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アポ
2014/01/26 11:47
気楽に気が、向いたら書き込みして下さい。
治療で悩んでる事、話せたら嬉しいです。
これからも頑張って行きましょうね。
過去ログは返信できません
まりたん
2014/01/26 12:39
アポさん今日は。
時間がある時で良いから
前のスレを見てください。
全て誤解で、marimoさんの
発言ではなかったのです。
悪意ある別人のいたずらでした。
本物のmarimoさんもアポさんを
心配してコメントしています。
皆さんアポさんを心配してます。
まりたん
2014/01/29 14:37
皆さん今日は。
無事採卵出来ました。
画像では、２個でしたが
採卵すると３個でした。
また、旦那の精子の運動率も
３０%とあがってました。
今迄は、１０%でした。
移植は、次周期にする予定で
３分割と６分割の卵を凍結しました。
もう１個は、はいばんほうで凍結
予定です。
採卵終わってホッとしたのか
吐き気と嘔吐が止まらず
臥せってます。
取り急ぎ報告迄。
落ち着いたらかきます。
アポ
2014/01/29 22:16
まりたんさん…おめでとう!!と言わせて下さい。
本当に良かった〜！
私達の年齢だと採卵が、出来るか解らない。と年齢だけで医師に言われます。
やっぱり、やってみないと解らない!!
スゴイ嬉しい〜！
やったぁ〜！
本当に安心しましたね。
凍結卵にしてくれたら、後は、内膜を厚くして、体調の良い日に移植すれば良いんです。
報告、有難うございます。
もう、ゆっくり休んで寝て下さいね。
いっぱい寝て下さい(笑)
あちらの書き込みも、もう書き込みされないかなぁ？と思ってた方も書き込みが、あって嬉しくなりましたね。
良い事ばっかり!!
てと
2014/02/01 00:03
はじめまして。てと、43歳です。
ロイヤルベルクリニックで体外受精2回行い駄目でした。今日、2回目の検査で数値が上がっていなくて化学流産です。と言われました。
また今度採卵です。
次は大丈夫か心配です。
お話してください。
じゃんご
2014/02/01 21:12
はじめまして、こんばんは。45歳、結婚10年
目のじゃんごともうします。
アポさんやみなさんとお話ししたいです‼
ちなみに札幌の神谷レディースクリニックに通院してましたが、今は休憩しています。
アポさんのお腹にくっつけ赤ちゃんたまご‼
おうえんしてます。
よろしくお願いします(*^^*)
アポ
2014/02/02 12:05
皆さん…こんにちは!!
てとさん…
じゃんごさん…
はじめまして!!
宜しくお願いします。
書き込みして頂いて、スゴく嬉しいです。
てとさん…辛い思いをされているのでは？
体調は、どうですか？
私が、他のトピで話されている方は、出産されましたが、出産前は、同じに科学流産をされました。でも次の移植では、出産されました。
今が、頑張り時です。
頑張って下さいね。
じゃんごさん…私が、通いたかったクリニックです。
昨年の9月に予約を入れ様と電話をしたのですが、予約も出来ないぐらいの混み様でした。
お二人には、聞きたい事が、たくさんあります。
私は、北海道に住んでいます。
旦那と結婚したのは、43歳3ヶ月。不妊治療を始めたのは、43歳8ヶ月です。
不妊治療歴2年になります。
私は、旭医大で治療しています。
今は、凍結胚移植をして、判定待ちです。
移植も6回目です。
胚盤胞も移植した事もありますが、着床もしません。
期待をしない感じに、なって来ました。
43歳で治療を始めた時は、いっぱい期待もしました。
自分の事を書いてみました。
宜しくお願いします。
ゆき
2014/02/02 18:40
初めまして
私は41歳です、２月に３回目採卵の予定です、まだ一度も着床したことが無いので少し焦ってます。
アポ
2014/02/02 20:53
皆さん…こんにちは!!
ゆきさん…はじめまして!!
私が、治療を始めたのは、43歳ですが…地元の病院では、42歳まで自然妊娠可能です。と言われ43歳で体外しても？と言われました。
年齢的に体外しても卵は、採れるか？
なんて言われましたが、卵の数は、凍結卵に出来る程でした。
私も着床した事が、ないんです。
書き込みしてくれた、てくさんに、着床の事を聞けるので心強いです。
ゆきさんの卵の培養は、胚盤胞まで育てますか？
胚移植ですか？
焦る気持ちが、解ります。
皆さんと話せるのが、嬉しいです。
ちなみに…私の同級生で2人の子供を産んで、43歳で自然妊娠で出産しています。
ゆき
2014/02/03 08:31
皆さんおはようございます
私の場合は男性不妊で治療を始めたため、自然妊娠は出来ないんです…
それで、採卵で卵は取れる物のなかなか胚盤胞まで育ちません。
病院は凍結初期胚でも、移植はしてくれますが、胚盤胞まで育たない卵が信じられず、自らまた、採卵を希望してしまいました、お金もかかる事なので主人には少し申し訳ない気持ちです。
アポ
2014/02/03 10:42
皆さん…こんにちは!!
ゆきさんは、年齢的にでは、無いのですね。
顕微受精ですか？
旦那さん自身の治療も、行かれてると良いのですが！
ゆきさんの気持ちが、私と同じです。
胚盤胞まで育たない卵は？って感じますよね。
でも胚移植でも、着床される人は、いますからね。
治療費の事は、私も思います。
またダメだったら？って！
でも卵の採れる時に頑張らなければ…。
私は、43歳10ヶ月〜44歳6ヶ月までは、受精卵の数は、別として11個の卵が、採れていました。
去年は、1回、12月に採卵したのですが、3個しか採れませんでした。
採卵、頑張って下さいね。
まりたん
2014/02/03 21:04
皆さん今日は。
このトピも人増えてにぎやかに
なりましたね、嬉しいです。
じゃんごさん初めまして。
治療歴２年、４８才のまりたんです。
よろしくお願いいたします。
てとさん初めまして。
まりたんと申します。
よろしくお願いいたします。
いっぱいお話したいです。
ゆきさん初めまして。
まりたんです。
よろしくお願いいたします。
顕微受精を７回目を最近しました。
移植待ちです。
アポさん今日は。
胚盤包で凍結予定の卵子が
桑実胚で、分割停止になりました。
初めてそこ迄行ったので凄く残念です。でも４分割、６分割の卵子が
凍結しているので移植予定です。
そこでアポさんに教えて欲しい
のですが、今まで凍結した事が
ないので流れがよく分かりません。
内膜の厚さを増やすのは、どの
タイミングからするのでしょうか？
また薬剤は何を使ってますか？
お暇な時にでも回答お願いします。
えみるん
2014/02/03 22:13
皆様、はじめまして。４４歳のえみるんです。
体外治療は１年ほどです。今まで５回移植をし全て陰性でした。
最近ではこの先を事を考えると不安でなりません。
よろしければお仲間に入れて下さい。
アポ
2014/02/03 23:23
皆さん…こんにちは!!
えみるもんさん…はじめまして。
本当に書き込みして頂いて嬉しいです。
えみるもんさんの気持ち、私も、その気持ちと戦って来ました。
色んな方が、いらしゃると色んな情報を聞けるので、嬉しいです。
宜しくお願いします。
まりたんさん！桑胚まで行ったなんて…良いなぁ〜
でも思いませんか？
良い卵が、まだ卵巣にあるじゃない？って。
スゴイ!!
培養日数って難しいんですよね。
凍結卵移植ですが…
うちの病院は、
凍結卵移植は、ホルモン補充・自然周期の移植です。
生理3日目から片鼻だけ、朝昼晩に点鼻薬を使います。
次に生理3日目迄に病院に行ってエストラーナテープを貼り始めます。お腹に!!
これが、内膜を厚くさせるホルモンのシールだと聞いていますが、判定日まで貼らなきゃならないので、痒いです。
移植の3日前から膣座薬も使います。注射も一本します。
気を付けなきゃならないのが、このエストラーナテープは、判定日まで、きちんと貼っていないと出血するそうです。
もう1つは、凍結卵は、エストラーナテープと移植後に膣座薬だけで妊娠を助けているので、判定日は、必ず指定された日に行かなきゃなりません。妊娠していたら流産してしまうそうです。
他の方は、どうですかね!!
てと
2014/02/04 00:16
みなさん、こんばんは。てとです。
アポさん、あたたかいお言葉、有難うございます。
私は42歳で結婚をして、4月から愛知県で病院に通い始めましたが、体外受精に進もうと思うのが遅く10月に初採卵をしました。
5日目の杯盤胞を凍結して、12月に1回目の移植をしましたがB-HCGの数値が1.8でした。
先生はちょっとかすったね。って・・。軽い。
でもすぐ2回目を行い1/24の結果、B-HCGが32.8。
少ない・・。
でも先生は妊娠してますね〜また来週赤ちゃんの袋を確認しますから来てください。
1/31に病院へ行き、採血の結果はもう出ているはずなのに呼ばれない・・・。なぜ？
こんなに遅いとだめなのがわかるじゃん！と心の中でつぶやきながら待って、結果、B-HCGが34.3・・・・・。
先生、駄目でしたね〜化学妊娠でしたね。 って。
軽いよ〜(T_T)
こんな感じでしたが、前に進まないとー！！
皆さんも、頑張りましょう！
アポ
2014/02/04 22:09
皆さん…こんにちは!!
てとさん…結婚も私に似て40代でしたか!!
43歳の治療経過は、１歳、違うと違うんですね。
本当に色んな方に書き込みして頂くと、色んな情報が、聞けて嬉しいです。
でも軽い言い方されたら、ムッとしますね。こっちは、年齢だけでも焦るし。
妊娠継続か、ダメか…私達にとっては、重大です。
うちの病院は、すいません!!次は、頑張りますから!!なんて言われたら、逆に、はぁ〜〜！と思います(笑)
てくさんの先生は、もう患者さんが、多くて対応も、そうなんでしょうね。
でも不妊治療と産科は、別なので、その先生は、着床して数ヶ月までなので、それまでの我慢ですよ。
妊娠させてくれれば良いんです。
頑張りましょう。
じゃんごさん…Kクリですが、じゃんごさんは、Kクリだけですか？
転院の経験は、ありますか？
質問してすいません!!
