[1] Re: 両管閉塞による顕微授精 

 mario

2010/07/09 18:48

はじめまして。
37歳、marioです (^^)
私も両側卵管閉塞です。
そして、同じく先月、初めてICSIを受けました。
精子無力症のため、体外ではなく顕微になりました。

私は卵管閉塞が顕微に影響するといった説明はまったく受けてないですよ。
卵管に水腫があって閉塞している場合には
切除することもあるって聞いたことありますが…。
「閉塞でICSIしても妊娠できない」「卵管を切除すれば確立が上がる」…
本当だとしたら、すごくショックです。

体外受精では、普通、8分割の受精卵を移植すると、
タマゴはいったん卵管まで上がり、転がりながら分割を進め、
胚盤胞になるくらいに子宮に戻り、着床するそうですが、
卵管が閉塞している私は、もちろん卵管が使えないので、
胚盤胞まで育ててから戻す方が良いでしょうと言われました。

先月は、質の良いタマゴが採れたものの、
5日間培養しても胚盤胞まで育ってくれず、その手前の胚を移植しました。
結果、撃沈でしたので、
次回は採卵後2〜3日の8分割くらいの胚を移植するそうです。
胚盤胞じゃなくても妊娠の確立はある、
タマゴ自体は質が良いのに、分割が進まないのは
培養液が合わないのかもしれないから、とのことで。
培養液は体液に近づけるよう研究されているものの、
子宮内の環境に勝るものはないという考え方もあるそうです。
これから可能性を探って、試していくみたいです。

annさんの病院では、「何度戻してもダメかも」っていうなら、
そもそも、なぜ前回、行われたんでしょうね？？
不安になりますよね〜。
一度、ほかのDrや、別の病院でお話を聞いてみるわけにはいきませんか？

私でよければ、お話相手になってくださいね。
一緒にがんばっていきましょうね (*^^)v

[2] Re: 両管閉塞による顕微授精 

 ann

2010/07/09 23:17

marioさんお返事ありがとうございます。実は今日病院で言われたばかりでその時はあまり深く考えなかったのですが、最初に不妊治療の診察に行った時(今年の2月)卵管造影検査で両管閉塞がわかりその時は癒着か水腫か確定出来ないので癒着の場合腹腔鏡してから体外するか、水腫の場合は体外でも着床しづらければ水腫開放か卵管切除してから体外した方が妊娠率は上がると大学病院で言われました。手術して体外するかとりあえず体外してﾀﾞﾒなら手術するか悩んでいたのですが旦那ｻﾏの検査をしたところ精子の数もかなり少ないと言うことで迷う事なく顕微になりました。私も顕微なら卵管閉塞でも手術する必要ないと思っていたのでｼｮｯｸと同時にmarioさんの仰る通りなぜ最初に言ってくれなかったのかしら？と疑問に思ってしまいます。転院も考えたりもして他の病院も行ったりしたのですが、今通ってる病院はうちから車で5分と言う便のよさと他の病院でも顕微するなら今の病院が1番いいと言われました。仕事の関係上やはり近くの病院の方が何かと都合がよいと思うとやはり転院も渋ってしまいます。顕微したからと言って必ず妊娠出来る訳ではないし…ただ、卵管閉塞が原因で着床しづらいと言うならやはり切除してから移植した方がとも思いますし。残りの3つの凍結胚を無駄にはしたくないけれど、出来れば手術せずに着床してくれればと思うとこのまま今月も移植に向けて準備しようか迷ってしまいます。独りで色々考えてしまっていたのでmarioさんからお返事頂けてとても嬉しかったです。長くなってしまってすいません。不妊治療は経験した人しかわからない事ばかりですよね？これからも色々お話出来たら嬉しいです。お互いにいい報告が出来るようにがんばりましょうね。

[3] Re: 両管閉塞による顕微授精 

 mario

2010/07/12 12:25

こんにちは〜。
今の病院がご自宅から近くて便利だし、
技術的にも信頼がおけるということでしたら、
再び顕微するとき、また今の病院に戻るとして、
とりあえず卵管切除が妥当かどうかを探るために
ほかの病院で一度お話を聞いてみるっていうのが
やっぱりいいんじゃないかなって私は思いますよ (^^)
それで同じように卵管を切除しないと顕微に影響あるって言われたら、
元の病院で安心して手術を受けられるし、
もし手術不要だと言われれば、そのままためらいなく移植を受けられるし、
納得してどちらかを選択できるんじゃないかな…どうでしょう？

手術を受けるか、受けないか、そんなに簡単になんて
決められないですよね〜。
確実に障害になるっていうならともかく、可能性のお話ではね…。
ご主人はなんておっしゃってるんでしょうか。

