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ｎｏａ
2007/06/13 12:50
以前、ある芸能人が結婚して10年くらい経っても子宝に恵まれず、細木数子さんのアドバイスで「感謝の気持ちをもってご先祖のお墓参りしてお墓を綺麗にしたら子宝に恵まれた」という話をききました。
都合の良い時にお願いするのでなく、時々お墓参りをしょうとずっと頭の中にインプットされていました。
納骨が済んで本当の葬儀が終わるといいますが、私の父は他界して4年になりますがお骨をいまだに納骨していません。
それは、虚栄心の強い母が高級なお墓でないと納骨したくないという考えからです。
でも、遺族年金暮らしで贅沢をしてきた為貯金のない母に買えるはずはありません。
親のお墓だから嫁いでいてもお金を出すのは当たり前だとは思いますが高級なお墓だと何百万でとても無理です。
そこで、私は少し小さめだけど安くても石の良い比較的便利な場所のお墓をねっとで見つけ母と私と妹でそのお墓を見学に行きました。
するとお墓の営業の人にいつもの調子で『このお墓小さいですわね〜平均金額って250万から300万くらいですの？』と残りわずかの良いお墓をパスしました。
そのあと、母は私に『あんたが働いたらローン組めるで。なんで働けへんの？』と言いました。
母は子供の頃、時々私を虐待してました。
だから、その言葉をきいた時は昔の事を忘れようとしてきた気持ちが壊れそうになりましたが『子供が欲しいから今は働らかれへん。』と言いました。
母は私の気持ちも知らず『ほんだら、働くようになってからでいいな。子供なんかなんで欲しいの？』と言ってました。
母は父のお墓の事を全て私に背負わせよとしてるようです。
私は最近時々、朝方夢でうなされてると夫に言われました。何か寝言で『助けて〜！』と言ってたそうです。
気にせずに治療に専念して自分の生活を大切にしてるつもりでしたが、不妊以外に気になる事は父のお墓の事以外に思い当たらないのです。
妹は父のお墓の事は母にプレッシャーを与えられてないので『お母さんに任せておけば〜？』と言って気にしてなく子宝にも恵まれました。
どうすればうなされず治療に専念できるのでしょうか？
匿名☆
2007/06/13 16:59
あまりお墓の事や供養について詳しくないので何なんですが、これから先、お墓を守っていくのは誰なんでしょう・・・お母さんではないですよね？
お墓は建てたら終わりではないですよ。
ウチの話で申し訳ないのですが、４年前、私の兄（長男）が事故で亡くなったんですね。で、お墓を建てなきゃとなった時、買ったのはウチの親ではなく次男の兄だったんです。将来的にはウチの親もそのお墓に入るから、俺（次男）が守ると・・・
今の状態で治療に専念するのはかなり酷だと思います。
『お母さんに任せておけば〜？』ではなく話し合いをしなければ、ずっとこのままになってしまいますよ？
４年たった今も納骨しないのは決していい状況だとは思いません。
きつい言い方になってしまいました。ごめんなさい。
ｎｏａ
2007/06/13 18:32
匿名☆さん、私は3回忌の時に母と妹に話をして『今からねっとで調べた良さそうなお墓を見学に行って、良ければ後日納骨をしょう。』とその日見学に行ったんです。
私は父の件でお墓の事、色々調べました。管理費などもかかるので小さなお墓であれば管理費も安いし・・と考えそのお墓を選びました。
そして、お墓を見た母がお墓が小さいとか場所が気に入らないからと文句を言い出しパスしたんです。
62の母は『お金を溜めてから300万程のを買えばいいわ』というのです。
私は母と妹に『色々見てもうこれ以上値段が安くて便利で良い石のお墓を探すのは無理に近いと思う』言ったら、妹は『お母さんが乗り気じゃないねんから』『お母さんに任せておけば〜？』と言って気にしてないんです。
私は『お母さんに任せておけば〜？』と思っていません。普通は1年後には納骨を済ますものだとふたりに話したのですが通じません。
これからお墓を守っていくのは誰なのか・・それも考えました。私も妹も嫁いでいて、私は長男の嫁です。
私の実家は父の代で途絶えるので、そういう供養があって（名前を忘れたのですが）それをしょうと提案もしました。
すると母は『人は死んだら終わり。お墓なんか買っても一緒』と言いその話をすると機嫌が悪くなり話できなくなりました。
