この旧掲示板は、新規投稿を中止しました。新掲示板はこちら
めんたん
2007/03/02 14:11
今夜、向井亜紀さんの代理出産の時のドラマが有りますね。
とっても楽しみにしています。
みなさんも見ますか？
きっと見ながら感動して、泣いてしまいそうです。
あの時生まれた子供さん達は、もう３歳なんですね。
二人のお子さんで大変でしょうが、楽しく子育てされてる様で、
いつも羨ましく思っています。
過去ログは返信できません
みに
2007/03/02 14:25
めんたんさんこんにちは。
見たいような見たくないような。。
と言いながら見るんですけどね。
というのも、今の私はちょっとひねくれてて
お金があるからできる事だとか、結局は出来たんだからいいじゃんとか思ってしまいそうです。
見終わったらまた意見交換しましょうね。
文章にめんたんさんの優しさが見えますよ。
aimu
2007/03/02 14:44
めんたんさん、みにさん、こんにちわ（＾＾）
ありますね〜。ドラマ・・。
数日前からＣＭで気になっていました。
本当、見たいような・・見たくないような・・。
お金が無ければ出来ないよな〜。。とか。。。
私もそんな気分です。
舞姫
2007/03/02 15:27
こんにちわ。
私もテレビは旦那と見る予定です。
でも、きっと、私もお金があるからできるんだな〜って思ってしまうと思います。すごく、大変な思いされて、辛くて悩まれたとは思いますが…。
結局、羨ましいんだと思います。
ベルママ
2007/03/02 15:28
めんたさん、はじめまして。
私も今夜のドラマはだぶん見ますが、皆さん同様、複雑な気持ちです。
むう
2007/03/02 16:00
ん〜、迷います。
ドラマでも、やっぱ自分と重なる部分があると
思うし、絶対泣くと思うので。
なおもこ
2007/03/02 16:40
こんにちは、
私は見る気満々です。でも、向井さんがどんな経緯があって代理母を選んだのかとか詳しく分からないです。見たこと後悔するかな？
確かにお金がある人にしか出来ない事なのかも・・・代理母って・・・。
さっさと家事を済ませてしまいますか!!
とくとくとくめい！
2007/03/02 17:19
難しい問題です。
もちろんお金の問題です。全てが1回ですめばいいですが...まず1度じゃなかなか無理でしょう。
滞在費や通訳代などなど、軽くマンション1件分はかかりますよね。何週間かアメリカに滞在しなけれなりませんからね。
それとなんといってもそれなりのコネがなければなりません。これが一番らしいですよ。順番待ちみたいなのもあるらしいし。
向井さんの場合、双子でしたよね。
代理母の母体の事を一番に考えるので、残念だけど一人は諦めなければならないのが規則だそうです。彼女はそれをお金を出すからと言うことで双子を出産してくれるようにと代理母やアメリカのエージェントに言ったらしいです。
やっぱり芸能人だからお金があるからなど、彼女にホームページに書込みする人がたくさんいたのは当然ですよね。
向井さんはとても好感がもてる方だったので昔から好きでした。とても頑張って欲しいと応援していたのですが、確かにせっかく着床がうまくいって心音も聞こえてきたのに一人を諦めることができない気持ち分かりますよ、でも、規則は規則です！別に方は同じように心音まで聞こえてきたのに一人を諦めた方がいるんですよ。この事実がある限り私は今回のドラマもこの時使ったお金の一部だとしか思えません。
このお金のことを知ってからは、やはり芸能人だし、お金が一番なんだな〜と思ってしまいました。
生まれてきたお子様たちに罪はありません。
素晴らしい未来が来ることを祈り、頑張って生きていって欲しいと思います。
この話は私の知人が同じエージェントで何回か渡米しているので事実の話しです。
匿名
2007/03/02 17:41
向井さんはあんなに子供を欲しがって代理母出産したのに、子育てをあまりしてないようですよ。
ベビーシッターさんまかせ。ご飯もあまり作っていないみたいで、旦那さんのホームページでいつも外食してることがわかって結構、向井さんはインターネット上で叩かれています。
御主人様
2007/03/02 17:44
こんにちは！はじめまして！＾＾
今ニュースに出ていましたね〜＾＾
ですが〜・・・。
私も複雑ですね〜・・・(´-ω-`)
いろいろな意味で。
裁判も終わってないコトですしね。
むうさんのように、自分に重なるトコが出てきそ〜・・・。
いや！絶対に出てくる！
だって、同じ「赤ちゃんが欲しい」と思っている、女同士ですもん〜＾＾；
なので、観ちゃうんだろうけど、どうしようか未だに迷ってます〜＾＾；
むーみんみん
2007/03/02 17:55
みなさん、けっこう厳しいご意見が多いようですね。
私は、昨日だったかな？午後にやっていた向井さんの出産のドキュメントみたいなのをやってたのを偶然見ましたけど、ボロボロ泣いちゃいました。ほんと良かったねー、会えてよかったねー、って。数年前、不妊に悩んでなかった頃は特に興味はなかったのに、今はこんなに泣いちゃうなんて・・・と、自分でもびっくりしました。どの部分に泣けたのかわかんないけど（とにかくずっと涙止まらなかったから）、そんなに叩かなくてもいいんじゃないのかしら・・と思っちゃいます。
なおもこ
2007/03/02 18:12
とくとくとくめいさん、詳しい事を知ってみえるんですね。
向井さんが「旦那の遺伝子を残したかった」（だったでしたっけ？）って言ってるのをテレビで見たことあります。私の『旦那をパパにしてあげたい』って気持ちと同じなんかな〜なんて共感を持ったことあります。
む〜みんみんさん泣いちゃったんですか？今日の番組も泣いちゃうかな？
御主人様
2007/03/02 18:27
