[1] Re: 社交性がなくなってきています・・・ 

 ろんろん

2007/09/13 11:32

はじめまして、ジュンサンさん。
ろんろんと申します。
辛くて本当に鬱々としてしまいますよね。読んでいて、お気持ちが痛いほどよく分かりました。


＞女性が何人か集まると結局子供の話が中心。子供がまだ小さい人を中心に子育て終わった人がアドバイスしているっていうパターンです。私は一応聞くふりはしていますが、まったくの蚊帳の外です。

↑こんな場には、私だったら二度と行きたくないって思ってしまいます。

＞女性ってどうして会話の引き出しが少ないんでしょうかねえ〜もっと世間一般のお話できないんでしょうか？

↑ここの部分もまったく共感です。。。
時にそういう話を聞いていると、本当に困ってアドバイスを求めているという話し方や表情ではなく、「おまえただ単に、家族自慢・幸せ自慢したいだけじゃろ〜が！！」と頭にくることがあります。
まだ、未婚で彼氏ののろけを聞かされるほうが鼻につきません。

私はそういう人とはなるべく接触しないように心がけます。（なかなかうまくいかないんですが）

旦那さまの御意見、賛成ですが、自分の興味あるものでそういう人種が少ない習い事が見つかったらいいですね。。。

[2] Re: 社交性がなくなってきています・・・ 

 ジュンサン

2007/09/13 14:47

ろんろんさん、初めまして。
共感して下さる方がいらしてとても救われた気持ちです。

この講座は３ヶ月分授業料前払いだったので、もう泣く泣く行ってます(ToT）
でも今月いっぱいで終了です。次のコースへはもちろん進みません。

＞「おまえただ単に、家族自慢・幸せ自慢したいだけじゃろ〜が！！」と頭にくることがあります。

ほんとそうです。未婚の彼氏のろけの方がまだ自分もそんなことあったなと聞けます。自分を持っていない人ほど、子供自慢、旦那自慢です。そういう類の人は必ず、初対面で“年齢・子供の有無・旦那の職業”を聞いてきます。もううんざり・・・・

別のスレッドで拝見しましたが、ろんろんさん、今判定待ちなんですね。大変なときにありがとうございました。いい結果が聞けるように応援していますね。
私も来月４度目の凍結胚移植しようと思っています。

お互い天使ちゃんが舞い降りてきますように・・・

[3] Re: 社交性がなくなってきています・・・ 

 とくめい

2007/09/13 15:14

私もまったく同感です。

不妊治療だけに没頭しているとストレスも溜まるし、なるべく他の事にも目をむけよう！と思って出かけても、余計へこんで帰ってくること多いです。
私も専業主婦なので、平日の昼間が自由になる場合が多いんですが、その時間帯は特に、どこへ行ってもそんな人たちばかりですね。

子供のいない既婚女性は本当、肩身が狭いな〜とつらくなります。
何も悪いことしていないのに、どうしてこんな思いを・・・と悲しくなることもあります。

せめて、ここには同じ気持ちをわかちあえる仲間がいると思ってお互い頑張りましょう。
ネット上の出会いですけど、私にとって、ここにいる人たちはみんな心の痛みを共有できる大きな存在で、いつも支えてもらっています。
ジュンサンさん、一人じゃないですよ。頑張りましょう！

[4] Re: 社交性がなくなってきています・・・ 

 シンディ

2007/09/13 17:22

結婚７年目、移植３回です。

私も同じで〜す。
専業主婦で時間もあるため、去年は習い事をたくさんしました。
でも、どこも「お子さんは？」
から始まり、「いないんです。」
というと、「予定はないの？」
と聞かれてしまいました。
なんて答えていいか一瞬迷い、「予定はあるけど、できないだけよ」と言ったら、
その後、よそよそしい感じになってしまいました。

先生（子供３人）にもいないことは言っていましたが、
ある日ふたりになったとき、「作らないの〜？」
「治療してます」
と言ったのに、治療経験のない先生にはわからなかったようで、
「自然にまかせるの？」
と返ってきました。

子供がいないなら、せめて教養を身につけようと思って通ったのに、かなしい気持ちになりました。
今はプチ引きこもりです。

ジュンサンさん
凍結があるのですね、うらやましいです。
がんばってください。

[5] Re: 社交性がなくなってきています・・・ 

 ジュンサン

2007/09/14 08:33

おはようございます。

とくめいさん
優しいお言葉ありがとうございます。泣けてきた〜同じように感じてくれる人がここには沢山いるのに、どうして身近にはいないのかな。辛いです・・・
もし、もしこの先子供が授かっても、出来なかったときの辛さ、疎外感、孤独感絶対に忘れないでおこうと思います。

