[1] Re: 卵管癒着と言われています 

 はこむすめ

2007/01/19 11:30

はこむすめです。

ごめんなさい。漢方のことはよく分からないんですが。
卵管に癒着があるってことですが、卵管の癒着、つまりを解消する手術のお話はありませんか？

お話の内容では、卵管が完全に狭窄なのかどうかわからなかったもので・・・。

腹腔鏡手術や卵管鏡下卵管形成術で、卵管の癒着、つまりを、全てではないそうですが、解消できる場合もあるようなので、どうなのかなぁと思い、お返事しました。

[2] はこむすめさんへ 

 えはらー

2007/01/19 16:53

お返事ありがとうございます。
手術の話は全くされません。先生からは「顕微やったほうがいいと思う」って１回言われたんですけど、まだ体外もチャレンジしてないのになぜ？と不信に思い、「まだとりあえずAIHで頑張ります。」と断りました。
やはり腹腔鏡手術というのをやったほうがいいのでしょうか・・手術なんてしたことないので怖いんです・・でもやれば解消される望みがあるんですもんね。いままで怖くて考えてなかったんですが検討したいと思います。
状態は卵管造影２回やったんですが先生に聞いても「詰まってるわけでなく癒着だ。それくらいしか分からない」みたいな事言われただけで程度がよく分からないんです・・お腹開かなくちゃ分からないんですかね・・しかも癒着してるところに１回めの造影剤が流れず溜まってたんです。びっくりして｢大丈夫なんですか」って聞いても｢流れないんだからしょうがない」っていわれるし・・

手術、前向きに考える事にしますね！はこむすめさん弱虫な私の背中を押してくれてありがとうございました。

[3] Re: 卵管癒着と言われています 

 はこむすめ

2007/01/19 17:21

大丈夫ですよー。
手術、私も怖かったです。私がしたのは、ＦＴ（卵管鏡下・・・）のほうでしたが、腹腔鏡もおなかを開く、というよりは、確かおなかに穴をあけて・・・っていう手術でしたよ。ネットにも載ってると思うので、一度見てみてください。

素人がこう言ってはだめかもしれませんが・・・。卵管造影だけの判断じゃ、卵管の状態はきちんと見切れないはずです。癒着してるところに、造影剤がたまってたことは分かった、だけだと思います。実際、卵管にカテーテルを通したりしないと、どうなってるかは分からないようですよ。

腹腔鏡も、卵管だけでなく、子宮まわりの癒着にも効果があると聞きますし、それで、癒着が全て解消されたら、自然妊娠にも望みがつながると思います。ただ、腹腔鏡は、手術に必要な施設、先生の高度な技術が必要ですから、今通っている病院で無理なら、ほかをあたってみるといいかもしれません。

私も手術なんてしたことありませんでした。でも、赤ちゃんに会えるためなら、がんばれると思いませんか？旦那さまと話し合ってみてくださいね。

[4] はこむすめさんへ 

 えはらー

2007/01/19 19:21

手術されたんですね！！
そうですよね、癒着が解消されたら、もしかしたら、もしかすると・・・ですよね！

ネットで内容など詳しく調べてみます。ありがとうございます！

[5] Re: 卵管癒着と言われています 

 はこむすめ

2007/01/19 20:24

補足です。

ＦＴは、卵管内病変に有効で、腹腔鏡は子宮から遠位部の卵管内（卵管采近くかな。子宮より遠いところにある卵管内）、卵管まわり、子宮などの癒着に有効みたいですね。

で、えはらーさんが「卵管に癒着がある」といわれたのは、右、左の指摘はありましたか？どちらかでも完全に詰まっていないのなら、まずはＦＴが有効だと思います。もし、きちんとえはらーさん自身も自分の卵管がどのような状態にあるか、はっきりしないのであれば、再度先生に確認してみてください。

でも、顕微をすすめるということは、不妊専門ですか？それなら施設に問題はありませんよね！？手術を勧められない理由をご存知ですか？普通、説明してくれそうだけど・・・。たとえば、卵管が完全に詰まってる、とか。

ＦＴなら、全身麻酔ではありますが、日帰りできますよ。手術時間も短いです。ＦＴができればいいですね！！

[6] はこむすめさんへ 

 えはらー

2007/01/19 21:13

FTっていうのは日帰りなんですか！！びっくりしました。勉強不足ですみません・・

左の癒着がひどいと言われてます。右も良くはないけどと、言われました。左右詰まってはないそうです。

通ってるのは不妊専門です。手術について先生と話した事がないのでやってるのか、やってないのか知りません。手術を勧められない理由は知りません。ただ、さっさと顕微に進めたい雰囲気でした。AIH３回撃沈したら「受精障害があると思うから顕微がいいと思うね」って言われたんですが体外やらないで受精障害だなんて分からないですよね？？なんか今の先生を信じきれてないんですね、あたし・・FT出来る転院先探そうかな・・すいません、話がそれました・・

