[1] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 りり

2007/02/03 01:27

ハーフと不妊って全く接点ないと思います。

不妊って見た目に分からないことじゃありませんか？
ハーフは差別というより区別と感じます。

ハーフの人は自分のルーツを探っていくらでもネイティブレベルは無理としても学習できますよね？
努力次第で克服できるのではと思います。

子供の時に、日本人の学校に行ってしまうのは親の教育方針だし仕方がないのでは。。。

今は国際結婚も多いのでクラスに一人はハーフの子はいますよ〜

[2] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 よしよしよし

2007/02/03 02:49

りりさんこんばんは。お返事うれしいです。

不妊と悩みが似ている、似ていないは別として、

＞努力次第で克服できるのではと思います。

上でご紹介したHPを読んでから私が目からうろこだったのは、

そもそもなぜハーフだけが外国語を話せるように「克服」しなくちゃならないのか、ということです。「克服」する必要などそもそもないのでは。なぜハーフ（や日本育ちの外国人）だけが外国語を話せるように期待されなくてはいけないのか？習得したければすればいいし、したくないのならしなくたっていい、自由のはずですよね。それはハーフであってもなくても、同じはず。なのにハーフ（や日本育ちの外国籍の方）だけがしばしば周囲からしゃべれることを期待されてしまうのがおかしいと思うのです。よくいる「外見が黒髪の日本人」は外国語をマスターしていなくてもとがめられないのに。第二に、ハーフだからといって「ルーツをたどれば「いくらでも」（外国語を）学習できる」というわけでは必ずしもないことが、HPを読むとわかります。

かくいう私も、それに気づいたのは高々数年前のことなんです。

海外では、例えば日本語をしゃべれない日系人等々が沢山いますが、彼らは移住先の国で「日本語しゃべってみて」といちいち言われないし、「親はナニジン」という失礼な質問もいちいちされないし、「なんで日本語しゃべれないの？」と思われることも無い。

＞子供の時に、日本人の学校に行ってしまうのは
＞親の教育方針だし仕方がないのでは。。。

日本で生まれ育ったハーフが「”日本人の学校”に行くのは親の方針で”仕方が無いこと”」とおっしゃいますが、私は「仕方が無いこと」ではなくて「しごく自然なこと」ととらえますがいかがでしょうか。決して揚げ足を取るつもりはないのですが、どうして「仕方が無いこと」という風に表現されたのでしょうか？少しひっかかります。（他の選択肢としてはインターナショナルスクール等々があるのかも知れませんが、ではそっちに行くのは「仕方が無いこと」ではなく「望ましいこと/自然なこと」なのでしょうか？行けるのであれば日本人を含めたいかなる国籍・人種であっても、どちらの学校に行くのも自由だと思うのですが。）

りりさんはおそらく、単に「日本の学校に通ってるわけだから、外国語を話せなくてもそれは仕方ない」と言いたいところを書き間違えただけですよね。

ハーフがクラスに一人に増えたのならそれは良いことだと思います。それでも、上記HPには私が想像できていなかった秘めた思いを複数のハーフが綴っています。「このHPに出会えて同じ思いの人がいたんだ、と救われた」と言っています。つまりそれまでは直接の周囲から理解を得られなかったと言うことです。

ご興味あればHP読んでみてください。

私はいわゆるハーフではありませんので、勝手にハーフの方の気持ちを代弁する資格はありません。むろん「ハーフ」と呼ばれる方々の考え方も千差万別です。

ただ、「なんで不妊の悩みを人はわかってくれないのだろう？まあ、わかってもらおうと思うのが甘いか。」と日々憤ってみたり、考えたりするけど、自分もわかってあげられていなかった/いない悩みを持った立場の人が沢山いて、私も時には悪意無き加害者ではなかったろうか、と思うことがあります。

人は、もちろん自分を含めて、別の分野の悩みについては無頓着になりがちなのでは、と思うのです。

人の想像力には限界がある、ということを知るには自分の限界をまず知るのが手っ取り早いと思える今日この頃です。人に本当の意味で寛容になるってなかなか難しいですよね。

[3] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 よしよしよし

2007/02/03 03:47

そのサイト主さんの書かれた詩が一番わかりやすいのでコピペします。

*　*　*
＞「これから大きくなる君へ」

＞これから　きみが会う人は　きみにいろいろ聞いてくるかもしれないね。
＞「なにじん？」「えいご話せる？」「おとうさん、おかあさん、どっちがガイコクのひと？」

＞ぼくはこんなこといっぱい聞かれたんだ。いつも「なんでかなあ？」って思った。
＞ぼくはみんなとおなじだと思ってたから。

＞大きくなってもいわれたりしたから、すこしおこったりもしたんだ。
＞けど、みんなは「ぼくのこと知りたいだけなんだ」って思ってから、気にしなくなった。

＞ぼくは小さかったとき、まちでいろんな人にジロジロ見られたんだ。
＞どうして？それは、ぼくの おかあさんがみんなと ちょっとちがったから。
＞ドイツっていうところから来た人だったから、みんなとちょっとちがったんだ。