とくめいさんにも可愛い赤ちゃんがやってきますようお祈りしています。


シンディさん
初対面の人に子供の有無を聞かれ、「いないんです」と答えるとまずは「新婚なんだ」とよく言われます。晩婚だったと思われるみたいです(-_-;)大半の人は結婚して２年ぐらいのうちには子供持ててるので、そうゆう先入観があるんでしょうかねえ・・・
シンディさんの先生は子供３人も授かってるから、治療には縁遠い人だったんでしょうね。
ほんとこういう経験してしまったら狭い狭い世界で過ごしているほうが楽ってなってしまいますね。
でも、いつかきっと・・・です。頑張りましょうね。

凍結胚盤胞はあまりいいものでないですが、少しでも可能性があるなら戻してあげようと思います。

[6] Re: 社交性がなくなってきています・・・ 

 ひろかず

2007/09/14 10:04

男性（＝だんなさん）も同じ思いをしていますよ。

会合があり、その休憩時間に雑談をしていたのですが、
必ずと言っていいほど「ひろかずさん、お子さんはおいくつ」と聞かれ、「いないんですよ」と答えると、その場の雰囲気が一瞬凍りつくのです。

どうしようもないことなので、今は機械的に話を聞くようにしています。感情は殺すしかないですし、その質問した人にも罪はなく、むしろ話題作りのために話しかけてくれた好意なのですから。

色々な方が、罪の意識もなく話しかけてきたりするのも事実ですが、今はそれを前向きに考えています。むしろ、いい経験だと。

不妊にせよなんにせよ、体験しないとわからないですからね！

私は、結果も大事ですが、その過程、またそのとき学んだことを大切にしようと思います。

だから、周りにいる子供たちも大切にしていきたいのです。朝・晩、ワンコと散歩しているのですが、うちのワンコは愛想がいいため子供たちに囲まれます。その時はなるべく挨拶とか、語りかけようとしていますよ。

なんか、うまく言いたいことが書けませんでしたが、心の持ち方一つだと思います。

[7] Re: 社交性がなくなってきています・・・ 

 とくめい

2007/09/14 10:27

おはようございます。

ジュンサンさん、本当にそうですよね。
もし、この先子供を授かっても今の気持ちを忘れずにいようって、私も思います。
ひろかずさんがおっしゃるように、体験しないとわからないことってたくさんありますよね。
私たちは、今とても辛い思いもしているけれども、体験したことによって、人の痛みや悲しみがわかるようになれるのではないかなと。
だから、不妊って出来れば経験せずにいたかったという気持ちは本当だけど、でもそれを嘆いても何も変わらないのなら、この体験を大切にしたいって思います。

私たちはたまたま不妊という体験をしているけれど、例えば障害を持っている方の気持ちはわかりたいけど、やっぱり体験した人しかわからないことってあると思うんです。
だから、もしかしたら悪気なく傷つけてることもあるかもしれない。
そんなことってきっとたくさんあるんだと思います。
心無い言葉で傷つく時もある。それが意図してのことがどうかはわからないけれど。
でも、ひろかずさんがおっしゃるように相手にも罪はないと、むしろ話題づくりのための好意だと思えればきっと気持ちが楽ですね。

ひろかずさんもとても素敵な方です。
そんな支えがあって、きっと奥様も心強いでしょう。

本当にここにいるいくつもの辛い体験をしている人たちは、みんなあったかいです。
どうしてこんなにあったかい人に神様は試練を与えるのかと思うぐらい。
ここにいる皆さんの幸せを願います。

[8] Re: 社交性がなくなってきています・・・ 

 ジュンサン

2007/09/15 10:46

おはようございます。

ひろかずさん
男性側の貴重なご意見嬉しかったです。主人は何も言わないけれどひろかずさんみたいな経験、社会にでているかぎり沢山してきているんだろうと思います。
“気は持ちよう”と言いますもんね。私も努力しようとしているのですが、なかなかです。。。ちっちゃい人間だな。まだまだ。
ひろかずさんみたいに大らかな人間になれたら、赤ちゃん来てくれるかもしれませんね。頑張ります。
ありがとうございました。

とくめいさんへ
私も悪気なく人を傷つけていることあるかもしれません。世の中色んな人がいて体験した人しかわからないこと沢山あると思います。良かれと思って言っていても傷つけているかもです・・・
色々考えてしまいます。
今は辛いけどきっと大きな、深みのある人間にしてくれる経験だと思って乗り越えていこうと思います。
ありがとうございました。

