[1] Re: 昨日・・・ 

 ☆みゆ☆

2007/02/02 12:01

すごくヒドイ話ですね。。。
旦那さんの友達は不妊の原因が旦那さんだと知ってるのですか？
奥さんだと思って言ったのでは？
自分達はすぐ子供が出来たからって、そんな事言うもんじゃないですよ。

＜離婚するよな、俺なら。
誰もあんたの意見なんて聞いてね〜よ、バ〜カ！って感じです。
（ごめんなさい、頭にきたもんで。。。）

うちの結婚４年目です。とかげさんも、めげずに元気だしてください。

[2] Re: 昨日・・・ 

 スナフキン

2007/02/02 12:08

見て、一言
その友人さん「ムカつき!!」です！

きっととかげさん夫婦状況を知らないで
出た言葉だとは思いますが、でもあまりにも
酷い言い方だと思う；；てか、悲しいね。
もしその方が同じ悩みを持ってたら、そんな言葉
出てこないとは思います。
その知人さんの奥さんに対しても失礼な気がする！
それこそ、問題発言で上がってる「女性は産む機械」と同じように受ける言葉ですよ；；
人間性に問われますね･･

とかげさん、そして旦那さん、
こんな軽薄は言葉を出す人に負けずに、堂々と
二人力を合わせて頑張ってくださいね！
私も結婚して６年ですが、旦那と頑張って行きます!
お互いいつかこの手に抱きましょう＾＾
元気だしてくださいね！

[3] Re: 昨日・・・ 

 なおもこ

2007/02/02 12:13

結婚は子供を作る目的だけじゃーないっつーのよ!!
「離婚するよ、おれなら」って言うような男は何様だ!!私も頭にきてしまた・・・。
　子供がいることは幸せなことかもしれないけどさ〜

旦那さんも辛かったでしょうね。でも、負けずに頑張ってくださいね

[4] Re: 昨日・・・ 

 みみはなお

2007/02/02 12:17

随分ひどい言い方ですね。
ご主人がその場で、どんなにお辛かったか、
そして、とかげさんもその話を聞いて、どんなに悲しかったか、読んでいて胸が痛くなりました。

他の３人は赤ちゃんが産まれて幸せな時ですから、その気持を満喫してしまうのも解るんですが、
ずーっと幸せを持続するのは大変な事って、まだ解らない、人生経験も浅い方々なのでしょう。

私の夫は独身時、子供のいないご夫婦から「子供いない同士、老後になっても仲良くしよう！」
って言われたそうです。まだ結婚もしてない時に。
ひどい事を言う人はいるもんです。

うちは、もし子供が授からなくても、ずっーと一緒にいようね！っていつも言います。
他人がどうこう言っても、二人が仲良くやっていければそれでいいんだと。
体裁たもつ、仮面夫婦にはならないぞって。

今、赤ちゃんのいる方だって、最後まで夫婦関係を全うして、子供も守っていけるかは全く解りませんよね。

今はお辛いと思いますが、何よりご主人と仲良く、お子さんの事も望みをもっていきましょう。

[5] Re: 昨日・・・ 

 のぽっちー

2007/02/02 12:19

ほんと、つらい話ですね。

悩まずに子どもが出来た人には、不妊症の人がいるということが想像できない人もいるんですよ。

私も結婚して４年たちますが、昨年子どもを産んだ友達に
会うたび、メールするたびに「早く子ども産んで」って言われてます。
不妊治療をしていることを言ってしまえば楽になるのでしょうが、
この友達の旦那も自己中な人なので何言われるか怖くて・・・この夫婦には絶対いいたくありません！
ちなみにこの夫婦はできちゃった結婚。くやし〜〜〜！！！

とかげさん、今はツライことが多いけど頑張ればきっとかわいい我が子に会えるはず！一緒にがんばりましょう。

[6] Re: 昨日・・・ 

 かえる

2007/02/02 12:19

とかげさん、はじめまして。
私も結婚して４年たちました。とかげさんの書き込みを見て、自分が言われたかのようにショックを受けました。
本当にひどいですね。友人の言葉ならなおさらです。
私の周りの友達も、女性男性を問わず、集まると必ず自分の子供の話をします。笑って聞いてはいますが、けっこうしんどいですよね。
とかげさんの旦那様も、それを承知で、でもお祝いしようという気持ちで行ったのに。。。