なんだか気になっちゃって、家事の途中でしたがカキコしちゃいます！＞＜
やっぱり私観ません。
先ほど自分が書いたコメが憎たらしくなったからです。
私は
「人の痛みの判る人間になりたい！」
と、書いたコトがあります。
それとは裏腹のこの気持ち。
結局は羨ましかったんですね。
汚い自分が見え隠れしちゃったので、このドラマは見ないほうがイイかなぁって〜＾＾；
なんだか、ごめんなさい。
何度もカキコしてしまって。
くまくま４４
2007/03/02 19:30
私は、まだ迷ってます。見たくない気持ちのほうが大きいかも…。
見ればきっと感動するんだろうと思うけれど、金銭的に余裕がないとできない「代理母」という選択をした向井さんに好感が持てません。
とくとくめいめいさんや、匿名さんの書き込みを見たら、ますますそう思ってしまいました。
不妊に悩む夫婦のほとんどが、そんな高額な治療は受けられません。
私は妬んでいるだけなのかもしれませんが…。
彼女もきっとものすごく苦しんだんでしょうけど、どうしても引っかかってしまいます。
めんたん
2007/03/02 19:52
短時間に、たくさんのお返事ありがとうございます。
一人一人の方の意見読ませて頂き、
やはり、金銭的な面で余裕があるから出来るので有って・・・
と言う意見が多いですね。
向井さんが、だんなさんの遺伝子を残したいと言ってた事を思い出すと
それが叶って良かったなと思っていました。
でもかなりの金額かかってるんでしょうね。
「１６週」と言う本も読みましたが、とても辛い経験をされていた様ですね。
代理出産も１度目では成功しなかったと記憶しています。
ドラマでは、今までの経緯が、全て分かるんでしょうね。
猫娘
2007/03/02 20:35
確かに､お金があるからこその選択だと思います。
でも向井さんは身体的に､この選択しか子供を望めなかったと思うんですが･･･
「そこまでしてでも､どんな事してでも子供が欲しい」
が､私の考えなので､どちらかというと興味が有ります。
なのでしっかり観ます！
めんたん
2007/03/02 22:49
ドラマ見ました。
向井さん夫婦、たくさん辛い思いをされてたんですね。
たった１％の成功率に望みをかけて頑張ったんですね。
子供に対して、とっても強い想いが有ったんだなって思いました。
お腹にいた赤ちゃんの、エコー写真を抱いて幾度となく涙を流した事でしょう。
本当に赤ちゃんに会えて良かったなと思いました。
そして、お互いを想いやれるとてもいいご夫婦だと思いました。
エンディングで流れた４人家族の写真がとても幸せそうでしたね。
aimu
2007/03/02 23:03
見ました。
旦那さんの「子供がいなくても２人で幸せでいられる」と言う言葉、ありましたよね。我が家の旦那もその言葉を口にすることがあります。度々撃沈して、どん底に凹んでいる私を見て。。。でも結局はいつも応援してくれて、支えてくれて。。夫婦の絆って素敵だな☆と思いました。
そこから、次々と、自分の事と並べて見入ってしまいました。子供を授かりたい、この思いは、不妊で苦しんでいる人にしか分からない事だと・・・。
ただ・・やっぱり何度も渡米して、何度も挑戦出来るのは、やはりお金があるから、恵まれているから出来ることだと思ってしまいます。。
私は、良いたまごが育たず、採卵も１〜２個、移植まで行けず・・先週期・今週期は、採卵すら出来ず、卵巣に水が溜まり、先生にお休みしましょう。と言われたばかりです。。。
なので、やっぱり、どんな形でも、我が子を抱けた事を羨ましく思う自分がいて・・色んな思いが沢山あふれ、沢山涙してしまいました・・・＞＜・・。
私も、我が子が抱ける日が来ると信じて・・頑張らなくちゃ！！
はこむすめ
2007/03/02 23:05
見てしまいました（＾＾）
確かに代理母はお金、時間もかかるし、特定の方にしかできないことだとは思います。そこまでして、子どもが欲しいか、っていう議論もあるでしょうし、日本では許されていないですから、今後も議論は尽きないでしょうね。
でも、ふと思いました。体外受精も当初は、試験管ベイビーという冷ややかな目と、悪意ある言葉で批判されていたんじゃないですかね。たぶん。批判と偏見があった、ということだけは知りましたが・・・。今でも不妊を全く知らない方にとっては、偏見でしかないかもしれません。お金があるから、赤ちゃんも望めるんじゃないの？みたいな・・・。こちらとしては、お金で赤ちゃんを授かる、なんて気持ち、かけらもないんですけど。。。その体外受精も、今では、不妊治療としての位置づけにありますよね！？公表して、赤ちゃんを授かった方の努力は、大変なものがあったと思いますし、その努力があったからこそ、今現在、日本でも高度治療として受けられるんじゃないかなぁ。。。そう思うと、きちんと考えないといけない問題かもしれません。といっても、代理母が将来、日本で認められるかどうかは可能性が低いかもしれませんが。
お金があってこそ、できること、だとは思います。でも、たぶん、私も今お金があるから、不妊治療ができているんだとも思います。まだ、タイミングからですが、将来、進むなら、体外受精まで、考えています。だからといって、お金が有り余るほどあるわけじゃないし、かき集めることになるのでしょうが。。。人と比べるつもりはありませんが、お金がなくて、病院に通えない方もいるかもしれませんし、その方からすれば、病院に通えることも妬ましいことかもしれませんね。。。不妊治療と代理母じゃ、お金の桁が違うとは思いますけどね。人生一度きり。人と自分の人生は取り替えられないし、途中で自分をリタイアするわけにもいかない。だったら、夫婦で納得できるまで話し合って、決断して、歩んでいくしかないんだなぁと、改めて考えさせられました。