＞ぼくは ジロジロ見られるのはずかしかった。
＞それでね、おかあさんといっしょに歩くのやめたんだ。
＞ぼくのおかあさん、ぼくがいっしょに歩かないから かなしんでた。
＞おかあさんが かなしんでるのみて、ぼくも かなしかったよ。

＞きみは おとうさんのことば、おかあさんの ことば、どっちもわかる？
＞もし、わからない ことば があったら、教えてもらうといいよ。

＞きみはこれから会う人に「えいご 話して」といわれるかもしれないね。
＞けど、だからって みんなのまえで話さなくてもいいんだよ。

＞おとうさんかおかあさんのことば、「えいご」じゃなくてもいろいろ聞かれるかもしれない。
＞けどね、　みんなのまえでは みんなとおなじ ことば を話したらいいんだよ。

＞ぼくは小さかったとき「えいご話して」「ドイツご話して」っていっぱいいわれたよ。
＞それで、ぼくはおかあさんの ことば、ドイツご話すのやめたんだ。
＞はずかしかったから。

＞でもね、大きくなって「どうして話すのやめてしまったのかな？」って思った。
＞おかあさんが教えてくれるっていってたのに、ぼくは「イヤだ」っていったんだ。みんなに
＞「ドイツご話して」っていわれるのがイヤだったから、ぼくはドイツご話すのやめたんだ。
＞けど、いまは「ちゃんとならってたらよかったのになぁ」って思ってる。

＞みんなは きみに「ハーフ？」とか「ダブル？」って聞くかもしれないね。
＞けど、きみは「ハーフ」なの？きみは「ダブル」なの？
＞ちがうよね、きみはおとうさんと、おかあさんのこどもだよね。
＞きみは 「にほんじん」でも「 なにじん」でもいいんだよ。
＞きみは おとうさんと、おかあさんの こども なんだからね。

＞きみは これからみんなにいろいろ いわれるかもしれないね。
＞けどね、みんなにいろいろいわれるのは きみ ひとり じゃないよ。
＞だから、きみはひとりぼっちじゃないんだよ。
＞きみと にてるきもちのひと、ほかにもいるんだよ。
＞だから しんぱいしなくていいんだよ。きみはひとりじゃないんだから。

*　*　*

改めて思うのですが、周囲から悩みをよく理解されてないという点で、不妊症とハーフに一定の共通点を感じます。

有名どころでは、ベッキーにしてもアンジェラ・アキさんにしても、子供の頃から色々と思うところがあったかも知れませんが、決して被害者面はせずに、明るい「ハーフキャラ」みたいなもので悩みもジョークにくるんで明るく過ごしてますよね。悟りを開いた大人だなあ、と受け答えを見て思います。

ベッキーはTVで子供に「英語はできますか」と聞かれ、「い、痛いとこついてくるなあ。でもウエンツよりは出来ると思う」と明るく笑いで返していた。若いのにTVにおける自分の位置づけとか期待されている役割をよく理解してるなぁと感心しました。

かつての「顔で笑って心で泣いて」のスレを思い出します。

名前を忘れちゃったけど以前に王様のブランチで放映された17歳のハーフのモデルの女の子のエッセイの紹介ついても、とても大人だなあと思えました。今度買って読んでみようと思います。

[4] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 イチコ

2007/02/03 12:08

ハーフの人というのが悩んでいることを知りませんでした。教えてくれてありがとう。ハーフの人はルックスが綺麗というふうにしか思っていませんでした。
不妊治療をしている人の悩みもまた経験者でなくては知らない悩みかもしれませんね。
どうりで誰も解かってくれない。心無い言葉をいう人がいるなと思います。
子供がいない方がいいなどと言う人もいます。いや、そんな風に考えているわけではなくて、治療をしてもできないのだと伝えたいけど。
何も知らない人には話すと長くなるし、おもしろがられても悔しいので詳しく話すことも躊躇います。

[5] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 むつごろう

2007/02/03 14:01

よしよしよしさんのおっしゃりたい事、とってもよくわかります。

不妊という悩みを通して、色々な場面で平然と行われている差別（年齢差別、性差別、身体障害者への差別などなど）を受ける人間の苦しみ、悩みに少しでも自分が理解できる人間になれたらそれは本当に最高な事だと思いますよ。