まりたん
2014/02/05 18:00
皆さん今日は。
立春なのにとても寒いですね。
てとさん今日は。
結果は、残念ですが体外受精で
１回目でそこまで行くのは
すごい確率ですね。
胚盤包になる事、着床する事
これらは本当に運なので
てとさんもすごいですし、病院も
実績があると思います。
体外受精は、平均３〜４回で妊娠される確率が多いです。なのでまだまだ
これからこれから！頑張りましょう！
えみるんさん初めまして。
治療歴２年のまりたんと申します。
よろしくお願いいたします。
着床率が上がる方法は
幾つかあるのでもしよかったら
今までの治療内容を教えて貰えたらと
思います。
えみるん
2014/02/05 18:47
皆様、こんばんは。お仲間に入れていただけて嬉しいです。ありがとうございます。
アポさんも同じ気持ちでいらしゃるんですね。これから皆様と色々なお話しをし、少しでもストレスをなくしていきたいと思います。
まりたんさん、はじめまして。よろしくお願いいたします。
着床してみたいです。やさしいお言葉、ありがとうございます。
今までの治療内容ですが・・・
１回目→成熟卵２個。４分割を移植。残り１個は胚盤胞まで育ち凍結。
２回目→採卵せず、凍結卵を移植。
３回目→成熟卵１個、分割停止。
４回目→成熟卵で採卵できたものの、受精反応なし。
５回目→４分割移植。
６回目→残胞があり採卵見送り
７回目〜１０回目→採卵するも胚盤胞まで育たず移植なし。
１１回目→成熟卵１個。２分割移植。
１２回目→成熟卵１個。２分割移植。
こんな感じです。通っている病院は新鮮胚移植は２回まで。ここで妊娠反応がなければ胚盤胞までそだてての移植です。でも胚盤胞は最初の１回だけです。凍結も胚盤胞までそだった卵だけです。
約半年移植出来なかったため、移植をしたいと申し出、年齢もあるので、ドクターは新鮮胚移植に切り替え、お腹の中で育てる方法をとりました。
ただ最近２回の移植は２日目で２分割です。分割のスピードも遅い気がします。培養士に聞いたところ、特に問題ありませんよとの事でした。
ちなみに２回ほど低刺激での採卵でしたが、他はすべて自然周期です。
長々と読みづらい文章で申し訳ありません。何をどうしたらいいのか本当に悩みます。もう無理なのかとも思い今月は通院していません。
どうぞよろしくお願いいたします。
まりたん
2014/02/05 22:18
えみるんさん今晩は。
早速のお返事ありがとうございます。
私の知っている限りの知識なので
えみるんさんのケースに当てはまらない、すでに知っているのがあれば
スルーしてください。
１まずは着床ですが、着床障害の検査
されましたか？何回も移植して着床
しない場合は、着床障害の検査をして
もし検査で何か引っかかればそれを
治療すれば着床率は上がると思います。検査項目についての詳細については、はらメディカルという病院が
検査項目等着床障害について詳細を載せてますのでネットで参考にしてください。
私も、はらメディカルの検査項目を印刷して検査し、異常はありませんでした。
２ 移植された時、内膜の厚さは
どれくらいでしたか？
移植する時に内膜の厚さが、１０ミリ以上あると着床率がかなり違うというデータがあり、そのデータを信用する医師も多いです。なので、内膜を厚く
する治療をお願いしてはどうでしょうか？
３ 排卵誘発を低刺激もしくは
中刺激にして見る。もしくは、薬剤を変えて見る。
４ 子宮内の血流が良くなると着床しやすくなるので、ビタミンbやe剤を服用する。
私は、どちらも飲んでます。
５ 冷え症は大敵なので、腹巻き、レッグウォーマー等を常用し、生姜た温かい飲み物を取り冷たい物は避ける。
私は、腹巻き、レッグウォーマーを
使用してます。
６ 採卵数を増やす為漢方薬を服用する
とうきしゃくやくさん、うんけいとう、けいしぶくりょうがん、しゃくやくかんぞうとう等があります。
私は、うんけいとうを飲んでます。
もし採卵数が増え、胚盤包迄行けば
２段階移植が出来、着床率も上がります。
７ 移植方法をziftかgiftでやって見る
８DHEAという卵子の質を上げる
サプリを飲んで見る
→これに関しては、人それぞれ体質が
あるので主治医に相談してください。
９カウフマン療法で卵巣を休ませて
ホルモン補充をする。
私は、問題なしと言われて飲んでます。
簡略ですが、私の過去の成績です。
１回目 採卵２個 １個受精
移植するも陰性
２回目 採卵２個 卵子の質が悪く中止
３回目 採卵するも全部空砲
４回目 採卵２個 ４分割、６分割で停止
５回目 ４回目と全て同じ
６回目 採卵４個 ３個培養 ２個受精
２個移植するも陰性
７回目 採卵３個 ３個受精
１個４分割、１個６分割で凍結
１個桑実胚で分割停止
来月凍結した卵子を移植予定です。
治療が上手くいかないと焦るし
へこみますよね。
私も一杯ないてへこみました。
治療を打ち切られ、門前払いされました。でも赤ちゃん欲しいから病院探して今に至ります。ストレスは大敵だから辛い事愚痴一杯吐き出してください。
にっしー
2014/02/06 14:00
はじめまして、44歳にっしーと申します。
今年から不妊治療をする決意をしました。
年齢と金銭的にも続けれるのかすごく不安で、
誰にも相談できずに不安で押しつぶされそうでつらいです。
みなさんとお話したいです。
アポ
2014/02/06 21:44
皆さん…こんにちは!!
にっしーさん…はじめまして!!
宜しくお願いします。
今年から不妊治療ですか？
私も初めて病院に行った時は、ドキドキでした。
年齢的に、病院で余り良い事は、言われないと思いますが、我慢ですよ!!
不妊治療は、旦那さんの支えも大切です。
ここに書き込みして下さってる方も、色んな事を経験されています。
解らない事、不安な事は、皆さんが、教えてくれると思います。
不妊治療を、しているからこそ、治療をしてる方の気持ちを解ってくれます。
一緒に頑張りましょう！
にっしーさんと同じ年齢の方も、いらっしゃるので…気楽に書き込みして下さいね!!
てと
2014/02/06 23:59
みなさん、こんばんは。
まりたんさん、励ましのお言葉を有難うございます。
着床して妊娠するってすごいことなんだと実感しています！
今度、いつ採卵出来るかわからないけど、たくさん採れると良いな・・・。
旦那は無責任にも、たくさん採れると良いのに！って。
わかってるわーーーーっ！こっちの気持ちもわからないで！！！
あー、夫婦の温度差を感じてしまうね。
仕方ない、めげずに前に行きましょう。
ここで、みなさんの体験とかを聞けるし、愚痴は言えるし気が紛れていきます。
これからもよろしくお願いしますね！
アポ
2014/02/07 08:12
皆さん…こんにちは!!
私が、体外をする事になり、検索をしている時に偶然に、ここの子宝ねっとを見つけました。
体外の所を見ても、43歳で治療をしてる方も見つけれず、自分で体外の所にトピを立てました。藁にも、すがる思いで。お話をして下さった方は、私より若い方ばかりで、44歳で体外をしていて、自然妊娠された方もいました。私の他は、全員、卒業され出産されました。私一人になり、書き込みされなくなったから、違う所に書いたら、また書き込みしてくれて、それが、またすぐ私の年齢の方も卒業されるんです。そんなトピもあるんです。妊娠菌いっぱいなんだ!!と思うぐらいに。
もう私だけなんで…と治療に疲れを覚えた時に、35歳〜に目が行きました。トピも45歳…を見つけ書き込みしました。
でも何かと横から茶々を入れる書き込み。人の名前を装っての中傷する書き込み。それが、嫌で気楽に書き込み出来て、情報交換したり、悩みを聞いて貰える様なトピにと思って立ち上げました。
でも、移植をして結果待ちなのに、期待しない方が良いだの!!そんな事、治療を始める時に医師にも言われている事なのに…
でも、もしかしたら？を信じて治療をして来ました。
この2つ前の書き込みに、あちらでは、かすったと書いてあるけど、ここでは、言わないの？
なぜ言えなかったか？
また期待するな…と書かれるのが、嫌だったからです。
診察室から旦那の居る待合室まで行き、旦那の顔を見ると涙が流れました。回りに人が、たくさん居るのに。
43歳からの治療、毎回、ダメばかりで高額な治療費に旦那に申し訳なかった月日。
もうプレッシャーで、旦那にダメだったと言いづらくなっていました。
今回の移植の結果…微妙な妊娠反応が、出ていて、もう一週間、判定を延ばされました。
来週の水曜日まで、ハッキリするまで書き込みが、出来なかったんです。
初めての事で…。
継続しなくても、今までの治療の辛さが、報われた気がしてました。
でも、ここの皆さん、中傷する書き込みばかりじゃないんですよ。
会話をしてない方なのに、トピを、いつも見てくれてた方が、おめでとうございます。陰ながら、良い結果が、出る様に祈っていました。と優しい言葉も頂きました。
私と同じ方も、出て来ると思います。第三者が、本人の気持ちを考えずに書き込みしないで下さい。
それぞれ皆さん、色んな思いで治療されています。
奇跡…ハッキリしてから、あるんだよ!!と報告したかったです。
断っておきますが、なぜ他のトピの書き込みの名前と、ここの名前が、違うか!!
パスワードを忘れてしまい、言葉を直すのにも編集が、出来なかったからです。
また何かと書かれたら嫌なので書いておきます。
本当に、ここの皆さんと治療の、お話をしたい方だけ書き込みして下さい。
治療だけでも、辛い思いをしているのに、ポンと石を投げ入れる書き込みをしないで下さい。
お願いします。
にっしー
2014/02/07 10:49
こんにちはー にっしーです。
今日は雪が降る予報になってます！
私、雪が積もったら必ず雪だるまを作るんですよ〜
たのしみだなーﾜｸﾜｸ
自分の投稿に返事があるってのがこんなに嬉しい事だとは思いませんでした。
年齢もあるし、
周りの友達は全員自然妊娠で話せないし。
今日は朝からここのレスをすべて見て、誰がいるのか確認させてもらいました。
そうです
今年から不妊治療を始めます。
なので、まだ血液検査とかしかやっていません。
先生からは
「年齢がねぇ…ん〜…ま、人口受精からやりましょうか」
と言われました。
自分の年齢はわかってるから！と心の中で突っ込みしましたよ。
じつは、一月にその病院のカウンセリングを一人で受けてそこで大泣きしました。
それは12月に生理がこなかったので
「閉経してしまったのか？」と、不安になっていたのです。
「不定期になっているだけでしょう」とおっしゃってくれたのですが
ネットで調べると「突然閉経した」って人もいるみたいで
閉経＝妊娠しません
ってことが頭から離れず、
私、女として終ったの？
生きてていいの？
旦那と一緒にいてもいいの？
別れたほうが旦那の為にもいいんじゃないの？
と、マイナス思考に陥って不安だらけの最悪の年越しでした。
なので
思い切ってここの方々に聞きたいです
答えられる方だけでいいです。
生理って復活するものですか？
まりたん
2014/02/07 20:14
皆さん今晩は。
てとさん今晩は。
旦那様の話聞いて、私が治療始めた
頃のうちの旦那と似た感じなので
その頃を思い出しました。
不妊治療は、夫婦２人の事ですが、
治療の為に通院するのは、女性の
方が多いので女性は、切実感が
ありますが、男性は、今１つピンと
来てない感がある様です。
うちの旦那ものほほんと他人事見たい
に言う事があり、喧嘩してました。
悪気はなく、旦那様なりに頑張ろうね
の意味で言われていると思います。
にっしーさん初めまして。
治療歴２年のまりたんです。
よろしくお願いします。
さて、ご質問の件ですが
生理が復活するかしないかで言えば
理論的にも可能ですし、実際例も
あります。私は、現在４８才で
治療始めたのは、４６才です。
今の病院が４軒目で、転院した時の
カウンセリングで、閉経の事を聞いたら閉経してもプラノバールという薬で
生理を起こして治療している方も居ますと言われました。
とはいえ人それぞれ体質が違うので
今掛かられている病院に、にっしーさんの１番不安な事を話て相談されては
どうでしょうか？医師が難しいなら
カウンセリングで話て相談して医師に伝えて貰うとかもありだと思います。
アポさん今晩は。
何が起きたか良く分かりませんが?？？
でも陽性反応があった事だけは
分かります。
書き込み見て思わずおっしゃー！の
ガッツポーズをしてしまいました！
あーマジでおめでとうと言いたいです！
来週迄とは、何とももどかしいですが
それはアポさん夫婦が１番思われてる
事なので、外野は我慢します。
でもアポさんもそうですが、旦那様も
喜んだでしょうね。
来週の報告楽しみにしてます。
突然ですが、アポさんは
出生前診断やその結果による
子供を諦めるについては
どう思われますか？
てと
2014/02/07 23:59
みなさんこんばんは。てとです。
まりたんさん、有難うございます。
旦那は励ましてくれているのか？って感じですが、体の事は心配しているようです。
めげずに頑張りますよ〜(^O^)
アポさん、こんばんは。
結果がはっきりしてから伝えたい気持ち、わかります・・。私も一度陽性反応出てると言われてのに駄目でしたから、周りにも気を使わせました。
次回はもう少しちゃんと胎嚢とか胎芽がわかってからみんなには言おうかな・・って思ってますもん。
でも、一度は留まってくれた事に感謝してます。
アポさん、ガンバです！！
アポ
2014/02/09 07:37
皆さん…こんにちは!!
まりたんさん…ガッツポーズ！
まりたんさんが、してくれてる姿が、目に浮かび嬉しいです。
てとさん…私の気持ちを解ってくれて有難うございます。
そうなんです!!ハッキリして、心音確認をして、産科に移るまで…。
私は、着床が、ゴールだと思っていましたが、次に胎嚢確認・心音確認・3ヶ月・5ヶ月。
まだ先が、長すぎる。
ここのルールで妊娠報告は、一回と書いてありました。
私の場合は、微妙なだけに、もう少し後に…報告したかったです。
でも私の年齢でも、微妙ながら反応が、出るんだ？と思って頂けたら、皆さんの治療に少しでも私も…と思ってくれたらと思っています。
まりたん
2014/02/09 09:31
皆さん今日は。
アポさん今日は。
お暇な時にでも
質問への回答が
頂けると有難いです。
よろしくお願いします
アポ
2014/02/10 07:56
皆さん…こんにちは!!
まりたんさんの質問に答えますね〜！
出生前診断は、しますよ！
義父母は、高齢出産＝障害と言います。
悪いテレビ番組の情報。
テレビで、ドキュメンタリ- をしてたじゃないですか？
海外で卵子提供の…
不妊治療までして子供は、いらないから!!とも言われました。
だから今も、不妊治療をしてるのを知りません。
私達夫婦の子供に、障害の数値が、出ても産みます。
義父母の態度や暴言から、我が子と自分を守る為の心構えがありますからね。
ただ、義母の姉妹の子供二人に奇形があり、医師に下ろしなさい!!と言われたそうなんです!!
