[1] Re: 卵を増やすと質が落ちるのでしょうか？ 

 夢太郎

2009/07/19 18:43

妻は６月下旬から中国へ帰っています。

漢方で体調を整える為です。

[2] Re: 卵を増やすと質が落ちるのでしょうか？ 

 ぴかるダー

2009/07/20 11:20

＞卵を増やすと質が落ちるのでしょうか？
そういう場合もあるかと思いますが、全てがそうだとも限らないと思います。
ちゃんと妊娠して、出産されている方もいる訳ですし、色んなケースがあると思います。

私の病院では、採卵した全ての卵が成熟卵とはいきませんが、成熟卵(20�_以上)が出来るまで採卵しませんので、最低でも１個は成熟卵が採れます。(空砲の場合もありますが)
でも、どこかの病院では、未成熟卵を育てる研究をされていると聞いたことがあります。
なので、未成熟卵は育ちにくいとは思いますが、染色体異常というのは違うような気がします。

生理の量が減るのも採卵のせいではなく、薬の副作用ではないかと思います。
私は、先生にそう聞いてます。
私の場合、薬を服用した次の周期のは、生理の量がすごく減ります。
１日目だけが普通で、２日目からは終わりかけます。
けど、薬を服用した周期も、生理が少ない周期も内膜はちゃんと厚くなり、特に問題ありません。
何か、ほかに原因があるのかもしれませんし、詳しく先生に聞いてみてはいかがでしょうか？

漢方で体調を整えて自然の卵で･･･　いいと思います！
やはり、自然に出来るものなら自然が一番いいですものね！
私は、自然周期で体外をやっていましたが上手くいかず、病院をお休みしていたら自然妊娠しました。
継続することは出来ませんでしたが、本当に妊娠って不思議で神秘なのだと思いました。
お互いに、努力が報われ、一日も早く子宝に恵まれるといいですね。
頑張りましょう!!!

[3] Re: 卵を増やすと質が落ちるのでしょうか？ 

 夢太郎

2009/07/20 12:33

回答ありがとうございます。


＞生理の量が減るのも採卵のせいではなく、薬の副作用ではないかと思います。

この件に関しては西洋医学の先生は薬の副作用という意見でしたが
漢方の先生や指圧の先生に聞くと採卵の影響と言います。
どっちなんでしょうね。
年齢的な影響なんですかね、妻は４０歳なんで。


＞１日目だけが普通で、２日目からは終わりかけます。
＞けど、薬を服用した周期も、生理が少ない周期も内膜＞はちゃんと厚くなり、特に問題ありません。

内膜の厚み＝生理の量、なので
２日のみより３、４日ある方が厚いと思います。

＞お互いに、努力が報われ、一日も早く子宝に恵まれるといいですね。
頑張りましょう!!!


ありがとうございます。
一人でも多くの人の夢が叶うといいですね。

[4] Re: 卵を増やすと質が落ちるのでしょうか？ 

 ぴかるダー

2009/07/21 13:15

夢太郎さん、こんにちは。

奥様４０歳なんですね。私も同じ年です。
年齢的なことが原因というのは多分にあると思います。
しかし薬の副作用の影響が大きい、これは実体験から言えることです。
私は自然周期IVFにチャレンジしていますが、諸事情でタイミングが悪く採卵には至っていないからです。
薬だけでも大きな影響なのに、採卵することで更に大きな影響があると考えると怖いですね。。。
それと私は一度、ロング法でIVFにチャレンジしたのですが、卵はたくさん出来るのですが、成長が遅く、最終的には卵の成長が止まり、萎んでしまいました。
なので、HMGが私の体質に合わないということで、自然周期に切り替えられました。
奥様もそういう体質的な部分が少し影響されているのでは？と思いました。

それと･･･　確かに私も“２日のみより３、４日ある方が厚い”それはそうではないかなと思います。
若い時に内膜を測ったことがないので、そことの比較は出来ませんが、昨年、１２日目で１４�_ということがありまして、厚過ぎるくらいだと言われたことがあります。
その時は妊娠を期待しましたがダメで、生理の量も大して変わりありませんでした。
また先日、７週目で流産した際、手術はせずに自然に流れるのを待ちました。
大量出血の可能性など聞いていたのですが、８週目後半に出てきた経血量は生理の時と大差ありませんでした。覚悟していたのに拍子抜けもいいとこです。
違ったのは、ダラダラと少量出血が続いたこと。その分が少し普段より多かったのかもしれません。
流産したから以後内膜が厚くならなかったのか、妊娠後内膜が厚くならなかったから流産したのか･･･
疑問は残りますが、実際妊娠したわけですから、普段より子宮内容物は増えてるはずです。
否定するようで申し訳ないのですが、“内膜の厚み＝生理の量”そんなに単純ではないように思いますし、排卵時期に病院できちんと内膜の厚さを測定してもらい、奥様の状態を把握された方が良いのではないかと思います。それで問題なければ生理の量が少なくても、不安が一つ解消！となりますよ。