向井亜紀さんのブログ少しのぞきました。お元気そうです。原稿を書くためにホテルで過ごされていたようです。お弁当の写真、載ってましたよ。ご飯、できるだけ作られているんじゃないかなって感じました。がん検診は定期的にされているみたいですね。
長文でごめんなさいｍ（_ _）ｍ
チェリ〜☆
2007/03/02 23:08
私も見ました。このドラマの中には、強いメッセージが込められていましたね。「今というこの瞬間に出来ることやりたい、でないとぜったい後悔する」
治療中の私にはすごく響いた言葉でした。たった１％でも可能性があるならあきらめたくない！！それは今の私も一緒です。
不妊治療ってほんとたいへんですが、向井さんのように夢が叶った時、そんな辛さは忘れるんでしょうね。めんたんさんのいうように、私もすごくうらやましい夫婦だと思いました。二人で辛いこと乗り越えたからこその絆ですね。
私も早くあんな家族写真が撮りたい。
シタラ
2007/03/02 23:11
私もドラマ見ました。
昨日の午後にやっていたドキュメンタリーも見ました。
私は癌のため堕胎することになってしまった時の向井さんの記者会見を見て、婦人科に検査に行き不妊が見つかりました。
だからとても感謝しています。
矢面に立って道を切り開いていくのは、大変なことなんですね。
でも、私のように向井さんの経験を知って、一歩踏み出せた人はいると思います。
秋にも手術されたそうで、体も本調子じゃないのでしょう。
家事をしてないとかネットで叩かれてるなんてかわいそうです。
私は向井さんにこれからも頑張って元気でいて欲しいなって思いました。
そうですね
2007/03/02 23:13
向井さんが苦労して、双子のお子さんの母になられたことは、すごく伝わってきたのですが、最終的に何を伝えたかったのか、が分からなかったです。
子どもの戸籍を取得したいからなのか、不妊治療にもっと理解を示してほしいのか、代理母を日本でも認めて欲しいということなのか。。。
向井さんの場合は、子宮摘出や、一度妊娠経験があったりして、極めて特殊だったのだと思いますが、子宮があっても子どもを授かれない自分にとっては、結局は「羨ましいな。」という気持ちだけが残ります。
子どもを授かるために、このような形があってもやむを得ないのかもしれませんが、（さすがに卵子提供の上代理母の話については「もう何でもありなの？！」
という気持ちになりましたが）それを公共の場でアピールするのは、うーん、もう少し控えていただきたいな・・・。と思いました。
本や講演会などで、訴え続けるだけでも十分だと思うのですが。
やん
2007/03/02 23:24
私も遅く帰ってきた旦那さんと、かなり遅い夕飯を食べながら見ました。
旦那さんの感想
「代理母を否定しないし、したい人はしたらいいと思うけど、ここまで大きく報道してもらってまでしなければアカンのか？議論は必要やけど、他の人まで巻き込むのはねぇ。」
私は医療従事者ですがやはり代理母には抵抗があります。
子供はほんとに欲しいですし、この先、必要なら治療も受けたいと思ってます。
でもやっぱり、自分のおなかから出てきて欲しい。
代理母の方が向井さんの場合のようによい人ばかりじゃないと思いますし。。。
私はできなければ、夫婦二人で楽しく暮らしたいかなぁって思ってしまいました。
でもこのドラマを見たおかげで、旦那さんが精液検査を受ける気持ちを持ってくれたみたいです。
くまくま４４
2007/03/03 09:52
私も結局見ました。
私は、アメリカで偶然出会った不妊治療中のご夫婦のことが忘れられません。
日本ではおなかにタオルを巻いてカモフラージュされて、「アメリカでもこそこそしないとならないなんて・・・」と怒っていたご夫婦です。
堂々と公表する向井さんご夫婦と対照的で、でもきっとあれが一般的な姿ですよね。
不妊治療はしていない人たちには理解してもらえないことが多く、ああやってかくして代理母出産に臨む方もいる。
向井さんたちよりも、あの方たちのほうが気になってしまいました。
あの夫婦の姿を見て、どこまでの治療をするかも様々ですが、私も含めすべての不妊に悩む方に早く子供ができることを願わずにはいられなくなりました。
あと「ここまでやってできました」的な番組は多いですが「でもだめでした」的な番組あんまりないように思います。
そういう番組も見てみたいです。
らんぼう
2007/03/03 11:00
ドラマみました。感動したなあ。今まで正直向井亜紀って興味ゼロだったの。癌で子宮とって代理母出産ていうのは知っていたけど。あの人の生き方ってどこか潔いじゃない。欲しいものは欲しい、で、だめならあきらめるって。結局金があるからできることだけど方法があるならやってみればいいんだもん。わたしたちとかわらないじゃん。お金だってがんばって仕事して稼いでるからあるのであって文句ないじゃん。ここにいる人もおんなじなのでは？わたしも含めて。何十万もかけて高度治療してるんだもんね。お金なくちゃできないでしょ。わたしの知り合いも代理出産で子供を授かったよ。お金持ちよん。でっかい病院の経営者だからね。同じ立場でお金があったら絶対やってるね。日本でも長野の病院で何例かあるよね。あの先生の考え方わかるなあ。子供に対する考え方はひとそれぞれだからそこまでやれる人はやって授かればいいし方法がほかにないけど高度治療なんてって躊躇する人はやめればいいようなきがするな。友達はニューハーフだけど子供欲しいっていってる。産めないから代理母出産で卵子提供受けるって。すごーいお金稼いでるから。純粋に向井高田夫婦はよくがんばったっておもいます。最高裁判決期待してます。これからの日本のために。
むう
2007/03/03 11:14
私は結局見ませんでしたが
以前向井さんが「どうしても高田（夫）の遺伝子を
残したい。父親にしてあげたい」と言われていたのを
すごく覚えています。