だけど、どうか、そんな心ない事に負けないでください。子供がいるから何だっていうの、私たちはこんなに仲良くて、毎日たのしいぞ！！どうだ！！
って言ってやりましょうよ☆
いつか、そんな奴おいこすくらい、たくさん赤ちゃんつくっちゃいましょう。
とかげさんご夫婦にも、早くこうのとりさんが来てくれますように。私もがんばります。一緒にがんばりましょうね。

[7] Re: 昨日・・・ 

 とかげ

2007/02/02 12:30

☆みゆ☆さん、スナフキンさん、なおもこさん、みみはなおさん、のぼっちーさん、かえるさん、本当にありがとうございます！皆さんの温かい言葉が本当にうれしくって、読みながら涙がでました。皆さんもやっぱり周りからいろいろ言われているんですね・・。こういうことって当人にしか気持ちはわからないし、子供がいる友達は悪気はないけれど無神経なこと言うし・・・。昨日のことでくじけそうになっていました。でも、皆さんも同じ気持ちでがんばってるってわかって、がんばれそうです。本当に本当にありがとうございます！
明日、病院に行きます！その次くらいで2回目の人工授精ですががんばります！何かあればここがあると思うと、本当に心強いです（＾０＾）／

[8] Re: 昨日・・・ 

 のらうさぎ

2007/02/02 12:56

こんにちは。

本当にひどいですね。
私は友達に『子供生むために結婚する』という価値観の子がいます。
彼女は結婚前に彼氏と子供ができなかったら離婚するという約束をしたそうです。
その話を聞いたとき私は結婚して2年目ぐらいでまだ不妊治療はしていませんでした。
でも理解できなかったので自分の意見を言ったら、
今はそんな事言ってられるけど、実際に旦那に原因が見つかってもそう思う？と言われました。
その後彼女は結婚してすぐに妊娠、私は不妊治療を始めて彼女の予言通り(？)旦那に原因があることがわかりました。
私はもしも子供ができなくても、旦那と2人で仲良く暮らしていこうと思ってます。もちろん旦那も同じ気持ちです。
彼女には、本当にこうなったけど私たちは別れないよ〜！と言ってやりたいです。
人のうわさ話とかがすきな人なので、口が裂けても言えませんが。

とかげさんの話を読んで思い出してしまったので思わ書き込んでしまいました。

とかげさんの旦那さんも辛い思いされたでしょうね。
はやくわすれて、心穏やかにして一緒に治療がんばっていきましょうね。

[9] Re: 昨日・・・ 

 ベルママ

2007/02/02 13:15

本当に酷い話ですね。
その友人は、結婚＝子供とでも、思っているのですかね？
世の中には、欲しくても子供ができない人がたくさんいて、がんばっているのに…悲しいですね。
「結婚して５年しても…」って、私の事か？って思っちゃいましたよ。
我が家は結婚５年目ですからね。
それぞれの価値観があると思うのですが、子供ができないから離婚って、私からしたら不思議な感覚です。
子供を作る為に結婚したのですか？
私は主人が大切だから結婚したんだけどな。
熱くなってしまい申し訳ありません。

[10] Re: 昨日・・・ 

 はこむすめ

2007/02/02 13:43

ひどい。。。ひどすぎる。。。

私も結婚５年目です。治療をはじめたばかりですが、「子供ができなければ、離婚・・・」なんてこと考えたことないですよっ（＞＜）子どもがいたら、離婚しないなんて思ったら、大間違いだ〜っ！！子どもがいようと、いまいと、夫婦関係が破綻したら、離婚するんじゃないんですかね・・・。何のために結婚したんでしょうか？死が二人を分かつまでって誓わなかったんですかね？（ふざけやがって〜！！っと私も熱くなっちゃいました。。。）