知り合い(同じ年)が内膜の薄さで悩んでいたのですが、昨年、１２日目で７�_・１５日目で11�_といわれた時に妊娠する事が出来ました！
内膜が厚い方が妊娠しやすいのでしょうけど、薄くても妊娠する時はするんですよ。
なので、どうな状況でも希望をもって頑張っていれば、いつか願いは叶う。私はそう信じています。
大変長くなりまして申し訳ありませんでした。

[5] Re: 卵を増やすと質が落ちるのでしょうか？ 

 夢太郎

2009/07/21 21:47

ぴかるダーさん

ご意見ありがとうございます。
原因がハッキリしないのでつい色々考えてしまいます。

[6] Re: 卵を増やすと質が落ちるのでしょうか？ 

 夢太郎

2009/07/21 22:32

今年の２月に杯盤胞を戻した時の子宮内膜の厚みは８ｍｍでした。
先生にると８ｍｍあれば大丈夫という事でしたが
皆さんと比べると薄いような気がします。

[7] Re: 卵を増やすと質が落ちるのでしょうか？ 

 くまりえ

2009/07/22 10:20

内膜の厚さ気になりますよね…・
でも、私が通っている病院の先生は内膜はある程度の厚さがあれば問題ないとのこと。
重要なのは卵！！だそうです。

私の通院先ではなんでもノートなどが置いてありみんなさんの治療などの相談などが書いて置いてあります。
たくさん採卵された方が移植三回が出来た、との書き込みがありました。一度目は残念な結果だったみたいですが二度目の移植で妊娠できたみたいですよ。
内膜より卵の質が問題のようです。
卵の質をよくする方法はありませんが、体を温めたり、(私の場合サンビーマーという器械を今回採卵前に試し初めて２０数個採卵することが出来ました)ストレスをなくすなどの方法しかないのかもしれませんね…
２０数個採れて１２個受精。この中で生命力の強い卵ちゃんがいることを願っています。

[8] Re: 卵を増やすと質が落ちるのでしょうか？ 

 ぴろろん

2009/07/22 11:55

はじめまして。

私は、体外受精で（凍結胚移植）陽性を頂き現在１３週の３６歳です。
もともと多嚢胞で排卵障害のため、採卵時には多量の薬と注射で１３個採卵しました。内、卵は１０個で受精したのは９個でした。最初に卵が小さいとおっしゃってましたが、卵胞の事でしょうか？卵ちゃんは目に見えるものではないと聞いていますので。。
内膜ですが、採卵後に４分割を戻した際は１０ｍｍでしたが着床せず、翌周期は内膜が７ｍｍを超える事が無くキャンセル、その次の周期で１４日目に１０ｍｍになり、その５日後（胚盤胞）を移植しましたが８ｍｍに減っていました。先生曰く、７ｍｍ以下だったら中止になるけど８ｍｍは範囲内との事でした。不安な毎日でしたが、２週間後陽性いただきました。

くまりえさんがおっしゃる様に、私も卵が重要だと思います。受精直後のグレードも気になるところですが、実際、胚盤胞になって戻すときの卵ちゃんが大事だと思います。一度凍結して、融解してからのほうがグレード良くなるって説もあるそうですし。

[9] Re: 卵を増やすと質が落ちるのでしょうか？ 

 夢太郎

2009/07/22 23:35

くまりえさん、ぴろろんさん今晩は

>>最初に卵が小さいとおっしゃってましたが、卵胞の事>>でしょうか？

そうです卵胞の事です。
卵胞の成長が良く大きい時は、卵の質も良いと思うのです。
薬を使うと数は増えるのですが、卵胞の成長速度が遅くなりました。
大きさも単独のときよりも小さかったです。


>>一度凍結して、融解してからのほうがグレード良くな>>るって説もあるそうですし。

本当ですか？初耳です。

[10] Re: 卵を増やすと質が落ちるのでしょうか？ 

 ぴろろん

2009/07/23 09:33

こんにちは

エコーでの卵胞の大きさの見え方は角度によっては違いがあるみたいですし、もともと成熟卵で２０ｍｍほどが１個２個しか入らない卵巣に何個も育てるのだから多少小さくても当然かと思います。（２０ｍｍの卵胞に入ってる卵ちゃんって１ｍｍにも満たないらしいですから）私もかなり強い薬と注射の誘発でしたが、先生の予想よりははるかに少なかったみたいです。卵胞が大きい＝質も良いではないと思います。大きくても空胞の場合も有りますし。