私もそうです。子供は2人のものだけど、主人の子供
が欲しいんです。主人の遺伝子（子供）を残したい。
すごく原始的な感情だとおもいますが、その気持ちが
代理出産という決断に繋がったのではないでしょうか？
匿名希望
2007/03/03 12:30
皆さんお金があるからと言うことを書いておられますが、一番の問題としては代理母を危険に晒すってことじゃないでしょうかね？
いくらそれまで健康でも出産は最後までどうなるかわかりませんから。
お金を出して他人の体を使う、これは危険に晒す分売春より倫理的にはひどいことのように思います。
ﾃﾚﾋﾞでも依頼する側からの意見ばかりで、代理母を請け負う立場からの意見はほとんど無いように思います。
街頭インタビューでも賛成と言っている人、じゃああなたや娘、嫁に代理母をやらせますか?と言えばほぼ全員が反対でしょう。
賛成と言っている人はあくまで自分が依頼する立場で言っているんですから。
まあ売春も本人同士が金銭で納得すればいいと思うので、代理母も双方が納得して行うなら第三者があれこれ言うことではないかもしれません。
臓器を売る人もいますから。
でも代理母を日本でも認めるようにとか、法律で実子扱いできないことを承知でやっておいて、後から役所を訴えるのはどうかと思います。
テレビ局の社員ともめたら、その社員の奥さんが妊娠中であることをネットで晒したそうですしちょっと自分勝手過ぎで怖いものを感じます。
ひっそりしててほしいです。
tokumei
2007/03/03 13:26
この問題ってほんとに複雑すぎる
みなさんの意見どれも一理あるし
でも不妊治療をしてるかぎり私たちは自然に逆らっているのですよね
動物の世界は強いものが子孫を残していっていくものだし
自分がなぜ子供が欲しいのか？自分のエゴではないのか？自問自答してしまいます
でも理屈ではない
単純に子供が欲しい。。
複雑なおもいのまま治療をする日々です
ゆっきー
2007/03/03 15:13
26の匿名希望さんのご意見は、ちょっと偏っているというか歪んでいるようで、あまりかかわりたくないのでコメントしたくなくなりますね。だいたい売春と比べる理由がわからない。
あのドラマ、そして前日のドキュメンタリーを見て初めて知ったのは、代理母になる人が、ほんとにあたたかい気持ちで協力しようとしていること。
私は、お金に困っているシングルマザーや、訳アリの人が多いのでは、という変な先入観を持っていましたが、そうではないことを初めて知りました。困っている人を助けたいという気持ちで、その代理母の家族全員が向井さん夫妻、そして赤ちゃんの為に協力しあっている姿は、普段日本で生活していてもなかなかお目にかかれない、すごく尊い行為に感じました。本当に豊かな心を持っている人たちが世の中にいることに、驚きました。
匿名希望
2007/03/03 15:40
へえ、別にそんなに偏見は持ってないつもりですけど?
売春を持ち出すと抵抗あるかもしれませんが、臓器売買に近いと思いますよ。
それにﾃﾚﾋﾞではいい話ししか出しません。
障害児が生まれたら依頼主が受け取り拒否とか、代理母が愛情を持ってしまって引き渡し拒否などもあるので、みんながみんな向井さんのケースのように上手くは行きません。
能天気に賛成してる人って現実のいろいろな面には目を向けないんでしょうね。
匿名希望
2007/03/03 15:44
別にそんなに偏見は持ってないつもりですけど?
売春を持ち出すと抵抗あるかもしれませんが、臓器売買に近いと思いますよ。
それにﾃﾚﾋﾞではいい話ししか出しません。
障害児が生まれたら依頼主が受け取り拒否とか、代理母が愛情を持ってしまって引き渡し拒否などもあるので、みんながみんな向井さんのケースのように上手くは行きません。
向井さんのケースだって家のローンがなければ引き受けたかどうか。
代理母がもし亡くなったらどうするんでしょう？
匿名希望
2007/03/03 15:45
投稿ミス失礼しました。
匿名希望
2007/03/03 15:50
私が書き込むと不愉快な方もいらっしゃいますのでもうやめますね。
書き方にきつい表現があったことは誤ります。
すみませんでした。
世界の代理母の現状はこうだそうです。
代理出産システムの各国の状況
http://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html
代理出産を基本的に禁止している国
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等
その内、AIdも禁止している国
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。
営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国
イギリス
一部の地域で代理出産を禁止している国
アメリカ等
因にアメリカで50州の内、46州で禁止、わずか4州でのみボランティアによる代理母を容認。
代理母を禁止していない国
韓国、インド
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。 代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122
とくめい
2007/03/03 15:58
まぁまぁ、そのへんにしといてくださいよ
確かに匿名希望さんのいうように良い話しかでていないようですね
私は他のケースを知らなかったのでいろんな問題が実際にあるんだなと考えさせられました
自分の願望だけで、できることはどんなことでもやってみるというのは自分のエゴですよね
あきらめどきも漠然と考えないといけないことですよね