子供が授かれないって、本当に辛い。
だけど、そこからちょっと落ち着いて視野を広げてみると自分と同じような悩みを持った人っていくらでもいるんですよね。
自分の不妊という悩みを特別視してしまうとどんどん自分を追い込んでどうにもならなくなってしまう気がします。

例えばゲイの人達。
一見外から見たらゲイだって事はわからない。
だけどカミングアウトできない人も沢山いるわけで、
普段の生活の中でゲイを馬鹿にするコメントをする人なんて沢山いますからそれを聞きながら苦しんでる。
不妊の様に、自分の努力じゃどうにもできないし、
だけど人にも話せない。
話したとしたって理解してくれる人の方がはるかに
少ないし。。
不妊ととってもよく似てますよね。

先日テレビ番組で、遺伝的疾患で手の障害のある家族を見ました。母親は両手両足に指が無い。

娘二人共両手にあるのは小さい奇形の親指と小指だけ。足には指がありません。だけど手袋をして手を隠すこともせず、堂々と生きてるんですよね。将来子供を産めたとしてもこの疾患がでる確立も５割とか。

だけど、この子達まだ中学生くらいなんですけど、
笑顔で、もう一度生まれてこられるとしても何も変えない、って言ったんですよね。
なんだか頭を殴られたような気がしました。

”世の中には色んな人間がいる。自分達はその一人だ。人生を、自分ではどうにもできない事を悩んで生きるよりも他人の苦しみに同感できるそんな人間でいる事の方が大事だと思う”とも言ってました。

自分の不妊という現実を通して他人の苦しみに優しくなれる人間でありたいと思います。

長文失礼しました。

[6] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 とくっこ

2007/02/03 15:16

その２つは絶対一緒にしてほしくない
全然違う問題だし
ウエンツえいじみたいにハーフでも英語がしゃべれないってそれを売りにしてる人もいるんだから気にしすぎなだけなんじゃない？？
不妊は売りも何もないし、気にしないなんて出来ない問題だから
そもそもここは不妊のかたが沢山集まるサイト！！
ハーフとかの問題は関係ないんじゃない？他の専門サイトでやってほしい！！！！！！！

[7] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 よしよしよし

2007/02/03 16:26

イチコさんも、むつごろうさんも、とくっこさんも、

長文読んでいただいてありがとうございます。

イチコさん、
＞ハーフの人はルックスが綺麗というふうにしか
＞思っていませんでした。

わたしも、HPを読むまでは、もともとそういう感じでしかありませんでした。あのHPに出会えてよかったです。「子供なんていないほうがいいよ」と言う人もたまにいますよね。言っているほうは気休めで善意で言ってくれていたりなんですが、言われると複雑ですね。

むつごろうさん、
様々なことをカミングアウトできない人がほんとに思いのほか沢山いますよね。生きにくい世の中と思います。勇気をくれる人もたくさんいますね。ほんとに同感です。

とくっこさん、

強い不快感を感じられているようですね。

＞ウエンツえいじみたいにハーフでも英語がしゃべれないってそれを売りにしてる人もいるんだから

本人にしかわからないことですが、ウエンツさんも多かれ少なかれ色々悩まれり考えたりした末にそういう強さとしなやかさの境地に達した、とも想像できます。

「あんたの悩みなんて、贅沢な悩みだよ！！ルックスも綺麗で、一体何に文句をつけているの？」といわれ続けてきたハーフの人も多いみたいです。実際にサイトの管理人さんも、「自分だけが苦しいと勘違いするなよ！！」という（サイトをちょっとしか見てない人からの）批判のメールもたまに受け取ってたみたいですよ。でも、サイト主さんは、決して自分だけが苦しいなどとは思っていませんし、暴言にも冷静に対処されます。

ちなみにほとんどのハーフはハーフを「売り」にしてませんし（サイト主さんについては「売り」にすることを見世物的と不快に思っているようです）、仮にそれをポジティブな「売り」にしたとしても、そういうしたたかな生き方があってよいと私は思います。

野田聖子さんはある意味では不妊を政治的「売り」にしてた面がありますが、我々の悩みの認知度アップという点でポジティブなものととらえています。

この掲示板でも過去に、不妊の人の、妊婦さんや子供の年賀状に対する複雑な心情をつづったレスに対して「あなたがたは悲劇のヒロインか？」とか「（心が）狭い。」というようなタイトルの批判内容のスレがありましたが、それを見ると周囲の理解のなさや、ごく一部当事者のとげとげしさと人間性に対する不寛容さを感じてちょっと悲しかったです。