医師に言われたら諦めます。
私は、福祉大学を出てるんです。施設にも勤めていましたし、障害保育をしている幼稚園にも勤めていました。学生の時は、夏冬休みは、ボランティアで4年間、色んな施設に行っていました。
手話・点字・介助も出来ます。
家もバリアフリーです。
福祉に対して知識が、少しあるとは、言っても我が子となると、甘やかしたり、受け入れなければ、いけない事も、受け入れられない、母になりそうな気がします。
逆に出生前診断は、しないかもしれません
まだまだ先の、夢の出産後の話なのですが…
今は、昔と違って、すぐ回りと違う事をすれば、〜症とつけられます。
生きて行くには、大変な社会です。
えみるん
2014/02/10 09:14
皆様、おはようございます。毎日寒いですが体調にはお気をつけ下さい。
まりたんさん、丁寧なご説明ありがとうございました。そしてお礼のお返事が遅くなり申し訳ありませんでした。
知らない事もあり、とても勉強になりました。自分が勉強不足なんだなって事も改めて思い知らされました。
着床検査は受けていません。今の病否は実施していなく、あくまでも年齢による“卵子の質”と言われます。
内膜は移植前にホルモン値(P4)を測りそれは満たしているので問題はないと思われます。数値が達していなければ移植キャンセルになるので。判定日での子宮内の環境も決して悪くありません。
いままで漢方はサプリを色々飲んでみましたが、結果がでないので止めてしまったり。漢方も高額ですし。
鍼灸にも通いましたが、これも結果が伴わず止めました。週１回の通院で６０００円程かかるので、私のお財布を圧迫します。少しでも結果がでればいいんですけどね。そして予約もなかなかとれないので。
来月移植予定なんですね。体調万全でいてくださいね。
また色々教えて下さい。
アポさん、判定の結果微妙なんですね。次回の検査まで継続してくれますように。
いつ報告するかって悩みますよね。若い年齢であれば手放しで喜べるかもしれませんが。私達の年齢では継続が難しいと聞きますよね。判定結果がよくても、その先毎日が不安でいっぱいになると思います。私もアポさんと同じ立場になったらそう思います。
でもアポさんに良い結果がでたなら、私も勇気をもらう事が出来ます。目標になります。
あまり考えず体調には気をつけて下さいね。
にっしー
2014/02/10 14:41
こんにちはー にっしーです
まりたんさん、教えていただいてありがとうございます！
すごく心がホッとしました。
行っている病院の先生は、対話とかしてくれなさそうな感じなんですよね。急がしそうで。
私が内診台の部屋で準備（脱ぎ脱ぎｗ）している時に
次の人との話が薄っすらと聞こえてきたし
時間の使い方がうまい
のかもしれませんが。。
カウンセリングって手も頭の端に置いておきます〜
ただ、一回500円ってのが…
「金、取るんかい！」
って思ったのですが、そんなもんなんですかね？
先週末の荒れた天気、みなさんところはどうだったのでしょうか？
私のところはですね、
雪ってよりみぞれに近いものだったので
雪だるまは作れませんでした。ｼｮﾎﾞｰﾝ。
北の方に住んでる方からすると
「雪だるま…だと？！」
ってお怒りになるかもしれませんが、年に数回しか見れない雪にテンションが上がってしまう私を許してください。
さー治療元年、ガンバルゾー
みなさんもガンバロー エイエイオー！
まりたん
2014/02/11 16:22
皆さん今日は。
アポさん今日は。
質問への回答有難う
ございます。
急かして申し訳ありません。
実は、主治医から来月の移植前に
出生前診断やその結果による
出産の有無について方針を
聞かれました。
私達夫婦は、障害の有無で
生死を決めるは親のエゴと
不妊治療を始める際に
決めています。障害があっても
絶対に産むし、出生前診断も
しません。
その旨を伝えたのですが、
主治医からは、お気持ちは
よく分かりますが、いざ
障害の可能性が出てきた時
諦める方も多いですので
命を扱う医師としては大変
残念な事なので、よく考えて
もう一度返事をくださいと
言われました。
なので、アポさんに質問
した訳なのです。
強要してしまいごめんなさい。
やっぱり幼稚園の先生でしたか。
児童館に行ってると聞いて
保育士か幼稚園教諭の資格を
持たれてると思ってました。
実は、私もです。
私は、福祉大学ではないですが
保育大学を出て保育士と
幼稚園教諭の資格を持ってます。
大学卒業して、障害児の保育園で
働いてました。アポさん見たいに
点字や手話、介助等は出来ませんが
学生時代は、昇地三郎先生の
しいのみ学園でボランティアを
してました。
不妊治療までして障害の有無で
子供を諦めるについては
雑誌や新聞で知ってはいましたが
主治医から聞くと本当に多い事を
実感しました。
人それぞれ考えがあるので
否定は出来ませんが
私個人的には大変残念に
思います。
なのでアポさんの回答見て
旦那共々泣きました。
更なる決意が出来ました。
うちの旦那は、発達障害の
アスペルガーなので、主治医は
その事を踏まえて聞かれたのかも
知れません。
私達夫婦は、五体不満足の
乙武さんが理想です。
また、私達が子供時代に
して貰えなかった事を
一杯抱きしめて、一杯褒めて
あげて、この家に生まれて来て
良かったと言って貰える両親に
なりたいです。
長文かつ自分の話ばかりで
すみません。
アポさん本当に有難う
ございます。
まりたん
2014/02/11 16:55
皆さん今日は。
にっしーさん今日は。
私も治療始めた頃は
何も分からず?？って感じでした。
今の病院が４軒目ですが
１軒目は、不妊治療の有名な
セントマザー病院でした。
患者さんが多いので、にっしーさんが
言われる様に医師に聞く感じではなく
説明もほとんどなかったです。
ベルトコンベアー見たいに淡々と
していて、待ち時間も長かったです。
話は変わりますが、大豆製品の主成分
であるイソフラボンは、女性ホルモン
の成分と似ているので摂取すると
良いと思います。女性ホルモンが
多いと閉経も遅くなると思います。
カウンセリングが５百円て
何分ですか？
私の時は、１軒目が３０〜４５分で
３１５０円
３軒目が、１時間で２１００円
４軒目が、３０分で２１００円 です。
なので、時間によっては安いかもです
えみるんさん今日は。
何か参考になる事がなくて
ごめんなさいです。
私で分かる事なら
何でも答えます。
あと神戸三ノ宮にある
大谷レディスクリニックという
病院があり、そこのHPに院長先生の
BBSという質問コーナーがあり
通院してなくても誰でも気軽に
不妊治療の事なら質問して
回答して貰えます。回答は早くて翌日
遅くても２、３日中には返事が来ます。不妊治療の先生なので、参考に
なるかもです。
えみるん
2014/02/11 21:49
皆様、こんばんは。
まりたんさん、とんでもないです。とても参考になり感謝しています。
はらメディカルのHPも見ました。なかなか詳しく記載されていましたね。
大谷レディスクリニックですか。こちらも拝見してみますね。
まりたんさんは、色々なところで情報収集をされていますね。すごいです。私も見習わなければ・・・と思いました。
にっしーさん、ご挨拶が遅れました。
私も４４歳です。同じ年ですね。よろしくお願いします。
私もかれこれ治療は、途中やすんでいた期間もありますが５年ほどです。タイミングからＡＩＨ、体外と一通り経験してきました。今年から治療を始められるんですね。私も分からない事はありますが、少しでも気持ちが楽になれば、分かる事であればお答え出来ます。
高齢だと治療にも不安がともないますよね。私も１件年齢が原因で断られた事があります。そして今の病院が本当に自分に合っているかもわかりません。ただのお金儲けで、妊娠の見込みのない患者で、いいカモと思われいるの？って思う事もあります。
一緒に頑張りましょうね。
にっしー
2014/02/12 16:40
こんにちは にっしーです
カウンセリングは３０分の500円です。
ただし、当病院で治療されない場合は2100円と言っていました。
ってことは良心的な金額かもしれませんね。
あと聞きたいことがあって
なんとかっていう12000円のサプリと
DHなんとかというサプリを薦められましたが
飲んでいる方いらっしゃいますか？
ああ、なんとかじゃわからないですね。
すいませんちょっと
頭が真っ白で。。。。
ここから
ちょっと
ごめんなさい。
初めての検査の結果が出ました。
自分でも年末からヤバイ？とは思っていましたが
ＡＭＨの数値が最悪でした
0.23
１をきると閉経は近いです。50歳ぐらいの数値です。
赤ちゃんが欲しければ
体外受精を早急に始めたほうがいいです。
ただし授かる確立は極めて低いです。
と言って
体外受精説明会の紙を渡されました。
わかっていた事だけど
先生にずばっと言われるとへこみます
その話方も事務的だし。
まりたん
2014/02/12 18:44
皆さん今晩は。
にっしーさん今晩は。
通院お疲れ様でした。
検査もお疲れ様でした。
AMHはあくまで目安です。
私もそんなに変わらない
数字です。
DHはDHEAの事ではないかと
思います。
私が一番最初に行った病院で
AMHを測ってその数字から
貴女は排卵してませんから
治療しても無駄と断られました。
でも他の病院でちゃんと排卵
してました。
→採卵出来たので。
事務的に言われると
通常よりグサッと
来ますよね。
今日は、少しゆっくり休んで
気持ちが落ち着いてから
にっしーさんがどうしたいのか
考えて見てはどうでしょうか？
不妊治療って結構やって
見なければ分からない
感じですよ。
にっしーさん元気にな〜れ
アポ
2014/02/13 11:57
皆さん…こんにちは!!
まりたんさん…まりたんさんの書き込みを見て、なぜか！私に近い臭いがしていました(笑)
幼児教育に、携わっていたんですね〜！
旦那さまの、お話。人には、必ず欠点や苦手な事が、あります。それを障害と障害じゃないの判断は、紙一重と私は、感じています。
旦那の姉は、自閉症です。義母が、24歳の子供です。仕事もしていますが、人との関わりが、苦手だと思えるだけです。
高齢だから、障害だからと、何か他と変わるのでしょうか？
本人や回りが、気にするからでしょう。
うちの旦那は、高齢の方が、頭の良い子が、産まれて来るんだって。と聞いて来たと喜んで帰って来ました(笑)
昨日、病院でした。
やっぱり妊娠していましたが、初期流産でした。
数値が、伸びて行かなかったんです。
治療を始めた時、移植の結果、いつも年齢のせいだと言われました。
でも着床には、年齢は、関係ありませんでした。
私は、結婚して専業主婦になり、治療も始め14kgも太りました。太っても着床には、関係ありません(笑)
病院の先生に聞きました。
これからの可能性は、あるんですか？
卵が、採れてる間は、可能性は、あります。と言われました。
また一からの採卵ですが、頑張ってみますよ!!
