

 花花

2018/03/09 15:47

ゆーりさん　こんにちは。
移植日は、6日だったんですね。失礼しました。

先生のご都合で数か月も移植を待たされるのは、やっぱり珍しくなさそうですね。

ALCの説明会での配布資料の同意書の文言中に「医者が学会等に出席する場合は、移植出来ない事がある。」と書かれてありました。

最初は、医者の都合で待たされるのは嫌だなぁと思いましたが、時間が空くと他の病院も似たかよったかなんだろな、と。

採卵未経験な為、平均的なものはわかりませんが、7個は多い方じゃないんですか。
それだけ採れても、1個しか5日目胚盤胞にならないんですね。

不妊治療について、本等で勉強すればする程、ご経験者から聞けば聞く程、妊娠するか否か以前に、色んな事が一筋縄ではいかないし、難しいなと痛感中です。

私は、低AMHなんで、採卵はどうなるんやろ、と少し不安になります。

移植日までの数か月をうまい事、リフレッシュに使えてゆーりさんの前向きなお人柄が伺えます。

優しいというか、友人曰く、感受性が豊かなだけです。でも、褒めて頂けて嬉しいです。ありがとうございます。

主人は、5歳上なんですが、医者に男性不妊の治療を希望しましたが、年齢からして、すぐに改善されないので、あまり意味がないと言われました。

移植で頑張った分、何かおいしい物でも食べたり、いっぱい自分にご褒美をあげてくださいね☆

[9] Re: 病院選び 

 ゆーり

2018/03/09 22:08

😢花花さんへ

不妊専門の病院はまだまだ数が少ないように思います。私の県は不妊治療をしている病院は5軒しかありません。しかも体外受精が出来る病院は、5軒中3軒しかありません。
医者の都合で体外受精を待たされる…とゆーよりかは、医者の数が患者の数に対して全然足りてないのが問題な気がします💧
後、個人経営のクリニックは年間の体外受精実施回数に制限がないようですが、市や県の病院は年間の体外受精実施回数が制限されているそうです。詳しいことは分かりませんが、産婦人科の先生が言ってました💦
だから、体外受精失敗しても間隔開けずにどんどんしたい方には、個人経営のクリニックで挑戦するのが良いと勧められました💦

ここの掲示板で私と歳の近い方の採卵数を見ると、20個とか採れてました😢
私は10個もなかったので不安でしたが、たった１個でも胚盤胞まで育ってくれたのは嬉しかったです😢
2個凍結された卵があるんですが、胚盤胞まで育ってない形も見た目もあまり綺麗じゃない卵達で…😓今回失敗してもあまり移植したくないなーって思ってしまってます💦
体外受精はやってみないと何が起こるかわからないので、不安で躊躇している方には勇気出してチャレンジしてもらいたいと思っています🙇

旦那さんの男性不妊検査や治療を進めなかった先生は、年齢だけでそんなことを言ってきたんですね😲
でも、一度泌尿器男性不妊外来に行ってみる価値はあると思いますよ。
男性不妊専門医は数がかなり少ないので、やはり専門の先生に聞くのが1番です。
偉そうなこと言ってすいません🙇
ただ精液検査の値が悪いと顕微鏡受精とかになります💦

[10] Re: 病院選び 

 花花

2018/03/10 12:21

ゆーさん　こんにちは。

病院数が５軒だったんですね。勝手に勘違いしてました。

採卵数は、年齢やAMH値と無関係とは言えないようですが、医者が書いた本で、人によってほんとにマチマチだと読んだ事があります。

採卵数に限らず、不妊治療等、人と比較しても意味ないと頭でわかっていてもしてしまいがちですが、７個も出してくれたご自分の身体に感謝してあげたいほしいなぁと思います。

