[1] Re: 不妊症は精神が病んでいる・・ 

 かずかず

2007/02/12 15:45

びっくりするような発言なさるお友達ですね（・д・）
るるべりーさんが、２度と連絡取りたくないという気持ち分かります。

せめて、お友達が堕胎直後で精神が不安定な状態での発言であればいいなと思います。
であれば、落ち着いてから自分がどんなに酷い発言、
考え方をしていたか反省できるのではないかと思うからです。

るるべりーさん、お気を落とずにね☆

[2] Re: 不妊症は精神が病んでいる・・ 

 むつごろう

2007/02/12 16:11

お友達が不妊患者を見てどんな感想を持つかは彼女の勝手ですが、それを同じ不妊という立場にいるるるべりーさんに向けて言ってしまう、というその彼女の精神状態が理解できませんね。。

でも、これではっきりわかったじゃないですか！
彼女はるるべりーさんの真の友達じゃないって事が。

一体誰が本当の友達なのか、そんな事を見極めていけるいい機会だったかもしれませんね。

どうか気を落とさずに。。
元気出してください！

[3] Re: 不妊症は精神が病んでいる・・ 

 ぽんぽこぽん

2007/02/12 16:13

るるべりーさん、こんにちは☆

そんなこと言う友達なら私も縁切ります

そりゃもう辛いって落ち込むこともあるけど、不妊だからこそ知ることのできた痛みや気づけたことがあります　これって、その友達は見過ごしてしまう貴重な財産だと思うんです
「不妊症の人は精神が病んでる」←そんなふうにしか見ることができないなんて狭くてかわいそうな心だと思います

[4] Re: 不妊症は精神が病んでいる・・ 

 ベルママ

2007/02/12 16:32

わざわざ不妊治療で有名な病院で、堕胎手術を受ける気持ちが、私にはわかりません。
同じ女として、悲しい考えのお友達ですね。
妊娠を待ち望んで、辛い治療を受けてる患者さんにむかって、「不妊症の人は精神が病んでる」なんて、とんでもない言葉だと思います。
お友達が、どんな事情で堕胎手術を受けたのかは、知りませんが、命の大切さに気がついてほしいと思います。

[5] Re: 不妊症は精神が病んでいる・・ 

 るるべりー

2007/02/12 17:11

かずかずさん有り難うございます！
私も堕胎直後で精神的に安定してないからの発言かな、と思いました。でも正直腹立たしさの方が上回っていました・・。
元々子供が大嫌いといつも言っていた知人（友人発言撤回です）だったのですが、いつか考えてくれる時がくるのかなと思います。忘れてそうな気もします(-_-)

むつごろうさん有り難うございます！
本当に良い機会でした、友達じゃなくただの知り合いでした（苦笑）
このことを共通の友達に話したのですが、
「不妊関係なく人としての問題だよ。彼女に対しては私も連絡を取ってないよ、いやなこと言われたからね」と聞き、正直ホッとしました。他の友達も彼女に対しては距離を置いている発言にです。
私は私自身性格悪いなと感じました・・(>_<)

ぽんぽこぽんさん有り難うございます！
いつも凹んだり、ちょっと良い結果が出たらすべてｇ

[6] Re: 不妊症は精神が病んでいる・・ 

 yokoji

2007/02/12 17:20

キツイこと言う友達ですねー・・・。
思うのは勝手だけど。
でも、ちゃんと意見を言えたるるさんに乾杯♪

でもまー・・・少なくとも私はちょっぴり病んでますけどね（苦笑）
だからこそ、学んだことも多いですけど。

＞私が不妊症ではなかったらこんな事するのかな？
＞彼女が言うように不妊症のストレスから私は精神的におかしくなったのかな、とわからなくなりました。
↑↑
そんなことまったく無いと思いますよ。
合わない人と無理に付き合う事なんてないですよ。
そんな事でストレス感じるなんてもったいないです。