にっしーさん…初めての不妊治療。不安でしょうね〜！でも、ここの皆さんは、治療経験者なので、不安な事は、聞くのが一番。答えてくれます。
卵は、年齢的に採れないかもしれないと、言われた私は、今回、妊娠までしました。
治療は、してみないと解りませんからね〜。
AMH？うちの病院は、検査した事が、ありません(笑)その数値を目安にして治療は、しないんです。
だけど、43歳の治療開始で、すぐ体外でした。
気にしても切りがないです(笑)
妊娠して出産までの間は、もっと心配になります(笑)
出産して大きくなっても、心配、心配は、続きます。でしょう？
えみるんさん…やぁ〜！妊娠しただけで悲しみが、ないですよ。
今度は、継続ですね。
初期流産の代償は、生理の出血が、いつもより多いだなんて…。
凍結卵なので、テープと膣坐薬のホルモン補充なので、それを止めたら数日で生理になるそうです。
あぁ〜！卵ちゃん〜！
仕方が無いですね。
まりたん
2014/02/13 18:39
皆さん今晩は。
アポさん今晩は。
私も似てるな〜と
近しい匂いを感じてました。
アポさんの旦那に対する
書き込みは、有難とか
嬉しいとかそんな言葉では
形容出来ない程感じ入りました。
発達障害は、最近の病気で
知らない人も多く中々
理解されません。
旦那も周りの人と上手く
行かず見るに忍びない
時期がありました。
幸い転勤により今は
何とか上手く行ってます。
それだけにアポさんの
言葉、涙で見えない程
久々泣きました。
話は変わりますが、
アポさんにどう言葉を
掛けていいか上手く
言えませんがこれだけは
言えます。
アポさんて本当に器の
大きい方だと思います。
私なんか足元にも
及びません。
この状況できちんと
報告してくれました。
私なら自信ないです。
そんなアポさんだから
妊娠出来たんです！
アポさんは、自分で言う
奇跡を起こし立証したんです。
凄い事じゃないですか！
一度妊娠すると妊娠しやすい
身体になると聞いてます。
また一緒に頑張りましょう！
にっしー
2014/02/14 15:17
アポさん
アポさんは凄い人だ
みんなに元気を与え
みんなに勇気を与え
みんなに希望を与え
アポさんだけじゃない
まりたんさんも
えみるんさんも元気をくれる
他の方も頑張っている。
アポさんが近くにいたらぎゅ〜ってしたいです。
marimo
2014/02/18 17:53
アポさん。
私も、アポさんをぎゅっとしたいです。
アポさんには、パワーがあると思います。
9個のうち、最後の1個で陽性が出るなんて。
奇跡はある、と思いました。
まだ、時間はありますよね、アポさん。
えみるんさん、にっしーさん、はじめまして。
私も、44歳です。
ほかのトピで、まりたんさん、アポさん、ほかの方に励まされて、前向きになれました。
高度治療は去年から始めました。
にっしーさん
DHEA、私には効果がありましたよ。
D3に見える卵胞が増えました。
アマゾンで1000円くらいで買えたと思います。
漢方やら整体やらのお金と比べて、お得！って思っちゃったり。
でも、体質などは人によって違うので、お医者さんに相談なさってくださいね。
私は先週、雪だるま作りました。
できなかったウオーキングの代わりに。
やたら重くなって、転がすのが大変でした。
よろしくお願いします。
たたら
2014/02/19 05:40
みなさん 初めまして
わたしもやっと最近不妊治療を本格的に始めました。
遅すぎたかなーと後悔ばかりが先立ちます。
ぜひみなさんのお話に参加させてください。
よろしくお願いします。
にっしー
2014/02/19 14:27
皆さんこんにちはー にっしーです
先日の検査結果でどん底に突き落とされましたが
まりたんさん、アポさんに元気をもらって
頑張る勇気をいただきました。ありがとうございます。
前に進むしかないんだ。
私も体外からだ。アポさんと一緒だーって。
でも体外始めるには、夫婦揃っての説明会（30分１０５０円）と
同意書の提出が必要って書いてあって、
しかも
その説明会が平日は3時まで、土曜は4時までしかない（怒）
不妊治療には旦那の協力が不可欠ってことが身にしみました。
ｍａｒｉｍｏさん、はじめまして、よろしくお願いします。
ＤＨＥＡは医者から進められました。2ヶ月分で3150円と言われました。
あと、なんとかという12000円のサプリと一緒に飲んだほうがいいといわれましたが
専業主婦の私としては、金額的にもその場で「ください」とは言えず帰ってきてしまいました。
効果は人それぞれだとは思うけど
効果があったと聞けたからには飲むっきゃないですね
あ〜もっと節約生活しなくちゃ（笑）
たたらさん はじめまして〜
私は今年から治療を始めました。
まだ検査だけなので治療の「ち」の字もわかりませんが、
よろしくお願いします。
私も後悔ばっかりです
なんせ結婚14年目、今年からの治療ですもん。
「今までなにしてたんだー」って後悔の嵐ですよ。
でも過去を後悔しててもはじまらないんです
戻ることはできないんです
今の自分には前に進むしかないんです。
と、自分の決意を述べてみました。
たたら
2014/02/19 19:36
にっしーさん 初めまして
わたしも右も左も解らない状態です。
お互いにがんばりましょうね！
後悔先に立たず、前進あるのみ！
すでに励まされました！ありがとうございます！！
まりたん
2014/02/20 19:01
皆さん今晩は。
たたらさん初めまして。
治療歴２年のまりたんです。
宜しくお願いします。
私は４８才で、治療始めたのは
４６才です。
なので、全然まだまだいけてますよ！
一緒に頑張りましょう！
にっしーさん今晩は。
DHEAは、飲んでる人多いです。
アポさんも私も飲んでます。
お金に関しては本当にため息出ますね。じぇじぇじぇ！って感じです。
でも赤ちゃんが授かるならの
気持ちですね。
上にも書きましたが、私に比べば
全然まだまだ大丈夫ですよ。
きにする年齢じゃないです。
あと日経メディカル社から
年齢、原因別の戦略が分かる
不妊治療ワークブックという本が
初心者向けでとても分かり易いです。
アマゾンで安く売ってます。
たたら
2014/02/20 20:14
まりたんさん
初めまして！こちらこそ宜しくお願いします！！
正直ここ数日もう諦めるべきかって悩んでいます。
現実を受け入れるべきかって。
でも友人から、４０代後半で出産しているひといるよって聞くんですよね。それが自然妊娠なのか体外受精なのか提供卵子なのかまではわからないのですが。どうおもわれますか？
まりたん
2014/02/20 21:21
たたらさん今晩は。
たたらさんはどうしたいですか？
治療をしたい気持ちと諦める
気持ちとどちらが強いですか？
また不妊治療は、旦那様の協力が
不可欠だし方針や考えも一致して
いた方が良いと思います。
たたらさんや旦那様が不妊治療を
やりたいと思われているなら
やって見てはどうでしょうか？
友人の方が言われる様に４０代後半
の出産は、そんなに珍しくはないです。
芸能人の最高出産例(卵子提供ではなく) は、４８才です。
不妊治療でも４８才が最高齢です。
卵子提供だと野田聖子さん５０才
坂上みきさん５３才がいます。
病院にはもう掛かられてますか？
もし、気持ちがどちらとも決めかねて
いるのなら主治医やカウンセリングで相談して決めるというのは
どうでしょうか？
たたらさんご夫婦が
どうしたいのか
その気持ちが１番大事な
事だと思います。
えみるん
2014/02/20 21:41
皆様、こんばんは。
ちょっとご無沙汰していたらお仲間も増えて。
先日リセットしましたが、今月は通院する気になれなくて、お休みです。
以前は１ヶ月休むと貴重な卵が・・・と思いましたが、今はそんな気もおきません。ちょっと疲れたかな？
たたらさん、はじめまして。私も最近お仲間にいれていただきました。
まりたんさんもおっしゃっていましたが、ご自身がどうしたいかが１番です。私もそう思います。人はそれぞれです。
私事ですが、さっきも書きましたが今月は治療する気分にならないのでお休みです。
もしかしたら来月もお休みするかもしれないし、通院するかもしれないし。
自分ひとりで頑張ってもできる事ではないし、ご主人の協力も不可欠です。
私も主人を説得するのに随分長い時間がかかりました。もう少し早く同意してくれたら、年齢の若いうちに体外へ進めたのにと思う事もあります。もう遅いですけど。
ご主人とお話しされる事も大事ですね。
偉そうなこと言ってごめんさない。
たたら
2014/02/21 19:18
えみるんさん 初めまして！
まりたんさん えみるんさん コメントありがとうございます。
親身なコメントとてもありがたいです！
治療を受けたいのは山々ですが、やはり治療費が確率の割に高額とういのがネックでしょうか？
私たちの場合できても一回の体外受精です。みなさん結構何回もトライしていらっしゃるようですし。
治療を受けなかったら後悔するとは思うのですが、「できるだけのことはやった」という自己満足を得る為の金額としてはとても高いと感じている訳です。
それならば諦めてしまったらいいのではないかと。縁がなかったということなのかと。
悩んでいる間にも卵子の老化は進行していてあせるばかりです。
お金に困らないような環境でしたらいいのですが、あいにくそうではないので。
何度もみなさんのコメントを読み返し、考えをまとめていきたいと思います。貴重なコメントありがとうございます！
えみるんさん気持ちもリセットして再度の治療が成功いたしますように！
まりたん
2014/02/21 20:16
たたらさん今晩は。
金銭的な事は、１番の負担ですよね。
不妊治療の費用は、病院によって
差があります。
大学病院や公的病院は、民間の病院より安いし、保険が効く部分も多いです。
また、今年度、来年度迄は
不妊治療の助成金に
年齢制限はないので
少しは足しになると思います。
また、治療として人工受精という
治療もOKなら、保険が効く部分が
多いし、かなり安くなります。
不妊治療の助成金は、治療内容や
自治体によって金額が違います。
大体７万５千円〜１５万が上限です。
詳細は、お住まいの役所で
相談して見てください。
また、２０１６年度からは
４２才迄の年齢制限となります。
人工受精も私の病院では、
１５、７５０円+注射代(２〜３万)
でした。
若干ですが、金銭的な負担を
減らす事は可能です。
すでに知った情報なら
ごめんなさいです。
えみるんさん今晩は。
行く気がしない時は
無理して行かなくて
良いと思います。
美味しい物食べて
のんびりしましょう！
何故なら今迄一杯
頑張ったのだから
一休み一休み！
お休みされてる方
結構いるから
えみるんさんが
治療したくなったら
また始めたら良いんです。
マイペースが１番です。
説教臭くてすみません。
うさお
2014/02/22 03:14
始めまして、、うさおです
現在43歳で治療歴2年です。
40歳で再婚、、私は20代の時に両卵管を切除しているため自然妊娠は不可能です。
治療を始める際に左卵巣の水腫がひどく癒着していたため人生2回目の開腹手術で左卵巣を取りました
この2年で5回体外受精をしましたが全て陰性です
海外在住のため海外で治療しています
12月に自然周期で体外受精を試みましたが周期が長く、病院がそのことを把握していなかったため採卵キャンセル
私の担当医が出産でやめてしまい次の先生が決まらずやっと予約が取れ先週行ってきました
正直もう無理ですと言われるのじゃないかととても怖かったです
ただ新しい先生はとても優しく43歳にしては過去2回(最初の3回は違う病院でしましたがいつも受精の確率が悪く、最後の1回は5個取れた卵が受精はしたがどれも分割せずで病院を変えました。今の病院に変わってからは移植できています)
とも受精卵のグレードがよかったから諦める必要はないと、、、私が年だから、、というと若い人でも何十回も移植してる人もいるからと、、、
先生から励ましをもらい治療をやめようと思いましたが再度挑戦しようと思います
先生は誘発してもいいのでは？と言われましたが確率が低くなって自然周期でチャレンジしたいので自然周期でやることにしました。排卵周期が長いこともコメントしてもらいました(大学病院のため実際に検査したりするチームは違うため)
ギブアップしようかと思いましたがみなさんのがんばりをみて私ももう一度チャレンジしようと、、、
ちなみに私の病院は38歳以上は胚盤胞には培養してもらえず3日後移植となります。
こんな私ですがお仲間に入れてください。
よろしくお願いします
まりたん
2014/02/22 21:21
うさおさん初めまして。
治療歴２年、４８才の
まりたんです！
海外の不妊治療の事は
よく分かりませんが
色々情報共有出来たらと
思います。
宜しくお願いします。
にっしー
2014/02/24 12:11
こんにちはー にっしーです
先週土曜日、体外受精の説明会に行ってきました。
正直、内容がチンプンカンプン
でも
一つわかったことは自然でも人口でも
赤ちゃんが授かるって奇跡なんだなーって思いました。
みなさんは働いていらっしゃいますか？
私はずっと専業主婦なのですが
これからの治療費の足しにしたいと思って
アルバイトしたいと旦那に言ったところ
必要なしと即答されました。。。
説明会で治療費を聞いた後でもダメという。。。
まさかへそくりが？（笑）
うさおさんはじめまして
私は今年から治療を始めることにしたので
いろいろ聞いてばかりかもしれませんが
よろしくお願いします。
アポ
2014/02/24 15:06
皆さん…こんにちは!!
うさおさん・たたらさん…はじめまして!!