何だか偉そうにすみません。ただ、私自身昨年、人生で一番ストレスを受けた状態が１年程続きましたが、生理不順等はありながら、今は正常になっています。

そう考えると、頑張ってくれているな、と身体に感謝したい思いが出てきます。

ゆーりさんのお言葉をお借りすると、体外受精は何が起こるか分からないので、自分ではこの卵は・・・と思っている卵達が活躍してくれるかもしれませんよ☆

泌尿器科の件は、年齢だけではなく、精液検査の結果を踏まえてなので、夫婦ともに納得しています。

受診しないと確かに分かりませんが、夫婦ともに治療となるとストレスフルになる事も懸念していて。

最後に受診した医者からは、顕微授精の可能性もあると言われているので、覚悟しているところです。

来週、再来週と病院巡りです。体外受精の希望を伝え、より早くしてくれる方に決める予定です。

早く体外受精仲間？！になりたいものです。

[11] Re: 病院選び 

 ゆーり

2018/03/11 03:12

花花さんへ

花花さんは1年とゆう長い期間心が疲れていた時期があったのですね😖
私も、1年半前くらいに夫婦関係のことや、結果が出せない不妊治療の影響で心が折れてしまい、半年ほど不妊治療の病院から遠ざかり、鬱々と過ごしていた時期がありました。
ストレスや診療内科でもらっていた薬の副作用から、生理が来なくなり、身も心もぼろぼろといった感じでした。
でも、何とか少しずつ環境を変えていき、徐々に自分を取り戻せました💦

花花さんがおっしゃる通り、自分の体をまず労わり、今の自分の身体が出してくれた治療の結果をちゃんと評価してあげたいと思います😢
気づかせていただきありがとうございます🙇

男子不妊外来の件、何も知らない立場で色々言ってしまいすいません💦
ここの掲示板で、男性不妊の方がよく、旦那さんの精子の値が悪くて泌尿器科にかかると精索何ちゃら…とゆー聞き慣れない病気？になっていて、治療したら値が改善したと書き込みがあるのを目にするので、検査してそのような問題がみつかれば、改善も見込めるのかな？と思ってみたりして…素人考えで発言してしまいました😥

AMHの値はあまり気にされなくていいと思います😉
AMHの値は誤差の範囲が広いと医者が言ってました！私も2回AMHの検査しましたが、値はバラバラで1.0以上差がありました。

良い病院に巡り会えますように、そして一日も早くご懐妊されますように🙏
私は、胚盤胞移植してから、足の付け根に違和感が出てきて太ももが前と後ろが時々筋肉痛のような痛みがあり、胸も張って歩く振動だけで痛みがあります。咳をすると子宮がツーンと痛み、前かがみに座るとお腹が痛くなります。
こんなこと今までなかったので、多分今回は期待できるんじゃないかと思えてきました😊💦ポジティブに前向きに捉えて行こうと思います！笑

体外受精一回にかかった費用を計算したところ40万でした💦

[12] Re: 病院選び 

 花花

2018/03/11 14:55

ゆーりさん　こんにちは。

昨日は、ゆーりさんに説教じみた事を言ってしまい、反省や顔が見えない者同士のやりとりの難しさを感じていました。

でも、今ゆーりさんのメッセージを拝読して、少し安心したのとやっぱりみんなも色々あるなと思っているところです。
ご自身の体験を話して下さってありがとうございます。少し元気を頂きました。

私の場合は、母が認知症になり、急激なスピードで記憶や周囲の者を認識できなくなり、ショックで体調を崩しました。その為、今も服薬中です。

泌尿器科の件は、先生の話しぶりから素人判断ですが、治療して改善しても正常値にまでは至らなかったり、改善までに年単位の日数が必要なのかなと思いました。
「ここまで悪いと精子を造るところに問題がある。泌尿器科にかかっても、そんなすぐに改善はみられないと思う」と言われてましたので。

軽くその事を主人に伝えると想像通り、かなり落ち込んでいた事もあり、治療は勧めませんでした。
だったら、これ以上悪くならない様に可能な限り、ストレスフリーな生活を送ってもらおうと決めました。