[9] Re: 社交性がなくなってきています・・・ 

 ろんろん

2007/09/16 14:18

ジュンサン・・・

＞“気は持ちよう”と言いますもんね。私も努力しようとしているのですが、なかなかです。。。ちっちゃい人間だな。まだまだ。

ということですが、私はジュンサンのことをちっちゃい人間だなんて思いませんよ。。。
私は凍りついた笑みを浮かべて、その場で心の中がどしゃ降りになっているのにも関わらず「気の持ちよう」などと自分の心を誤魔化すよりは、鬱憤でも何でもいいからここにぶちまけたり、「まったく馬鹿どもめ！！」とそういった人たちを罵倒するほうが、よほど人間としてまっとうな反応だし、心身の健全に資すると思います。
「気の持ちよう」とは確かに便利な言葉ですが、一番悪いのは・・・「泣きたい時に泣かない」「怒りたい時に怒らない」というふうに我慢をすることなのではないかと感じています。
私たちが社会生活を送っていれば、いつでも感情をあらわにすることなど決して出来ず・・・だからこそこういう場では、うんと自分をさらけ出していいのではないかと思うのです。

ひろかずさんの

＞その質問した人にも罪はなく、むしろ話題作りのために話しかけてくれた好意なのですから。

という御意見についてですが、そうやって仕事で出来た人間関係の中で、プライベートに関する質問を根掘り葉掘り聞くのは、日本人だけです。
日本人の悪しき習慣だと思っています。
妙齢の女性を見れば、当然の如く結婚してると思う、子どもがいると思う・・・そしていきなり「子どもさん、いくつ？」
無礼以外の何ものでもありません。
そういうのって、相手が自ら打ち明けてくるまで口にしないのが、人間の「品格」だとは思いませんか？
こういう日本人に多い下世話な部分って決して誉められたものじゃないし、それを「気の持ちよう」なんて言葉で、自分の受けた心の傷から目をそらしたくない・・・という気持ちです。
確かに私たちは、その立場に身を置いてみなければ、その人の本当の心など分かりませんよね。だから、身障者でなければ身障者の本当の気持ちなど分からない、というのもまさに真実をついていると思います。
しかし、だからこそ、相手のフィールドにずかずかと入り込むような厚かましい人間に、「好意で聞いてくれた」などといい顔をして我慢することには、人としての『欺瞞』を感じてしまうのです。

申し訳ありませんが・・・ひろかずさんのメッセージは綺麗事すぎるというか・・・私は読んでいて逆に気が滅入ってしまいました。（言葉がきつくて申し訳ありません。でも、正直な気持ちです）

とくめいさんは

＞ひろかずさんもとても素敵な方です。
そんな支えがあって、きっと奥様も心強いでしょう。

とおっしゃってますが、私が妻だったらそういう時欲しいのは「相手だって悪気があったんじゃないんだよ。好意で聞いてくれたんだよ」なんていい方に解釈して色々言ってくるよりも、私と一緒になって、「まったく何てやつだろうな！！とんでもないむかつくヤツだな！！気にすんな、あんな馬鹿の言うこと」とか言ってくれる旦那です。

世の中には・・・正論がいつでも正しいとは限らない・・・時には、正論だとか何だとかそういったことを無視しても、相手の心に徹底的に寄り添う・・・そういったことが大事な場合もあるのではないでしょうか。

ジュンサン・・・ごめんなさい、議論の場みたいになちゃって。
でも私は、なんかこのスレッドが、あなたが言ったことに対して説教がましいコメントがついて、それに対してあなたが感謝して・・・という流れになっているような気がしてならないのです。
お言葉のように本当に前向きになれたのならいいのですが、人の心なんてそんな簡単に自分の望む方向にもっていけるものではありませんよね。
だからこそ、決してムリしないで、またいつでも心に溜まったものを吐き出せる場にしていただきたい・・・という気持ちなのです。
実際、ひろかずさんのようなことをおっしゃられたら、その後、二の句がつげなくなってしまいますよ。。。たぶん、まったくの「良心的な」コメントで「正論」でしょうから。
でも、正論よりも大切なのは、自分の心の「真実」です。

[10] Re: 社交性がなくなってきています・・・ 

 ジュンサン

2007/09/16 18:07

ろんろんさんへ　

心の内を見透かされたような気がしてドキっとしました。
本音を申しますと、ひろかずさんのコメント読んだ時、どうお返事をしていいのかわからず悩みました。私がこのスレを立ち上げたのは本音を吐き出す場が欲しい、それに共感してくれる友が欲しいという理由です。ひろかずさんのおっしゃることもわかります。そういう気持ちになれたらもっと楽だろうなと思います。でも、心がけても無理なんです。そういう葛藤を何年もしてきました。
って最初から本音ぶちまけたらいいのに・・・
ろんろんさんが私の気持ち代弁してくれました。