（一部の）ハーフの悩みに対する（全部じゃないけど）周囲の理解・関心のなさ、というセオリーはどうやら自明のようですね。

＞その２つは絶対一緒にしてほしくない

と強く反発されるということは、不妊の悩みに比べたら、ハーフの悩みは全然たいしたこと無いとお考えなのではないでしょうか。

もしそうだとすれば、例えば「結婚を望む未婚の人間からすれば不妊症なんてただの贅沢病だ」と言われても、相手に何ら文句は言えないはずですよね。

繰り返しますが、一部ハーフの人の悩みと不妊症の悩みとどちらが苦しいか、などと比較して「悲しみのポーカー勝負」をする気はないのです。それに全く意味はないから。

どの人の悩みも主観的な悩みだから。不妊もそうです。でも主観的だからといって様々な悩みを贅沢病と切り捨てることはしたくない。

ただ時々少し客観性を持てれば、互いにちょっと楽に、もっと互いに寛容になれて幸せになれるのでは、というお話です。

視野が狭まれば狭まるほど、ひとは苦しみのスパイラルと悪循環に飲み込まれてしまうものだと思うのです。

他の立場の人の苦しみになるべく想像力を及ぼし、なるべく共感しようとする姿勢の人間が増えれば、不妊症の人に対する心無い発言も世間から減るのではないでしょうか。

もしもカミサマというものがいれば、不妊症の苦労を通じて「人の振り見て我が振りなおしなさい。そして大人の安定感のあるママになりなさい。」っていってくれているのかも知れない。理解できれば出来るほど、また自分の今の苦しみとも折り合いがつくようになるかも知れない、と思っています。

＞そもそもここは不妊のかたが沢山集まるサイト！！
＞ハーフとかの問題は関係ないんじゃない？
＞他の専門サイトでやってほしい！！！！！！！

とくっこさんが気分を害されたのはとても残念に思ってますが（決して不愉快にさせることを意図してないのです、ご理解ください。）、「なんでもおしゃべり」のコーナーなので続けさせていただきます。不愉快でしたらスルーお願いします。

[8] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 むつごろう

2007/02/03 17:07

ハーフはルックスがいいというのはかなりの誤解かと思いますが。。。
そのせいで色々得してそう、なんて考えもかなり安易すぎるかも。

ちょっと鼻が高い、顔が小さい、目が大きいくらいで
別に普通の顔の人の方が多いと思うんですけどね。。
中には、あらあら？という方もいます。

勿論どのルックスがいいかは個人の好みにもよりますのでなんとも言いがたいですが。

日本人の細長い目、平たい鼻、高い頬骨。
私には本当に美しく思えます。

テレビに出ているハーフのタレントはたまたまちょっとだけルックスがいいだけのこと。。
そしてテレビに出ているのは本当にほんの一握りのハーフです。それを忘れちゃいけないかも。

見えない裏には、人と違う人間にまだまだ排他的な社会でしてきた苦労があるのは事実です。
人種差別を経験した者として、周りの人間に溶け込めてしまったらどんなに楽かと思った事か。。
クラスに今時ハーフは一人はいますよとは言うけれど、３０人以上の日本人の中で顔が一人だけ違う事のストレスは、それを経験した人間にしかわからない事だと思います。

悩みに格付けなんか必要ない。
理由はなんであれ悩んでる人はみんな同志、そんな風に思えると私達も気が楽になると思います。

[9] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 よしよしよし

2007/02/03 17:09

むつごろうさん、

＞ハーフはルックスがいいというのはかなりの誤解かと思いますが。。。
＞そのせいで色々得してそう、なんて考えもかなり安易すぎるかも。

そうなんですよね。まさにそういうことだと思います。おっしゃること全く同感です。

たとえば

「ハーフ＝西洋人とのハーフ
ハーフ＝必ず”外見が美しい”
ハーフ＝”英語”が出来る、出来てあたりまえ」

なぜそういうイメージ像が一人歩きしてしまうんでしょうね。

私がもしハーフならそういうわけのわからない先入観、固定観念にうんざりしてしまうと思います。

でも”ハーフの多くは二ヶ国語出来るに違いない”とかつて勝手に先入観を持っていた私も人のこといえません。

残念ながら人は人を「正社員、派遣、男、女、既婚、未婚、若い、年配、ナニ人、カニ人、ゲイだ、ストレートだ、」と細かく細かく分類してしまいがち。特に少数派の気持ちは軽視されることが多いです。

同じ不妊でも「一人目不妊、二人目不妊、若い、おとな、タイミング、ステップアップ、人工、体外、女性因子、男性因子」とかいろいろ分類があって、時にはその分類間でとなりの芝が青く見えたりしてしまうことがあります。人間の悲しい性です。

