[1] Re: 先生の言動と態度に落ち込みました 

 匿名

2007/11/05 15:05

私も同じようなこと言われました。
結果、培養してもらい胚盤胞2個戻してもだめでしたが。
先生は移植前に「絶対妊娠するし、双子になる！」
なんていってたのに妊娠すらしませんでした。
絶対なんてない！！！

そして、私もナースです。お気持ちわかります。

[2] Re: 先生の言動と態度に落ち込みました 

 ☆匿名希望☆

2007/11/05 15:37

匿名さんメッセージありがとうございました。

同じような体験されてるんですね、そして胚盤胞２個だったんですね。こんなこと私だけだろうか、質問してはいけない内容だったのかと深く悩んでいたので、聞いてもらえて気持ちが本当にほっとしました。
先生には、患者への言葉とか態度に気をつけてほしいと心から思いました。看護師という職業を明かさないほうが良かったのかなと落ち込んでました。
今日の体験を通して、また私が看護職についたとき、苦しんでる患者さんへ決してこんなことはしたくないと心から思いました。

私が病院のデータとか知らなくても、「私達の病院ではこのような治療をしてデータが出ていて、培養もこのような根拠があってしていますよ」って一言くれれば、患者はどれだけ納得して安心して治療を受けれるか理解できていないんだなと思いました。

[3] Re: 先生の言動と態度に落ち込みました 

 わたしも

2007/11/05 20:59

お気持ち分かります。質問したことにだけ答えてくれたらいいのに、ナースなのになんて、余計なお世話です。。。ちなみに私の夫は医師ですけど専門が全く違うので産婦人科は全く素人ですよ。

ただ、その病院の移植の方法については、別に疑問は私はありません。

私の場合も８分割と桑実胚の新鮮胚の移植でした。そして胚盤胞まで育てると確率が上がるという点には疑問があります。その点を看護師？かな？に質問したところ、お腹の中が一番いい環境の場合も多いし、どこまで分割してるか分からないから、実際は分からないということでした。培養して胚盤胞にしたものは質の悪い受精卵を８分割のときよりは除いたものなのでその中の受精の確率ですし。そして、その中の胚盤胞に育たなかった受精卵がお腹の中で育たないとも言えないと。だから、胚盤胞に育つような卵であれば培養してもしなくても同じ結果かもしれないし、子宮の環境によっては違うかもしれない。。。


二倍とか違うなら考えますけど、私の病院は、１０かな？２０かな？パーセントの違いでした。でも匿名希望さんの場合は違うのかもしれないですね。

お金を移植の回数にかけるか培養にかけて移植の回数
を減らすかですよね。夫と私は相談してすぐ凍結しました。培養についても、ある有名な病院によると４から８分割の時点で凍結して、解凍したときに胚盤胞に戻す方が解凍時に卵がダメになる確率が少ないという説もあるらしいです。

不妊治療は色々な説がありすぎますね。まだまだ未開の分野なんでしょうね。

では、有名な病院だから態度が悪くても良い治療が受けられて妊娠に至るといいですね。でもそんな医者ストレスですが。。。。まだまだそういう人がいるんだなって思うと悲しくなりますね。私たちはそんな風にならないように気をつけたいですね。

[4] Re: 先生の言動と態度に落ち込みました 

 わたしも

2007/11/05 21:03

書き忘れたのですが、転院もいいと思います。合う合わないはありますよね。ただ症例数とか考えると迷いますよね。

では、納得できる良い病院がみつかるか、今のところが匿名希望さんにとって良い病院になること祈ってます。

[5] Re: 先生の言動と態度に落ち込みました 

 ☆匿名希望☆

2007/11/05 22:05

わたしもさんありがとうございます。

８分割と桑実胚移植されたんですね、メッセージ読んでてなぜ胚盤胞の確率についてもよく分かりました。丁寧に教えてくださってありがとうございます。
先生がわたしもさんみたいに、優しくて分かりやすく根拠を教えてくれれば、心が落ち着いて安心したんだけど。

やっぱり経験した科じゃないと分からないことってありますよね〜、メッセージ見てそうだよねって思いました。だいたい、職業と不妊治療を一緒にしないでほしいんですけどね〜。