私は子宮筋腫とポリープを切除するため、
5月に子宮鏡下手術を受けました。
開腹ではないので、1泊2日の入院でしたが、
それでもとても怖かったし、それなりに苦しかったです。
それに術後の経過によっては、
その後、数カ月、治療をお休みしなければいけないって
聞かされて、年齢的にはそれが一番心配でした。
1周期もムダにしたくないっていう焦りがありまして。
結果、運良く、翌月すぐICSIスタートできましたけど (^^)

今月はお休み周期で、のんびり過ごしています。
また次のリセットから採卵スタートなので、
それまでは自由きまま生活です。
本当は運動して、しっかり体を作ることを心がけなきゃいけないのに、
スポーツ嫌いの私は、どうにも腰が重いです ^^;
なんだかすっかりダラけてしまって、鍼治療もお休みしてるし…いけませんね。
annさんは、なにか気をつけてらっしゃることありますか？

[4] Re: 両管閉塞による顕微授精 

 ann

2010/07/12 23:45

こんばんわ
marioさんは子宮筋腫とﾎﾟﾘｰﾌﾟの手術されたんですね。大変でしたね(>_<)でもICSIが順調に出来て良かったですね。
うちの旦那ｻﾏは今月の移植は予定通りしてまたﾀﾞﾒなようならその時考えようと言ってました。うちの旦那ｻﾏは…治療して大変な思いするのは私なのだから自分の思うようにやってごらんって感じで、私の話は聞いてくれますがあまり自分の意見を言わず私に一任と言う感じです。。今回は順調に行けば来週には2度目の移植になるので、予定通りやろうと思います。手術するかどうかはその後また決めたいと思います。
私が行っている事‥みなさんは良くｳｫｰｷﾝｸﾞがいいとか言いますが、私も運動があまり好きではないのでなかなか運動出来ないでいます。葉酸ｻﾌﾟﾘを飲んだりｺｰﾋｰやｺｰﾗは極力控えてなるべく温かいお茶などを飲むようにしています。あとは、体を冷やさないように腹巻きと靴下は欠かさないようにしています。あれもこれもと考えてると余計ｽﾄﾚｽになってもいけないので心穏やかにしているのが1番なのかなぁ〜って思います(^^ゞまだまだﾏﾏになるには長い道のりですが一緒に頑張って行きましょうね。

[5] Re: 両管閉塞による顕微授精 

 ann

2010/07/13 11:03

こんにちわ
marioさんは子宮筋腫を切除されたんですよね？筋腫があるとやはり着床に影響するのでしょうか？(無知ですいません)切除してからICSIを行ったのですよね？私も以前に今の病院でちっちゃな筋腫があるけれど取るほどではなく気にしなくて大丈夫‥と言われたのですが。。。やはり筋腫は着床の妨げになっているのでしょうか？私の場合、気にするほどではないと言われたので筋腫の事はまったく考えておらず(marioさんのﾚｽ読むまでは忘れてたくらいで…)やはり小さな筋腫とは言え切除した方がいいのかと考えてしまいました。marioさんの病院や担当医はどんな感じですか？信頼し、聞きたい事や疑問な事はなんでも聞いたり相談出来たりしますか？私の通ってる病院の女医さんは質問には答えてくれるのですが…多少聞きづらいところがありまして。忙しいからって言うのもあると思いますが、治療の説明も早口で専門用語を並べて話すのでその時は意味もわからずただﾒﾓするだけで、帰って来てから自分で調べたりしています。だから診察に行く前は自分自身でわからない事とか調べてからでないと先生の仰ってる事に質問すら出来ません(>_<)お陰で色々自分で調べられて勉強にはなりますが、ﾈｯﾄで見た事などを質問したりするとあまりいい顔しません。こんなものなのかなぁ〜って気持ちもあるのですが、やはり受ける側としては、毎回希望や不安やｽﾄﾚｽが付きまとい先生に全てをお任せするしかないので、あまり、ひつこく質問したりして機嫌を損ねてはって気持ちもあったりして、診察から帰ってくると…あ〜もっとちゃんと聞けば良かったと後悔しております。。前回も言いましたが…転院も考えたりしますが、やはり自宅と会社からの便を考えると簡単には決められず、もし遠い病院に転院したとして今度は通うのに時間調整(仕事などで)したりする事がｽﾄﾚｽになったりしてやはり前の病院に戻りたいと思ってもそれこそ先生の機嫌を損ねそうで…marioさんはどうですか？病院や担当医の方々を信頼されてますか？今の病院に不満などはないですか？それから〜ご主人とは治療や今後の事に関して自分の気持ちちゃんと伝えたりお話したりしてますか？