きっと皆様に不快な思いさせてしまいましたね。
でも、コメントいただいたことほんとに嬉しく思っています。これは本音。

[11] Re: 社交性がなくなってきています・・・ 

 ろんろん

2007/09/16 18:13

いいえ、誰も不快な思いなんてしてないですよ。
お互いに頑張りましょうね＾＾

[12] Re: 社交性がなくなってきています・・・ 

 とく名

2007/09/16 20:25

横からすみません。

ジュンサンさんとろんろんさんのお気持ちよくわかります。

私も何度か主人に「お願いだから！今だけは嘘でもいいから前面的に私の味方をして欲しい！」と号泣しながら頼んだことがあります。

「お前をこんなに苦しめてオレは許さないぞ！」・・そのひと言で救われるんです。

どちらかというと、私の主人も『その質問した人にも罪はなく、むしろ話題作りのために話しかけてくれた好意なのですから。』と言うタイプの人です。

でもね、そう言われてしまうともう気持ちの持って行きようがなくなって、自分の中に悲しみや怒りが蓄積され続けて最後には壊れてしまいそうになるんです、心が。

＞世の中には・・・正論がいつでも正しいとは限らない・・・時には、正論だとか何だとかそういったことを無視しても、相手の心に徹底的に寄り添う・・・そういったことが大事な場合もあるのではないでしょうか。

ろんろんさん、そうです！そうなんです！まさしく私が思っていたことです！なんだか気持ちがすっきりしました。

ジュンサンさん
女性ってどうしても家庭や子育てのことばかりに捕らわれがちになりますが私達はそんな人たちを反面教師として、引き出しのたくさんある女性・妻・母親になりたいものですね。

私も近々、凍結胚盤胞とフレッシュを移植します。
共に頑張りましょうね。

[13] Re: 社交性がなくなってきています・・・ 

 恐れ入子

2007/09/16 22:19

結果的にひろかずさんの投稿は戸惑う内容になってしまったのかもしれないけど　だからって　どうなんだろうっておもってしまいました。

正論とか　きれいごとがあるって前提が　なんなんだろうって、、その括りは個人的見解だし　ひろかずさんは　自分の気持ちを書いただけで　否定や非難に名前やｺﾒﾝﾄがもち出されるのは、失礼のような　お気の毒に思いました。

ジュンサン　それた内容でごめんなさいね。　　

[14] Re: 社交性がなくなってきています・・・ 

 夏見

2007/09/16 22:22

私も横から失礼します。

私は働いてますが、職場は主婦が多く(子持ち)私は浮いてます。子供、学校のしか出ないのでひたすら黙ってます。ひとり４０代で独身の方がいますがやはり孤独な感じになってます。
せっかく働いてるなら、もっといろんな事吸収しないの？といつも思ってます。
新聞の一面に載るような話はあまり話題になりません。
それは、私に子供がいないからわからないの？
私も子供が出来たらそうなっちゃうの？最近考えすぎて頭が狂いそうです。

ひろかずさんのおっしゃる事はもっともだと思います。
でも、悪気がなく言われた事でも言われた方は傷付きます。傷ついてます、って事を返したいけど、まだ私は出来ていません。その場をごまかして、もやもやしたまま泣きながら帰るのです。
でも、ひろかずさんの書きこみで夫も外で傷ついてるんだと思いました。
夫を思いやる気持ちが足りなかった事、少し反省しました。

[15] Re: 社交性がなくなってきています・・・ 

 ジュンサン

2007/09/16 23:27

おおっ〜。こんなに沢山のご意見が・・・
皆様ありがとうございます。

ろんろんさんへ
色々ありがとございます。
ほんとお互い頑張りましょうね。まずはろんろんさんに朗報がありますように・・・

とく名さんへ
うちの主人は治療に関しては協力的ですが、そういう愚痴を言うと「放っておけばいいねん」みたいな一言二言で終わり共感はありません。

＞「お願いだから！今だけは嘘でもいいから前面的に私の味方をして欲しい！」と号泣しながら頼んだことがあります。
とく名さんみたいに主人に言えたらもっと楽になるかなあって思います。
お互い会話の引き出しをたくさん持った魅力的な女性になれるように頑張りましょうね。
とく名さんの移植、よい結果がでますように・・・

恐れ入子さんへ
いえいえ忌憚のないご意見大歓迎です。
このスレに男性が投稿してくれたという事自体が嬉しかったのです。おっしゃっている事も理解できる分、返答には正直とまどってしまい、結果として不快な思いさせてしまいました。
うーん、難しいです。本音と建前。

夏見さんへ
私も職場では同じ立場でした。数年我慢していましたが、ストレスたまってきてお昼さっさと食べて「仕事あるから先に戻るね〜」みたいな行動とるようになりました。退職日お弁当仲間から「子供の話ばっかりしててごめんね」と謝られてしまい、私の態度も大人げなかったのかなと反省しました・・・人間関係ってほんと難しいですね。夏見さんもお辛いと思いますが、少しでもストレス軽減できる方法見つけて下さいね。