今となっては、先生への信頼もなくなってしまい、質問する気持ちも恐怖となってしまいました。
また何言われるか正直怖いです・・・

質問なんてしないで先生が話すすべての内容に、すぐ納得して答えをすぐ返す人だったら先生ととても相性が合うんだろうなと感じました。

明日カウンセラーの看護師へ相談し、他の先生に変えていただけないかお願いしてみます。もしその先生に診察になってしまったときは、説明には「分かりました」とすべて答えて分からないことは、カウンセラーの方に聞いていこうかと思います。
なんだか、医師からの診察という感じではなくなってしまいますが、あとはカウンセラーの方のみが頼りです。相談していることが、カウンセラーの方から先生に筒抜けにならないことを願って・・・
。不妊治療自体がストレスなのに、医師にもストレスか〜って悩みます。

早く先生復帰しないかな〜。

[6] Re: 先生の言動と態度に落ち込みました 

 とくまる

2007/11/06 00:06

こんにちは。
私も通っている病院で、いつもと違う医師にあたってしまって嫌な思いしたことありました。
不妊治療している人って、それだけでもかなりの精神的負担を強いられていると思います。専門医師なら、その辺をしっかり理解し、フォローしてもらわないと困りますよね。
☆匿名希望☆さんのように、質問するのは普通のことだと思います。いや、当たり前。
私は医療の知識はほとんどありません。なので、治療するにあたり、いろいろ調べてみたり先生にお聞きしたりしています。だって、自分の体のこと、何もわからないまま医師にまかせっきりってのもね。。。医者って1日に何人もの同じような患者さんと接するから、毎回同じような説明をしなければならないこともあると思います。でも、それは覚悟の上で医者になったのでしょう。
人の体を自分の思い通りにしようとする医者なんて、患者の不安に落ち着いて向き合えない医者なんて、必要ないように思います。
こっちは無知なんだから、トンチンカンなこと聞くことだってありますよね！
私は、先生を変えてもらうか転院した方がいいと思います。納得いく治療を受けるためには、やはり信頼関係だと思いますよ。

[7] Re: 先生の言動と態度に落ち込みました 

 ☆匿名希望☆

2007/11/06 12:42

とくまるさんありがとうございます
先生を変えてもらう方向で依頼したいと思います。
明日しかカウンセラーの方がいらっしゃらないようなので話してみますね。
なんだから体も疲れるけど、心も疲れました。
考えすぎて夜も不眠になっちゃうし・・・
前向いて進まないといけないですよね　頑張ります

[8] Re: 先生の言動と態度に落ち込みました 

 まきまる

2007/11/06 15:25

まきまるです。ここで返事書き込むね。
正直読んで唖然としてしまったよ・・・。
そもそも先生自体が｢うちの病院は！！｣ていうプライドが高すぎるのかな(?_?)　
ただ単に疑問に思ったことや自分の希望言っただけで、医者にそこまで否定されなきゃいけない意味がわかんない(怒)　この治療してるとただでさえナーバスになっちゃうのに・・・。
☆匿名希望☆さんがこの病院に転院するって決めたとき、やっと安心できたねって私もほんとホッとしてたのに。こんなことで気持ちが萎えないようにしないとね！
私も同業者だけど、その先生の言葉には｢看護師だから何！？｣って言いたくなる。　職業によって態度かえるの？って感じ。
胚盤胞移植の件も私が同じ立場でも、同じように質問してたと思う。　質の良い受精卵が出来たならより確率の上がる方法で移植したいって思うのは誰しもあるんじゃないかな。　それにこの治療は患者の意見が一番尊重されなくちゃいけないと思うし、最終的な判断は患者にゆだねるのが当たり前だと思う。　だって赤ちゃん欲しいって思って治療してるのは先生じゃなくて患者の方なんだし。　あくまでも先生にはその手助けをしてもらうんだから・・・。　少なくとも私はそれくらいの気持ちで病院にも通ってるよ。　実際治療始めようと思ったのも自分の意見だし、今後続けるのも止めるのも自分の意思でしかないんだから。
だから、疑問に思ったことや心配に思ったことは一歩も引かずに質問していいと思うよ！　それが当たり前だと私は思う。
その先生に対して信頼なくしてしまったなら、カウンセラーの方に相談するのも一つの方法かもしれないね。　先生変えてもらいたいって希望もあるんだったら、それもしっかり伝えた方がいいと思うよ。

この治療続けて行くにも山あり谷ありだけど、ここでは気持ち分かってくれる人がたくさんいるから、色んな意見もらって元気ももらって、一緒に頑張っていこうね！　じゃ、またいつものとこで・・・。