ﾘｾｯﾄ後に採卵と言う事で、今は穏やかに過ごして下さいね(^-^)私も明日診察があり、次の移植の日にちが決まると思うのでちょっと先に進めるかな？って感じです。不妊治療は時間もかかるし、1度ﾀﾞﾒだと次の治療が出来るまで1周期お休みしたりだとか、体をﾘｾｯﾄする為には大切な事のですがやはりすぐにでも治療再開したい気持ちになりますよね？
marioさんはお仕事されてますか？気分転換などで趣味などはありますか？

[6] Re: 両管閉塞による顕微授精 

 mario

2010/07/14 12:44

こんにちは〜。
子宮筋腫には3タイプあって、
�@漿膜下筋腫(子宮の外側にできるもの)
�A筋層内筋腫(子宮の筋肉内にできるもの)
�B粘膜下筋腫(子宮の内側に向かってできるもの)
このうち、�@�Aなら拳大くらいにならないと切除の必要はないみたいですよ。
�Bなら小さくても場所によっては着床障害の可能性があるそうで、
私は運悪く�Bで、大きさは2cmくらいでしたが、
着床の妨げになり得るし、妊娠できても流産の可能性が高まり、
流産したら普通の人より出血が多くて処置が大変になることがある、
また、ほかにもポリープが3つあるということで手術になりました。
実際、手術してみると、筋腫は思った以上に大きく、
子宮の半分近くを覆っていたそうですし、3つのポリープで、
やっぱり着床する場所はなかったみたいです。
なので、annさんはどのタイプなのかによって、
ご心配の必要も違ってくるかと思います。
言われないなら大丈夫だとは思いますが、
気になるようでしたら、確認されてみたらいいかもしれませんね。

病院で聞きづらい気持ち、スゴイわかります〜 ^^;
私の場合、言われたことにショックを受けてしまったり、
なんか緊張していたりで、その場ではなにも浮かばないんですよね。
診察室を出てから、急に思いついたり、
家に帰ってから気になってしまったり、
仕方ないのでメモっておいて、次回聞くことにするんですけど、
先生が忙しそうで、なんか早口で一方的に説明されると、
用意しておいた質問をできないまま帰ってきてしまうこともあります。
それでもどうしても聞きたいことは勇気を出して聞いたり、
あと先生に聞きづらい、ささいな質問はナースにしたりしていますよ。
本やネットで調べることも多いですけど、
やっぱりちゃんと病院で確認したいですよね〜。

でも今時、セカンドオピニオンを嫌がる病院も少ないんじゃないかと思いますし、
話してみたら意外とすんなり紹介状もらえたりすることもあると思うので、
やっぱり気になるなら、ホントほかの病院の意見を
聞くだけでも聞いてみたらどうかなぁと思います。

私は今のところ、病院に対する不満はありませんが、
ある程度経って、結果が出ないようなら、
転院を考えてみようと思っています。

うちの主人は基本、治療には乗り気じゃないんですよ。
私がどうしてもというので協力してくれていますが、
「子どもはできればうれしいけど、自然にできないなら、
それはそれで二人で楽しく生きていけば」っていう考えなんです。
annさんのお宅と同じかわかりませんが、
やっぱり私に一任ってカンジです。
でも、主人には言いたいことは全部話せていますし、
相談したことに対して生半可な返事をすると許さないので、
それなりの返答はもらえています ^m^

annさんはきっと、とても人に気を遣われる優しい方なんですね。
いろいろ迷いながら、でも最後は一緒に笑えるといいですね！
悩みは尽きませんが、いろんなグチもお話して、
たくさんの元気を分け合えたらいいなって思います (*^^)v

私の趣味は、映画やドラマを観ることかなぁ〜。
専業主婦なので、ヒマなんですよ。
家が大好きで、ほとんど外に出ないので、
主人にお料理教室に通わされています。
今はお料理・パン・ケーキ作りを習っています。
友達とは距離をおいてしまったし、ホントに引きこもりです ^^;
annさんの楽しみはなんですか？
お仕事と家事、そして治療の両立は大変ですよね。
ホント、スゴイと思います。
上手な息抜きがあるのかな？

今日は診察日ですね。
移植日、無事に決まるといいですね (^^)