妹はお金にシビアで母がお墓を買えないとわかっていて『お母さんに任せておけば〜？』と言いお墓代をなるべく出したくないみたいです。
母は私にプレッシャーを与え働らいてローンで希望する300万位のお墓を買うのを待っているようです。
でも、あれから母は交通事故に合いました。相手は逃げてわかりません。私はうなされたり・・でも、一番ずるい妹がなぜ子宝に恵まれたのか・・
母とうわべだけでも仲良くしてたので子宝に恵まれたのでしょうか。
あれから妹と母に会ってないのでお祝いもあげてません。
匿名☆さんのお父さんは兄弟仲がいいんですね。
そして、次男さんは裕福なんですね。
とくさん
2007/06/13 19:13
匿名☆さんのお父さんの兄弟ではなく、匿名☆さんの兄弟ではないでしょうか？
そして、次男さんは裕福なんですねって、裕福かどうかではなく気持ちの持ち方ではないでしょうか？
noaさんも辛いと思いますが、あまり無理しないでくださいね。
今回は匿名で
2007/06/13 22:13
お母さんのことは、無視すればいいんですよ。
naoさんが、いくら勧めても探しても、文句を言ってきかないなら、するべきことはしたんだから、ほっとけばいいのです。
naoさんは、すでに他家に嫁いでいる身だし、そちらのお墓のこともあるし。
それに、もし、お墓を買うのなら、妹さんも出すべきだと思います。半分にすれば、１５０万ずつだし。姉だからって、一人でローンをくむなんておかしいですよ。naoさんも、妹も他家に嫁にいった立場は同じなんだから。
それを、妹さんと母親に言うべきです。
だめならほっときましょう。
ある、占い師って細木○子ですか？
占いなんて、あてにしないほうがいいいですよ。
特に、あの人の言うことは。
ただの、説教です。
お墓参りをしたほうがいいに決まってるけど、私の周りにだって墓参りなんてしたこと無いって人多いですよ。でも、妊娠してます。
気にしなくていいですよ。
どうしても、気になるって言うなら、お仏壇でお参りしてあげればいいと思います。お父様だって、きっと、事情がわかって、あの世で許してくれますよ。
今回は匿名で
2007/06/13 22:14
ごめんなさい、noaさんでしたね。
間違えました。
匿名☆
2007/06/13 22:16
お墓を買ったのは父の兄弟ではなく私の兄です。
あと、裕福だから買ったわけではありません。
tokumei
2007/06/13 23:08
はじめましてこんばんわ☆
私も姉と妹二人で母一人だったので、母のお墓を守る人はいません。でも、いくらお嫁にいったからって自分の親のお墓を守るのは姉と妹（私）だと思っています。今は母の姉妹の方がお墓の近くにいるので見てくださっていますが、その方々もいつまでこの世にいるかわかりません。私たちもお墓は遠いです。長い目でみて、どう守っていくか、管理していくかはやはり「ほっとけばいい」の一言では片付けられないと思います。
占いとか、ちゃんとしてないからできないとかは気にしなくていいとは思いますが。
親を大事にすると言う気持ちは持ちは大切ですね。
ｎｏａさんは凄く親思いだと思いますよ＾＾
納骨してないとゆっくりできなくてさまよったりするってもききますが・・・
お母様ががんとして首を横に振るのであれば難しいですね。お父様の実家の方とか兄弟とかはいないのですか？また何も言われないのですか？？難しい問題だとは思います。何かいい解決策がみつかればいいと願っています。
でも、ｎｏａさんはお優しそうなので解決しないと、子供の事など前に進めない様な気がするのは私の思い込みでしょうかね？私はどちらかというとそう書き込みをしたのが私なら、はっきりしないと前には進めないタイプです。ストレスで妊娠できない事もあるわけですから、このお墓の件やお父さんの事を思って色々とストレス悩みが原因とか？？
結局いい解決策をアドバイスできなくてどうもすみません。
ジンジャー
2007/06/14 01:54
ｎｏａさんはじめまして。
私が運命鑑定士の人から聞いた話ですが、お墓を守っていくのは直系の長男(居なければ跡継ぎの男子。婿養子とか)で、それが途絶えたらお寺に永代供養を頼むべきと言っていました。
そうでないと、守る人のいなくなったお墓に入ってる人は無縁仏になってしまいます。
お墓に関してはそれぞれ考え方もあると思いますが、私が思うのは、立派なお墓を建てるのは残された人のただの自己満足のような気がします。
大切なのは形あるモノではなくて、お墓の前で無くとも合掌して、心の中でお父様の成仏を願ってあげることだと思います。
