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りゅうまま
2008/04/24 09:26
分かる方、同じような状況の方、相談に乗ってください。
３８歳。不妊生活５年のりゅうままです。ホルモン値や、子宮・卵管も異常なし、排卵もしていて、体温も二層になっていて、どこも問題なく、原因不明不妊と言われてました。一見異常がないようですが、一番厄介なんですよね・・・・
今年に入り、三つめの病院で受診したところ、ＡＩＨまでして妊娠しないのは、おかしいと体外を勧められ、初めて挑戦してきました。卵は、１３個とれて、１０個受精したということで、ここまでは良かったんですが、１０個の受精卵すべて胚盤胞にならず、移植停止になりました。。。。
１０個すべて、八分割にもならずに分割停止したんです。医師の見解では、単純に卵自体の老化が原因だったら、いくつ卵とっても同じ結果になるから諦めるしかないと言われました。(T_T)もうひとつの考えられる原因は、精子の問題と言われ、八分割になるまでは精子の遺伝子情報が多く作用するそうで、精子の側に問題があるかもとのことでした。
ということで、精子の治療を三か月行っています。（絶対有効というものではないらしいですが・・・）その後、体外をもう一度挑戦することになっていますが、次も同じことになるんじゃないかと不安いっぱいです。。。。。
同じような方いますか？どんな治療されてるんでしょうか？胚盤胞にならなかった卵、移植したとしてもまず妊娠しないと医師にいわれましたが、そうなんでしょうか？胚盤胞まで育つ方がうらやましくて仕方ないです・・・・詳しい方教えてください！！！
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ぬまえび
2008/04/24 21:50
りゅうままさん、こんばんは。
たくさん卵が採れたのに、移植できなかったのはとても残念でしたね。
私も、限りなく原因不明不妊でした。
といっても、FSHやLHは少し低めでしたが。
私の場合は、1回目の体外受精は8個の卵が取れて、7個受精し、2日目4分割で3個を戻しましたが撃沈。
残りの4個の卵は8分割になったら凍結予定だったのですが、全て分割停止となってしまいました。
りゅうままさんの病院では、
＞八分割になるまでは精子の遺伝子情報が多く作用するそうで、精子の側に問題があるかも
とご説明があったのですね。
この説を否定する気は全くありませんが、一応ご参考までに私が聞いた話では、「精子の質は8分割以降の分割停止に関わっている」と小耳に挟みました。
そして、「分割停止はLHが低いのが原因」とも聞きました。
この話は、患者同士のＱ＆Ａサイトで見かけたもので、いわばクチコミ情報です。
※コウ○トリＶＯＩＣＥというサイトです。
私は2回目の体外の時、LH多目の排卵誘発剤を前回より多く使用しました。
でも、LHが多すぎたのか、採卵前に黄体化が進み、受精数も激減、採卵2日目で移植できる卵は2分割が1個だけでした。
一応移植したものの、絶対無理だと思っていましたが、まさかの妊娠をしました。
りゅうままさんの病院では、必ず胚盤胞で移植する方針なんでしょうか？
もちろん胚盤胞まで育つ卵は着床率も高いと思いますが、培養液の中より子宮の環境の方が良いので、廃棄するくらいなら移植してみてほしいですね。
りゅうままさんの治療がうまくいきますように願っています。
りゅうまま
2008/04/24 22:23
ぬまえびさん、お答えありがとうございます。妊娠されたんですね！！！おめでとうございます！！！
そうなんです。八分割になるまでに精子側の遺伝子情報が作用する と言ってました。なので、だんなの治療を三か月している途中なんです。。。。まったく逆の説もあるのですね・・・・やっぱり、私の卵が老化してるんでしょうか？・・・
培養液より、胎内のが環境がいいですよね？ひとつでも移植して欲しかったけど、無理と断言されました。。。。。(+_+)次も多分胚盤胞まで育てる方針と思います。若い方は、二日目に胚移植するようですが、３８だと、胚盤胞なんですって・・・・