[10] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 むつごろう

2007/02/03 17:37

ハーフだったら二ヶ国語できるに違いないという先入観はすごく自然だと思いますよー。
だってそれぞれの親は大抵の場合自分の母国語を子供に教えたいって思いますよ。

私の子供はいつか生まれたら”ハーフ”になります。
やっぱり日本語を話せるようになってほしい。
そして主人も自分の母国語を教えたいと言ってます。だってそうしないと義父母と会話がなりたたないから。

だけど現実は、子供の住む国がどこかで大きく決まってくるようです。学校に行き始めた途端に色んな事が変わるようですよ。大抵の場合は住んでる国の言葉が主体になるみたいです。

外国人が少しずつ増えている日本でも、いつかハーフやらに対する固定観念なんかも崩れていくんじゃないでしょうかね。。

大事なのは、他人の固定観念、先入観にいちいち影響されない強さを持つ事。
自分は誰なのかが自分でわかってさえいればいい事のような気がします。

不妊とは関係ない話になっちゃいましたね。
怒られちゃうかな。

[11] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 むつごろう

2007/02/03 17:56

超極端な横割り社会ですよね。。
これが縦割り社会、つまりこのカテゴリーごとにひかれている線を取り払って、色んな背景を持つ人間が融合できるといいのになぁと思います。

線を引くからこそ他人と比べちゃう。
自分の心の中にあるこの面倒な線を取り払えたらもっと楽になるはず。。

[12] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 よしよしよし

2007/02/03 18:01

＞ハーフだったら二ヶ国語できるに違いないという先入観はすごく自然だと思いますよー。
＞だってそれぞれの親は大抵の場合自分の母国語を子供に教えたいって思いますよ。

親としては自然とそう思えるかも知れませんね。
ただ”ハーフ「なのに」一ヶ国語「しか」できないなんて「気の毒」”と思っていた自分は、一体何様だったんだろう、ってやはりちょっと恥ずかしく思います。

私も主人も日本国籍なんですが、私も出来れば子供が日本語と何か他に一ヶ国語しゃべれたらいいな♪と思います。ただ、子供の個性もあるし、親の思い通りになるとは限らないみたいですね。以前にアメリカ人とギリシャ人のハーフの兄弟を知っていたのですが（6歳と4歳ぐらいだった）お兄ちゃんは言葉が苦手でちょっとその分野に問題があり一ヶ国語もままならないけどその代わり抜群に算数ができる。妹は兄に勝るぐらい言葉が達者。そのアメリカ人ママいはく、「脳の発達には個性があって、脳の一部の犠牲があって一部が伸びる時期がある」って言ってました。

あと、以前にアメリカ人のだんなさんと日本人の奥さんのご夫婦がいたのですが、アメリカ人の旦那さんいはく、「うちの9歳の息子はいずれアメリカに連れて行く。だって、子供には飛行場に降り立ったときに”ここが僕のホームだ”と思えるベースが必要だから」というのです。

私はその話にちょっと違和感を感じたんです。どこを母国と思うかは親が決めていいことなのかなって。9歳まで日本で育ったその子は「私は日本が好き。日本に愛着があるから」っていう日本人としてのアイデンティティーの方が強いかも知れないし。日米逆転して考えても同じと思いました。

「ここの国(アメリカ）がホームだ。」と思って欲しいのはその父親ではないか？と思いました。やんわりとその点を指摘したらその方はちょっと緊張気味に見えたけど。

私はたまたま日本国籍だけど、自分の「ホーム」は旦那だったり両親だったりと思ってます。○○県の○○市民としてのアイデンティティーが日本人としてのアイデンティティーより勝っていても何ら不思議はないと思います。日本が好き？日本語は好きですが、日本全国旅したわけでも無いので日本人としての誇りだとか愛国心と言われても正直ピンとこないし、「みんな”同じ”日本人」と特定の仲間意識をあまり強要されるのは好きじゃないほうです。

話はずれましたが、ハーフの子もそうでない子も、なにかと親の都合やらに振り回されて物心ついたころから色々考えたり小さな頭を悩ませたりしてるんじゃないかなあと言う点が言いたかったのでした。

＞自分は誰なのかが自分でわかってさえいればいい事のような気がします。

全く同感です。私は日本人である以前に、派遣社員である以前に、一人目不妊患者である以前に、女である以前に、主婦である以前に、私なんです。

個人個人がそうした根源的な自信があれば、人間誰しも持つコンプレックを上手に処理できれば、

御仕着せの愛国心やナショナリズムやら差別主義やら○○至上主義やらブランド主義やら、団体に身を寄せて、団体の栄光を自分の栄光とはき違えることなく、堂々と胸を張って生きていけるのではと思います。