私も弱っちぃ人間なんで大したこと言えませんが・・・・。
頑張ってくださいね！！
私も頑張ります！

[7] Re: 不妊症は精神が病んでいる・・ 

 るるべりー

2007/02/12 17:32

すみません・・続きです。

ぽんぽこさん有り難うございます！
いつも凹んだり、ちょっと良い結果が出たらすべてがうまくいく位喜んだりと大変ですが、私もそこから学んだ事は結構あったりします。それを遠からず見ていた彼女には何も伝わってないと思うと寂しいです。精神が病んでいると言われ、ここのHPの方たちを思い出しなんか悔しくて泣いたりしました。

ベルママさんありがとうございます！
なぜ不妊で有名とわかっていてその病院なのか私も理解できません。彼女からの答えを聞いても理解出来なくて。堕胎手術を受けた理由も理解できませんでした「カナダに旅行に行くから」
価値観が違いすぎなんですよね。そこを攻めるわけじゃないけど、命ってそんなものなのかな・・とかなり悩んでしまいました。

[8] Re: 不妊症は精神が病んでいる・・ 

 るるべりー

2007/02/12 17:44

yokojiさん有り難うございます！！
私も病んでると感じることは沢山あります(>_<)
だから彼女はそこを感じて「精神病んでる」になったのかな・・と。
でも無駄じゃないと思っています。良いママになるための試練だ！って。一緒に頑張りましょうね☆絶対可愛我が子に会いましょうね！！

[9] Re: 不妊症は精神が病んでいる・・ 

 Monica

2007/02/12 17:47

そのお友達、ひどいですね。
読んでいて、すっごく腹が立ちました。
るるべりーさん、ちゃんと意思表示できたんだから、えらいと思います。不快に思ったことは、はっきり主張するべきです。そのお友達とは絶交していいと思います。
きっと、感性のない育ち方をしたのでしょうね。

ここに来ている方々は、みんな同じ思いで日々一生懸命生きていらっしゃると思います。めげずにがんばろう！

[10] Re: 不妊症は精神が病んでいる・・ 

 とくめい

2007/02/12 18:18

私、実はかなり昔、堕胎の経験があります。今でも思い出すだけで涙が出て、震えが止まらなくなります。
あの時はどうしてもそうせざるをえませんでした。
今、不妊治療しています。あの時の罰かもしれません。　その友人は何も感じなかったのでしょうか？私は悔しいのと申し訳ない気持ちで、しばらく鬱っぽくなりましたよ。その友人の神経が分かりません。腹立たしいです。わたしはその経験から、命の重みをすごく教えられました。そのような方は絶交するべきです。そして、気持ち新たに頑張るべきですよ。

[11] Re: 不妊症は精神が病んでいる・・ 

 せったーん

2007/02/12 20:49

その友達ってなんですか？
平気でそんなことを言う神経がわかりません！！
そういう人はこっちから縁をきるべきだと思います。なにを言ってもわかってくれないと思う。
その前に子供を堕胎したのにショックはなかったのかなぁ。私は辛かった！！子供は嫌いだったけど、自分の子供だもん。でもいまは不妊症です。私もその時の罰なのかなぁとおもってます。でも前向きに頑張ってます。いつかは自分も子供を抱ける日がくることを思って。一緒に不妊症を乗り越えていきましょうね。
（って少し偉そうに言っちゃいました？すいません。）

[12] Re: 不妊症は精神が病んでいる・・ 

 ぶーすか。

2007/02/12 21:43

ビックリです。悲しいです。
とても悲しい考えをお持ちの”知人”ですね。
自分の考えを言えて、良かったんじゃないですか？

皆さん書かれていますが、そんな人とは絶交して正解ですよ。
私も親しい友人になかなか不妊のことを理解してもらえなくて辛かった時がありましたが、
時が経つにつれて、理解しようとしてくれていることが感じられるようになりました。
そういう悲しい人は、相手を理解しようとする気持ちを持っていないのかもしれませんね。

[13] Re: 不妊症は精神が病んでいる・・ 

 ちびトット

2007/02/12 22:01

皆さん、こんばんわ。

かなり無神経な事を平気で言われますね。
でも、実際不妊治療の事は、経験者でないと、本当にわからないと思います。

興味本位で、どんな事するの？とか聞かれることもありますし、友人の妊娠報告が、予定外で焦った！とかおろそうか思ったとか言われる事もありますし…。

でも…私も自分が不妊症ではなかったら、相手をどこまで理解できるか、自信ありません。

大切な人には、自分の気持ちをきちんと伝える事って難しいけど、素敵な事ですね…。

[14] Re: 不妊症は精神が病んでいる・・ 

 枇杷

2007/02/12 22:54

確かに不妊症で憂鬱になってしまい、
友達も少なくなって、変になったことに自分も気づいています。
でもしょうがないよ。。。
友達はやさしいですが、あんまり子供出来ない苦しみを理解していないし、また親ばかのせいで、子供自慢の話ばかり。。。ちょっと凹みました。