とかげさん、とかげさんのだんなさん、辛い思いをされましたね・・・。でも、そのお友達と、一生友達をしないといけないわけじゃないので、ほっておきましょう！！（いつか、夫婦関係で泣くでしょう。）それよりも、お二人の絆を大切に、これからも前向きに歩んでいってください(*＾＾*)

私もいつ子どもに恵まれるかはわかりませんが、何年かかろうとも、結果子どものいない人生になろうとも、旦那と一緒の人生を歩み続けるつもりです。

[11] Re: 昨日・・・ 

 とかげ

2007/02/02 13:53

のらうさぎさん、ベルママさん、はじめまして。
メッセージありがとうございます。
結婚したから子供も当たり前にできるわけじゃないですよね。どうしてこんなに情報がたくさんある世の中で、そういうことを知らないわけないのに、ひどいことが言えるんでしょう？
わたしの話を書いたことで、同じように皆さんが心を痛めてくださるのを知って、うれしさ半分と、不愉快な思いをしてしまった方もいると思います。ごめんなさい。
いろいろつらいこともたくさんありますが、その分幸せなこともあると前向きに考えます！
一緒にがんばりましょうね。

[12] Re: 昨日・・・ 

 とかげ

2007/02/02 13:59

はこむすめさん、はじめまして。
わたしも、もしも子供ができなくても主人と仲良くして一生楽しく過ごします！子供が欲しいから結婚したのではなく、二人で人生歩みたいと思って一緒になったのですから・・。
ちなみにその友人は奥さんとうまくいってなくて、離婚するかも・・とか言ってたんですよ！なのに子供ができたのかよ・・？とびっくりしました。
子はかすがいと言いますが、そんな人はきっと夫婦関係うまくいかないし、子供がかわいそう・・・と思って憂さ晴らししてます。

[13] Re: 昨日・・・ 

 イチコ

2007/02/02 14:06

そうです。そんな言葉が出る人は夫婦関係がうまくいってなくて、とかげさん夫婦が羨ましいのかもしれませんね。
そんなレベルの低い言葉に左右されることなく、お返しに仲良しの夫婦関係を見せつけてやってください。

[14] Re: 昨日・・・ 

 はこむすめ

2007/02/02 14:14

＞その友人は奥さんとうまくいってなくて、・・・

やっぱり、夫婦関係で泣くことになりそうですね。子どもがいても、たぶんうまくいかないでしょうね。教育問題とかで、絶対うまくいきそうにないもの。。。ほんとに、そんなんで、子どもできちゃって、離婚したら、子どもが辛い思いするのに・・・。とことん分かってない奴ですね（ーー；）

私のだんなの知り合いに、不妊で悩んでた夫婦がいて、タイミングですぐ授かったんですが、子どもが生まれて１年が過ぎて、夫婦仲がこじれて、離婚したそうです。
なので、やはり結婚生活は夫婦の関係が一番大事だ、と改めて実感しているんです。いまや、老後はお互いに介護しあう夫婦が多いそうです。いつまでも、仲良く・・・永遠のテーマですね（〃＾＾〃）

そして、仲良い二人のもとへ、天使が舞い降りますように・・・！

[15] Re: 昨日・・・ 

 ぱんだ22

2007/02/02 14:18

友達むかつきますよね〜

赤ちゃんが可愛くて愛おしいのは
自分と愛する人の子供だからじゃないの？
あなたは奥さんを愛していないのですか？って
言いたい！子供できなきゃ離婚？
それを聞いたら奥さんがショックでしょ・・・

私も結婚して４年目、仕事を辞め
時間もお金も全て治療にかけているけど
それでも出来ないんだよ。。。
努力しても出来ない苦しさお前に分かるんか〜って
叫びたいなぁ〜

[16] Re: 昨日・・・ 

 ちえ

2007/02/02 14:28

ひどい事ですが、ふと思うんですよね・・・確かに
悪気はなくても人間ってそうなってみないと実際の気持ちって理解できない事に。
大人になって言ってはいけない事に段々気づいてきました。