はこむすめさん、いろいろと詳しく教えていただきありがとうございました。今日、旦那に手術の話してみますね！！

[7] Re: 卵管癒着と言われています 

 はこむすめ

2007/01/19 23:23

こんばんは。
夜遅いので、もうここをのぞかれないかもしれませんが。レスつけておきますね。

私も不妊治療はじめたばかりで、しらないことばかりです。ＦＴは受けたので、アドバイスは出来ますが。

そうですか。左の癒着がひどいって言われてるんですね。右も良くはないと。詰まってないということなら、ＦＴはありかなと、思いますけど。（でも、医師ではないので、あくまで素人意見ですが。）

えはらーさんの今の状況では、検査、治療が先生の思惑通りにしか進んでないんですね。だから、きっと「？」が多いんじゃないかなぁと、思います。検査、治療を選ぶ権利は、えはらーさんにあるので、もし「？」が解消されないのであれば、転院もありかもしれませんね。

手術さえ勧められないっていうのは、どうなのか・・・。えはらーさんが勉強して、質問するしかないですね、今の病院だと。最近は、早い段階での高度医療を薦める病院が多いみたいで・・・。医療のレベルがアップしたことは喜ばしいことですが、利益優先とか、早く人数をさばく、とかいったことで、早めにステップアップを薦める病院も多いようなのです。

ＡＩＨの件は、私にはあまり知識がありません。ですが、何回試したから、妊娠できるなんて保証のある治療はないと思います。ネットで見ると少なくとも、１０回以上試してみて、妊娠しないのなら、ステップアップすべき、とありましたが。卵管に癒着があるのなら、ＡＩＨは意味がないような気がします。精子を子宮内へ戻すんですよね？ＡＩＨって。簡単に言うと。卵管に癒着があるままなら、精子は卵管を通れないでしょうし、通れたとしても、今度は受精できた場合、受精卵がきちんと子宮へ降りてこないように思いますが。

うーん。不妊専門っていうだけで、信用しちゃいけないかもしれない。

あと、顕微授精も体外受精の一種らしいです。高度生殖医療の最終段階に位置する治療だとか。受精の手助けを人の手で行うものですよね。

いずれにせよ、高度医療に進む前には、必ずセカンドオピニオンを受けたほうがいいそうですよ。

いい方向に向きますよう、祈ってます！

[8] はこむすめさんへ 

 えはらー

2007/01/20 00:08

治療始めたばかりなんですか！なんかいろいろ勉強されてて大先輩って感じっす！！

こんなにたくさんアドバイス頂きほんと有り難いです！あれからネットでFTについて調べてました。「なんでこんな素晴らしい技術を先生は教えてくれなかったのよ〜！！」と思ってしまいました・・はこむすめさん教えてくださりありがとございました！！

「AIHやりましょう」って言われたとき「でも卵管も悪いから有効ではないですよね？」って聞いたら「確率は上がるから」と言われそのまま従ったんですけど、「最初にFTやってからAIHやりたかったよ〜」という気持ちで今いっぱいですよ〜（泣）自分が勉強不足なのが悪いんですけどね・・

とにかく今はFTやってみたいと言う気持ちでいっぱいです。まずは先生に相談して私が出来る状態なのか聞いてみますね！！

はこむすめさんが良い方向に向きますようえはらーも祈っております！

[9] Re: 卵管癒着と言われています 

 はこむすめ

2007/01/20 07:04

えはらーさん、掲示板、見ていただいてよかった！！

はい（＊＾＾＊）お恥ずかしながら、始めたばかりなんです。偉そうにすいません。でも、この２ヶ月で、私も通ってた病院に高度医療をいきなり薦められたことで、疑問に思って、いっぱい勉強したんですよぉ。ここの掲示板でも助けられました。

そうですかぁ。でも、やっぱりＡＩＨを薦めるのは、ちょっと変だと思いますね。卵管が完全狭窄、またはそれに近い場合、薦められるとしたら、体外受精です。私もＦＴをしたものの、炎症があるので、いきなり体外を宣告されました。泣きましたよ。でも、その病院のやり方がおかしいことに気づいて、ほかの病院でセカンドオピニオンをすぐメールでもらったんです。もしかすると、炎症もないかもしれないんですよ。卵管造影も先生の腕によるらしくて・・・。（ながーいんですけど、土日お暇なら、はこむすめのスレ読んでもらえれば、分かります。こんな病院もあったんだって。）