ま、いいかな。人間はいろいろ。不妊症でも出来る限り楽しいことを考えましょう。いやな友達を切りましょう。＾＾　おいしいものを食べましょう。トレンドの雑誌新聞を読みましょう。

世界は広い、友達はまた出来る。
寛容を持ちながら、人の狭さを許して、
子供作りは運命だが、人事で楽しむのは自分でコントロールしよう。

＾＾

そういう私は毎日睡眠薬を飲んでいる。。。
つらいな。。。

[15] Re: 不妊症は精神が病んでいる・・ 

 ぶーたろうひめ

2007/02/13 09:11

るるべりーさんの知人、強烈ですねー。
患者さんの雰囲気悪いだとか、不妊症の人は精神が病んでるとか、ひがみにしか聞こえないとか、言いたい放題言ってくれてるけど、そうゆう風にしか物事を考えれない人のほうが、よっぽど病んでて人格疑います！人として最低ですね。
そういう人は、るるべりーさんにだけではなく、他の人にも平気でひどい発言してると思いますし。
そんな人、知人でもないですよ！！！！！！！

[16] Re: 不妊症は精神が病んでいる・・ 

 つんつん

2007/02/13 09:58

あらら、私は、るるべりーさんのご友人が、確信犯的にるるべりーさんにけんか売ってると受け取ってしまいました・・・・。

そのまま疎遠でオッケーだと思います。

[17] Re: 不妊症は精神が病んでいる・・ 

 るるべりー

2007/02/13 11:26

みなさまこんにちは。
沢山のお返事本当にありがとうございます。
本当に嬉しいです！！！

彼女に言われた事で、今までしてきた辛い思いや痛い検査や治療、こちらの方々とのお話などすべて否定された気分でした。

知らず知らずのうちに私が彼女を傷つけていたから、今回のことでつんつんさんがおっしゃるようにけんかを売られたのかとも考えました。

彼女とは学生からの知人で、よく数名集まり小さな同窓会みたいなことをするのですが、彼女が妊娠する前に同窓会をした時、
私は仕事で出席出来なかったのですが、かなり似た感じで彼女から嫌みを言われた友人が数名いたことを知りました。
旦那さんの転職について嫌みを言われたとか、離婚問題を抱えている友達にも「あんたと子供がバカだから」だとか・・
こちらでもびっくりする発言でした。
他の友達は彼女に対しては二度と会いたくないと、私と同じ気持ちでした。

どうもここ数ヶ月で彼女自身なにかあったようです。
前はそんな人じゃなかったのですごく驚きで・・。
でも何があったの？なんて連絡するつもり一生無いです(-_-)

親友は他に沢山いますし、なにより、
こんなに素敵な方達とお話出来るのだから私は恵まれていると思います。本当に有り難うございます！！

[18] Re: 不妊症は精神が病んでいる・・ 

 もり太

2007/02/13 12:42

こんにちは。

一言、言いたくて。

その友人、精神的に病んでますね・・・。

[19] Re: 不妊症は精神が病んでいる・・ 

 よしよしよし

2007/02/13 22:14

お話を聞いてお友達について２通りの推理が頭をよぎりました（お友達を直接知らないので、推理にすぎません。）

1つ目としては、お友達は子供をおろしたことを本当になんとも思っていなくて、るるべりーさんが傷つくとか傷つかないとか全くそういうことを意に介さない、血も涙もない爬虫類のような人。もしそうだとすれば、私にとって全く共感の余地がない人です。