[9] Re: 先生の言動と態度に落ち込みました 

 ☆匿名希望☆

2007/11/06 16:09

まきまるさん
ありがとうございました。
ここに書いて皆に意見もらって、本当に良かったと思ってます。
今まで自分が間違っていたんじゃないかとか深刻に悩んでしまってたから・・・。
夫に相談したら、「きつく言われても、説明の意味が分からなかったり、納得できなかったりしたら聞いて言いと思うよ。それは患者の権利だと思う。性格のことなんて当たってないし、職業の事だって関係ないこと。次は自分も着いて来れたら行くよ。納得できないから俺が聞くよ。」って言ってくれました。

明日は頑張って受診行って、カウンセラーの人に絶対相談するぞ〜〜！！
先生になんか負けないぞ〜。

[10] Re: 先生の言動と態度に落ち込みました 

 ごめんなさい、匿名で☆

2007/11/10 18:06

嫌な思いをしちゃいましたね。
私も同じ経験あります。
それからは割り切って、「あなたは治療だけしてくれたらいいです。ベロベロバ〜」と、
心の中で思うことにしちゃいました。
結構気持ちが楽になりましたよ。
開き直ってから、そのドクターといい関係が築けました。
きっと、そのドクター、その日は朝いくら頑張っても出るものが出なかったのよ。
スレ主さん、ファイトですよ！！
負けないでね。

[11] Re: 先生の言動と態度に落ち込みました 

 ななし

2007/11/12 12:00

はじめまして。

私も看護師（元大学病院の外科、今は眼科医院の外来）です。だんなは医師です。

気持ちめっちゃわかります。というか同じ悩みがある方もいるんだぁって。

私はまだ病院デビューしたばっかりなんですけど、「看護師ならわかるよね」みたいにいわれるとききたいことも聞けない・・・ってか「聞くなよ」ってオーラをガンガンに感じてしまって聞けない。
そんなことは看護師だから敏感に感じていしまうのですよね。

これからってことで聞きたいことが山ほどあるのに不安で一杯です。

自分のことばっかりでごめんなさい。

でもすこしでも悩みを共有できたらと思います。

看護師は文句をどれだけ吐き出せるかだ！って思ってますもん♪

どんどん吐き出しちゃってください！

[12] Re: 先生の言動と態度に落ち込みました 

 ☆匿名希望☆

2007/11/12 15:13

皆さんありがとうございます

カウンセラーの方と話しあって「この前すごかったね。やっぱりショックよね〜。あの後先生にも、看護師だから分かって当然て対応したらいけないことや、患者さんにこういう態度したら傷つくことも言っておいたから。頭はいいから分かってると思うけどね〜もう少しトップらしくしっかりしてほしいんだけど」って言ってありました。

胚盤胞の件や受精卵の説明もDrの説明では全然根拠なく分からなかったけど、カウンセラーの方が丁寧に教えてくださったので良かったです。

今まで何人の患者さんの心を傷つけたのか、スタッフや患者を悩ませるトップって・・・
と残念だし悲しくて仕方ないです

こんなDrばかりではないと思うけど、一人でもこのようなDrいると病院の評判も落ちるのに・・・

私の気持ちも話して、職業で全部知ってて当たり前ということはないことや、今は患者の立場だから思うように言えないことを話しました。

やっぱりこの先生は他の患者さんともいつもトラブルになっているようです。スタッフとの話し方や処置の仕方で分かっちゃいますもんね。
この先生、カウンセラーの話しでは、以前より態度や言動良くなったらしいです（前はどんだけひどかったの〜）。
患者の心が分からないDrは可哀想だな〜、小さいころからこんなだったのかな〜、誰も教えてあげなかったのかな、それなら私が看護してあげましょうかってくらいの気持ちを持ってからは、気持ちが楽になりました。

その件後、廊下で先生に会い、私に話しかけてこられました。反省しているのでしょう。
ま〜性格ですから、変わりはしないと思うのですが、今は診察してくれてる先生が変わりましたので、精神的に安心しています。