宜しくお願いします。
私は、偏頭痛持ちで脳外科から薬を貰って飲んでいた人です。
でも不妊治療を始めてから一切、薬を飲まなくなりました。痛くても我慢なんです。今まで頭痛で、ゴロゲロして寝込んでいました。
私は、結婚して専業主婦になって14kgも太ってしまって、これも原因かと思っていました。でも違いました(笑)
病院で妊娠反応が出て、本当に着床したのか？言葉だけで何も症状が、ありませんでした。でも生理になり、初期流産の証が、ありました。ビックリと少し怖かったです。
本当に、ここの皆さんとギュッとしたいです(笑)
皆さんと会ってみたい。
良く着床しないのは、年齢と、一人の先生に言われましたが、45歳8ヶ月。着床しました。奇跡って、あるから奇跡って言うんです。こんな風に言える様になりました。
もう一つ、良い事を病院で聞いて来ましたよ。卵が、採れるまでは、可能性があると…
にっしーさん…体外の説明会は、うちの病院は、ありません。ただ、旦那さんには、治療と精神面の辛さは、解って欲しいです。毎日の注射の痛さ。採卵の辛さ。痛い思いをするのは、女性です。二人で頑張る事です。支えて貰わなくては…。
私は、治療も2年になりました。これからは、治療法も、こんな培養と移植を、して欲しいと言おうと思っています。
marimoさん…私も次の採卵に向けて、走っています。やっぱり、移植は、体調を整えてからですよね。
次の採卵まで2ヶ月あります。
皆さんの所は、インフルは、流行ってますか？
北海道の私の住んでる所は58％の割合でインフルになっています。
たたら
2014/02/24 19:04
まりたんさん
とても詳しい情報ありがとうございます。
私のみならず、多くの方の参考になると思います。
まだ悩んでいます。。
うさおさん初めまして。
次回こそ！！私は新米で勉強させていただくことの方が多いかと思いますか、宜しくお願いします。
にっしーさん
説明会でもチンプンカンプンですか。一つずつ体験しながら覚えていかないと難しいですよね。一緒に成長しましょう。
次のステップは血液検査でしょうか？
私は現在は無職です。
旦那さんに感謝ですね。私の場合随分精神的、肉体的に余裕ができたと思います。
アポさん初めまして！
参加させていただいてます！
着床まではできたんですね。希望がわきますね。次回こそはさらに前進されますように。次回の採卵まで風邪などひかぬよう。
みなさんもお体をお大事に！
うさお
2014/02/25 00:41
みなさんこんにちわ
私は次の生理がきたら自然周期で採卵をするつもりなのですが、、ちっとも生理こず、、
生理周期が長いのですが、すでに33日目、、どうなることやら、、
みなさんは体外受精するとしたら高刺激ですか？
私は過去5回全て高刺激で（最初の1回のみロングで後はショートです）だいたいいつも5個ー7個採卵で2個移植（凍結卵はできずです）という感じでした
卵巣がひとつしかないので5個取れればいいかなと、、
まりたんさん
実は日本でも若い頃に体外受精をしたことがあるのですが、日本のほうが移植後のケアが行き来届いていると思います
海外のが楽だなって思ったのは誘発もHCGも全て自己注射ということ、注射のために通院する必要はなく血液検査とエコーが必要な時だけの通院となります
私が通っている病院は大学病院になるのですが、血液検査は朝の7時ー9時のみ、、
それに来れない人は前日の夕方6時ー8時と働く人でも通えるようになっています
にっしーさん
説明会に行かれたのですね、、こちらは説明会ではないのですが、病院のアシスタントの方がカップル毎に1時間くらい説明をする形になります
確かに高齢になってくると自然妊娠でも体外受精でも奇跡に等しいですよね、、
でもその奇跡をぜひ待ちましょう
私は週3（時間的には1日フルタイム）で働いてます。 あとは家で内職しています。
アポさん
偏頭痛大丈夫ですか？？ 頭痛もちは大変だと聞きます
しかも治療のために薬もやめているなんて、、、
私もここ3年で8キロも太ってしまいました、、反省です
45歳で着床、、素晴らしいです
残念な結果になってしまって心身ともにお辛いとは思いますが、
私は一度も陽性を見たことがないんです。 次こそ！と思ってがんばるしかないですね
インフルエンザ、、先週だんながなりました
私は幸い予防接種を打っていたせいか移らずに済みそうです
たたらさん
本当に次回こそ！って思います
確かに治療費が高いのがネックですよね
今回、自然周期にチャレンジしてみたいと思ったのも卵の質もありますが、、
薬代が10分の2くらいで済むからなんです
みなさん、今週もがんばりましょう
にっしー
2014/02/27 10:33
こんにちはー にっしーです
うちの旦那、治療に協力してくれるのか、子供はいらなくなったのか、もうわからなくなってきたーーー
昨日、
「３月中に長野に旅行に行きたい（イベントの為）」
「３月２１日に東京に旅行に行きたい（イベントの為）」
こんな事をさら〜っと言ってきた。
両方行ったら２０万コース。
体外治療費の半分ぐらいの金額じゃん。
「どちらか一つにして」って言ったら
「え〜〜〜〜〜〜〜」だって。
子供かっ！！！！
あ、治療の話じゃなくてすいません。
アポさん…の偏頭痛、とこかに飛んでいけーーー
私も結婚して１０キロ太りました
旦那は２０キロ太りまして、駅で子供に
「あーお相撲さんだ、お相撲さんだ、お相撲さんだ…」
と連呼されたらしいです（笑）
まりたん…いつもすてきな情報ありがとうございます。
まりたんさんは、勉強熱心な方ですね
しかもちゃんと助言して、丁寧に教えてくれる。
自分も治療の事調べなきゃと思うけど
怖い情報ばかりで目を背けてしまいます…
たたらさん…私は今、血液検査→体外説明会の順で進んでいます
血液検査で「あなたの卵巣年齢は５０歳です」と事務的に言われてショックでショックで…その先生には診てもらいたくないと思っている。
うさおさん…私の生理よ移れ〜
昔、生理ってうつるって聞いたんだけど
もしかして、地元だけの都市伝説？！
たたら
2014/02/27 21:06
みなさん 寒さにめげずお元気でしょうか？
うさおさん
随分生理の周期が長いんですね。もうそろそろ始まったでしょうか？
採卵順調にいきますように。次回は成功して欲しいですよね。
高刺激、ロング、ショート、耳慣れない言葉、１つずつ勉強させていただいてます。
にっしーさん
旦那さんマイペースですね。うちもなかなか会話が進みませんよ。イライラするのを必死で隠しています。
「卵巣年齢は５０歳」しかも事務的に。へこみますよね。
わたしも協力的でないお医者さんに数回当たって、治療を先延ばしにしてしまっていました。自分をいつもポジティブマインドに維持するのって結構大変ですよね。自分で自分を励ますようにしています。でも時々悲しくなってきます。お互いに頑張りましょうね！
みなさんの数々の暖かいメッセージ、読んでいるだけで元気がでてきます！！
にっしー
2014/02/28 16:36
こんにちはー にっしーです
今日はみなさんに教えてもらいたいことがあります。
採卵するのって毎月するのでしょうか？
それとも
良い卵が採れなかったときとか
一つも受精しませんでしたとかに
次月も採卵って感じなんでしょうか？
一年に何度採卵するものでしょうか？
えみるん
2014/02/28 20:15
皆様、こんばんは。今日はこちらはとても暖かい１日でした。花粉症は皆様大丈夫ですか？わたしは幸い症状はでていないので、今のところ大丈夫です。
にっしーさん
ご質問の件。
刺激によって違います。
私の場合は以前の書き込みでもかきましたが、１年間ほぼ毎月採卵していました。完全自然周期（薬を使用しない）もしくは低刺激だったので毎月の採卵が可能です。
高刺激の場合は沢山の卵を育たたせるので、卵巣にもかなり負担がかかるので毎月採卵はしません。この場合は卵が沢山採れている場合もあるので、凍結もできますからね。
私はだいたい１個〜２個。１個移植して、残りは分割大使や異常受精になったりで凍結はできなかたので、結果毎月採卵をしていました。
にっしーさんはどんな刺激方法なんですか？
まりたん
2014/02/28 20:27
皆さん今晩は。
明日から３月
早いですね。
たたらさん今晩は。
納得行く迄考えて
決めるで良いと
思います。
愚痴や吐き出したい事
あれば書き込みして
下さいね。
３人寄れば文殊の知恵で
何か良い案やアドバイス
皆さん考えてくれるから。
うさおさん今晩は。
日本はまだ年齢制限が
なく、助成金も貰えますが、
海外は、結構厳しい見たいと
聞いて海外は、大変だなと
思った事あります。
でも熱心な先生がいて
良かったですね。
あと質問ですが、
もし差し支えなければ
教えてください。
採卵が５個で移植が
２個なら残りはどう
なるのですか？
凍結もしないと
あったので。
アポさん今晩は。
私も結婚して
相当太りました。
アポさんの比では
ないです。
太ったキロ数は
怖くて言えません(泣)
頭痛大丈夫ですか？
無理しないで
お体大事に
してくださいね。
私は、杉花粉症で
ティッシュが今は
手離せません！
目も痒い〜
まりたん
2014/02/28 21:19
にっしーさん今晩は。
採卵は、チューブの先に
針を着けた物を直接卵巣に
差してチューブで吸引採卵します。
採卵するには大体１８〜２０ミリ
位の大きさに成るまで待ちます。
それはそれ位大きさがないと
取れないからです。
その大きさに成るまでどんな
やり方で個数を増やしたり
卵包を大きくさせるかを
排卵誘発法と言います。
方法は大まかですが、
以下の通りです。
１ 完全自然周期
→薬や注射を全くつかわず
本人の生理に任せる
２ 低刺激誘発(自然周期)
→飲み薬(クロミッド) 等で
卵包を大きくする
３ 中刺激誘発
→注射薬+飲み薬(クロミッド) 等で
卵包を大きくする
４ 高刺激誘発
→注射薬(HCGやHMG) 等で
卵包を大きくする
ロング法、ショート法、
アンタゴニスタ法が
この中に入ります。
この中で、１、２は卵巣に
影響する程の強い薬を使って
ないので体調さえ悪くなければ
毎月する事は可能です。
３、特に４は強い薬で大きく
しているので続けては出来ず
身体や卵巣にも良くないので
休ませる意味もあって
大体２〜３周期空けますね。
なので、何回採卵出来るかは
誘発方法次第です。
ちなみに私は、４の高刺激の
ショートなので
今迄１年に３回しか
採卵していません。
どのような方法でするかは
患者さんの希望と病院の方針で
決まる様で、４０代だと１、２の
方法が多い様です。
それは４０代だと中、高刺激を
しても極端に数が増える訳では
なく薬や注射を使うと卵子の質が
落ちて着床、出産出来ないという
理由からの様です。
うさお
2014/03/01 02:07
みなさん、こんにちは。
まだ生理来ないうさおです、、、汗
普段は排卵痛がひどくて、排卵痛の後ピタッと2週間で生理が来るのですが、今周期はこれ排卵痛かな？？程度で、、それだと明日あたりに生理予定なのですが、来るかな？？
先生には周期が長くても卵の質が悪いってことはないと言われたしネットで調べても周期が長くても妊娠する人はいるので気にしなくていいのかな？？
にっしーさん、私の地元は名古屋なのですが、同じ血液型同士だと生理は移るとか、、生理の人と同じトイレだと移るとか、、
本当に移りたいです
私の病院は家から車で1時間のところにあり、職場とは反対方向で、、採血は朝の7ー9時なんで出勤日が生理2日目に当たると6時に家を出て病院行って血だけ抜いて1時間半かけて職場に行くみたいな、、(朝の通勤ラッシュに当たる)
できたら出勤日に血液検査が当たらないで欲しいんですよね、、
うちのだんなも去年はこれで治療は終わり、、できないものは何度やっても同じと言っていて、1人でこっそり先生に相談するつもりで一緒についてきて私が終わりにしようか、、と言ったらもう一回やればいいと、、
一体どっちなんだ、、という感じです
たたらさん
まりたんさんが説明してくれましたが、採卵するために卵を育てる方法がいろいろあるのです
私は最初に通った病院はとにかく高刺激で卵の数を増やすためにどんどん注射を増やす、、で結局8個採卵しても針刺したら破裂とか、、分割しないとか、、
今の病院は薬を変えて見たりとかいろいろしてくれます
もともと卵巣が一つしかないので8個も全て1個の卵巣からだからかなり負担ですよね、、
なので年に4回、、3ヶ月に1回採卵くらいのサイクルでした
えみるんさん
自然周期採卵いいですね、、私も今は高刺激より自然周期で毎月採卵のが理想です
ただ私の病院では自然周期でも少しのHMGと排卵を抑える注射を打つのですが、、、
まりたんさん
私が住んでいる国は43歳になるまで6回まで保険が使えるという仕組みです。 私は5回終わったところで43歳を迎えました
自費でのIVFも法律で45歳までとなっています。