もう一つの推理は、お友達も子供をおろしたことについて（事情はよくわからないけど）心の奥底ではうしろめたかったり、悔しかったり、悲しかったりする血の通った人間なのだけど、るるべりーさんや病院の不妊症患者について心無い発言で否定することによって相対的に自分のしたことを正当化したくてもがいているのかも知れませんね。他のお友達のことも否定する発言をするということは、何かコンプレックスなり相当な心の闇があって病んでしまっているのでしょうね。実は周囲の人間−幸せに結婚している人や子供を育てられる環境の人−が羨ましくて仕方なかったり、と強い劣等感があるような人の挙動にも思えます。

そこまで病んでいると、逆に痛々しいけれど、生い立ちやら過去の経験やら色々と背景があるのかも知れないけど、今はたぶん手の施しようがないというか、周囲は彼女のマイナスエネルギーに飲まれてしまいますよね。

距離を置いたほうがよさそうですね。向こうから謝ってこない限りは。私なら完全に手に負えないです。

[20] Re: 不妊症は精神が病んでいる・・ 

 るるべりー

2007/02/16 12:06

もり太さん、よしよしよしさん有り難うございます！

不妊症や堕胎以前の問題だったと思います。彼女の場合。でもさすがに堪えました・・
私も鬱じゃないかな？と感じる事は多々あったからです。
おむつのCMで赤ちゃんがおっぱいを飲むシーンなど、不妊症で無ければなんてことのないCM、
病院で少しでも良い結果が出れば、私もこうなれる！！と見てしまいますが、
排卵してないなど悪い結果になれば、すごく辛いCMで・・。
旦那に「たかがCMでそんなことじゃ、何も出来なくなるよ」と言われて、男の人には分からないよね。と諦め半分悔しい半分と複雑でした。

そんな情緒不安定な所を彼女には見せてないつもりですが、言われたくない部分に触れられて大人げなく電話を途中で切ったり・・・。

よしよしよしさんがおっしゃる通り、彼女は昔からひがみっぽいところがありました。結婚式など一緒に行くとネガティブ発言多かったです。
気持ちはわかります。人の妊娠報告心から喜んだことないです・・私。
でもネガな事は言わないように心がけています。絶対自分に返ってくると思っています。
彼女にはいつか気がついて欲しいとは思いますが、私から連絡はもうないです。はい。
「不妊症は精神が病んでいる」という発言、彼女にとってはなんてことないのでしょうが、不妊症の方達すべてを否定した言い方に聞こえてしまいます。
当人しか分からない事は沢山ありますが、理解しようと考えると思うのです。
内膜症になって10年、何度も手術や治療はしましたが、無駄じゃないと感じます。

[21] Re: 不妊症は精神が病んでいる・・ 

 りょりょ

2007/02/17 19:32

先ほど、こちらにもスレ立てているのを気づきました！

るるべりーさん。今回のことは本当にショックでしたねー＞＜；
その病院に通っているのですが・・・本当に腹立ちます！

もう、彼女のことは吹っ切っているとは思いますが。。。病院の事をフォローさせてくださいｗ

確かに患者さんが多くて待ち時間が長いので、皆さん黙って疲れたように待っていらっしゃいますが・・・
ひとたび話し出すと、明るいです！ｗ
今日、戻しの為５人ほど一つの部屋で待っていたのですが、最後は看護婦さんが話を止めるのを戸惑うほど話が盛り上がっていました。
きっと何処も、そして誰でもそうなんじゃないかな・・・
ロビーで話すのを控えてしまうんですよね。
いろんな人がいらっしゃいますから。

そしてロビーは・・・ご夫婦で仲良く来られている方が多いです。
・・・きっとここに彼女の何かが崩れて、人を蹴落とさないと自分を保っていられないものがあったのだと思います。
でもどんな状態でも、許せない言葉は許せないです。

本当に今回のことはるるべりーさんにとって辛いことだったと思います。
でもその分、るるべりーさんをもっと素敵な女性に成長させてくれる出来事だったと思います。
どんどん素敵な女性になってくださいね！

[22] Re: 不妊症は精神が病んでいる・・ 

 まみん

2007/02/17 22:13

こんにちは！
お友達の言葉に愕然としました。
私は産婦人科で看護師をしており、毎日のように中絶手術に立ち会います。
いつも疑問に思うのです。

本当は産みたいけれどどうしても産めない事情ができたなら話は別ですが・・・

なぜ生きようとしている命を自らの手で葬るのか
最初から産めない命ならば、なんで責任もってセックスできないのか
「できてしまったから、たまたま運がわるかった」という考えで殺されてしまった命は報われるのか