すみません。ぶしつけに。私自身は未婚で33歳にして結婚予定もない者です。
それはそれで職場で色々と言われる訳です。心無い人が。「彼氏いないんだから、土日別にやる事ないんでしょう」とかね。
海外に2年間30歳で留学して帰ってきたら、周りの友達は結婚、そして出産ラッシュ。
久しぶりの同窓会もその話ばかりで・・・て感じでした。
疎外感と言うか。

既婚の姉がいまして、7年目ですが未だ恵まれません。
姉妹で仲良しなだけに姉も37歳なので既婚していると言うと、じゃ甥っ子はと言った風に聞かれる時は、姉の子供が欲しいけど恵まれない気持ちを知っているだけに自分自身の事ではなくても辛くなる時があります。
姉の旦那さんもとても良い方で私にも優しくしてくれます。

すいません。本当の気持ちにはなれないかもしれないのですが、周りでも家族や兄弟、痛みを（全てではないにせよ）わかってくれる人っていると思います。

全員にわかってもらえなくてもそんな理解してくれる人の
為に皆さんのご多幸をお祈りします。

私もめげずに将来のパートナーを見つけようと
頑張ります！
そんな方と巡り合えた皆さんは幸せだと思うのですが・・・
だめですか？

[17] Re: 昨日・・・ 

 まゆみみみ

2007/02/02 14:41

とかげさん、こんにちは。
読んでいてかなり腹立たしいです!しかもご主人が言われるだなんて･･･。きっと私も泣いてしまうと思います。
私達夫婦は結婚して12年です。5〜6年避妊していました。私は34で主人が44なのでちょっぴり焦っているのも正直な気持ちです。
結婚して5年経っても子供ができないなら離婚かぁ･･･。じゃあ私は2度再婚をしないといけない計算になりますわね^^;
しかし、5年だなんて、最近の若い奴らは5年で区切りをつけちゃうのかぁ。我慢が足りないね。

[18] Re: 昨日・・・ 

 とかげ

2007/02/02 15:27

いちこさん、ぱんだ22さん、ちえさん、まゆみみみさん、こんにちは。
はこむすめさん、またまたありがとうございます。うれしいです。
本当に結婚して5年なんて！そんなゲームみたいに簡単にリセットできるわけないじゃないですか。
せっかくめぐりあえたパートナーなんですからねえ。
それを簡単に捨てられるような発言ができるなんて、寂しい人ですよね。
はこむすめさんがおっしゃってるように、今後奥さんともめそうですよ。その奥さんは宗教を熱心にしてらっしゃるらしくて、その人とは考え方がちがう、って愚痴ってましたから。最初からわかってるなら結婚しなきゃいいのに・・。お子さんを幸せにしてあげてほしいものです。
ちえさんが言われたように、主人とめぐりあえたこともとっても幸せなことです。ちえさんもきっと素敵な人と出会えると思います。お互い周囲に惑わされずにがんばりましょうね。
まゆみみみさん、5年じゃ夫婦まだまだですよね。うちもまゆみみみさんのように素敵な夫婦めざしてがんばります。

[19] Re: 昨日・・・ 

 よしよしよし

2007/02/03 00:05

どんなにふざけていたとしても「子供できないなら離婚」ってひどすぎます。

どういう発想をすればそんな言葉が出てくるのでしょうね。

妻側に原因があると決め付けての発言か？それとも男女問わず言っているのか？いずれにしても、

人格を傷つけてそれに気がつかないってのは恐ろしいことですね。そんなんでも親になれちゃうんだから人間なんてそんなもんですかね。

ひたすら反面教師にしかできないです。

[20] Re: 昨日・・・ 

 てりー

2007/02/03 01:25

とかげさん、はじめまして。てりーです。
卵管の癒着が見つかって今月手術を受けます。うちは私が原因なので離婚もしょうがないかなぁと思っています。でも、今は子供がいなくても犬が2匹、子供みたいにかわいいいです。家族4人で仲良く暮らしてます。