隣国は自費でも42歳までとかあるらしく近隣国から治療にくるカップルも多いと聞きます
でも実際に44歳とかでも自然妊娠してる人はいるし、、しかも自費なんだから法律で決めないで欲しいです
卵は5個受精しても分割が止まってしまい2個しか残らないのです。もし余剰胚ができたら凍結してくれます
でも残らないんですよ、、、
しかも今回は自然周期の予定なのでおそらく1個、、さらに受精分割するかは未知数、、、、
体の冷えを克服しようと、高麗人参ティー飲み出し、今日薬局で当帰のサプリを購入してきました
なんか藁にもすがる思いです
マカですが女性は飲まないほうがいいんですよね？？
ご存知の方いますか？
うさお
2014/03/01 02:50
続けて投稿すみません、、
今、トイレに行ったらティッシュにちょっと血が、、、
生理がきたっぽい〜
またここで悩みが、、今は夜7時前なんです
2日目に血液検査なんですが、、まだ本当に微量なので
明日を1日目で明後日日曜を2日目でいいですよね、、
ちょっと検索してみたら同じように悩んでる人がいて、夕方6時以降の生理は翌日を1日目と、、とありました
もう病院に電話しても誰もでないー
明日を1日目にしていいよね、、、、
まりたん
2014/03/01 07:10
にっしーさん
追記です。
卵子の数は、女性が誕生した
時点で決まっていて増える事は
ありません。
誕生した時点で卵巣にある
卵子の事を原始卵胞と言います。
原始卵胞の数は、大体２００万個
と言われてます。個人差があります。
生理では、１個しか排卵されませんが
その１個を排卵させる為に大体３百個
減少します。
排卵誘発で１の完全自然周期なら
採卵は１個です。
２の自然周期なら２〜３個位
３や４の刺激ならもっと増えて
個人差がありますが２〜９個位
の採卵数です。薬や注射が強いと
採卵数が増える事が多いです。
卵巣を倉庫、卵子を商品に例えれば
商品をずっと倉庫に置いてたら
商品の質等が下がります。
卵子の老化と言われる由縁は
この構図故からで、質が落ちるのを
少しでも回避する為サプリや漢方薬を
服用している人が多いです。
医療的に確実な治療法はありません。
片や精子は全く真逆です。
精子は、都度都度作られるので
卵子見たいに老化は、あまりないです。精子は大体２〜３日で作られ
５日程で排出します。
これを繰り返すので商品に例えるなら
商品はフレッシュとなります。
この構図から２〜３日に１回
性交すれば妊娠するという考えの
医師もいます。
どの排卵誘発法を選ぶかは
人それぞれです。
完全自然周期を選べば
個数は１個でも質は良い
でも受精しない、分割停止で
移植出来ないというデメリット
中、高刺激なら質は落ちる
でも個数は複数なので
移植出来ないデメリットは少ない
どの方法も各々メリット、デメリットがあります。
じゅり
2014/03/01 14:02
初めまして。
私も不妊治療をしている45歳です。
同じような年齢の方が頑張っているのを知って嬉しくなりました。
治療は気付けば2年半になってしまいました。
皆さんと色々お話しできたら嬉しいです。良かったらお仲間に入れてください。
まりたん
2014/03/01 21:01
初めましてじゅりさん
治療歴２年４８才の
まりたんと申します。
色々情報共有出来たらと
思います。
宜しくお願いします。
うさおさん今晩は。
生理始まって良かったですね。
基本的には生理始まりが
１日目となると思いますが
遅い時間なら半日の違いなので
そこまで厳密じゃなくても
大丈夫かなという気がします。
以前点鼻薬を３日目から
するのに持って行くのを
忘れて病院に相談したら
医師から１日位遅くれも
大丈夫ですと言われたので
そんなに厳密じゃなくても
大丈夫なんだと思いました。
うさお
2014/03/02 07:12
じゅりさん
こんにちは。
仲間がいると思うとなんか心強いですいね
一緒にがんばりましょう
まりたんさん
ありがとうございます。確かにそこまで厳密である必要ないですよね、、一気に気持ちが楽になりました
本当に小さなことでもストレスになってしまうのですね
私は排卵痛もひどいのですが生理痛もかなりひどく鎮痛剤を大量に飲まないと動けないくらいで、、
生理痛は冷えも原因の一つと知り少し前からかなり温めるようにしたら今回は薬を飲まずに済みそうです
冷えは不妊にもよくないと聞くのでこれは継続したいと思います
えみるん
2014/03/02 12:38
うさおさん、はじめまして。ご挨拶遅くなりました。うさおさんのお名前、以前色々な別トピで拝見していました。
一旦は治療諦められたんですよね？そしてまた再開された？
私は今は病院へいく気力もありません。結果が出ず、お金ばかりなくなり、何かに追われているように病院へ通っていました。
また、治療を再開しようと思ったのはどんな事がきっかけですか？
失礼かな？と思いましたが、今の状況から抜け出したい思いで質問させていただきました。
うさお
2014/03/03 03:44
えみるんさん
夏に43歳になり治療は一旦諦めました。
子供がいない人生を受け入れつつ日々過ごしておりました。
最後に自然周期で採卵しようと夏にそれに必要な薬を購入してありました
それでももういいかな、、、、とか、、実は何度も何度も養子も考えました。自分の子ではなくても家族になれると思い養子を取られた方のブログを毎日チェックしたり、、
でも養子を引き取ることの難しさを実感してまたもや2人の人生だなと、、、
うまくは言えませんが、治療を止めた途端いわゆる燃え尽き症状軍みたいになりました
私の場合自然妊娠が100%ないので治療をやめる＝絶対子供はできないのです
で心の中で1度もチャレンジしていない自然周期でもう一回やりたいと思い出しました
だんなに相談したらダメでも落ち込まない、今のままでも人生は幸せだとわかってくれるなら、、と合意をしてくれました
病院へ行くのは正直大変です。今日も採血のために日曜日なのに早起きして片道45分(週末は渋滞がないんです)かけて行ってきました
これは性格だと思うのですが、きっと私は忙しくするのが好きなんだと思います
お金も、、、確かに結果がでなければ何も残らない
最初は子供ができてなくても後から後悔しないために、、と始めた治療でした
今でもそれは同じです。ただ怖いのかもしれません。子供を諦めるのが、、、、
自然妊娠できない、、それが私を治療に追い立ててるのかも知れません
あまり答えになっていなくてすみません
えみるんさんはきっとちょっと疲れているのかも知れないですね。
えみるん
2014/03/03 08:26
うさおさん、色々と教えて頂きありがとうございました。
色々な方の考えを聞けるのは今の自分にとっても必要な事だと思います。
今、通勤途中なので、帰宅したらもう一度読まさせて頂き、ちゃんとお返事させてもらいます。
取り急ぎ、ありがとうございました。
にっしー
2014/03/03 11:21
こんにちはー にっしーです
じゅりさんはじめまして
私は今年から治療を始めることにしました。
よろしくお願いします。
みなさん
先日は私の質問にわかりやすく教えていただき
ありがとうございました。
我が家で治療を始める時期について意見が分かれていまして
それは助成金と関係するのですが
自分の住んでいるところは
年度計算（4月〜）で初年度３回、次月以降２回、合計10回まで5年間
今はじめると、初年度３回分もらえるのが１回分になるからもったいない
と、旦那が言うのです。
私は待つ時間のほうがもったいないと思うのですが。
なのでみなさんに治療の回数について聞いてみた次第であります。
旦那の言うとおりになりそうです。
ってことで、
今週期は人口受精をすることになり
スタートしました。
じゅり
2014/03/03 20:17
こんばんは。
まりたんさん、うさおさん、えみるんさん、にっしーさん、
改めて初めまして&よろしくお願いします(^^)
私は今まで自然周期の治療方針のクリニックで治療してきました。
自然は身体には優しいのですが毎回採れる卵は１つか２つ、良くて３つくらい。
たまーに注射を打って低刺激で５つくらいとかでした。
それを胚盤胞まで育てて移植する流れで、なかなか胚盤胞まで育たず移植までこぎつけなかったり、
それでも何回か移植しましたが、結果は着床しても化学流産が２回、あとはかすりもせず……でした。
治療に行き詰まりを感じてちょっと疲れてしまい、気分新たに昨年末に刺激による治療もしているクリニックに転院して
まずは初めての刺激周期での採卵を終えて、今リセット待ちです。
先が見えないし、努力した分だけ必ず結果になるとは限らないのが苦しいところですよね(>_<)
皆さんと励まし合ったり吐き出しあったりしながら
何とか前向きに気持ちを保てていけたら嬉しいです。
ゆき
2014/03/04 11:28
皆さんお久しぶりですこんにちは
３回目採卵日が、３月６日に決まりました。
今回は私なりにがんばり、鍼灸や漢方も取り入れたので、胚盤胞まで育って欲しいと願ってます。
にっしー
2014/03/06 16:23
こんにちはー にっしーです
ゆきさんはじめまして。
最近こちらでみなさんにお話ししてもらっています。
今年治療元年で今度人工授精の予定です。
今日採卵日ですね 良い卵に会えますように。
みなさんいろいろ頑張っているんですね
私も頑張ろうと思って
前、まりたんさんに教えてもらった大豆製品
このところ毎日食卓に豆腐料理がならんでいます。
やはり納豆が一番いいんだろうなぁって思っているのですが
納豆…大嫌いなんです
体の為だって思って食べようと努力しましたが…
リバースしました（笑）
あと、病院で進められてたサプリを買ってきました。
ＤＨＥＡとポーサイン１００
ＤＨＥＡは夜飲むと寝つきが悪くなるので飲まないように言われました。みなさんはどうなんでしょう？
あと
この前うさおさんが言われていた マカ
病院のオススメサプリにはありませんでした。
私は飲んだことはないのですが、
マカって生理を遅らせるサプリという認識しかないです。
うさお
2014/03/06 22:31
みなさん、こんにちは
気がつけばひな祭りも終わってしまいました〜
私は生理2日目の血液検査の結果も問題なく自然周期採卵にチャレンジすることになりました
私は排卵までが長いため、しばらく何もすることもないので普段通りの生活をしております
ただなるべく歩くことを心がけるようにだけはしています。
週3日の通勤は車ですし、、家とスーパーも徒歩5分、、以前は夜に語学学校などに行っていたため（それでも片道10分ですが、、）少しでも歩く機会はあったのですが、、今はまったくなく、、
えみるんさん
えみるんさんはお仕事されているんですね、お仕事と治療の両立って時間との戦いだったり、、大変ですよね
じゅりさん
今は採卵後のリセット待ちということは新鮮胚移植はされないってことですよね？
私の病院は38歳以上は培養3日と決まっており私の年齢では胚盤胞まで育ててもらえません
卵管回帰説という説もあり卵管がない私としては胚盤胞までして欲しいと頼んだのですがそんな説はないと一掃されてしまい、、、、トホホです
さらに余剰胚は凍結しますが原則は新鮮胚移植で、、
凍結胚移植は一度もしたことがない私です
私は移植は3回、20代の時に前の結婚時代に2回（1回は子宮外流産）とかすりもせず、、、
自分の中では今回で最後と決めているのですが、、、どうなるやらです
ゆきさん
今日が採卵ですね、、痛みなどがなく終わっていますように、、、しばらくはゆっくり休んでくださいね
鍼灸や漢方はいいと効きますよね、、
私は海外のため漢方などは手に入らないので、当帰のサプリと高麗人参コーヒーやティーなどを飲むようにしています
あとはお灸を自分でしたり、、
効果があるといいなぁ
にっしーさん
確かに3回の助成金って大きいですよね、、少しでも早いほうが、、っていう気持ちもわかります
でも4月まであと少し、今月は人工受精にチャンレジということですね〜
納豆嫌いなんですか？？ 私は大好きです
こちらでもなんとか手に入るのでたまのご馳走で食べています
あとは自分で大豆を煮たり、、豆乳もたまに飲んでいます
あと魚卵や卵もいいって聞きますがどうなのでしょうか？
DHEAはどんな効果があるものでしょうか？
あと病院のお勧めサプリにはどんなものがありますか？
こちらは葉酸サプリを取るようといわれるだけで他のものは特に何もいわれないのです
葉酸サプリを薬局で買おうとすると妊娠したい人や妊婦用のサプリを進められそれはＤＨＡサプリがセットになっているものでした
私が通っている病院は世界で始めて顕微授精を成功させた病院なので、不妊治療先進国のひとつではあるのですが、、なんせ細かいトリートメントはなくサプリのアドバイスも胚移植後も判定日までは何もないといった状態です
もうすぐ週末ですね
みなさん、よい週末をお過ごしください
えまま