今の病院で、えはらーさんの卵管などの状況を聞いてＦＴのことも聞いてみて、即断られたなら、転院したほうがいいかも・・・。ＦＴを断るきちんとした理由がなければ、おかしいですもんね。

「ＡＩＨ、確率が上がるから」って変ですよぉ。卵管が正常で、フーナーテストの結果が悪い場合なら、そのセリフは、正しいですが。。。

検査、治療、お金も時間もかかりますから、信頼できる病院、お医者さんを選んで、ハッピーエンドつかんでくださいね！！私もまだまだ勉強していくつもりです。賢い良妻賢母にならねば（笑）

[10] Re: 卵管癒着と言われています 

 はこむすめ

2007/01/20 00:50

再び、補足です。

ＦＴができるかどうかは、きちんとしたお医者さんの判断によりますし、できなくても体外で、妊娠はできるわけなので、落ち込まないでくださいね。

あと、ＦＴをしても、完全に卵管が正常に戻るかどうかは、わかりません。それはしてみないとわからないと思います。ＦＴができるなら、効果は期待できそうですが。

あと最後に、ＦＴと腹腔鏡は少し？違う術式です。
ＦＴ、腹腔鏡それぞれやってもらえないか？と聞いてみるといいかも。できないなら、それができない理由もね。

[11] Re: 卵管癒着と言われています 

 はこむすめ

2007/01/20 07:14

ごめんなさい。再び、補足です。

ほんと、素人なので、まちがっているかもしれませんが。えはらーさんはクラミジア抗原検査、抗体検査はされましたか？

卵管に癒着があると、過去にクラミジア感染があったか、なかったかが、疑われるんです。クラミジアに感染する覚えがなくとも、自覚症状なしに、感染している場合があるのですよ。感染経路は性行為においてのみですが。前の彼氏、彼女など鎖状に感染する可能性もあるので、一度調べてもらったほうがいいと思います。（陽性であっても、夫婦間でもめないでくださいね。クラミジアが不妊の原因になってるか、なってないかを調べたいだけの検査と思ってください。）

もし、クラミジア抗体検査で陽性反応がでたら、卵管の癒着がクラミジア病原菌によるもの、という疑いが出てきます。抗体の値をみれば、クラミジアにより、腹腔内にひろがってしまったか、分かるはずです。その場合、ＦＴ、腹腔鏡どちらかで、癒着をとって、自然妊娠に望みをつなぐことも可能です。

もし、完全に元に戻らない場合でも、可能性はあると思うので、調べてもらって、お医者さんにお願いしてみてくださいね。

えはらーさん、不妊専門でも、きちんと検査、治療してもらえるところのほうがいいですよ。私がえはらーさんなら、転院しますが。

[12] Re: 卵管癒着と言われています 

 はこむすめ

2007/01/20 07:18

クラミジア抗体検査で陽性の場合、その治療が必要かどうかも聞いてください。旦那さまに感染しているおそれはないかも、調べてもらってくださいね。（旦那さまは泌尿器科です。病院により、夫婦一緒にしらべてもらうことは可能のようななので、これも聞いてください。）

もし、治療が必要なら、夫婦そろっての薬の服用が望ましいと思いますが、そのあたりもきいてみてください。

[14] Re: 卵管癒着と言われています 

 なおもこ

2007/01/20 11:12

はこむすめさん、すっごい勉強してますよね〜。
私も負けないように頑張るぞ!!

[15] Re: 卵管癒着と言われています 

 chokola

2007/01/20 11:21

えはらーさん、初めまして。
こちらの掲示板にたまにお邪魔しているchokolaと申します。
私はそんなに長く治療をしている者ではないのですが、治療をやってみて感じたこと、印象をかいてみますね。（もし、参考にならなかったら失礼><;）
フーナーの結果が良くなくて顕微をすすめられているとのこと。
私は年齢が高く（まもなく40代）なのですけれど、お医者様は患者が年齢が高い人の場合、根本的な体の治療、ではなく

早く妊娠するにはどうすればよいか、と

不妊の原因が受精に関係しているものかどうか

をまず考えるようです。
体の治療をしていても、受精にトラブルがあれば妊娠は困難になります。

私も卵管のトラブルが疑われた時点で体外をけっこう強めにすすめられました。また、流産を経験しているため外で受精させて戻す体外は受精卵（分割など）の観察ができるため、もし、受精卵に原因があったらわかります、とも言われました。