ぬまえびさん、二分割の卵！！！びっくりでしたね。きっと、生命力の強い卵だったんですね。きっと丈夫に元気に育ちますよ。(*^^)v
ご意見ありがとうございました。m(__)m
きじとら
2008/04/25 18:51
りゅうままさん 初めまして
私は44歳ですが、8分割を戻して妊娠しました。
高齢だから、胚盤胞でなければダメということはないと思いますよ。
いろいろ調べてみると、まずは4〜8分割を戻し、うまくいかなかったら胚盤胞まで培養するというクリニックが多いようです。
また、北九州の有名クリニックの先生がおっしゃっていたことですが、「8分割までは卵（卵子）の力、8分割以降は受精卵（精子も含めて）の力」だそうです。
確かに高齢になると、卵の質は低下しますが、毎回毎回悪いというわけではなく、
きじとら
2008/04/25 18:54
すいません
途中で、投稿しちゃいました（汗）
続きです
確かに高齢になると、卵の質は低下しますが、毎回毎回悪いというわけではなく、いい卵が採れる周期もありますよ。
りゅうままさんは、ホルモン値や、子宮・卵管も異常がないということですからまだまだ可能性はあるはずです。
次の治療がうまくいきますようお祈りしています。
りゅうまま
2008/04/25 22:07
きじとらさん、一生懸命返信してくださってありがとうございました！！！同じように、不妊治療がんばって、諦めず、妊娠された方の言葉は、本当に励まされます・・・。きじとらさん、諦めないで、がんばって赤ちゃん、授かって本当に良かったですね！！！
今、私は、次の体外でまた同じように八分割にもなれなかったら、どうしよう。それより、たまご、採れなかったらどうしようって、ものすごく、怖いし不安です。ましてや、現在、主人には、治療がんばってもらっているので、申し訳ないし、うまくいきたいというプレッシャーもあり、辛いです・・・・
きじとらさん、ありがとうございます！！そうですよね、次の卵、元気なのが出てくるかも！？ですよね。ただ、うちの病院は、私に関しては、胚盤胞でしか移植してくれないと思います。今の病院では、胚盤胞にならなかったら、卵のせい。卵をよくすることは、出来ないから、なにをしても無駄って意見だったので、それでも、
体外するならば、転院するしかないだろうなぁ・・・・。
いずれにしても、このまま諦めることはできないので、がんばりますよ。ありがとうございました！！！！！
りゅうまま
2008/04/27 18:07
今回生理がきました・・・・ので、今日から、スプレキュア開始して、二回目の体外挑戦始ります。
明日病院行って、毎日通院生活がいよいよ始まります。次胚盤胞にならなければ、諦めなさいと医師に言われてるので、最後の挑戦になるのかな・・・・果たして諦めるきれるか分かりませんが、とにかく精一杯臨んでみます！
まずは、たまごが育つのか、取れるのか、すごく、不安ですが、前向きにいってみます。体外挑戦にあたり、また、質問させてもらうことが出てくるかもしれません。見てくれている方、また教えてください。
りゅうまま
2008/04/28 19:17
今日病院に行ってきました。
順調にいけば、５月７日ころ採卵予定です。今回は、ショート法なので、なんか、早いですね。看護師さんに、今回が山場になりますねって言われました・・・・また卵採れても、すべて分割停止したら、今回最後に諦めかなぁ・・・・
通常培養液では、受精卵が胚盤胞になるのは三割と聞きましたが、私は、１０個全部だめだから、０割なんですよね・・・・・
私みたいな方いませんか？いたら、どんな治療をしていますか？そして、その後胚盤胞までになって、妊娠なんて方いらっしゃいませんか？・・・・・・不安です。
ぬまえびさんが教えてくれたサイトにも行ってみました。そこにもいっぱい悩んでる方がいました。みんなに平等に、幸せが起こることを祈らずにおれません。
きじとら
2008/04/28 22:02
りゅうままさんへ
よろしければABC不妊治療Q&A百科事典と検索してみてください。
セ○トマザーの先生がいろいろな疑問に答えてくださってます。
りゅうままさんのように数は取れるけど質が悪いというのは、誘発方法があっていないということです。
その場合、同じことを繰り返しても効果がないので、誘発方法を変えてみるとよいみたいですよ。