心はないですが（本当はこれが重要なんですがね）、頭は良くて腕のある医師ですので、着いていくことにします。

何でも経験だと思って受け止めます、私は絶対このような人間にはなりませんよ〜〜
治療頑張りま〜す

[13] Re: 先生の言動と態度に落ち込みました 

 あぢゅ

2008/01/18 09:48

はじめまして(o*。_。)oペコッ
その後、大丈夫ですか？？
σ(^_^)アタシは、今・・・・３ヶ月の双子の育児に奮闘している、母です！！

σ(^_^)アタシは、５年前・・・・Ｇ医大で体外２回して、全然駄目で、２年間ブランク置いて、引越し先の個人病院で、双子を授かりました♪

前のＧ医大は、妊娠率とかで、その当時・・・（管理人削除）卵も出来ず、当時・・・２８歳で・・・σ(-_-)ワタシの所為に言われ・・・、凄くショックで、一時は子供も諦めました(ーー;)

今回の先生は、こっちの意見も聞いてくれて、リスクも言ってくれたりして・・・(^^;

双子妊娠は、リスクは・・・・普通より有るし、子育ても、結構・・・大変ですが、楽しんでやる様に頑張ってます！！

そんな先生の言葉なんて気にしないでください！！
気が会う先生の方が、無名でも・・・気持ちの余裕で、出来る事有りますよ！！

σ(^_^)アタシは、宝くじをする気分で（不謹慎かな(^^;）、チャレンジして、出来ましたv(￣ー￣)v

[14] Re: 先生の言動と態度に落ち込みました 

 ayu@

2008/01/18 16:05

IVFの成績がいいこともうたってます。私みたいな厄介な患者は要らないのだたおもいました。ついこないだまで頑張りましょう！！って言ってた先生が悪魔にみえました。個人病院は商売だなと。今はこの先生に任せなくて良かったと思ってます。皆さんも本当に自分に合った病院、先生を見つける事が大事だと思います。今考えると初診の時から言動に不信感を抱いてました。でも有名な先生だからと過信してました。不妊治療では色々言われて尚且つ体が悪いと弱者になりがちです。でも私たちの大事な体です。旦那さんと強い気持ちで臨み未来に向かって頑張りたいですね。

[15] Re: 先生の言動と態度に落ち込みました 

 あぢゅ

2008/01/19 20:41

ayu@さんへ
σ(-_-)ワタシも、そうゆう所に・・・行った事が何度かあります！！
σ(-_-)ワタシも、最後は・・・空だらけだと・・・って、採卵してる時に聞こえる様に言われ・・・、相当落ち込みました

今回授かった病院では、それも言っていたのも有り、治療を考えてくれて、双子を授かるとが出来ました！！
ここらでは、有名な個人病院みたいでしたが、先生も親身になって話を聞いてくれ、色々説明してくれて、本当に・・・先生しだいだな・・・と思いました！！
どんなに技術は有っても、メンタル面でカバーできていないと、上手く行く事もいかないように感じました

[16] Re: 先生の言動と態度に落ち込みました 

 ayu@

2008/01/21 13:16

あぢゅさんへ。ふたごちゃんいいですね。私もがんばろっと！明日から大学病院に行きます。期待はしません。後での落ち込みが激しいので・・。でも希望は捨てません。いい病院じゃなくいい先生にであうことが大事ですよね。先生しだい！！人の気持ちが分からない人なんて先生としてどうなのかなって思います。不信感をもった時点でその先生には任せない方がいいかも知れません。女性の体は精神的な事に左右されやすい仕組みになってるそうですよ！

[17] Re: 先生の言動と態度に落ち込みました 

 あぢゅ

2008/01/21 17:23

ayu@さん
(゜ー゜)(。_。)ウンウン
本当に、そうだと思います！！
軽い気持ちで・・・・、リラックス出来る病院がいいと思います！！
今回、双子を授かれたのは、本当に奇跡みたいな事で、先生も、ビックリしてました！
だって・・・・、人の倍以上の薬投与でも、卵がまともなのが出来なかった経緯を話していたので、グレード１に殆ど成ってるのが２つも出来て、３つも戻せて、２つ着床できたんですもの！！
だから、ayu@さんも、リラックスして挑んでください！！