くまくま４４
2007/03/03 17:03
匿名希望さんへ
私は不愉快ではありませんよ。
確かに厳しいご意見かもしれませんが、そういう意見の方だってほんとはもっといらっしゃるのかもしれません。
私は、匿名希望さんの書き込みで、「そうかもしれない」と思うことがいろいろありました。
子供が欲しいがために、他の方の体を犠牲にするのは、やってはいけないことなのかもしれません。
もし私が代理母をお願いし、その方が亡くなってしまったら、どう責任をとればいいのでしょう。
体外受精などが昔試験管ベビーといわれていたのとはまた違った問題だと思います。
いろいろな意見があり、さまざまな考え方があります。
賛成意見も反対意見もどちらもきちんと聞いて、その上で考えないといけませんよね。
みんなが賛成、感動したのではなく、匿名希望さんのように思われた方もいます。
匿名希望さんは、反対意見の方の代表として矢面に立たれて、貴重なご意見を述べてくださったのだと思います。
私は、あなたの意見のおかげで、いろんなことを考えることができました。
テレビでは感動するように作られた作品も、裏表両面から見ると良いことだらけではないのだと知りました。
勇気のいる発言、ありがとうございました。
匿名
2007/03/03 17:17
代理母については賛否両論あって当然だと思います。
でも、「お金があるからできるのよね」という非難はどうかと思います。
自分で稼いだお金なんだから、お金のない人から文句を言われる筋合いはないんじゃないかと思います。
フラウボ
2007/03/03 18:18
自分がお金で買われる立場になろうとも、それはしょうがない、ということでよろしいですね？
はこむすめ
2007/03/03 18:22
私も匿名希望さんの意見も聞けてよかったと思います。
私自身、代理母を賛成かどうかははっきりとは言いかねるんですが、もし自分だったら、どうするかって言われると、「選択しない。選択にない。」です。自分で産めないなら、あきらめます。やはり、出産は命がけですから、何が起こるとも分からない。ほぼ反対です。
でも、きっと生まれ育った土地での考えが身についているので、代理母賛成の国に生まれていたなら、賛成って言うのかもしれない。
でも、世の中には隠れて、代理母の選択をされる方もいるんですよね。それぞれ考えに考えた結論だと思うから、非難は簡単にできない。
お金があるからできるのよね、という意見はありますが、その部分については、No.35の匿名さんとほぼ同じように思います。お金があるから・・・という批判はどうかなぁって。私自身、お金が続くまで、治療は続けたいから。
「代理母」難しい問題ですが、議論の必要はあるかも。法律の整備もこれからされるかもしれませんしね。
めんたん
2007/03/03 19:57
昨夜のドラマで、私が涙を流したシーンが２ヶ所有りました。
それは、高田さんのお母さんに会いに行った時、
お母さんが、高田さんの子供の時の玩具を持っていて
それを、向井さんが見つけて高田さんに渡して、
裏に名前が書いて有るのを見たシーンです。
１０才の時に、高田さんを置いて出て行ってしまい、
どんな理由が有るにしても
その点に関しては理解出来ない所が多いのですが、
何年もの間、その玩具を手元に置いていた気持ちを考えると
涙が出てしまいました。
もう一つは、渡米した先で、代理母が妊娠出来なかった時
夜中に向井さんがエコー写真を抱き泣いていたシーンです。
高田さんもそれをみて辛かった事でしょう。
出産シーン、絶対泣くと思ったんです。なのに、
生まれたての赤ちゃん、何だか不自然な感じがして、
帰ったばかりの主人に、何か赤ちゃん変な感じに見えると言ったら、
主人が、「あ、これＣＧだ！ＣＧ、ＣＧ！」って言うので
主人の言い方に笑えてしまいました。感動する場面だったのに。
でも最後の４人の写真のシーンは、向井さん夫婦、本当に良かったねと
とっても感動しました。
むーみんみん
2007/03/03 22:00
匿名希望さんのような考え方をする方も、世の中には多くいらっしゃると思います。
ちょっと飛躍しすぎているようでもありましたが。
でも、なんて言うんだろう、同じ事を言うにも、言い方次第だと思うんです。今回の匿名希望さんの書き込みの口調には突き放すような、ケンカを売るような怖さを感じました。同じ女性の発言なのかしら？と悲しくなったくらい。
代理母問題に限らず、掲示板でこういう口調の書き込みは苦手です。
読んだ後の後味が悪いというか、いやな気分になってしまうんです。
みひこ
2007/03/04 00:38
私は、特に匿名希望さんの口調がけんか腰だとは思いませんでしたよ。
こういう話題には当然反対意見があるものですし、そうでなければ逆に怖いです。
きつい表現では全くなかったと思いますよ。
売春はともかく、臓器売買（臓器移植）と代理母出産、全く共通点がないことはないと思います。
日本でも娘のために出産した女性がいましたよね。
身内のために臓器をあげる行為と思いは通ずるではないでしょうか？
貧困な国の女性が、生活のために臓器を売るかのように子宮を提供することは残念ながら現実です。
心が痛みます。決して正しいことではないと思います。
匿名希望さんから、アメリカでは、わずか4州でのみボランティアによる代理母を容認という情報を頂きましたが、純粋に人のために命がけのボランティアができる人がいることに驚かされます。
実際は高額な謝礼を貰っているかは、私には分かりませんが、慈愛に満ちた方がこの世には沢山いらっしゃるのだと思います。
私は、代理母出産してまで自分の遺伝子にこだわりません。
条件は厳しいですが養子もありだなっと思っています。
私自身、命をかけて生命を宿す行為を人に託すのは抵抗があります。
エゴだと思います。