良い結果が出ますように
りゅうまま
2008/04/28 22:55
きじとらさん、こんばんわ。
情報おしえてくださってありがとうございます。m(__)mさっそく、教えていただいたところで質問させてもらいました。いろんな先生の見解を聞いてみたいと思っていました。
きじとらさんが行った病院だったんですか？なんか、すごく専門的で驚きました。うちの病院には、ない誘発方法があって、私には、一体どんな誘発方法があっているの？？っと思いました。今のはあってるのかなぁ・・・・失敗したときとは変えてるようではあるけれど・・・・
きじとらさん、私が不安で頭ぐちゃぐちゃなの、分かってくれたんですね。そうなんです。今、ぐるぐる・・・・・です。(+_+)こんなんじゃ駄目ですね。
なるたけ、ポジティブに進みます！！
ありがとうございました。
りゅうまま
2008/05/05 22:19
ぬまえびさん、きじとらさん、返信ありがとうございました。
胚盤胞の不安は、依然としてありますが、本日夜、排卵をうながす注射してきました。予定通り７日が採卵となりました。
今度は、前回よりも卵が少ないようです。（誘発方法がちがうからかな。）ひとつひとつの卵がよいものであるよう、今はただただ祈るのみです・・・・・ぽこっといい卵子ができてるといいなぁ・・・・
採卵怖いですが、がんばってきます。ありがとうございました。
テンミイ
2008/05/06 05:55
りゅうままさん、おはようございます。覚えてますか？
りゅうままさんの治療、うまく行くといいな。
祈ることしか出来ないけど応援してます。
私は３月３日に流産の手術後、２回目の生理が来なくて
不妊治療どころか初めて経験するかつてない
「生理不順」を治すことから始まりそうです。
５歳の娘に「赤ちゃん、何で生まれへんかったんや？
いつ帰ってくるん？」と泣かれてこっちが泣きそうにもなりました。やたらと同級生の弟や妹の話もするし、
りゅうままさんにはたくさん励ましてもらったから
今度こそうまく行って、出産して欲しいです。
りゅうまま
2008/05/12 22:23
ぬまえびさん、きじとらさん、覚えてくれていますか？以前相談して勇気いっぱいもらった私です。
報告します。７個採卵して４個受精。今回もだめかなと諦めていましたが、今日１個だけ胚盤胞までになってくれていました。凍結は出来ないグレードは悪いものですが、本日移植を始めてしてきました。
結果的に１４個分の１の確率での胚盤胞でした。採卵数で計算すると、２０個分の１の確率ですが・・・・？みなさんがおっしゃるように、ひょっこりいいたまごって出来るもんなんですね！！
みなさんにも、きっと、妊娠しうる卵があるんです。あきらめずにがんばっていきましょう！！！
ぬまえびさん、きじとらさん、わたしがぐるぐるしているときに、話聞いていただいて助かりました。本当にありがとうございました。お二人に、こうのとりさんがきますように・・・・
テンミイさん、励ましの言葉ありがとうございます。天国の二人の天使ちゃんのことは、忘れることはできないと思います。悲しい思い出じゃなく、あったかい思い出として思い返せる日が来ることを祈っています。無理に忘れようとして、余計辛くならないようにしてくださいね。テンミイさんにも、家族がまた増えるといいですね・・・・！
テンミイ
2008/05/15 13:05
りゅうママさん、励ましのお言葉有り難うございます。
先日、流産や死産を経験した天使ママさんの掲示板で
ある天使ママさんは3人の子供を連れて4人目を妊娠中のお母さんらしき女性がタバコをふかしながら、子供を怒鳴りつけてた・・・この光景を見てご主人までが「何であの家に生まれてうちの子は・・・」と泣いてたとか・・・。
私もお酒とタバコは蕁麻疹とかのアレルギーが出るので両方たしなめません。
今朝も乳児の虐待事件に泣きそうでした。
我が家に生まれてたら0歳から保育園に入れて・・・の生活になるけどそれでも頑張って働きながらでも
愛情一杯注いで抱きしめて育てるのに・・・と思いました。
りゅうママさん、無事に妊娠して出産して家族が増えて息子さんが本当にお兄ちゃんになれる日、祈ってます。
ここのママさんたちが悲しい思いをしないように