その時に、仏様に願いを叶えてもらおうと思うのは間違いで、今日の自分があるのは仏様のおかげと、感謝の気持ちを伝えることがご供養になると思います。
うなされたりするのは、きっと心に大きなストレスが溜まっているからだと思います。
私は、１〜２ヶ月に１回はお墓参りに行きますが、ストレスが溜まってくると、悪夢をみてうなされますよ。
ｎｏａさんが心穏やかに過ごせることをお祈りいたします。
ｎｏａ
2007/06/14 08:47
とくさんさん、匿名☆さんへ
匿名☆さんの文章を読み返すとお墓を建てたのは匿名☆さんのお兄さんでしたね。
お返事くださりありがとうございます。
私は思い違いをしていて、匿名☆さんのお父さんの兄弟さんが匿名☆さんのお兄さんのお墓も建て、お墓を２つ買ったと思い「裕福なんですね」と言いました。
私もお墓は普通は裕福でなくても建てれるなら建てるものと思ってます。
ｎｏａ
2007/06/14 09:30
今回は匿名でさんへ
今回は匿名さんの意見とウチの旦那様は同じ意見でした。『妹と半分にするべき、同じ兄弟だからウチだけが負担するのはおかしい。』と。
でも、母は妹が怒るから妹に半分の大金を出させたくないんです。
そして、妹は母に「（妹の）夫の親戚で囲まれている家だから、将来母と同居できない」とも言ってますが、性格が似てるせいか母と妹は仲良くしています。「ふたりの言う事」は今回は匿名さんと旦那様の言うようにお墓の事は気になるけどほっておこうと思います。
今回は匿名さんの周りの人がお墓参りをしていない人もたくさんいて妊娠もしてるというお話、お仏壇でお参りをするとよいというお話、色々なお話を伺い気持ちが楽になりました。ありがとうございます。心の中で成仏を祈るようにします。
母の家にお仏壇がありますが、私だけか私と妹と行くとお墓の事を言われるかもしれないから、お参りに行く時は夫に付いてきてもらおうと思います。
ｎｏａ
2007/06/14 10:12
tokumeiさんへ
同じ環境なんですね。
気にかけてくださりありがとうございます。
お姉さんと将来お墓の管理どうするというお話はされました？
また、今の所tokumeiさんはどうしょうと考えてますか？
お墓の事を気にしているのはおしゃるように納骨しないと成仏できないと訊いたからです。
散骨もあるけど、母があくまでもお墓にこだわるので。
父は兄弟仲が悪くて、葬儀の時も父の兄弟に連絡するかしないかで迷い、結局色々見て来た葬儀屋さんに相談すると『色んな親族をみてきて、おそらくそこまでこじれているなら連絡しても無駄だと思う』という言葉で連絡をしてなくて他界したことも知りません。
ｎｏａ
2007/06/14 10:39
ジンジャーさんへ
形あるものでなく、心の中で成仏を祈る事が大切・・私もそう思います。そうでしたね・・。
でも、うなされてたので原因をお墓を買わない私を母が怒り母の生霊にとりつかれたのか、父の霊が私にお墓を建てて欲しいとサインを送っているのかと悩んでいました。
でも、うなされるのは大きなストレスだったんですね・・。
原因が現実的でものすごくホッとしました。
ありがとうございます。
私も色々調べて永代供養の件を知り、母に話したのですが『人は死んだら終わり。お墓なんか買っても一緒』と言いその話をすると機嫌が悪くなり話ができなくなったんです。永代供養もできません。
母にどうしたいのかと尋ねると怒りながら『知らんやん。もうええやろ。私がお墓買うねんから、あんた関係ないやん。』でした。
立派なお墓は母の自己満足と見栄だと思います。
父が成仏できるように心の中で祈っていこうと思いました。
tokumei
2007/06/14 23:30
こんばんわ＾＾
ｎｏａさん☆母のお墓についてですが・・・現在のところ結果は出ていません。姉は年２回位しかお墓参りはいけません。私は行こうと思えば月１回は行けるので（船で四時間位）私がいる間は私がお参りしたいと思っています。しかし、姉妹私たちがお墓に入ると先々は母の実家の血縁に代々お願いするしかないのかな？
私たちがいる間は姉妹協力していこうと話はしています。でも、お互いの生活があるので、その時はココロで母に問いかけています。後は嫁いだ先の墓参りに行った時に、母にも祈っています。それでいいとも聞きました。