病気と闘い、エゴを承知でそれでも希望を叶えた向井さんは強い人だと思います。
向井さんに対して妬ましい気持ちはないです。
ベルママ
2007/03/04 08:13
匿名希望さんへ
私も、匿名希望さんのご意見のおかげで、代理母の事が少しわかったような気がします。
確かにメディアでは、メリットばかりがクローズアップされて、デメリットの問題はあまり報じられてないのが、現状だと思います。
代理母についたは賛否両論あると思いますが、「反対」意見も一理あると思います。
匿名希望さんは、代理母について、とても勉強なされているのですね。
みに
2007/03/04 08:52
ぎりぎりまで迷った挙句ビデオに撮って昨日見ました。
当日見られた方々の意見を見て、私も泣くのだろうかと思いましたが、自分でも不思議な位冷静でした。
１つの同じものを見ても１人１人意見が違うのは当たり前で、匿名希望さんの意見もわかるような気がします。
私は治療中だし欲しい人の立場でしか物事を考えていませんでした。でも代理母の立場、どなたかが言われていたけど身内が代理母をと考えたらそれは賛成できません。でも、自分にお金があればきっとどんなことでもやってしまうと思います。
やっぱり代理母には抵抗もあるし、第一受けるお金もないので出来るはずもないのですが、今回治療についても考えさせられました。
MILK
2007/03/05 02:00
こんばんわ。
私はむーみんみんさんと同じで、前作の再放送を偶然みて、ぼろぼろ泣いてしまいました。私も自分が不妊症で治療をしているから共感したりできるけれど、若くて何の苦労もしていないときだったら、ドラマの中に出てきた偏見を持った人の一人だったかもしれないなあ･･と思ったりします。今はつらい治療中だけど、以前の自分よりは少しは人の痛みがわかるようになったのかな？なんて思ったり。
向井さんの番組を見て、婦人科検診をうけたり、不妊症のことを若い年齢のカップルでも真剣に考えるようなきっかけになればすごく意味のあることだと思います。この掲示板でもいろいろな意見を見ることができてすごく参考になりました。向井さんもこういったドラマをすることでいろんな議論がうまれたり、社会問題を提起するきっかけを作って下さって本当にお疲れ様でした！と思います。
とにかく最後の写真は素敵で私もがんばるぞ！って思いました。
ベルママ
2007/03/05 17:40
週末は忙しかったので、遅ればせながら、番組を見ました。
何だか、『代理母』についてかんがえさせられてしまいました…。
きっと不妊治療をしていなかったら、もっと違う気持ちで番組を見ることができたのかもしれませんね。
でも、向井さんに双子の男の子が授かった事は、心からよかったと思います。
舞姫
2007/03/06 08:54
私も、昨日見ました。
代理母には、賛否両論あるとは思いますが、私は、あのドラマを見て、たくさん泣きました。
心から感動したし、よかったな〜って思いました。
見る前は、お金があるから出来ること、そう思っていた自分が恥ずかしいくらいでした。
でも、以前の書き込みで、代理母は規則で双子は認められてない、というのがあり、旦那にその事を話しました。
旦那は、
『それはおかしい！子供を望んでいるのに、一人は諦めなきゃいけない、確かに代理母の方には、危険がある、でも、おかしい』、そう言っていました。
複雑でした。代理母の事を考えると、命の危険にはさらされない、絶対に。
でも、規則って…。
こういう事はあまり知られてませんよね。
あの番組を通して、不妊症を理解してくれる人が増えてくれるといいですね。
とくとくとくめい！
2007/03/06 09:16
みなさんいろいろなご意見があります。
舞姫さんのご主人様の発言はちょっと私悲しかったですね。。。。何がおかしいのでしょうか？
クライアントのルールはルールですよ。
アメリカでは何かを契約する場合、とてもたくさんの規約があるのです。ご存知ですよね？それを納得したうえでサインするのです。サインしたのに規約を無視するのはどうですか？実際アメリカ人の代理母の危険性ってわかりますか？自分の遺伝子と違う受精卵を体に入れるのです。白血病などで自分と同じ骨髄を移植して手術が成功しても拒否反応が起こり残念な結果になってしまう時がありますよね。
双子は代理母でなくても安全ではありません。実際に一人は結構でももう一人は何か問題がある場合もありますよね。
私は何が許せないのかというのはサインしたにもかかわらず芸能人という立場を利用して日本に広めたいとかいろいろ言ってお金を出して、会社や代理母に承諾させたのが許せませんでした。
他の人はお金があっても諦めてるのに。。。
それに子宮を失ってしまった人は不妊症じゃありません。どんな治療をしても妊娠できないんです。舞姫さん分かってますか？
不妊症は治療をすれば妊娠できるかもしれないって言う希望があるじゃないですか？
どんなに頑張っても妊娠できないんですよ。
向井さんのように他人の子宮を借りるしかないんです。ただ、ルールはルールです。
とくとくとくめい！
2007/03/06 09:28
すみません。訂正です。
エージェンシーとのルールですね。
クライアントは間違いです
ぷにこ
2007/03/06 09:58
とくとくとくめいさんは女性ですか？
同じ女性なのにと思うと悲しくなってしまいます。
特に↓の部分。
それに子宮を失ってしまった人は不妊症じゃありません。どんな治療をしても妊娠できないんです。舞姫さん分かってますか？
不妊症は治療をすれば妊娠できるかもしれないって言う希望があるじゃないですか？
どんなに頑張っても妊娠できないんですよ。
向井さんは心無い方にこのような事を何度となく言われたのでしょうね。もし、とくとくとくめいさんが同じ立場で↑のようなことを言われたらどう思いますか？失礼ながら、私はとくとくとくめいさんのような方が母親になることがとても恐ろしくてたまりません。まるでイジメですよね。
