[1] Re: 卵管の詰まり=体外受精？ 

 すなこ

2007/05/08 16:28

こんにちは。
私もまったく同じ診断結果を受けました。
不妊治療専門の個人病院に行ってＨＳＧを受け癒着と詰まり。。。年齢もあり体外受精をすすめられました。
何も治療せずいきなり体外受精と言う言葉に驚いて、パニックになったのですが、以前婦人科で手術を受けた大学病院の担当医に相談に行き同じ大学内の不妊専門の先生に診てもらったところ違う診断結果。ＨＳＧのやり方が悪いかもしれないと言う事で再度大学病院で検査のやりなおし。今検査待ちってところです。

なので９０５６さんも納得がいかない上、他の病院で「通っています」との診断なら、他の病院で再検査も悪くないと思います。
いきなり体外・・って聞くとパニックってしまいますよね。私もかなり泣きました。けど違う病院で希望をもらったので頑張ってみようと決心したところです。

[2] Re: 卵管の詰まり=体外受精？ 

 ９０５６

2007/05/08 17:04

すなこさん、お返事ありがとうございます。話を聞いて頂けた事＆アドバイスを頂けた事で、正直ホッとしました。同じ痛みというか、気持ちを分かってもらえるのって本当に勇気が出てくるものですね!!
でも何で私がこんなことに…？って思ったり、この世に起こる全ての事は自分の身にも起こるんだなぁと思ったりもしました。
もう少しで今の病院での全ての検査が終わるので、最後まで検査を受けてみて、その後のことは主人と相談して納得できる道に進みたいと思います。
私は勝手に最初の病院のいい結果が間違いで、これが現実なんだと決め付けていました。
良いアドバイスをありがとうございます。

最後に変な質問なんですが、どのくらい診断の結果が違っていたのですか？良い事ばかり想像してしまうとまた二倍落ち込んでしまうので、期待しないようにと思ったりしてはいるのですが…良かったら教えて下さい。
再検査で良い結果が出ると良いですね。

[3] Re: 卵管の詰まり=体外受精？ 

 すなこ

2007/05/09 09:41

おはようございます。
９０５６さんの思いわかります。｢なんで私が・・・｣ってやはり思ってしまいますよね。悪い事ばかり考えたりして。
私もここのいろんな人の話を読んだり、聞いてもらったりで元気もらってます。私も検査始めたばかりで知らない事の方が多いですが、よかったら一緒に頑張りましょう。

診断違いですが、、
卵管造影のレントゲンを持って見てもらった不妊専門医の先生いわく、大きく違ったのは詰まりなのです。「造影剤をいれた管が入れすぎてて子宮内の肉？（表現方法がわかりません＾＾）にあたってしまってるので、そりゃ造影剤が流れないよ」って事をおっしゃていました。詰まってる方が真ん中でなく、お腹の中の端の方まできてたので本当に詰まってるのならここまで映らないと言う話。
で、全体にレントゲンみて右によっていたので、片方は癒着じゃなく少し傾いて映ってるのかも。ってことです。
手術したので癒着はありえるけど、この程度の移りで癒着ならまだ可能性はあるとの事。
前の先生にレントゲンで説明してもらったのですが、よくわからなかった旨を伝えたら今度の先生は、ちゃんとペンで説明箇所を指しながら「わかる？」といいながら丁寧に説明して下さいました。
言われないとわかりませんが、確かに管の先が肉にあたってる感じの映像が・・・
今週末再度造影検査を受けるので、それを見てからきちんと診断してくださるのでひょっとすると天国から又地獄に落とされるかもしれませんが、でも以前の先生よりこちらの先生の方が話しやすいので同じ結論になったとしてもこの先生の方が自分の体を預けられるかなと思ったんです。