＞怒られちゃうかな。

おこられちゃってもよいと思いますよ。おこられずに生きていく方法もないし♪全員に満足していただける発言ができればそれにこしたことはないけど、それぞれ意見が違うから素敵なんですよね。

それにしても今日の自分はまだまだ醜くていやになります。友人の妊娠報告のタイミングの悪さまだ根に持ってしまって。あ〜あ

[13] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 リンダ

2007/02/03 20:41

スレ主さん、せっかく良いことをいっているのでしょうからもっと簡潔に分を書かれたらいいと思います。長すぎて読みずらいです。ちなみに私も不妊とハーフの問題が一緒だとは考えにくいです。ちょっと違うんじゃないかなーと思ってしまいました。

[14] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 ちず

2007/02/03 21:24

リンダさんに同感。
ハーフと不妊は同じレベルで考えるものではないと思います。
子孫を残したいというのは、人間の本能です。
偏見をもたれる、辛い思いという点では同じ部分があったとしても、ここの掲示板においては、他の悩み全般の中にハーフの問題が含まれていてのでは？
スレ主さんがハーフゆえに不妊治療もうまくいかないというならわかりますが、そうでないなら便乗っぽく感じます。
政治活動の一環ととられかねません。
私は多少そう感じました。

[15] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 ホジュン

2007/02/03 21:33

ハーフ＝外国語できる。
女性　＝子供できる。

…外見的には接点ある。

だけど、
ハーフは勉強次第で外国語ができるようになる。
悔しく感じたら勉強すればいいのだ。

女性は？
不妊で苦しむ女性は？
日本だけでなく、世界でも女性は皆　子供を産むもの又は、出来るものと認識されていること自体、ハーフの持つ悩みとは違うと思います。

ただ、
ハーフの友人が　自分は宙に浮いている。と語ったことがあります。
私は夫の名前を名乗っているのに、つながる子供がいないからなのか、主人の家族といても家族と言う感じがまるでしない。
かといって、旧姓の自分でもない。
片足は孤独の中、片足は主人の家族の中…
宙ぶらりんな感じがする。
そこは似てる？！

[16] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 イチコ

2007/02/03 22:49

ハーフ＝ルックスがいいとイメージしているだけで、全員がそうでないことなど説明しなくても知っていますよ。誤解していませんよ。

[17] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 つんつん

2007/02/04 01:07

私はスレ主さんの感じたこと・言いたいことはよく理解できました。共感出来る部分もあります。

ハーフの方の悩みをスレ主さんはメインに取り上げていますが、別の悩みでも然り、ですよね。

細かい悩みは違いますが、ハーフの方の悩みと不妊の悩みを同列で語っても、私は特におかしいと思いませんでした・・・。人によってですが、新しい視点から不妊の悩みというものを考えるきっかけになるかもしれないですね。

[18] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 2号

2007/02/04 08:56

私もＮＯ13.さん14さんと同意見です。ハーフと不妊一緒にしないで欲しいです。ハーフの方の気持ちはわかりませんが、同じにして欲しくないなと感じました。
いろんな意見があって良いと思います。ただここで書かれることではないのでは？ご自分のブログに書かれるのであれば賛同者もいるかもしれませんが・・・。

[19] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 はこむすめ

2007/02/04 12:14

世の中には、たくさんの悩みをもった方がおられますよね。。。私も不妊検査、治療を始めて、改めて、命の大切さ、人生、人間関係などを深く考えさせられるようになりました。

時に、自分の苦しみから逃げ出したくなり、消えてしまいたいと思うこともあります。不妊の辛さを周りがわかってくれないと、自分中心に物事を考えがちになってしまう。だけど、さまざまな悩みの中にいる人がたくさんいるんだってことを、少し引いて考えられるようになったのは、最近のことです。

ただ、ハーフの方に限ってお話が進んでいるのに、ちょっと違和感を感じたのは、事実です。歴史的背景があって、もっと苦しんでおられる方もいます。在日朝鮮人の方や残留孤児の方など。。。（私の知らない歴史的差別は他にもっとあるでしょう。）

不妊に限らず（修正します：不妊に悩む人に限らず、全ての人が）差別してはいけない人たちがいることは、理解されるべきですよね。ハーフとか、歴史的差別とか、差別も区別もされる必要のない、人たちです。その他にある黒人差別、男女差別、世界にあるありとあらゆる差別がなくなる社会になれば、と思います。そのために、思いやりのある心、全てを理解できなくても、理解してあげたい、理解しようとする努力する心が大切ですよね。その心を、違う悩みをもった人たちが、持つことはすばらしい！