2014/03/07 16:04
こんばんは。初めて投稿します。
主人以外あまり相談できる人もおらず、ひとり寂しく
心細く思っていました。こういう掲示板があってとても嬉しいです。
時々来たいと思います、よろしくお願いします。
私は43歳になったところで、先週採卵しましたが、
空胞で、そんなこともあるのか、とがっくりした所です。
IUI を2度してからステップアップし、１回目の採卵は
高刺激で5個とれ、3つ戻しましたが化学流産、
2回目も高刺激でしたが良いのが１つしか出ず採卵中止で
IUIに切り替え(結果出ず)、今回は中刺激でまた１つでしたが、
ドクターにお願いして採卵するも空胞(涙)。。
いつも応援してくれる旦那に心から申し訳なく思います。
DHEA、妊娠用?のサプリメント、メラトニン、イノシトール
など、最初の病院で紹介されたものを半年くらい
飲んでますが、結果はこんななので効き目は私の場合不明です。
早く赤ちゃんに会いたいです。
ぜひ皆さんと情報交換などしたいです。
よろしくお願いします。
にっしー
2014/03/10 15:00
こんにちはー にっしーです
えままさんはじめまして
私は今年から治療を始めることにした者です
ここの人たちにはいつも勇気づけられていて
感謝の気持ちでいっぱいです。
よろしくお願いします。
さて、初めてAIHをやってきました。
ﾌﾞﾛｸﾞなどをみると、
10分ぐらい台に寝てて、2日後に排卵したかエコーする
って書いてある人が多いのですが
うちの病院は
3分ぐらい台に寝て、15日後に検査薬を使ってください
という処置だったのですが、
みなさんはどんな感じだったのでしょうか。
何かほっとかれた気がしてならない…（笑）
うさおさん
病院のオススメサプリはまた今度きちんとみてきますが
葉酸
ＤＨＥＡ
ＪＢＰポーサイン１００
…と、あと一つ何かがおいてありました。
購入した時にもらったプリントには
ＤＨＥＡ…なかなか卵が育たない方や卵が少ない方に
アンチエイジング効果、脂肪燃焼筋肉の維持、性ホルモンの安定維持、ミネラルバランスの維持など
ＡＭＨの値を参考にオススメします。
ＪＢＰポーサイン１００…ホルモンバランスを整えてくれる。美肌効果、疲れや冷え性などの内面的な問題への効果
購入する時に言われましたが
飲んでもすぐ効果が出る人とぜんぜん出ない人がいます。と。
人の体はそれぞれ違うので、購入するときは
医者に聞いてからの方がいいと思います〜
まりたん
2014/03/11 17:58
皆さん今晩は。
にっしーさん今晩は。
人工受精お疲れ様でした。
私がやった時は、５分そのままで
３０分安静にした後何もなければ
帰宅という感じでした。
初めてする事って分からない事が
多く皆さんはどうなんだろって
思いますよね。
えままさん初めまして
治療歴２年のまりたんです。
大歓迎です宜しくお願いします。
ゆきさん
採卵お疲れ様でした。
一杯頑張ったですね。
ゆっくり休んでください。
良い結果が出ると良いな〜
まりたん
2014/03/11 18:29
皆さん今晩は。
熊本は、花粉がすごいです。
先週日光と会津若松を旅行しました。
福岡市、東京、栃木、福島と
行きましたが熊本であんなに
くしゃみ連発してたのに
他の場所では１度もくしゃみ
しませんでした。？？？
くまもんのリュック持参で
どこも大人気でしたが
鶴ケ城の職員さんは何故か
(あっこれ知ってる！くまちゃん！)と
嬉しそうに言われたので
訂正出来ませんでした。
日光と福島は雪が凄かったです。
うさおさん今晩は。
DHEAは、薦めてる医師によると
欧米では、ポピュラーで
卵子の質を上げるのに効果があり
服用して妊娠率、出産率が上がった
というデータがあるらしいです。
じゅりさん今晩は。
排卵誘発は、それぞれ
メリット、デメリットが
ありますよね。
私自身の考えは、理想を言えば
完全自然周期や自然周期が
薬や注射を使わないので
身体や卵巣に負担ないし
卵子の質も良いと思いますが
１個か２個だと受精しない
分割停止等から移植出来ない事が
怖いので高刺激希望です。
幸い高刺激でも副作用が全くない
のも理由の１つです。
それぞれ一長一短なので
迷いますね。
低刺激でも沢山取れる
完璧な方法があれば
良いのにな〜
えまま
2014/03/12 10:13
にっしーさん
初めまして。よろしくお願いいたします。
私もAIHの時は、15〜20分くらい寝て
その後帰りました。子宮まで精子が
届いていると、卵管まで確か10分位で
到達すると聞いた気がします。
私のクリニックは、帰る時見送りもなく
そのままスタスタ、病院を夫と後にしました。
まりたんさん
よろしくお願いします。
ご旅行、良いですね! くまちゃん(じゃなくてくまもん)
のリュックまで売っているんですか?
彼はスゴいですね。
花粉症の季節ですね。
ひどくならないといいな、と思います。
最近私は自己卵での自信がなくなって
しまいました。皆さんは、卵子提供に
ついて考えたりしますか?
にっしー
2014/03/12 14:55
こんにちはー にっしーです
人工授精後の安静の仕方、
病院の治療方針なんだろうけどやっぱり短いな…笑
「10分ぐらい寝かせてよ！」
なんて言えないので従うしかないですけど。
でも、今回は駄目な気がします。
なぜかというと
旦那の量＆運動率がはんぱなく悪かったのです。
前日「俺を元気にさせるのは、にんにくだ」と言って
夕飯に餃子20個ぺろりと食べてこの結果だったので
「次は30個食う」と言ってますよ。。。
まりたんさんは熊本県なんですね
去年グリーンランドに遊びに行きましたよ〜
そうそう
花粉は地域によって微妙に種類が違うと聞いたことがあります。
熊本県と福岡県との違いはあまりないかもですが、
九州と関東の花粉は違うものだと聞きました。
なので症状がでなかったのかもしれませんね。
まりたんさんが体で証明してくれた感じ！
ここのみなさんの書き込みを読んで
自分も書き込みしている時がすごく安心します。
じゅり
2014/03/13 12:20
こんにちは。
にっしーさん、人工受精お疲れ様でした。
私は人工受精は1度しただけなので安静時間など記憶が……ないですが(^-^;
にっしーさんの今回の人工受精、良い結果になると良いですね♪
まりたんさん、本当に誘発の仕方って色々ですね。
私は今回初の刺激周期採卵でしたが、私もさほど副作用は無かった気がします。
でも身体への負担はあるでしょうから「頑張れ〜、私の身体！」ってエールを送りながらのトライです(^^)
今は移植周期に入り、エストラーナテープで内膜作りを始めています。
何だか緊張します〜。
えままさん初めまして。
私も最近参加させて頂きました。よろしくお願いします。
私は卵子提供は今のところ考えたことないですが、
採卵を重ねても結果にならないと、自信も無くなっちゃいますよね。
でもわたし、、、もう採卵回数、10回は軽く越えてます(^^;
強くたくましく鈍感に？頑張ってますから、えままさんも元気だして下さいね！
にっしー
2014/03/14 13:11
こんにちはー にっしーです
みなさんの体験談教えていただいて、
暖かい言葉もかけていただいて、
ありがとうございます。とても嬉しかったです。
そうそう
今回人生で初めて点鼻薬を使ったのですが
あれって「つーん」とするものとばかり思っていました。
プールで鼻に水が入った時につーんとして痛いイメージ
ずっとそう思っていました（笑）
えままさん、私はまだ一度も採卵したことありませんが
私もじゅりさん同様卵子提供は考えたことないです。
旦那が許さないと思います。
うさお
2014/03/14 22:15
みなさんこんにちは、、
今日は自然周期での体外受精に向けてのエコーでした
水曜の時点で14mm、なんとか日曜に採卵できるといいなぁと祈るような気持ちで行きましたが、16mm、、
明日の朝、再度採血にして早くて月曜日になりそうです
採血のためだけに片道50km運転して帰ってくるのもなんですが、仕方ないですね
しかし日曜にできなかったのがちょっとストレスです
私は月火木と働いているので月曜日休まないといけない、、正直有休も残っていますし私が住んでいる国では病欠は有休減らないんです。(医者の証明書はいりますが、)もちろん不妊治療でも適用です
ただ私は日系企業で働いているため上司は日本人駐在員、同僚も日本人駐在員が多く、、休みって言いにくいんですよ
ただここは彼らは私の4ー5倍の給料をもらっている。私はローカルスタッフだからと割り切るしかないですよね、、、
新鮮胚移植なのでもし移植が可能なら木曜の午前に電話があり午後何時に病院にきてくださいと言われる
またこれも出勤日なのでとりあえず仕事に行き電話を待ち可能なら早退、、、
平日は車で片道1時間かかるのでちょっと抜け出しては、、、は無理です
分割卵ができなければ休む必要もないので前もって休みを取るのもなんだし、、、
あー本当にこれが毎回かなりのストレスです
ただ今まで高刺激でも5個取れてもできた受精卵は2個が最高と、、1個の卵で移植までできるのか？？と諦めモードです
えままさん
はじめまして、、
卵子提供、、頭をよぎったことはありますが、提供までに時間がかかると聞き、だったら養子でいいかなと考えたこともあります。
養子もまだ迷っている部分もあるのですが、だんなが自分は年だからその子供の人生に責任を取る自信がないと、、
実子だったらそうとは思わないみたいなんですが、、、
まりたんさん
くまもんは本当にすごい人気みたいですね、、かわいいですいね
私は過去5回高刺激だったため今回は初の自然周期(少し注射は打ちますので低刺激でしょうか。)
高刺激でも卵巣は1個しかないので最高7個、平均で5個くらいしか採卵できませんでしたが、、、
確かに今回1個の卵胞を見て未成熟や変形卵だったら？？受精しても分割しなかったら？？なんて不安がよぎり、、、高いお金を払っても戻せないかも？？なんて既に落ち込みモードです
にっしーさん
人工受精お疲れ様でした。いい結果がでることを祈っています
精子はきっといいに越したことはないのでしょうが、きっと妊娠は運命の卵ちゃんと精子君の出会いなんでしょうね
じゅりさん
本当に採卵しても、1回は5個とも顕微の針を刺したら破裂、、次は7個の受精卵のうち6個が分割せず、、かろうじて残った1個はかなり遅い分割卵、、そんな結果が続いて病院を変えたのですが、、、今の病院ではいいグレードの分割卵が2個できるのですが、、かすりもせず、、
なんか卵もあるけど子宮？？？なんて悩んでみたり
今は移植周期なんですね〜移植できるってうらやましいです
私は今回を最後のチャレンジにしようかなって思っています
そういって決断できるかわかりませんが、、、
にっしー
2014/03/17 16:09
こんにちはー にっしーです
最近アポさんの声が一番聞けてなくて元気かなーと思っています。
うさおさん
片道５０ｋ…
私だったら車の中はカラオケルームと化しますよ。
隣に旦那がいても歌いますよ。
安上がりなカラオケ屋になりますよ（笑）
仕事を休むって言いにくいですよね、
でも別に休んで遊びに行くわけではないですから
そこはお願いするしかないですよ。
頑張って言っちゃって下さい。
うさおさんの病院は日曜日も治療してくれるんですねぇ
いいなー
うちのところは日曜は完全に休みっぽい。
まりたんさんから、自然周期だと良い卵が採れると勉強したので、うさおさんもきっと大丈夫ですよ。
まりたん
2014/03/17 18:02
皆さん今日は。
大分暖かくなりましたね。
にっしーさん今日は。
花粉症の話目から鱗です。
なるほど！
三井グリーンランドは
どうでしたか？
親戚が近くに住んでいたので
子供の時何度か行きました。
アポさんは、私も
どうしてるかな？と
思ってます。
じゅりさん今日は。
くまもんは、熊本でも
大人気で、イベントで
登場すると人たかりです。
じゅりさんに質問なのですが
今回初めて凍結卵移植で
今内膜を厚くする為に
プレマリンを飲んでます。
エストラーナテープを
処方された人が多い様に
思いますがプレマリンを
処方された事ありますか？
うさおさん今日は。
採卵上手くいくと
良いですね。
私は、専業主婦なので
両立の大変さはあまり
分からないですが、
不妊治療は中々理解
してもらい憎く退職
したという話をよく
聞くので大変だなと
感じてます。
愚痴とかあれば
吐き出してくださいね。
ストレスは大敵です！
まりたん
2014/03/17 18:31
えままさん今日は。
くまもんグッズは
何でもあります。
変わり所では、ネクタイや
CDやDVDもあります。
くまもんは、熊本県庁が
版権を持ってますが
ロイヤリティフリーで
大抵許可されるので
何でもあります。
卵子提供ですが
私は考えてないです。
でも旦那の事を思うと
それも考えるべきなのか
という思いにとらわれた事は
ありますね。