９０５６さんも今の病院で最後まで検査する事は良い事だと思います。その上でどうするか決めたらいいと思いますよ。
今度の事で思ったのですが、やはり先生との信頼関係は治療と同じくらい大事だとおもいました。私は結婚して１年なんですが、年齢が○高になる年齢なので始めの病院では「年齢が年齢なのでいろいろやるより体外受精を勧めます」って言われて「自然に近い形を希望します」って言っても聞いてもらえなかったんです。何もせずにいきなり体外はやはり辛いですよね。
今度の先生は、ひょっとして調子良い事ばかり言って実は腕は２流だったりするかもしれませんがm(__)mでも、「大丈夫これくらいなら」って言ってもらえると本当に「なんだ大丈夫なんだ」って思えてくるんです。
だから焦らずに（って言っても無理だと思いますが）ご主人とよく相談して進んでいってください。

こんなつたない文章でわかってもらえました？
わからなければどんどん聞いて下さい。悩みはわかちあって解決していきましょう。

[4] Re: 卵管の詰まり=体外受精？ 

 すなこ

2007/05/09 09:48

追伸
卵管造影した後は、妊娠する可能性高いって言いますよ（今度の病院でも言われました）だから諦めず２，３ヶ月後主人と仲良くして下さい（*^_^*）
後、癒着を剥がす手術腹腔鏡とか詰まりを広げるためのＦＴとかご存知ですか？
私は腹腔鏡手術を望んで先生に話したら「手術すると妊娠の可能性は広がるのでやってみる価値はあるけど、全身麻酔なので・・」って事で、私の場合は手術する前にもう一度他の事を考えましょうって事でした。
全身麻酔で体に負担をかける事は本当だと思うのですが、決して悪い事ではないと思いますよ。
そのあたりも色々考えてみてはいかがですか？
余計な話だったらごめんなさい。

[5] Re: 卵管の詰まり=体外受精？ 

 ９０５６

2007/05/09 12:42

すなこさん、お返事ありがとうございます。丁寧に教えて頂き嬉しいです。いろんな見解があるんですね。
私は不妊については勉強不足で、手術のこともＦＴのことも良く分かっていません。これから勉強していこうとは思っています。いろいろ教えてもらえ、アドバイスを頂けて嬉しいです。
まさか自分が不妊だなんて考えてもいなかったので、29歳の時にこりゃおかしいのでは…？って思い、初めて婦人科に行くまでは本当に全くの無知でした。

すなこさんは良い先生に出会えて良かったですね。確かに信頼できない先生じゃ通院する気にはなれませんよね。先生に希望を持てるような言葉をかけてほしいですよね。

またまた疑問なんですが、卵管造影の後は妊娠する可能性が高いっていうのは、詰まっていたり癒着していると言われた場合もなんですか？私は先生からそういった話は全くなく、むしろ体外受精以外は無理かと思わせるような言い方だったのです。極論だったのかな？
もう1つは、２，３ヵ月後って事は今月仲良ししても妊娠する可能性はないって事ですか？
ってここまで書いて思いました。こんな事すなこさんに質問してすみません。
あまり気にしないであせらずに頑張りたいと思います。

今の病院は不妊専門なので、さっき書いたような疑問をきちんと先生に問い合わせて、自分の考えや意見を伝えて、信頼できればいいなぁと思います。

[6] Re: 卵管の詰まり=体外受精？ 

 乃々

2007/05/09 16:02

９０５６さん、すなこさん、はじめまして。
乃々（のの）と申します。

私も似たような事で悩んでいますので
ずっとＲＯＭだけだったんですが、書き込みさせていただきたくなりました。
卵管造影のレントゲンに右の卵管がまったく写っておらず、
左も卵管采に近いところが狭くなっていて
いろいろ悩んだ結果、７月に腹腔鏡検査を受けることにしています。

最初に腹腔鏡を勧められた時（３月末）は、卵管の状態を知ったショックと、腹腔鏡ですと入院しなければならないショックがありました。費用もそれなりにしますし、予約が多く何ヶ月か待つ事になる…というのも、私の年齢にはつらくって（汗）
主人も「できれば身体にメスを入れてほしくない」とあまり乗り気ではなく、インターネットで卵管鏡の事を知り、そちらに気持ちが傾きました。
卵管鏡なら日帰りできるし、費用も少し抑えられるのかなと思ったんですよね。