天国保育園のお地蔵先生に一生懸命祈ろうと思います。
本当に本当にうまく行きますように。
お地蔵先生、どうか授けてくださいね。祈ってます。
よるよる
2008/05/20 23:19
りゅうままさん♪ みなさん♪
はじめまして・・・
悩んでいてこちらの書き込みに出会いました。
私もなかなか良質の卵ちゃんが育ってくれず困っています。
一回目のIVFは２つ採れた卵ちゃんが２つ共 変性卵でその時点で中止。
二回目は１つは空で、やっと採れた１つの卵ちゃんは多精子受精という異常受精で移植すら出来ませんでした。
三回目は1つは空で、やっと取れた１つの卵は 無事 受精・分割・移植するも着床すらしてくれなかったみたいです。
昨日、妊娠判定日で撃沈でした〜
移植出来ただけで、私的にはかなり進歩したし、りゅうままさんが言うとおり、卵の質は毎回毎回悪いわけではないのかな〜と少し期待もしています。
でも もっと良くしないと、着床・胎児の成長まで進む卵ちゃんでないといけないわけですよね・・・
どんなことをしたら良質の卵ちゃんが出来るんでしょうね・・・体調？栄養？
加齢と共に質が悪くなることはもちろんでしょうが、何か自分でも出来ることないでしょうかね〜
その後、りゅうままさんはいかがですか？
自分のことばかり書いてすみません。
もう少しで妊娠判定の頃ですよね 良い結果が聞けると嬉しいです♪
よるよる
りゅうまま
2008/05/22 10:22
よるよるさん、はじめまして。こんにちわ。
今回は、判定残念でしたね・・・・なんて言ったらいいのか、分かりません。でも、よるよるさんが、ご自分でおっしゃってるように、毎回毎回赤ちゃんに向かって進んでいると思いますよ。今までの事は、決して無駄じゃない、いつか報われると、思いますよ。私も、前回、受精出来ただけでも、良かったし、今回は、移植出来ただけで、前進したと思っています。
不妊の原因が分からず、悶々として悩んでいたころに比べると、自分の体の事が分かって納得して治療していられるので、良かったかなと思います。
とはいえ、お互い卵の質の事は、なかなか手ごわいですよね・・・・よるよるさんの中にも、私の中にも、妊娠力のある卵はあるんでしょうが、いつできるのか？？？それが分かればいいんですがね・・・・(>_<)
この頃、私は、今更ですが、健康に気を使うようになりましたよ。サプリは、葉酸とコエンザイムを飲んでいます。グレープフルーツジュースは、朝飲みます。ヨーグルトも欠かしません。（便秘いやなので・・・）コーヒーは、やめ、ハーブティーに変えました。甘いもの大好きだったのですが、この頃控えてます。食事も苦手な魚料理や和食を摂るよう心がけてます。
よるよるさん、今できることをしていくしかないですよね。お金のこともあるし、いつまで、治療できるか分からないですが、後で後悔したくないので、今頑張ってます。
よるよるさん、テンミイさん、返信ありがとうございました。判定は、明日なんです。今回の卵チャン以外、すべて６分割で分割停止しちゃってるので、これを逃したら・・・・・って本当に不安ですが、今更悩んでも仕方ないし、なるようにしかならないと覚悟してます。みなさんが通って行く道ですもんね。
みなさんに、平等に幸せがおとずれますように・・・・
テンミイ
2008/05/23 06:19
おはようございます。昨日の時点で判定が明日、ということは「今日」ですか？
私もドキドキします。
素晴らしい結果が出ますように。祈ってます。
どうかどうか授けてください。
お地蔵先生、お願いします。
話は変わりますが、もしもどうしてもコーヒーが
たまらなく恋しくなったらネスカフェの
カフェインレスコーヒー、お勧めです。
タンポポコーヒーだとほとんど通販ですよね？
カフェインレスならほとんどのスーパーで普通に
売ってます。
りゅうまま
2008/05/24 11:10
テンミイさん、いつもいつもありがとうね。よるよるさん、報告します。
結果は、妊娠していませんでした。昨日は、やっぱり悲しくて、旦那や息子に隠れて泣いてばかりいました。今回の失敗も辛いけど、実は、今年から体外始めて今年だけで、治療費１５０万円かかりました。２年前にリフォームしたため、貯金なくって、次の体外出来るかどうか正直お金がありません・・・・積立を解約するか、親に借金するのか。・・・・(>_<)これ以上、だんなに負担掛けられないなって・・・・・AIHにステップダウンしようかって思います・・・・