私も不妊という悩みの中にあるけれど、周りにいる人々、みなそれぞれ、違う悩みの中にいるんだ、と思えるようになりましたよ。悩みも人それぞれ。その悩みの大きさも人それぞれ。周りが分からなくとも、本人は真剣に悩んでいる。だからこそ、他人を傷つけないような配慮のできる心をもたないといけませんよね。それを不妊という悩みを通して、気づきました。


でも、不妊という悩み以上にもっと深い悲しみの中にいる人のことを思い出したんです。忘れてたって言うわけじゃない。ただ、気づけなかった、悲しみの深さ。若くして、子宮や両卵巣を全摘出しなければならなかった人、潜在的あるいは事故などで身体的、医学的に生殖能力がないとされた人もいるはず。。。その悲しみは理解しがたいものがあるんじゃないでしょうか。

自分には子宮も卵管も卵巣もある。病巣があるとしても、治療をすれば子どもを産む力はあるはず。何年かかろうとも、結果子どものいない人生になろうとも、悩みとともに希望を持ち続けられる。不妊の辛さを理解してほしいっていうのは、自分のエゴだったと反省しきりです。

[20] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 匿名

2007/02/04 12:59

ハーフだけでなくて視野を広げると不妊と似た悩みを持つ人はいますがキリがないと思います。

長文が読みづらいと思ってる人がいますが同感です。

[21] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 ちろ☆

2007/02/04 13:01

私の夫はハーフです。
私は不妊です。

問題は全然違います。
でも、ハーフである事より不妊の方が大変的な言い方をされている方がいることにショックを受けました。

悩みそのものの、畑違いで比べ様がないのでは？

[22] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 ちず

2007/02/04 13:19

ハーフは病気ですか？
不妊治療は、投薬、注射、麻酔、外科手術を伴うものです。
どっちが大変かと比べるのはナンセンスですよね。
大事な不妊の掲示板が、無意味な議論の場にすりかわっていませんか？

[23] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 ちず

2007/02/04 13:30

はこむすめさんの文章に、不妊の辛さを理解してほしいっていうのは、自分のエゴだったと反省しきりです
・・・っとありますが、不妊の辛さを分かち合い、情報交換したり、応援しあったりあうるためにこの掲示板があるんじゃないですか？？
子育てしていれば、また新たな悩みがあると思います。
なので、会社や近所で不妊の悩みばかり話し、辛さを主張することはできないのでここにくるのではないですか？
確かに、不妊より辛い病気や、乗り越えられない苦しみ等はあるかもしれませんが、辛さは人と比べて、どうこうというものでうはないと思います。

[24] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 むつごろう

2007/02/04 13:49

不妊という悩みを通して、他の人の持つ苦しみにも目を向けられたらいいですね、という単純なお話だったかと思います。

不妊は、ハーフだろうがなんだろうが人と違う事で社会的差別、区別、先入観諸々の為に孤立化して悩んでいる人達と共通点があるんじゃないか、というそれだけの話では？

不妊と何を比べたって全く同じなはず無いじゃないですか。不妊である私達一人一人の日常の経験だって全く違うんですから。
スレ主さんは、不妊とハーフは同じとは一言も言ってませんよね。疎外感、孤独感が似てるんじゃないかってだけで。

ハーフだからいじめにあった、ハーフだから先入観の為に苦労した、これ、立派な人種差別ですよ。

人種差別は不妊ほど辛くない？
誰にそんな事が言えるでしょうか。

人間の悩みを格付けしてしまうと、どんどん自分を孤立化する結果になると思います。
私は、苦しい思いをしてる人はみんな同じ、と思う事で自分の不妊を特別視しないようにしてます。
そうしなきゃ乗り越えられないですから。

[25] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 匿名

2007/02/04 14:03

不妊は人種差別されていますか？
経験者でなくては悩みがわかないということだけで差別されていると思ったことはありません。
ハーフも同じで差別されていると思っていません。

[26] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 はこむすめ

2007/02/04 14:04

ちずさん

コメントありがとうございます。

きちんと書けなかったので、修正しようと思って、のぞきにきました。

なんて書けばいいのでしょう。「自分のエゴだった」って書いたのは、周りに一生懸命、不妊の辛さを分かってっていっても、同じような悩みをもたなければ、きっと分からないんだろうなぁ、とようやく分かったから、「自分のエゴだった」と書きました。私も今もなお悩める一人です。ここの掲示板のみなさんは、同じ悩みの中にいらっしゃるので、共感をしてもらえる（*＾＾*）だから、私もこの掲示板に出入りしています。