融解後が必ずしも良いと言うわけではありません。私自身、凍結卵の融解が１００％成功すると思っていたわけではなかったので色々調べました。海外に比べ日本は凍結、融解の技術はかなりのレベルで優れているようですし、どんな理由があるのかはわかありませんが、受精分裂がゆっくりだった卵ちゃんが凍結融解後、成長スピードが早くなったという例もあるようです。
移植自体、初期胚より胚盤胞の方がより子宮に戻る環境に近く確立があがるみたいですしね。

[11] Re: 卵を増やすと質が落ちるのでしょうか？ 

 くまりえ

2009/07/23 11:14

夢太郎さん　ぴろろんさん
こんにちは〜

私も今通ってる病院ではMAX量の刺激注射を打っていますが、毎回反応が悪く刺激開始９日目に受診の時に、普通の人は四日目の反応だよ、と言われました・・・・
普通の方は１０〜１１日間ほどで刺激が終わるみたいですが、私なんて今回１４日間！！いつもより１日も伸びての刺激でした。
卵胞の大きさでは質は決まらないと思いますよっ。
沢山採れても空だったり、変性卵だったり、未熟卵だったりすると、使い物にならないのでパァになってしまいますしね。
受精して初めてどんなグレードか分かるわけですし、ぴろろんさんが言うように、融解後に成長スピードがよくなったと私も聞いたことがありますよ。

確かに卵が小さいと採卵までにいたらなかったりしますが、誘発剤を変えたりと、主治医と相談して今後の治療を考えた方がいいかもしれませんね

私は、不妊専門に一年前に転院しました。
やり方も全然違って、今回これがだめならこれっと三度と同じやり方はしません。
現に今回、刺激注射の種類を変え、サンビーマーと言う体を温める器械をやり採卵に臨んだところ粒も揃って初めて２０個以上の卵が採れました。
このサンビーマー。体験者の話を聞くと良い卵が沢山取れたとか、卵の質が良くなったとか、生理痛が改善されたとか、妊娠につながったなどの報告がありました。
うちの先生も半信半疑だったみたいですが、患者さんからの報告でいいかも！と思い、質の悪い方には進めてるみたいです。
私の病院には置いてあるので私も半信半疑で今回臨んで
沢山の粒が揃ったものが採れました。
今回は全凍結となりましたので、グレードは分かりませんが、グレードが悪くても妊娠しないと言うことはないみたいですから。
重要なのは卵ちゃんの生命力なんです。

[12] Re: 卵を増やすと質が落ちるのでしょうか？ 

 夢太郎

2009/07/23 22:52

ぴろろんさん、くまりえさん

今晩は

>>卵胞が大きい＝質も良いではないと思います。大きく>>ても空胞の場合も有りますし。

そうなんですか、知らなかったです。
勉強になります。

>>受精分裂がゆっくりだった卵ちゃんが凍結融解後、
>>成長スピードが早くなったという例もあるようです。

本当ですか！！
杯盤胞になるのが遅かった卵を１つ凍結しています。
少し、期待がもてます。


>>移植自体、初期胚より胚盤胞の方がより
>>子宮に戻る環境に近く確立があがるみたいですしね。

私の通っている先生によると
初期胚は成長の間、卵管を回遊するそうです。
だから卵官が詰まってる人は、胚盤胞を移植するそうです。

サンビーマーですか、試してみたいと思います。

[13] Re: 卵を増やすと質が落ちるのでしょうか？ 

 夢太郎

2009/07/23 22:59

サンビーマー高いですね

横浜周辺で試せる処はありますか？

私の通っている病院（桜木町）にはないようです。

[14] Re: 卵を増やすと質が落ちるのでしょうか？ 

 くまりえ

2009/07/24 09:13

夢太郎さん　おはようございます！！


サンビーマーは購入するとめちゃ高いですよね・・・
私も購入は断念しましたよ↓

まだうちの病院には置いてあるので一回735円で使用が出来ますから助かっています。

病院によっては置いてない病院の方が多いかもしれませんね。
レンタルも出来ると書いてはありましが、3か月レンタルでも７万はしちゃいます↓

必ずしもサンビーマーが効く！！というわけではありませんですから、無理はしない方がいいかも・・・
個人差はあるはずですから。

冷え性の方とかにはおすすめかも！
もしもなにかで試すことが出来たらやってみてください

体を温めて悪いことはありませんからね！

[15] Re: 卵を増やすと質が落ちるのでしょうか？ 

 夢太郎

2009/07/24 23:53

くまりえさん

情報ありがとうございました。