でも、息子と旦那が大事だなって改めて思ったよ。二人がいるだけで、二人の笑顔見るだけで、幸せって・・・。そんなことを再認識するための試練だったのかなって、亡くなった母の写真見ながら思いました。
まだ、次どうするか、決められないけど、ゆっくり話し合っていこうと思います。
テンミイさん、コーヒーの事ありがとう。実は、コーヒー大好きでね、・・・・今度試してみるね。
よるよるさん、その後、どう言う方向で治療することになったのかな？よかったら教えてくださいね。
私も、まったく諦めたわけじゃないから、またみんなで、がんばろうね！！！
テンミイ
2008/05/25 07:12
おはようございます。
残念な結果で言葉もありません。自分のことみたいに
悲しかったです。
りゅうママさんのお心とお体が心配です。
ストレスで壊れそうで。
まずはゆっくり休んでね。心穏やかになれますように。
姿は見えなくてもりゅうママさんには
たくさん元気をもらったし、
癒されて勇気ももらいました。
りゅうママさんがお金のかからない方法で気分転換できて体調を整えられるよう、願ってます。
よるよる
2008/05/25 18:33
りゅうままさん☆テンミイさん☆皆さん☆
こんにちは〜
りゅうままさん☆
今回は本当に残念でしたね
気持ちが分るだけに、りゅうままさんの文章を読み、心が絞めつけられる思いでした。
ＩＶＦをやる以上、ダメな可能性があることも多少は覚悟したりもしていますよね、それでも結果ダメだったと言われたときの悲しみ・・・
こんなに痛い思いをして、お金も使って・・・
それでも赤ちゃんを授かれないの？？
自分は何をどうしたらいいのか・何が悪かったのか・旦那への気持ち・今後の自分が見えない・・・
などで私もやっぱり泣いちゃいました〜
でも泣いた方が私には良いみたい（笑）
膿を出す効果があるみたいなんです
りゅうままさんと私はちょっと似ていますよね
私も特に異常が見つからない。原因不明という厄介なヤツです（涙）
そういう人は、現代の医学では解明されていないピックアップ障害の可能性が高いということでした。
そういう場合（原因が分らない）はＩＶＦが一番手っ取り早いとのことでしたが、ＩＶＦも絶対なわけではないし、お金が続くかどうか・・・
でも りゅうままさん・テンミイさんにはお子さんが居るのですよね♪
お子さんの居る喜びを知っているからこそ、また欲しいという気持ちも大きいのだと思います♪
私は、この歳で一人目妊娠なので・・・
旦那が子供をとても欲しがっているのでつらいです。
もしかして、私がこのまま妊娠出来ない体になってしまったら、旦那は別の若い女に走って私のところから去ってしまうかも？（笑）
という気持ちも持っているのれす。
・・・そんな恐怖心もありながら、今は頑張るしかないんですよね？
私も、りゅうままさんと全く同じですよね？
前回は受精するところまで。今回は移植するところまで・・・と、ホントにちょっとづつだけど、進歩しているのよね？
ＩＶＦの資金が貯まるまで、若しくは、来年度の補助金が出る期間までは ２ヶ月おきにＡＩＨとタイミングしてみるのも良いかもしれないよね？
治療をお休みした期間に自然妊娠した人の話も結構聞かない？？
テンミイさん☆
妊婦なのにタバコをふかしながら、子供を怒鳴りつけていた母の話・・・なんで あの家に子供が授かるのか・・・のお話、すごい同感してしまいました〜
ニュースでも悲しい事件が沢山あり、涙すること多いです。
お地蔵さんにお祈り・・・
私もしてみようかな
よるよる
テンミイ
2008/05/26 10:18
こんにちは。私は生まれてくれた嬉しさも知り、
失う辛さも知り、命の奇跡を知り、どうしても
頭の片隅で諦めが付きません。
実はお空の子供たちは治療をサボってるときに授かりました。
りゅうママさんも、よるよるさんも
ストレスから解放されたときに授かったら
いいのに・・・と思ってしまいました。
（勝手にすいません）
昨日娘は地蔵尊に向かって「天国保育園のお地蔵先生