　知り合いの人は、2歳の子供がいて、奥さんの浮気が発覚。離婚後、子供は奥さんに取られて庭付き一戸建てに一人寂しく暮らしています。
　子供がいても人生色々。子供が出来たからって上から目線で私達を差別してる人は後で自分に返ってくるんです。って、大好きな江原さんの押し売りでごめんなさいね。

とかげさんも旦那さんも辛いこといっぱいあるとおもうけどここには支えてくれるお仲間が待っててくれますから負けないで頑張って下さいね☆

[21] Re: 昨日・・・ 

 nana

2007/02/03 07:59

とかげさん　はじめまして、nanaです。

その友人の奥さんじゃなくて良かった（笑
みなさんのコメントにあるように、そんな事を思ってる夫婦はイザって時に二人で力を合わせれないと思います！
私は子供が居ないならではの楽しみ方をするようにしています。旦那と2人で居酒屋に行けるのもうれしいし、旅行に行けるのもうれしいし、たまに2人カラオケとかも行っちゃいます(笑
子供が居る夫婦はやっぱりできないことだと思うから、精一杯楽しんでます。
負け惜しみカモしれないけど、2人が仲良くないと天使もこれないしね!
友達には『あんた達夫婦は仲が良すぎて赤ちゃんが来るの遠慮しちゃっているんじゃない??(笑』
とまで言われちゃったけど、そんな人と結婚できた事だけでも最高に幸せな事だからね。。

いろんな人が居ると思いますが、旦那さんと2人同じ夢を見て一緒に頑張っているトカゲさんは素敵です。
長々書いちゃってごめんなさい、みんなが羨むような夫婦でいましょうね！！

[22] Re: 昨日・・・ 

 とかげ

2007/02/04 16:32

よしよしよしさん、テリーさん、nanaさん、こんにちは。昨日は病院ですごーく待たされてつかれてしまい、見るの遅くなりました。
皆さん、夫婦仲良しで素敵だなー、と思いました。
二人が仲良くしてないと、将来赤ちゃんが来てくれてもさみしいですもんね。どちらにしても、夫婦仲良しでがんばるぞー、とおもうとかげでした。

[23] Re: 昨日・・・ 

 あきさん

2007/02/06 13:44

とかげさん、こんにちは☆あきさんです。

その友達は、とかげさんと旦那さんが真剣に悩んでいることに全く気づいていませんね！こういう話は
誰にもできる話ではないので、難しいと思います。

でも、子供がいないからって仲良し夫婦はたくさんいるし、逆に子供がいるからって離婚する夫婦もいます！

とかげさんの旦那さんはやさしそうですね☆
他人のとりとめない言葉に悲しくなったり
泣きそうになったり、色々ありますが、
そういう人のことは気にせず、頑張りましょう！！！

[24] Re: 昨日・・・ 

 とかげ

2007/02/06 20:49

あきさん、こちらにも書き込んでくださってありがとうございます！！

本当に世の中にはなんて無神経な人が多いんでしょうね。わたしも自分の知らない間に、悩んでいる人を傷つけたりしてたかもしれませんね。不妊治療はつらいけれど、少しは人のことを考えられるようになったと思いますし、皆さんにも会えたし、悪いことばかりじゃないですよね。

お互いこの先も旦那さんと仲良しで、周りからうらやましがられましょう！励ましのお言葉ありがとうございました（＾▽＾）

[25] Re: 昨日・・・ 

 ゆう

2007/02/09 16:29

はじめまして
ひどい友達ですね・・・苦労もせずに、できる（言い方悪いですけど）ような人に　そんな事言われたくない！こんなに苦しくて、辛い思いをしてるのに。
私の夫は、精子の数が少し少ないんですが　それを友人に教えてるわけじゃないので、誰も知りません。知らないからこそ、「できた？」なんて聞かれてるそうです。職場は病院なんですが　医療に携わる人がそんなこと言うもんじゃない！と　イライラしています。いつか、キレて　「できないんだ！」と、言ってしまいそうらしいです。