AMH値の件、1以上の差って後にやった方が良くなったって事ですか？
医者から、正確な値は出なくて、結果のプラスマイナス15％の差があると聞きました。

30代になると半年単位で値が変わっていくとも。卵子は若返らせる事が出来ないと医者から聞いていたので、どんどん値が低くなっていくと思っていたんですが。
１以上の差は、ただただ驚きです。

体外受精の費用は、私が説明会に出た病院でもその位でした。私の住んでる自治体の助成金は、胚移植まで出来れば、1回目が30万円、2回目以降は15万円で、回数も制限があるので、やっぱり経済的にきついなぁ。。。

今回は、今までと違った感触なんですね！身体、頑張ってくれていますねーー！！
前向きでいれば、どんどん良い方向へ繋がっていくと私は信じています☆

[13] Re: 病院選び 

 ゆーり

2018/03/12 20:37

花花さんへ

いえいえ、説教だなんて思っていませんよ💦
ただ、卵が7個も採れたのに、２０個欲しかったとか、胚盤胞がもっとたくさん育てばよかったとか、グレードがもっと良かったらとか次から次へと欲が増えていたなと思い、花花さんに指摘されてはっとしました。
不妊治療をしていると自分の体を愛することが出来なくなり、自分の体が憎くて憎くてたまらない時期もあり、花花さんのように自分の体をいたわるような発言を自分はしてないなって思って反省しました。笑

お母さんの認知症の進行…とてもお辛いと思います😢
認知症は長期記憶は比較的保たれていると聞きますので、ご家族の関りが治療に取って大きいと思います。１日も早くお孫さんをお母さんに見せてあげれるといいですね。

男性不妊の話ですが、そうだったんですね💦旦那さんも落ち込みますよね💦

AMHの値ですが、私の場合最初の検査では4.0台あった値が、2回目で3.0になりました💧でも、先生から何も言われなったです・・・何で2回したかはよくわかりません。笑
1回目と2回目の検査は2週間くらいしか間隔がありませんでした。

[14] Re: 病院選び 

 花花

2018/03/13 13:37

ゆーりさん　こんにちは。

AMHの件、2週間で、ですか？！ほんとビックリです。

AMH検査がどのくらい正確性があるか医者や学会が書いてる文書を探してたんですが、見つかりませんでした。

ただ、有名な医者かは知りませんが、その医者の経験で、他の病院で測ったものより自分のところで測った値が良かった患者さんが多数いると語られてる記事のようなものを見つけました。

その医者は、そのくらい差がある検査という事と、検査する時期（排卵期等）によっても多少の差はあるとも語ってらっしゃいました。

[15] Re: 病院選び 

 ゆーり

2018/03/13 21:40

花花さんへ

病院で妊娠判定をもらってきました🙇
少しの間でしたが、色々貴重なお話が出来たこと嬉しく思います。
色々失礼な発言もしてしまい、本当にすいませんでした🙇
体外受精を経験してみて思うことは、やはり高いだけあり、高度医療って効果が絶大だなと思いました。
花花さんも体外受精を一日も早く受けれますよう、心から願っています。
AMHはあくまで医者の治療方針を決める目安でしかないと思います。だから、たった1回の値が低く出たとしても落ち込まないでください🙇
ありがとうございました！

[16] Re: 病院選び 

 花花

2018/03/14 18:34

ゆーりさん　嬉しい報告をありがとうございます！そして、妊娠、おめでとうございます！！！

今日、先日お話した友人からも妊娠報告を頂きました！
明るい報告は、良いイメージを持てるんで、ほんと感謝です☆彡

こちらこそ、短い間でしたが、貴重なお話をありがとうございました。

AMHの件、大丈夫ですよ〜数日落ち込みましたが、今は焦る気持ちはあるものの、気持ちを切り替えられています。

体調第一に過ごしてくださいね☆
無事にご出産出来ることをお祈りしています。