代理母には私も手放しで賛成ではありません。でも、向井さんと同じ立場におられる方にもう少し配慮のある発言をして欲しいと思い、発言せずにはいられませんでした。
つんつん
2007/03/06 10:45
あの・・・
＞子宮を失ってしまった場合、どんなに頑張っても妊娠できない
と、とくとくとくめい！さんがおっしゃいましたが、
それはあくまで「客観的事実」を述べられたのでは？
だから
＞向井さんのように他人の子宮を借りるしかないんです
とも述べられています。これは現在の医学の力では、こうするしかないですよね、自分たちの遺伝子を残そうとしたら・・。代理母を頼まなければならない状況は理解が出来るが、ルールは守るべき、という意見をおっしゃってるのだと、私は理解しました。
なので、もし客観的事実を突きつけたことで「まるでイジメ」というのは、私は違うんじゃないかと思います・・。それとも、その表現がきついと感じられたのでしょうか・・。
とくとくとくめい！
2007/03/06 16:51
どうしてこのような掲示板で、書いた文章の上っ面だけで私の事をどのような人間か、どんな気持ち状況でキーボードを打ってるか分かりもしないで、ご自分の中で私という人格を作り上げて母親になるのが恐ろしいとか、まるでいじめなんて書かれるなんてびっくりしました。
かなり、ショックでした。いつかは母親になりたいと思っているのですが・・・
私は向井さんが選択された代理母に大反対なわけではありません、むしろかなり近い立場にいるので賛成しました。だから向井さんも応援したい気持ちはあります。ただ許せないのはルール違反というか有名人という立場を利用しているのが許せないだけです。同じようにリノで頑張って受精卵の移植もうまくいってるのに一人を諦めなきゃいけないという選択をさせられた方の気持ちを考えたらとても許せなかったのです。
私がここまで書くのは事情を聞いているからなんですよ。リノには何組ものご夫婦が行ってるんですよ。向井さんご夫婦だけじゃありません。
ぷにこさんの姉妹や身内や親友に病気で子供が産めなくなってしまった方がおられて、代理母の選択をしていろいろなコネを使い向井さんのように頑張った結果、代理母の命を考えて一人を諦めた方がいらっしゃっての、先ほどのぷにこさんのご意見でしょうか？
舞姫さんのコメントで最後にこの番組を通して不妊症を理解してくれる人が増えたら嬉しいと書いてあったので、おかしいと思ったのです。
あの番組は不妊症の人じゃなく、子供が産めないという事実を突きつけられた人が作ったドラマなんだよってことをわかってるの？と思ったから先ほどのようにコメントさせていただきました。失礼な言葉だったのかと反省しています。ごめんなさい。
Ａ
2007/03/06 16:59
ルール違反でもなんでも代理母が了承してのことなんだからとくとくとくめいさんが興奮しなくてもいいと思いますよ。子供が欲しいのはみんな一緒です。どういう手段であれ私なら使います。芸能人だから世間にもさらされてるわけだし、それぐらいのメリットあってもいいと思います。
舞姫さんのコメントに私も賛成です。基本は子供が埋めないってどういうことになるのか？他人から言われる言葉がどんなに辛いかそういう部分も書かれてたと思ったからです。私はあのドラマをみて涙が出ました。それは、向井さんがかわいそうだったからではなく、自分も同じ気持ちだった部分があったからです。
不妊の人が行き着く先はあーなるのかなって意味では
不妊の人の気持ちも理解してくれる人が増えたらうれしいと思うのはありのように思います。
らんぼう
2007/03/06 17:11
仮にルール違反をしたのであっても彼女夫婦とエージェント、そして代理母との話し合いで決まったんだからいいのでは？芸能人だからとかそういうことで双子を産んでもらったというわけでもないとおもいます。特例として認められたってだけでしょ。でも双子を産めないっていうルールがあったのははじめて知りました。そうだったんだ。でもさ、少なくともあのドラマをみるかぎりでは代理母も向井さんたちも幸せなんだからなんにもいうことないよね。そう思わない？卵子を韓国人から提供してもらって自分で産んだっていう日本人女性の話前にテレビでやってたけどこういうケースはどうなのかな。自分で産んだんだからなにも物議かもすことはないのかな。結局いろんな方法あるってことだよね。子供を絶対産みたい、育てたい、って思う人には。
くまくま４４
2007/03/06 17:28
久しぶりにこちらを覗きました。
放送からしばらくたっていますが、こんなにも議論が白熱していてとても驚きました。
私はどちらの意見ももっともな気がして悩んでいます。
代理母の体も大事に考えるべきだし、着床した子供もまだ生まれていなくてたって大切な命…。
どちらかを選ばなければならないなんて、とても残酷です。
ただ、向井さんのドラマは私たちにたくさんの問題提起をしてくれた、という点ではいいドラマだったのかなと思います。
ベルママ
2007/03/07 09:47
私もあまりの議論の白熱に、少し考えてしまいました…。
でも、くまくま４４さんが言われるように、今回のドラマは私達にたくさんの問題を提起してくれたんだと思います。
不妊症という同じ病気を抱えていても、それぞれの考え方や立場が違うのだから、いろんな意見があってもいいのでは…。
舞姫
2007/03/09 08:57
おはようございます。
とくとくとくめい！さんの書き込みを見て、正直驚きました。旦那の発言は、そんなにいけなかったのだろうか？って思いました。旦那も本当に子供を望んでます。私たちは不妊治療で授かった子供を流産してしまいました。