不妊治療は原因が人それぞれで、また、いくつもの要因が重なっている人が多いためと思いますが、お医者様も自分の患者さんを試行錯誤して診ているような印象があります。
私も初めはDR.の意図がわからず、不審に思ったり、腹が立ったりしていたのですが、周期がすすむにつれて、DR.のとにかくこの人を妊娠させてあげたい、という意思だけはわかってきました。ｗ
ただ、そうはいっても自分たち夫婦の問題なので、治療は自分たちが十分勉強、納得した上ですすめています。
話題になっているFT、腹腔鏡ですけれど、どちらもはこむすめさんがおっしゃっているように、臨床経験が多いDR.のところで施術するのがいいようですよ。
特にFTは、きちんと施術するテクのあるDR.が全国に幾人もいないそうです。
私も初めはFTをしたかったのですが、我がDR.は腹腔鏡の高い技術をもっていたこと、また、自分が高齢で
お腹の広い範囲の観察が必要だったため腹腔鏡を試しました。（経験談はこの掲示板のスレ「気合い・・」にあります。ご参考までにあげておきます。）
なんだかとても長くなってしまいました。ごめんなさい。
治療、すすんでいくと、つらいことになりがちですけれど、えはら〜さんはじめ皆さま、そして私にも、良い結果が早くやってくればいいですね♪

[16] Re: 卵管癒着と言われています 

 はこむすめ

2007/01/20 12:14

匿さんへ

余計な説明かなぁ？こうやって、やりとりしてるうちにわかってくることって多いと思うんですけど。本当に余計ですか？

説明、省いてもいいんですけど、それって、本当に悩んでる人にとっては、もしかすると大事なことだったりするかもしれないので、真剣にお答えしたい、それが私の気持ちです。

[18] Re: 卵管癒着と言われています 

 はこむすめ

2007/01/20 12:27

そんなつもりはないんです。自分のことをただ話したい訳ないです。自分の経験上、みんなにはいい病院でいい結果を得て欲しいだけなんですけど。

今度から気をつけますね。
匿さんもいろいろと大変でしょうけど、無理せずがんばってくださいね。

[19] Re: 卵管癒着と言われています 

 匿名

2007/01/20 12:29

はじめまして。
ずっと読んでました。
同じ悩みを持った人に自分の知識をみんなに伝えるって大事な事じゃないかな・・・。
私もよくわからないけど
匿さん的に明瞭簡潔にってアドバイスですかね？

[20] Re: 卵管癒着と言われています 

 はこむすめ

2007/01/20 12:33

確かにそうかも。
私も、長すぎだよなーって思いつつ・・・。
今度からもっとまとまりもって書きますね。

読んでくださり、ありがとう（＾＾）

[21] Re: 卵管癒着と言われています 

 なおもこ

2007/01/20 12:57

はこむすめさん、わたしは勉強になりましたよ〜（・。・）ｖ

[22] Re: 卵管癒着と言われています 

 えはらー

2007/01/20 23:35

はこむすめさん、私も勉強になりましたよ〜実際に経験された事を聞いて「私も手術考えてみよう」と前向きになれましたし！！っていか、私が勉強不足だからはこむすめさんは１から教えてくれて、やや長文になったんじゃないですか〜ごめんなさいです・・また何かあったらアドバイスくださいね(^^)クラミジアですが最初の頃検査して陰性でしたぁ！

chokolaさんお返事ありがとうございます。なるほど〜、FTの上手な先生って少ないんですね・・焦らず慎重にならないとですね。とりあえず今の先生の所に土曜日予約いれました。卵管造影の様子でFTができる状態なのか、今の病院で受けられるのかなどなど聞いてこようと思います！第１歩です(^^)
ほんと治療って気持ちが沈んじゃうことが多いですけどがんばりましょうね！！

[23] Re: 卵管癒着と言われています 

 はこむすめ

2007/01/21 10:07

えはらーさんへ

えはらーさんの少しでも力になれたのなら、私はそれでよかったです！

あ、私のことは気にしないでくださいね。自分のスレでも実際、すごく「長っ！！」って思いますもん。でも、誰かに聞いてもらわないと、いてもたってもいられなくて・・・。（ここの掲示板のみなさんには、助けられました！！）気持ちが先走り、まとまりがつかなくなることが、いつも多いんですけど、たくさんの方が読まれるってことを忘れないように、これからは気をつけて書きます。

えはらーさん、ＦＴできればいいですね！
応援してます♪

[24] Re: 卵管癒着と言われています 

 みみ

2007/01/21 20:32

　私も左に癒着があります。
なので、勉強になりました。
私は、文章が長いとは思いません。
知識が無くて、悩んでいる人にとっては嬉しい内容だと思います♪