[7] Re: 両管閉塞による顕微授精 

 ann

2010/07/15 00:10

こんばんわ
今日、診察に行ってきました。子宮筋腫の事詳しく教えて頂きありがとうございました。私が�@〜�Bのどれかは先生に聞かなかったのですが、筋腫については問題ないとの事でした。
今日は内視鏡にて排卵ﾁｪｯｸしたのですが、ちゃんと排卵してるかわかりずらい(診察後ﾎﾙﾓﾝ検査にて排卵していると確認されました)‥と言うのも、内視鏡で黒いものが映っていてもしかしたら卵管が詰まっている為、水(水腫なのかな？)が溜まっていてそれが黒く映っているのではないかと言う事でした。しかも、低温期の時はないのですが高温期になると溜まってしまうみたいで…詳しく聞けなかったのですが(>_<)いちをちゃんと排卵していると言う事で、移植するなら17日の(土)になりました。けれどもし、卵管閉塞が原因で水が溜まってるのなら移植しても水と一緒に逆流してきてしまい、着床しづらいと説明をうけました。このまま予定通り(土)に移植するか手術して卵管切除してから移植するかどちらかだけど、切除すれば確実に妊娠率は上がる、びっくりするほどくっつきますよ。と仰ってました。おうちに帰ってから旦那ｻﾏと色々話し合いまして、旦那の意見としてはやはり詰まっているものは取ってしまった方がいいと言う事と先にﾀﾞﾒ元で移植するとしたら残っている3つの凍結胚のうち、ｸﾞﾚｰﾄﾞの良いものから移植すると思うのでもったいないのでは？それなら手術をして障害がない状態で移植した方が無駄にはならないんじゃないか…と言う意見でした。確かにそうだなぁ〜とも思ったのですが、私としては、切除する前にもう一度だけ移植したいと言う気持ちが強くそれでﾀﾞﾒなら手術したいと言いました。先生も切除すれば明らかに着床しやすくなるとは言いましたが、まだ1度しか移植してないので卵管の詰まりが原因かは今の段階ではわからないと言う事と、手術となると別の大学病院でやる事になるので多少なりともまた同じ様な検査をしなければならず、今から予約しても手術出来るのは9月以降になるみたいで、しかも術後はすぐには治療は再開できないみたいで何周期か空けなければならないなど…色々と問題と言うか、治療がすぐには出来ない為、もう一度だけ手術前に移植したいと思いました。旦那ｻﾏも私の気持ちを尊重してくれて予定通り(土)に移植しようと思います。
marioさんは今の病院には不満はないようで良かったです(^^)
marioさんのﾚｽを読んでとても真面目でしっかりされている素敵な方なんだなぁ〜と思いました(^^ゞ
うちの旦那ｻﾏは治療には積極的でいいと思うものは何でもやってみよう。もしこの先赤ちゃんが出来なくても私がいればいいよ。と嬉しい事を言ってくれます☆私はそんな旦那ｻﾏをどうしてもﾊﾟﾊﾟにしてあげたいと思っています。だから出来る事は何でもしてみようと…

私は毎日仕事に追われてますが唯一の息抜きが今、趣味で習っている着付けですかね(^_-)着物を着ると気持ちも穏やかになっていいﾘﾌﾚｯｼｭになっています。でもお腹を締め付けるので治療中は控えてました。。marioさんはお料理教室に通われているのですね。私はどうにもお料理が苦手で‥お料理が上手な方が羨ましいです。
お友達…私も今の治療の事を知っているのは数少ない友達の中でも1人だけです。たまたまその子の義理のお姉さんが顕微授精で昨年赤ちゃんを授かったと聞いて私も治療している事を話しました。仲の良いお友達は他にも何人か居ますがあえて自分から話す事でもないし、やはり、経験しないと気持ちもわからないと思いますので話す必要ないかなぁ〜と‥以前に仲の良かったお友達とちょっとした事で喧嘩みたいになり、その子に‥あなたも家族が増えれば解るよ。と言われた事があって、その時はちょうど自然妊娠は難しいと言われた頃だったのでとてもｼｮｯｸで(もちろん彼女は私が不妊治療してる事などしらないので悪気はないのですが…)つい、世の中には欲しくても出来ない夫婦だって沢山いる、結婚したからって必ず赤ちゃんが出来る訳じゃないのよ(>_<)ってちょっと強く言ってしまいそれ以来連絡は取っていません。。。先月その子に3人目が産まれたとかで、ﾎﾝﾄなら素直におめでとうって言ってあげたいのに、ﾒｰﾙもしてあげられない自分が情けなく思ったりもします(+_+)
marioさん…これからも色々お話出来たら嬉しいです。悩み事やわからない事や愚痴でもなんでも(^^)
とりあえず(土)の移植に向けて体を冷やさないように穏やかに過ごします^_^;
関東(marioさんは関東かはわかりませんが…)はそろそろ梅雨明けでこれから暑くなるみたいなので、お体気を付けて下さいね(^^ゞ