だから、せっかく授かった子供を一人は諦めなくてはいけない、という事がどんなに辛いかよくわかっています。
代理母で向井さんご夫婦は、色んな条件というか、特例のような感じで双子を産んでもらう事ができた。
諦めた人と、向井さん、どこがちがうのでしょうか？
子供を望む気持ちは同じはずなのに…。
そして、規則規則といっても守られてない事。
おかしいとはおもいませんか？
確かに代理母を命の危険にさらすわけにはいきません。それはわかってます。
そしてあのドラマで不妊症を理解してくれる人が増えればいいとも思っています。
命の尊さをよく知っているのは、不妊治療している私たちじゃないですか。
辛い治療して何度も泣いて…。
きっと会えると信じてまた頑張って、その繰り返しで。
だから、やっと授かった命は大切にしたいんです。
お金でどうにかできる規則はおかしい、それをいいたかったんです。
舞姫
2007/03/10 15:40
こんにちわ。
以前私の書き込みから、議論が白熱して、たくさんの意見がありました
賛成反対の両方の意見も大切だとおもいます。
でもそんな意見のやり取りの中で、たくさんの人が傷ついてしまいました。
私はあの書き込みをしなきゃよかったと何度も思いました。
でも、あの議論を読んで、別の方がスレをたたてくださいました。言葉の大切さ、色んな事を気づかせてくださいました。
私の書き込みでたくさんの人を傷つけ、そして、私の書き込みに対して返事をくれた人が傷つき、悲しくなりました。
きっと私だけではなく、ここは皆さんにとっても安らぎの場であると思います。
同じ悩みを持つもの同士、気持ちを理解しあって、先に進んでいく。
決して傷つけあう場所ではないはずです。
顔が見えない分、言葉は本当に難しいと思います。
でも、だからこそ、相手の事を思って、伝えないといけないとおもいます。
私にもまだまだ至らない所が多く、知らず知らずのうちに誰かを傷つけてしまうかもしれません。
でもその事にきちんと気づいていける大人になりたいです。
今回私の書き込みがきっかけになり、辛い思いをされた方、本当に申し訳ありませんでした。
今後十分に気をつけていきますので、これからもよろしくお願いします。
長くなりすみませんでした。
.
2007/03/10 16:00
.
とくとくとくめい！
2007/03/14 12:11
私がただ本当のことを知ってほしくて書きました。
本当にごめんなさい。
私の書きこんだ後に私が女性じゃない？とか母親になるのが恐ろしいとか、書き込まれていてとても悔しくとても傷つきました。
ただ、妊娠できるという体とそうじゃない体があり、その人は不妊ではないということをわかって欲しかった。
舞姫さんをはじめいろいろな人達を不愉快な思いにさせてしまい自分でも苦しみました。
本当にごめんなさい。
あれからもうここには来ないようにしていたのですが、やっぱりもう一度お詫びをしっかり書いておきたかったので今日書き込みさせて頂きました。
舞姫さんは実際妊娠できた事があって本当に羨ましいです。
私の妹は自分で赤ちゃんを産むことができません、癌で子宮を失ってしまいました。不妊治療できるっていうことが羨ましいと言ってます。
幸い結婚でき、旦那さんが素晴らしい人で、あらゆるところから代理出産のことを調べて実行できることができました。
妹はあらゆることに感謝していました。
辛い治療にも耐えました。若いこともあり卵が良い状態で取れ全てうまくいきました。最終的に結果はやはり一人は諦めるという事になりました。
でも、7週目ぐらいから心音が聞こえなくなり結果は失敗に終わりました。一人諦めなかったらもしかしてうまくっていたかもしれないと今も立ち直れずにいます。もう2年前の話ですが。。。
私は一緒にリノに行っていろいろ経験しました。
向井さんの通訳をされた方にもお会いしていろいろ彼女の傲慢な話を聞いたのです。
通訳の方もいろいろ不満が溜まっておられていたようです。
このように経験してきていたのであのような内容のコメントを書いてしまいました。
ここにきてらっしゃる方がみなさん良い結果になることと願っています。
申し訳ありませんでした。
舞姫
2007/03/14 12:41
とくとくとくめい！さん、またお話できてうれしく思います。
ずっと気になっていました。
とくとくとくめい！さんにも、辛く悲しい思いさせてしまった事、本当に申し訳なく思っています。
妹さんの話、読ませていただきました。
辛い経験されたんですね。そして、とくとくとくめい！さんも…。
妹さんの言葉…
『不妊治療できる事が羨ましい』
心に響きました。
私もこれからは、言葉には十分気をつけていきますので、またお話できたらいいなって思います。
深呼吸
2007/03/14 13:05
＞とくとくとくめい！さん
私は、とくとくとくめい！さんの書き込みのお陰で、
代理母について考えることが出来ました。
ありがとうございました。
そして、私が別スレを立ち上げたことでとくとくとくめい！さんが
気分を害されていましたら、大変申し訳ありませんでした。
自分の主張で誰かを傷つけぬよう気をつけていきます。
どうぞ、よろしくお願いします。
ベルママ
2007/03/14 13:20
とくとくとめい！さんへ
私も、何度もこのスレを読み返して、とくとくとくめいさんが、きっと傷ついているだろうな〜と気になっていました。
妹さんのお話を読ませていただき、とくとくとくめいさんの事情がよくわかりました。
ドラマでは描かれていない、代理母の実情を知る事ができ、とくとくとくめいさんのお話が聞けて本当によかったです。
私も言葉たらずで、知らず知らずのうちに、誰かを傷つけないように、気をつけます。
過去ログは返信できません
妊娠するためには信頼できる病院選びがとても大切。おすすめコメント公開中。
皆さまからの情報をお待ちしています！
© 子宝ねっと