もちろん、辛さを人と比べて、どうこういいたかったんじゃないですよ？それをうまく伝えられなくて・・・。（顔を合わせてお話できてないので、言葉って難しいー！）誤解させたのでしたら、ごめんなさいｍ(_ _)ｍ　

ただ、不妊で悩んでいることで精一杯になり、周りの人を傷つけてしまっていないだろうかって反省することが、多々あるので気をつけようと思っています。

[27] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 はこむすめ

2007/02/04 14:07

匿名はルール違反のはずです。ニックネーム登録していただけませんか？

[28] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 匿名

2007/02/04 14:12

一方的に批判・非難したり、自分の意見を押し付けることも禁止します。

こういうルールもあります。

[29] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 ふく

2007/02/04 14:15

賛否両論あるようですが、私も読んでいて長い文章に疲れました。どなたかも言っておられてようですが読みずらいですね・・・。スレ主さんのハーフの方のサイトを見て影響を受けたことはわかります。が、ここでその気持ちを不妊とこじつけて話すことではないかな？と思いました。確かに、ご自分のブログで話されたほうが賛同者がいるかもしません。このスレ主さんの他のスレを見てもどれも文章が長いようです。きっとたくさん言いたいことがあるんだと思います。ただ、簡潔に書いたらもっと伝わることもあるんじゃないかと思いました。
ひとつの意見として聞いていただけたら幸いです。

[30] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 はこむすめ

2007/02/04 14:15

批判、非難、意見を押し付ける・・・

そんなつもりはありません。ですが、もしそう受け取られたのでしたら、ごめんなさい。謝ります。。。

[31] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 ちず

2007/02/04 14:17

むつごろうさん、、
よしよしよしさんは、不妊とハーフは同じとは一言も言ってませんよねとのことですが、不妊とちょっと似た悩みといってます

似てません

一方的に批判・非難したり、自分の意見を押し付けること
私のこと？そうかも。

[32] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 匿名

2007/02/04 14:19

匿名でごめんなさい。

ちずさんのことではありません。

[33] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 つんつん

2007/02/04 14:22

私はむつごろうさんの意見に同意します。
＞不妊という悩みを通して、他の人の持つ苦しみにも目を向けられたらいいですね、という単純なお話だったかと思います。

＞不妊は、ハーフだろうがなんだろうが人と違う事で社会的差別、区別、先入観諸々の為に孤立化して悩んでいる人達と共通点があるんじゃないか、というそれだけの話では？

このスレッドはそういうお話だと思います。

＞人間の悩みを格付けしてしまうと、どんどん自分を孤立化する結果になると思います。

私もそう思います。私は自分の心の中では不妊の悩みより相当重大と思っている悩みを抱えています。
自分の中の問題なので、解決していく上で優先順位を決めるために重大という天秤にかけていますが、他人に当てはめることはしません。他人の感じる悩みの重さはそれぞれなので、自分と比べること自体が無意味と、私はこう思うからです。

その「私の中で重大」な悩みを持った当初はつい人と比べて、どんどん自分の首をしめていき苦しくなった体験をしました。でも、そんなのは無意味だと気づいたときからより冷静に悩みに対して対処できるように、私はなりました。

もちろん皆に当てはまるものではないですが、一体験談として読んでいただくとありがたいです。

[34] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 Ｆry

2007/02/04 14:33

スレ主さん出てきませんね！！！こんだけみなさんがいろんな意見を言ってくれてるのに・・・。放置プレーですか？？？この内容のスレからすると言いたい事言って気が済むタイプなのかしら？最低限、お返事コメントは残すべきなのでは？

[35] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 ちず

2007/02/04 14:50

なんかこの掲示板読み返すと、みんなの共通の意見で
悩みはどっちが大変ということではない（格付けできない）ということではないかと思います。

ただ、不妊の掲示板に、全く別の悩みの話(ハーフ)を長々と書き込まれていることに違和感を感じる人とそうでない人。
違和感を感じても、じっくり考えて共感できるところはあるといえる人。
心が広い人もいるのだなっと感心しました。
スルーすれば良いのに、ムキになっていっぱい書き込みをしてしまった私は未熟者です。

[36] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 つんつん

2007/02/04 14:51

Fryさん、前半部分ではスレ主さんは個別にお返事されています。
今日は来られてないだけじゃないでしょうか。そのうちきてくださいますよ。

[37] Re: 不妊と似た悩みを持つ人々がいるのでは 

 むつごろう

2007/02/04 16:38

意見を言う＝相手に意見を押し付ける＝不快という
方程式、何度遭遇しても理解不能です。

そんなにムキにならないならない！
もっと軽くやりません？