[18] Re: 先生の言動と態度に落ち込みました 

 ayu@

2008/01/28 14:48

あぢゅさん・・。明日から体外受精に向けて治療計画を聞く日です。体外の知識はネット上のことだけなんでドキドキしてます。

悪いほうに考えが進んでしまう毎日・・。あぢゅさんは体外に進んだ原因はなんだったんですか？
私は卵管が閉じてたんで・・。

子育て頑張ってください

[19] Re: 先生の言動と態度に落ち込みました 

 あぢゅ

2008/01/29 08:57

ayu@さん

σ(-_-)ワタシも、両方卵管閉鎖に癒着が凄くて(ノ_-;)ハア…
腹腔鏡手術をして、ものの半年もしないで、また閉鎖してしまいました(´Д｀) =3 ハゥー

それと、無排卵・・・・と不順で、体外に踏み切りました(^^;;

σ(-_-)ワタシも、そんなに詳しくない方です！！
なぜなら、今回の体外前の２年半・・・は、諦めて・・・・ピルを貰ってました！
まぁ〜！！そのおかげで、スムーズに人工や体外が出来たんですがね(^-^;

あまり悪い方を考えないで、なせばなる・・・・って感じで、頑張ってください！！

私は、今回は・・・・そう思うようにして、過度の期待をしないで、頑張りました！！

前回は、それこそ必死に成り過ぎていた感も有りました！！
それこそ、大学病院で体外していたから、出来て当たり前・・・・ってな位に(T▽T)アハハ!
年齢も、２０代後半だったし・・・(ーー;)
でも、その時には、卵さえ・・・ろくなのが出来ず、殆ど可能性無い物を、２回戻しました(ーー;)
それも、２回目は・・・・、普通の人の倍以上の薬投与しましたが・・・駄目でした(ノ_-;)ハア…
先生にも、酷い言われ方されて・・・・(*ノ-;*)エーン

今回やった病院は、引越しで、違う県に来て・・・・、たまたま良い先生に会い、そこでは人工４回やりました！！
その先生の紹介で、個人病院で体外をしました！！
やはり、１回目は・・・・普通にしたら・・・・卵が思うように育たず、途中でリセットしました
で、２回目はショート法(？)で、めでたく双子を解任しました♪

ayu@さんも、気持ちを楽にして、いつもこれが終わったら、楽しい事が待ってる・・・と思って、頑張ってください！！

[20] Re: 先生の言動と態度に落ち込みました 

 ayu@

2008/01/29 21:18

あぢゅさんメールありがとうございます。

今日体外の説明受けてきました。ついにやるのか〜って感じで怖くなってきました・・。正直今日は落ち込み気味です・・。ピルをちょっとの間飲んでて、何も出来ないことにイライラしてました。でもいざとなるともしかしたら失敗するかも・・・って悪いほう悪いほうに考えてしまいます。

でも今日あぢゅさんからのメールを読んで勇気をもらった気がします。私も期待しません・・。なせばなるですね・・。体験談聞かせてくれてありがとうございます。あぢゅさん頑張ってきたんですね。すごいです。パチパチ☆

私にも楽しいことまってますかねえ・・。あぢゅさん目標に頑張ってみます。

[21] Re: 先生の言動と態度に落ち込みました 

 ちゃだ

2008/02/01 18:05

はじめまして、私も全く同じ質問したことがあります。
私の行っている病院は不妊治療専門の病院で
何人か先生がいます。担当の先生っていうのがない
ので、毎回違う先生で、違う意見言われたりで
不安になってきたりしたのですが、
最近この先生と私は合うなって思った先生を見つけました。
で、勇気を出して、この先生を希望しますって言いました。すべてその先生になるわけではないのですが、
なるべく当たるようにしてもらってます。
ちなみに、その先生は院長とかではなく
私と同じ年（３６歳）のペーペーです。

[22] Re: 先生の言動と態度に落ち込みました 

 ayu@

2008/02/02 15:48

ちゃださんはじめまして。
私も不安な頃は先生のこと信じれなくて、もっと私にあった治療法があるんでは・・。と他の病院に行ったりしてました。やっと今の大学病院の先生方を信用して頑張り始めたところです。前の病院追い出されたのも私が信頼してなかったのが伝わってたのかも・・って今になって思います。　

気持ち的にも楽になった気がします。若い先生でも自分の立場に立って的確に治療をしてくれる先生ならこっちも頑張ろうってなりますよね。大学病院なんで治療方針をその先生が決めるんでなく、教授や助教授も含め協議してから決めるそうなんで安心してます。白い巨塔のイメージしか持ってなかったから始めは不安でしたけどね。
ちゃださんは先生を希望したんですね〜！すごい。
ちゃんとあたるといいですね☆