医師に相談し紹介状を書いてもらい、卵管鏡のできる病院にいき　何度か受診したのですが、
「卵管鏡は　子宮に近いところのつまりや狭窄には有効だけど、卵管采近くの癒着などには腹腔鏡がいいんじゃないかな。まあでも右のつまりが子宮付近だけであれば通せる可能性は高いからやってみようね」と話をされて…悩んでしまいました。
もし、右のつまりや癒着が思ったよりひどかったら、卵管鏡をしても意味がないのかな？それなら、左の治療も同時にできる可能性のある腹腔鏡を最初からするべきなのかな？と考えて、７月まで待つのは長いですけど、思い切って腹腔鏡だけに賭けてみることにしたんです。
費用のことばかり書くのも何ですが、卵管鏡のそれが思ったよりずっと高額だったというのも大きかったんですけど…(苦笑)
病院によって違いがあるみたいですね。
主人にも何度か話をし、理解してもらえました。

そんなこんなの迷いと、卵管鏡のために受診した先生に「このままじゃ自然妊娠はむずかしいね」とはっきりいわれた辛さとで、この１ヶ月くらいはずっと落ち込んでいました。年齢的なリミットのことばかり考えてしまうし、もし、本当に諦めなければならなくなったとき、私は気持ちの整理をつけられるんだろうか、とか、そんなことばかり考えてしまって。今回のタイミングも生理がきちゃいましたし。
でも最近少しだけ気持ちが落ち着いてきています。状況は何もかわっていないんですけど、うまく開き直れるようになったというか、一つ決断できたことでちょっと希望が持てるようになっただけなんですが…
少しでも早いほうがいいのは事実なんですが、そのことばかり考えていると、どんどん追い詰められるんですよね。

私のかかりつけの方の先生も、どちらかというと「これぐらい大丈夫」という言い方をする先生で、左の卵管に対しても「一応通ってるんだからタイミングは続けよう」と言います。腹腔鏡のときにする予定らしい通水で通っちゃう可能性もあるともいわれています（期待しすぎないようにしてはいますが、期待しています(笑)）。どちらのタイプの医師がよいとは一概には言えないけれど、ほっとできるところはありますよね。
自分の事ばかり長々と書いてしまいましたが、お仲間に入れていただけたら嬉しいです。

[7] Re: 卵管の詰まり=体外受精？ 

 ９０５６

2007/05/09 22:02

乃々さん書き込みありがとう。
確かにみんな同じように悩んだりしながら前に進んでいるのを聞いてると、現実逃避してないで私も前に進まないと！！って気持ちになりました。乃々さんもいろいろな思いを経験して腹腔鏡に進んだんですね。通水で上手くいくといいですね。

ここでいろんな経験を聞いたり、聞いてもらったりしていると少しは気持ちが落ち着きますよね。変な言い方かもしれないけど、乃々さんやすなこさんの書き込み見る度に、1人じゃないんだって励まされます。

でもやっぱり考えてしまうし、ストレスためるの良くないみたいだし、私は検査や治療に専念できるように３月で仕事を辞め専業主婦なのですが、空いている時間にスポーツや習い事をして気分転換してみようと思っています。

来週からまた検査で、終わったらきっと体外を進められると思うので、主人と相談して自分達の考えをまとめておかないと…。

[8] Re: 卵管の詰まり=体外受精？ 

 すなこ

2007/05/10 10:11

９０５６さん
ごめんなさい、２，３ヵ月後ではなく、２，３ヶ月間は・・って事なので、検査して数ヶ月は頑張ってみる価値があるかもよ！！って事です。
私も治療暦が浅く、自分で色々調べての知識なので間違ってるかもしれないのですが、個人的に思ってる事は「何が起こるかわからない」って事です。ジャガー横田さんも治療中は全然結果が出なかったそうですが、治療を止めて少ししてから自然妊娠されたとか。だから、詰まっていても封鎖してるわけではないから、造影剤が通ったら精子も通るんじゃないかと勝手に思って頑張ってます。
私も以前手術したので癒着があるとは思っていたので、手術を望んだのですが「これくらいなら手術しなくても」って返事で、これくらいがどのくらいなのかわかりませんが、それでも今度の先生は「造影検査したら妊娠する可能性があがるしね」と言われて２度目の造影検査をする事にしました（病院をかえたので前回の撮り方に疑問視されたので）
諦めるのだけはやめましょう。１％の可能性でもしんじましょ。だって卵子と精子がめぐり合う事じたい神秘なんですもの。
もし転院も考えておられるのなら、ネットで病院探して「自然に近い形の出産をモットーにしてます」みたいな言葉がある病院を探してみてはいかがですか？まだまだ不妊専門の病院は少ないですけどね。