あと、毎朝日の出の方に向かって「今日も一日を迎える事が出来ましてありがとうございます」って感謝したらいいと聞きました。その時に嫁ぎ先○○家のご先祖様ありがとうございます。ってで、次に自分の実家○○家のご先祖様ありがとうございます。ってココロで唱えたらいいって〜。。やはり気持ちですよね。
でも、私宗教なんて全く興味もなく、無知なんですが
お父様納骨もされず、兄弟仲も悪くそういう状況で他界。成仏されたかどうか・・・。疑問も・・・。
私の母も納骨し供養はしていますが、うつ病による自殺だった為成仏したかどうか？？？いつも気になってしかたがないです。
ｎｏａ
2007/06/15 09:58
tokumeiさんへ
おはようございます。
お姉さまの年2回のお参りは普通だと思います。
4時間かけて月に1回お参りに行くのはなかなかできない事でスゴイ親孝行だと思います。
お母様はうつ病で命を絶たれててもtokumeiさん姉妹が心で祈っているので成仏されてると思います。
tokumeiさんは幸いお姉さんと仲が良いから姉妹で相談して決めていくことができますよね。
tokumeiさんも女兄弟だけで二人とも嫁いでいるなら、血縁の方かやはり他の方もおしゃられるお寺に頼む「永代供養」が通常みたいですね。
ウチは妹がさきに結婚していて、私が独身の頃は兄弟仲が良かったんです。
妹の不妊の愚痴をよくききましたが私が結婚してから私が当然子供を望む事に腹を立てて私を見る目が怖かったです。
私が独身であれば妹はライバル意識も持たずに仲良くできたようです。そんな性格は母にそっくりです。
妹は妊娠してから私にぶつけた言葉も何事もなかったように連絡してきましたが、私の心が狭いですがお祝いをあげる気にならなかったです。
ウチの旦那様は妹の妊娠を聞いて『あッ〜！よっかったなぁ〜！これがウチがさきだったら妹はどんなに怒るか分らんからホッとしたな！これでウチが出来ても安心やで！』と言いました。笑ってしまいましたが、ウチの旦那様の顔は真顔でした。
父も若い頃、兄弟と仲が良かったそうです。それぞれに家庭を持ってから何があったのか知りませんが疎遠になったようです。
将来、母が他界した時にまたこの問題を考える時がくると思いますが、今はみなさんのアドバイスで「心が大切、心で祈ってれば成仏できる」と信じようと思います。
それまで、父の事は気にはなりますが、そこに気をとられて子供を作る時期を逃してしまわなようにしょうと思います。
みなさんのお陰で前に進めそうです。
tokumei
2007/06/15 12:47
おはようございます＾＾
色々ありますがやはり自分の親は、子供が幸せならそれが一番だと思います。
色々山あり谷ありの人生ですが、負けずに頑張る姿。
そして幸せであるということ。毎日元気に人生を送っていれば、どういう形であろうと成仏して見守ってくれていると思います（そう言い聞かせています私は）
私もおかげで少しすっきりしました＾＾
お互い前に進んで幸せに過ごしましょう＾＾
シンディ
2007/06/15 19:45
友人で６０代の方ですが、家（親）のお墓がないそうです。
お寺に預けて供養してもらえる所があるみたいですよ。
無理に高いお金を出さなくても何か方法があるかもしれませんよ。もう少し調べてみてはどうでしょう？
今回は匿名で
2007/06/15 21:03
妹さんと、お金を半分にする件ですが、
お母さんが話をすると、怒るということですが、やはり、こういうことは、きちんとすべきです。
お金も、絶対に半分にするべきだと思います。
だから、一度、ちゃんと、話して、怒るようだったら、それでいいのではないかと思います。
一度、話したことで、noaさんは、妹と半分にしてお金を出すなら、高いお墓を買ってもいいという意思表示をしたのだから。
それで、お母さんが納得できないなら、お墓は買えないと。
そうして、何を言っても、半分ならと言いつづければ、お母さんも納得して、安いお墓を買うか、妹さんと半分になるんじゃないかなぁ〜と、思います。
どうでしょうか？
ｎｏａ
2007/06/16 09:26
シンディさん 今回は匿名でさんへ
気にかけて下さりありがとうございます。
シンディさん、意外とお墓のない方って珍しくないんですね・・。
お寺の供養の話はチラッと聞いたことがありましたが、詳しくは知らないんです。
母は貯金をしてないので母の老後は少ない遺族年金だけなので、病気をした時に足りない分は妹と私がお金をだすようになる（妹は今その話をすると怒ります）と思うのでできるだけ安いお墓が良いと思ったんです。