そういう考えで中絶した人が
「不妊の人は精神が病んでいる」？
ふざけるなといいたいです。

不妊症の人がどんな思いで治療に取り組んでいるか
ひとつの命を授かるためにどれだけの努力をしているか

そういう気持ちを考えることもできないんでしょうか・・

お友達は、不妊症の話以前に人としてなにか違うような気がします。
真剣に悩んで前に向かって進んでいる人の気持ちをわからない・わかろうとしない人はこれからの人生とてもつまらないものになると思います。

るるべりーさん、今回の件はとても腹がたったことと思いますが、るるべりーさんの努力はきっと報われる日がくると思います。
私も内膜症で自然妊娠は絶望的と言われていますが、頑張ろうと思います。

いっしょに頑張っていきましょう！

[23] Re: 不妊症は精神が病んでいる・・ 

 こうの

2007/02/18 01:23

キツイこと言っていいですか？
彼女の言うこと一理ある気がします。

どんなことでも自分の身に関する事や、自分の身の回りの人が、何かに際悩まれていたら自分も精神的に辛くなるのは当然です。

その友達に腹が立つのは、あなたの気持ちを汲み取れず平気であなたの心の中に土足でズカズカ入ってきて表面的な言葉で片付けた、心無い言い方だったのかなと思います。

病院でいろんな思いを背負って頑張ってる人達の気持ちを、汲み取れないだけなんだと思います。

人間って、自分が同じ状況になって初めて理解出来たりすることって案外多い気がします。

友達は駐車場の車椅子マークのところに、平気で止めるオジサンとかと同じだねぇ。
その子は。

[24] Re: 不妊症は精神が病んでいる・・ 

 まなしゅん

2007/02/18 21:26

その発言された人は人間以下ですね！
疎遠になって正解です

[25] Re: 不妊症は精神が病んでいる・・ 

 るるべりー

2007/02/25 10:35

お返事遅れてすみません！
りょりょさん、こちらにもお返事有り難うございます!!
その病院なのです・・本当にびっくりしました。
きっと沢山の患者さんだったので、彼女にとってそう見えたのかな、と思います。
手術前で精神的に辛かったのかな、なんて色々考えました。きっと彼女も辛かった事は間違いないと思うのです。
だったら尚更・・と思いました。
夫婦で来られている患者さんは羨ましいと私は思います。
旦那はなかなか仕事で一緒に病院に行けないので、夫婦一緒の患者さんを見ると奥様心強いだろうな、と感じます。

まみんさん有り難うございます！！
お返事遅れてすみません！
看護士さんなのですね、お仕事上とはいえ毎日のようにとは・・驚きです。
色々な事情があっての決断で手術される方、すごく辛いでしょうね・・。きっと不妊の辛さと同じ重みだと考えています。
軽く考えている方もいるのは事実みたいですね・・すごくショックです。
話は変わりますが一昨日赤ちゃんポストのニュースを見ました。
言いようのない複雑な気持ちになりました。
まみんさんも内膜症なんですね。不妊治療すると内膜症が出てきますよね・・進まずイライラする事が多いです(>_<)頑張りましょうね☆有り難うございます！

こうのさんありがとうございます！
お返事遅れてしまいすみません！
私も思い当たる事はあります。鬱だと思うことは何度も。
こうのさんのおっしゃる通りだと思います。
同じ立場にならないと理解はしにくいものですよね。
彼女に不妊症を理解してもらおうとは思っていませんでした。理解出来ないと思ったからです。
同じ立場、あるいは何らかの病気になったとき、同じ事を言われたら・・と、少しでも彼女には感じて欲しいです。ありがとうございます！！

まなしゅんさんありがとうございます、お返事遅れてしまいすみません！
着拒してしまいました(-_-)何度か着信ありました。
何の用事なのかはわかりません。。話すのはもう無理です。
でも私も大人げないとつくづく思います・・。
さらっと大人のフリして流せばよかったのかなとも考えました。・・やっぱり無理かな(^_^;)
ありがとうございました！