乃々さん
こんにちは。
私もまだまだ知識不足ですが、一緒にお話して頑張りましょう。
手術確かにお金かかりますね。でも腹腔鏡だと入院するので保険が聞くって話をここのどなたかが書かれてましたよ。後手術しても傷跡は本当にわずかなものなので気になさらなくてもいいのでは？旦那様、男性のお気持ちはわからなくはないですが。
私は１０年前に卵巣の病気で切開手術（まだ腹腔鏡がメインではなかったんです）をしておへその下の方に１０ｃｍくらいの傷がありますが、本当にパッと見た感じわかりませんよ。今の医術は凄いと思います。
どちらの手術がいいかわかりませんが、今の先生には（のんびりさん）腹腔鏡すれば可能性はグッとあがるよって言われましたよ。ただ全身麻酔なので他に方法があるなら、なるべくそちらをしましょうってお話です。
冗談が言える先生なら「ちゃんと卵ちゃんを受取れるように卵管采を良い位置に持っていって動かないようにひっつけておいて」な〜んて言ってみては？
７月まで時間はあるようでないですよ。何ヶ月先って思うけど、１年ってアッと言う間に過ぎる感じしますよねだから７月なんてすぐですよ。だってもう今年も半年終わろうとしてるんですから。

私は明日造影剤の検査です。
ちょっと風邪ぎみなのが心配なんですが、頑張ってきます。皆さんが少しでも期待が持てる結果報告が出来るといいのですが。

[9] Re: 卵管の詰まり=体外受精？ 

 乃々

2007/05/10 17:18

お二人とも、私にもお返事書いてくださってどうもありがとう。
とっても嬉しいです。

９０５６さん
私も今専業主婦です。９０５６さんより１年早く昨年の３月に仕事をやめて、子供をつくる準備というか、態勢？に入りました。自分としては妊娠するまで仕事を続けたかったんですが、少人数の職場だったもので急な退職は迷惑をかけることになるので…
家で過ごすのは好きなほうなのですが、やっぱり毎日一人でいる時間が長いと、つい色々と考えてしまうんですよね。「子供の事考えるの少しやめてみたら？」と言われて、自分でもちょっとそうしたいと思っても、出来ないときは本当にできなくて…　自分の気持ちを思い通りに動かせたら、誰も苦労しないんだなあ、と思ったりして。（だって赤ちゃん欲しいんですもん）
私はあまりスポーツは得意ではないんですが、気分転換にウォーキングをしたり、最近は主人とキャッチボールをはじめました。９０５６さんはどんなことをなさるのかな。

かかりつけの先生も言っていましたが、「これをすれば絶対だいじょうぶ」というものがないし、治療の選択肢がいくつかあっても、どういう順番でしていけばいいか判断が難しい場合も多いですよね。だから迷うし、決めた結果が良い方へ出ればいいですけど、そうじゃなかったらどうしよう…と、かなりうじうじと考えてしまいました。今もやっぱりそういう不安はあります。
私も通気、造影とやって「腹腔鏡の結果によっては体外かな」といわれたときは、とてもショックでした。できれば自然妊娠がいい、というかそれしか考えていなかったんです。あ、今もそうだ(笑)　
でも私もこれから先、もしかしたら、体外受精に進む可能性もないとは言い切れないです。今はそこまでする気はないんですが、体外すれば妊娠の確率はあがるよ、ときいていますし、腹腔鏡の結果が悪かったら進みたくなるかもしれません。そのときはまた悩むだろうし、きっとまた泣きたくなるんだろうな…今から考えていてもしょうがないんですが…
痛いこともあるかもしれませんが、検査がんばってくださいね。私も７月まではあまりできることはないんですが、できるだけ元気に過ごせるようにがんばりたいです。