それで安いお墓を探したのですが、母はお金をいくら出すかで人の気持ちの大きさをはかるみたいで、お金がかからないととなると納得しないんです。
母の老後の話もしたのですが『心配せんでもどうせ私は長生きせえへんわ！』と言い今のことしか考えないで『なんとかなるやろ〜』と言ってます。
母は今まで入ったお金はほとんど使いきるという性格でお金がなくなると『死ぬしかない！』といい放ちます。お金が足りない時は母の母や父の父にお金をもらってたようです。近所の人が節約してる話を訊くと馬鹿にして笑ってました。私と妹は子供の頃、裕福な家庭だと勘違いしてたくらいです。
でも、母の要求は物理的にも科学的にも逆立ちしても無理！です。
だから、やはりみなさんのおしゃる通りと思います。
具体的にお墓を買うとなると、妹は母に似て虚栄心が強いので私がお金を出すと自分が出さないとカッコ悪いと思う性格で出すとは思いますが、葬儀の時も同じようなことがあり、自分が出す分を少なく出そうとします。そして、お金を出したことであとで私と二人のときに嫌味を言います。『そんなにこだわるなら、ひとりでだせばいいやん。』とかブツブツと・・。
妹はお金がないといいますが、月２のエステ、ホテルランチが月４〜５回、月1回の美容室、洋服代、ｅｔｃ・・私より遥かに贅沢をしてます。
でも、今回は匿名でさんのおしゃるように妹の事は無視します。思ったのですが、私が子供を産んで子供を連れてから（それが、難しいのですが）行こうと思いました。いつになるか分らないけど機会をみて落ち着いたら母に話をして、二人に『半分』といい続けようと思います。
匿名☆
2007/06/16 12:06
あの〜、気に障ったらごめんなさい・・・
noaさんのお母さんは生命保険って入っていらっしゃいますか？お母さんに何かあった時、その保険でまかなえる様にしたらどうだろうと思ったのですが・・・
ｎｏａ
2007/06/16 12:17
匿名☆さんへ
気に障るなんて・・気に掛けてくださりありがとうございます。
保険も入ろうとしないんですよ。
もちろん、勧めましたけど『病気になったらその時にお金払えばいいやん！』って。
勝手に母の名前で加入したら、分った時に何をいわれるか怖いし・・。
内緒で入るってできるんでしょうか？
でも、幸いものすごく心も身体も頑丈です。
唯一の救いです。
匿名☆
2007/06/16 12:36
noaさんは本当に優しい方なんですね！
私だったら間違いなく自分の親でありながらも身を引いてしまうでしょう。
保険会社に聞いてみるのもいいと思います。
実は私の両親も全く保険に入っていないので他人事とは思えません。
いったいどうしたものか・・・
今回は匿名で
2007/06/16 19:24
noaさん、大変ですね・・・・。
私の父も違う意味で頑固です。
noaさんは、ほんとに優しい人ですね。
私だったら、ほっといちゃいます。
そんなやさしい方だからきっと、赤ちゃんが訪れると思います。
お母さんのことは、無理せず、がんばってください。
ｎｏａ
2007/06/17 08:59
匿名☆さん、今回は匿名でさんへ
おふたりこそ、親身になってくれて優しいです。
みなさん、優しい人達ばかりです。
私も母とは距離を置くようにしています。
まともに向き合うと心が壊れるから、その方が私と母にとって良い事だと分ったからです。
匿名☆さん、保険ですがなくても65から市役所で老人医療を申請すれば65からはかなり負担が少なく違うらしいです。
病気は65を過ぎてからが多いから、大丈夫だと思いますが、できれば保険に入ってほしいですよね。
今回は匿名でさん、昨日、ビンコさんの「同居の義母がうつ病」へ書き込みされてるのを読みました。
今回は匿名でさんは私なんかよりもずっと頑張っておられたんだと思いました。
うちの母は心の病ではないのですが性格が頑固なだけですが・・。
距離を置く気持ちや意味はすごく理解してくれてると思います。
今回は匿名でさんも、お母さんのことは無理をしないで下さいね。
励まして下さりありがとうございました。
今回は匿名で
2007/06/17 16:10
noaさん、こちらこそ、ありがとうございます。
事情はお互い違うかもしれませんが、大変なのは同じこと。
お互い、無理せずに頑張りましょうね☆
妊娠するためには信頼できる病院選びがとても大切。おすすめコメント公開中。
皆さまからの情報をお待ちしています！
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