ママの赤ちゃん、返してあげてね」と言ってました。
私は我が子を失った天使ママ、不妊に悩む女性全てに
授けて欲しいと思いました。
よるよる
2008/05/26 19:32
みなさん こんばんは♪
テンミイさん〜
お気持ちわかります・・・
私も、治療と治療の間のさぼっている時に授かったんですよぉ〜 本当に不思議ですよね。
今までに授かったのは１度だけだけど・・・
私の小っちゃな小っちゃな赤ちゃんは天国に行ってしまったけど・・・
でもこれが最初で最後とならないように祈るばかりです。
テンミイさんの娘さんは なんてかわいいのでしょう〜
ママの気持ち知っているんですね♪
あ〜かわいい♪ やっぱり子供欲しいです〜
でも私の場合、願えば願うほど逆に夢が遠のいて行ってしまうのでは・・・と不安になったりもします。
期待すれば期待するほどダメだった時のショックが大きいような気がして、今はなんか・・・
無関心・無感動な人になってしまいたいくらいです。
生まれてくれた喜び・失う辛さ・命の奇跡 これら全てを経験されているんですね・・・
すごいですね！
神様は私たちに何を学ばせたいのだろう・・・
努力が実ってくれれば今までの苦労？（経験）もプロセスとして受け入れられるのにね・・・
今はただ先の見えぬトンネルの中
やだ なんか暗い話しちゃいました・・・
ゴメンナサイ
でももう少し、前に進むしかないのですよね？
ココナッツ
りゅうまま
2008/05/27 11:47
テンミイさん、よるよるさん、本当ですね。不妊の人たち・子供を失ってしまった人たち、みんなに、幸せを運んでほしいですね・・・・本当に、そう思います。テンミイさんも、よるよるさんも、みんな、置かれてる状況は、違うけど、思いが叶う日が来ることを祈ります。
私は、昨日生理がやはりきました。本当ならば、次のチャンスと思って進むべきなんでしょうが、今は、目標がない状態で、宙ぶらりんな気持ちです。恥ずかしながら、お金ないし・・・・なんとか、お金作って体外臨んでも、私は、卵の質が悪いため、結果的に胚盤胞にまでなる卵が出来る確率が非常に低いのです。というより、出来ないかも・・・・今回みたく移植までいけるのは、あと何回か採卵しなきゃだろうし・・・・
でも、諦められない自分がいて・・・・困っちゃいますね・・・・明日、主人も一緒に先生と反省会です。お金ないから、AIHしてもらおうかなとも思ってます。奇跡あるかもだし・・・・だけど、奇跡待つくらいなら、ほかの病院に行ってと言われそうです・・・・怖いな・・・よるよるさんが言われるように、子供欲しかった事に関してだけ、記憶喪失になりたいと思ったことがあります。なんか、ぐるぐるぐるぐる、考えたくないですよね…・
せっかく、天気いいのに、暗い話でごめんなさい。
テンミイさんの娘さん、優しいですね。テンミイさんと娘さんの気持ち、天国に届いていると思いますよ。いつも、思い出してもらって、大切にしてもらって、喜んでると思うな。いつも、見守ってくれてると思います。
よるよるさん、諦めなければ、きっと赤ちゃんは来てくれると信じましょう。いつか、この辛い経験のことをプロセスだったねって思える日がきますよ。
私も、なるたけ、笑って過ごすようにしますね。みなさんも、今頃がんばってるってイメージしながら、私も、踏ん張ります・・・・いつも、ありがとうございます。
テンミイ
2008/05/27 22:06
りゅうママさん、よるよるさん、こんばんわ。
娘は5才ながら私が妊娠したことをすごく喜んで
2度目の流産のときは一緒に泣いてくれました。
今でも時々赤ちゃん連れを見かけると振り返るんです。
あるときは家族の名前（お空の子供も入れて）を
紙に書いて「5人です」と書いてたり、
赤ちゃんの泣いてる絵を描いてたり、「何で生まれて
来られへんかったんや」と泣きつかれたりしました。
小さくても同じ「女性」だと感じました。
話が脱線してごめんなさい。
なかよくおしゃべりの掲示板に新しくスレ立てました。
娘のお腹の記憶とかお空の記憶を書いてみました。
（娘がお話してくれたことです）
良かったら覗いて見てください。
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