すなこさん
私も本当に知識不足で、自分の問題のことしかわからないし、それもかなり付け焼刃であいまいです。自分の事とはいえ身体のことって、問題がなければそんなに勉強しようとも思わずに過ごしますもんね。
腹腔鏡はたしかに保険はきくんですが、それまでの検査と桁が違ったので、最初はびっくりしてしまったんです。内容をよく聞いたり　ほかのいろいろな治療のことを調べてみたら、決して高くはないんだと納得はできたんですが、変な言い方ですが、私はそれだけかけないと妊娠できないのか…というショックもありました。

傷跡のことは私も主人もあまり気にしていないんですが、でもすなこさんの言葉でやっぱりほっとしました。主人は身体にかかる負担が気になるみたいです。
それと、「一歩進むことで、その先どこまで突っ走るのかな、と心配になった」といわれました。姉にも心配されたことがあるんですが、不妊治療をする人が味わうつらさや閉塞感みたいなもの、人の妊娠の話を聞くのがつらくなってしまったり、挑戦してダメだったときの気持ちや、その繰り返しで参ってしまわないか、力が入りすぎて視野が狭くなっていくのでは…などと考えたみたいです。
心配してくれているのはわかるんですが、言われた時はその言葉が心に刺さってしまい、喧嘩というか　恥ずかしいんですが泣きながらの話し合いになってしまいました。そのときはまだ内服薬（ホルモン剤）の治療だけでしたし、子供を望んで不妊治療をしている以上、多少はそういう気持ちになってしまうのは仕方ないのだし、そんなに先まわりして心配しないで、と思いました。それに、特別な人を見るような感覚で見られている気もして。主人は「できれば子供は欲しいから一緒にがんばるけど、いないならいないでもいいよ」という考えで、私は楽な面もあるんですが…。全部を理解して、とはいえないけれど、否定してほしくなかったというか。結果的には、きちんと話し合えてよかったのですが。
この先どうなるかわかりませんが、今はまだがんばれる事があり、可能性もあるので、希望を持って待ちたいです。すなこさんの言うとおり、意外と７月なんてすぐかもしれませんね。
明日卵管造影なんですね。風邪気味だそうですが（私もなんです）、今夜ゆっくり休んでがんばってきてくださいね。

[10] Re: 卵管の詰まり=体外受精？ 

 すなこ

2007/05/15 16:53

乃々さん
乃々の気持ち本当に良くわかります。一緒です。
うちも主人の考えは全く同じ。｢いたらいたでいいし、いなければいなくてもいい人生がある｣って言うんです。熱望されて出来ないとなるとかなり精神的に辛いけど、どこまで私の気持ちをわかってくれてるのかな？って思って悩みます。
私はお互い弟夫婦に子供がいるので、両家からも｢子供は？｣って聞かれる事はないのですが、それはそれで｢子供を欲しがってるのは私だけ？｣って悩んだりするんですよね。贅沢な悩みかもしれないのですが。
身内と言えども本当に理解してもらうのは難しいと思います。

今回の検査で卵管の詰まりは誤診だと言う事で安心したのですが(腹腔鏡の手術も今回は無しです)２回目の検査した病院は実家そば、今住んでる所からは通っての治療は無理なので又違う病院を探す必要性が出てきたんです。
前の病院で主人の検査はまだやってない上にフーナー検査では再検査と出てるので、この先どうやって治療をすればいいのかって言う問題が出てきました。
仕事上、個人経営の病院でないと無理なのですが田舎なもんでそうそう不妊治療専門医ってないんですよね。
一般の婦人科より専門の方が良いよって言われたし。
１つ片付けば又１つ問題が・・・すんなりいきませんね。

腹腔鏡すれば可能性があがる事を信じて頑張って下さい。無理だったらって考えるのは当然だと思いますが、何ヶ月かタイミングで挑戦したら良い日がきっと来ると思います。
頑張って下さいね。