幸せの形は人それぞれです。
○が幸せの人も居れば
△や□の人も居ます。
それと同じで子供の定義も
人それぞれです。
完全に実子希望の人
どちらか一方だけでも
良いと思う人
どんな形であれ
その選択で幸せに
なればそれは正解だと
思います。
私が以前通院していた病院で
診察待ちをしていた時
祖母とお孫さんが卵子提供の
話をしていました。
祖母の方は、卵子提供なんて
怪しからん！誰か分からん人の
物を使って迄子供を欲しがる
なんて！と激怒されてましたが
お孫さんは、それは人それぞれで
考え方も価値観も違うから
それで幸せな人もいるから
否定するのは良くないよと
宥めていました。
私もそう思います。
野田聖子さんや坂上みきさん
の例もあります。
えままさんに取っての
幸せの形を選んで欲しい
と思います。
うさお
2014/03/17 18:58
採卵行ってきましたが空卵でした。
自然周期は初めてでまさか空卵とは思ってもいなかったためかなりショックです
高刺激周期で5回チャレンジしても結果がでなかったため卵の質をあげてみようと自然周期を選んだのですが、、
だんなからは今回で終わりと言われました
請求書払いなのでわかりませんが、採卵には約20万、、
もうやめようよ、、、
できるなら最初でできてる、、今回空卵だったということは僕たちに子供はやってこないということと、、
私の病院は確か保険外(私の住んでる国では保険がききます)
の場合、2回目からは採卵費用は半額なんです
それを話しても僕としては終わりにしたいと、、
どうしてもやりたいなら高刺激でもう一回と、、、
私の中でももうやっぱり限界かなって、、、
自然妊娠ができない私は体外受精しか望みがなく、、、
だんなはお金のムダって思い始めてるみたいで、、
最初の一回でできると思っていたのですよね、、正直2人とも、、、
ということでやっぱり本当に終わることになりそうです
たたら
2014/03/17 19:36
うさおさん
なんて言っていいのか。。
残念でしたね。
うさおさんの気持ち、旦那様の気持ち、どちらも理解できます。
悲しいですよね。
気持ちが落ち着かれて前向きになれますように。
素敵な旦那様とお仲良く。
ありきたりですけど、少しでも励ましになればと思います。
marimo
2014/03/18 23:41
うさおさん
お辛いことと思います。本当に、なんと言ったらいいのか。
片方の卵巣で、高刺激でも5個とれるというのは、卵巣機能は必ずしも弱くはないように思えるのですが……。
治療を続けるかどうかは、早く結論を出さなくてもいいんじゃないかと思います。
いまはゆっくり、体と心を休めてくださいね。
まりたん
2014/03/21 19:25
うさおさん今晩は。
私も以前高刺激ですが
空砲の時がありました。
ショックと持って行き場の
ない無念な悔しさ
誘発方法は違いますが
気持ち少しは分かります。
何と言って良いか
上手い言葉が
見つかりませんが、、、
大変でしたね。
今は少しゆっくり
休んでください。
marimoさんが
言われる様に
卵巣機能も悪いとも
思えません。
私は、高刺激でも
１〜２個で空砲の時も
ありました位です。
ここ半年からやっと
少し成績が良くなってますが。
治療に関しても今早急に
答えを出さなくても
良いのではと私もそう
思います。
落ち着いて冷静になってから
ご夫婦で話合われては
いかがでしょうか？
今はうさおさんが
１日でも早く元気に
成る事を願ってます。
じゅり
2014/03/21 22:35
こんばんは。
うさおさん。
私も何と言ってよいのか良い言葉が見つかりませんが、
その後旦那様とはまたお話されたりしましたか？
赤ちゃんになる運命の卵ちゃんはいつ出逢えるか誰にも分からないことで、
旦那様の「出来るなら一度目に出来てる。」と言うわけではないので、そこを理解してまた考えてくれると良いのですが。
治療の継続は夫婦間で決めていくことで難しい面もあると思いますが
今はゆっくりお身体を休めてくださいね。
まりたんさん、プレマリンですが、私は処方されたことはありません。
今回は初めてエストラーナテープを貼っていますが、今まではずっとジュリナという飲み薬でした。
調べてみたらジュリナとプレマリンは同じ効能とありましたよ。
内膜厚くなると良いですね♪
にっしー
2014/03/25 15:32
こんにちはー にっしーです
うさおさん
なんて言ったらいいのか…
今はゆっくり休んで落ち着いたら
旦那さんとお話するのがいいと思います。
私事ですが、今日はじめて病院で処方されていた
妊娠検査薬を使いました
が
だめでした。
もうかれこれ６時間ほどたってますが
線は現れず。
夜、旦那に見せてからゴミ箱行きにしようと思います。
リセットしたら体外に向けてスタートします。
またみなさんにご迷惑をお掛けするかもしれませんが
いろいろ教えてください。
ラピス☆
2014/03/29 00:41
はじめまして。
44歳で治療歴は16年ぐらいになります。
AIHで2度妊娠していますがいずれも流産しています。
1年ほど治療を休んでいますがけじめをつけるためにも治療を再開しようと思っています。
みなさんの話を聞いて参考にしたいと思っています。
すず
2014/03/29 17:32
うさおさん
わたしも空胞の時ありました。
本当に空だったんでしょうか？
卵胞に張り付いて取れない事もあるみたいですよ。。
わたしは初めての採卵で空胞だった事がショックで転院し、今の病院では順調に採卵できています。
転院した病院は採卵出来なければ採卵料金は無料です。
精神的なショックに加え高額な支払いは本当に辛いですよね。
時間のロスはありましたが転院して本当によかったです。
参考までに…
アポ
2014/04/02 04:14
皆さん、こんにちは！
ご無沙汰していました。
全部の書き込みを読みました。
新しい皆さん、はじめまして！
45歳のアポです。
にっしーさん、まりたんさん、気に掛けて頂いて有難う御座います。
初期流産と言われてから、気が抜けてしまいました。
不妊治療を始めて着床が、目標でした。諦め掛けてた時に着床して、今までの治療の辛さが、報われた気になってしまいました。
なにかと、年齢のせいだと、言われて来ました。
それが、45歳で着床してくれるなんて。
もう着床してくれただけで良いと、思ってしまって。
最近、助成金申請の書類を取りに、病院へ行って来ました。
これからの採卵について、聞いて来ました。
もし卵が、出来なかったら！
私の最後の採卵数は、3個でした。
これでも、次もロング法で卵を作るそうです。
もし卵が、出来なかったら低刺激法で、卵を作る方法に切り替えると、言われました。
次から凍結卵移植するそうです。
何より年齢では、ないと言われました。卵が、一個でも妊娠すると先生は、言っていました。
私が、そうです。
8分割の胚ですから。
胚盤胞で無くても大丈夫なんです。
太っても大丈夫なんです(笑)
うさおさん
不妊治療は、夫婦で頑張るものです。
不妊治療の事を、もう少し旦那様に理解して頂きたいですよね。
後は、卵の作る方法を、もう少し考えられると良いと思います。
旦那様の説得ですね。
頑張って下さいね。
また私も頑張ります。
宜しくお願いします。
皆さんの所は、桜が咲いて来ているのでしょか？
こちらは、家の回りの雪が、早く溶ける様に、雪割りをしています。
朝は、車の窓が、まだシバレています。
にっしー
2014/04/02 12:49
こんにちはー にっしーです
やっとアポさんの声が聞けてほっとしました。
ほっとしたけど
生理がこないよー（笑）
エコーとか薬とか注射とか
いろいろやったので体が拒否ってるのかなー（笑）
まぁ、３８日周期までは正常だとネットで書かれているので
それまで待ってもこなければ
一度病院に電話してみようと思います。
アポさんはロング法なんですね
たしか
まりたんさんはショート法って聞いた記憶がある。
自分はどうなるかなー
消費税が８％になりましたね
みなさん買いだめとかしました？
うちは…ガソリンだけ満タンにしておきました。
私の住んでいる愛知の桜はもう満開ですよ〜
marimo
2014/04/03 10:33
アポさん、にっしーさん、みなさん、こんにちは。
お仲間も増えて嬉しいです！よろしくお願いします。
アポさん声がきけてよかったです。
私も一回、着床後にダメになったことがありましたが、しばらくぼーっとしてしてました。
涙が出たと思ったら、いやよかったんだ、と思いなおしたり、頭の中がごちゃごちゃしてしまいますよね。
でも、アポさんの着床は勇気を与えてくれました。
ありがとう。
にっしーさんはこれからですね。
私は生理は順調ですが、高度治療を始めてから少しおかしくなるようになりました。
今になるとストレスかなーと思います。
私の場合、気合を入れてるときほど狂って、どうでもいいときは順調なんです。
がんばって食事制限しているときより、お酒でもコーヒーでもバンバン飲んじゃってるときのほうがホルモン値がいいとか、なんなんだろう私の体、って思います。
ちなみに私はずっとアンタゴニストです。
私はしばらく採卵を続けてしていたのですが、次からは移植の予定です。
が、なんとなく、5月の連休にもろに移植時期にあたりそうで、そうなるとさらに一か月遅れることになります。
ちょっとがっかりですが……。
移植までに、鍼に行ってみようと思っています。
鍼ははじめてなので、ちょっとドキドキです。
買いだめは仕事がちょうど忙しくてできませんでしたが、桜は見ましたよ〜。
上野公園、すごい人で、天気もよくて気持ちよかったです。
北海道はまだ雪なんですね。雪割りって…聞いたことがないのですが、大変そうですね。
ラピス☆
2014/04/03 22:31
こんばんは〜
みなさんの言うように卵ができるからあきらめられないんですよ。
でも、ここのところ生理の出血が少ないので閉経？とちょっとあせっています。
私は、子宝整体は経験があるのですが鍼はやったことがないので感想を聞きたいです。
アポ
2014/04/04 08:56
皆さん、こんにちは！
marimoさんも同じ気持ちに、なってたなんて。
でも、また元気になりました。
marimoさん、移植ですか!
凍結した卵ちゃんは、全部、移植して下さいね。
なぜか？
私は、移植1回分の3個の卵を残して採卵、移植してたんです。
もう治療を止めるからと、残しておいた凍結卵を融解して、耐えた卵は、一個でした。それが、運命の卵ちゃんでした。
これからは、着床した方法で治療すると言われ、凍結卵移植だそうです。
今までの新鮮胚移植は、なんだったのか？(笑)
marimoさん、移植は、焦る事は、ないです。生理周期、体温二層の良い時と気持ちの余裕のある時で。
marimoさんの仕事は、忙しいので。
ラピタさん、生理の量は、私もそうでした。
2ヶ月に1回のペースで採卵、移植して来ました。
生理周期は、長いし、体温は、二層にならない。
注射や薬で卵を作て採卵するんだから卵巣も疲れます。
採卵しなくなったら生理の量は、戻ります。私は、普通に戻りました。
本当に生理が、あれば面倒だと思うし、なければ心配だし(笑)
私は、不妊治療の鍼は、した事が無いけど、鍼の経験は有ります。
不妊治療の灸は、してみたいんです。
あっ！雪割り？
鉄のスコップで、畑を耕すみたいに雪山に隙間を入れたら雪が、溶けやすいんです。
けっこう、良い運動で汗をかきます(笑)
まりたん
2014/04/07 18:35
皆さん今晩は。
もう桜は、葉桜ですが
阿蘇の方はまだ咲いてました。
熊本城の桜もきれいでした。
治療ですが、先週の金曜に
２個移植しました。
ただ、凍結胚を融解した際
半分近くダメージを受けて
しまい、主治医からは
移植しても妊娠はしないと
言われましたが、ダメージを
受けても頑張ってる赤ちゃんを
殺すには忍びないから移植して
欲しいとお願いして移植しました。
毎日夫婦２人で話掛けてます。
にっしーさん今晩は。
人工受精は残念でしたが
体外受精は、確率は上がるので
頑張りましょう。
愛知は、名古屋城の桜が
きれいと聞きました。
いつか名古屋城にも
行きたいです。
ラピスさん初めまして。
治療歴２年のまりたんと
申します。宜しくお願いします。
アポさん今晩は。
お帰りなさい。
また、一緒に頑張りましょう。
雪割り初めて聞きました。
北海道の話また教えてください。
凍結胚移植良いかもです。
私の場合は向かない見たい
なので裏山です。
marimoさん今晩は。
元気な様子が聞けて
嬉しいです。
移植モードに入るとの事
楽しみですね。
上野公園の桜は、とても
見事と聞きました。
テレビで見た事ありますが
凄くきれいでした。
いつか行って見たいですね。
１６日の判定日迄ゆっくり
心穏やかに過ごします。
ではまた
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