[1] Re: 無精子症とホルモン値 

 きょと

2007/02/20 23:06

はじめまして。ホルモン値のこと、私も気になっていました。夫の場合、ＦＳＨが３０でしたので、（通常は、ＦＳＨ，ＬＨは一桁）まさごんさんの参考にならなくて、すみません。薬投与の期間もなく、即、手術でしたよ。
　２年前に医師から、言われたのは、「ホルモン値に関係なく、いるときはいます。」でした。でも、私の推測ですが、「正常」値ということは、ＴＥＳＥの結果は良い方向になるのではではないでしょうか。
　医師に突っ込んでいろいろ聞きたかったのですが、できる雰囲気ではありませんでした。当時は、事務的に説明を受けるので精一杯でした。泣き叫びたい感情を何とか理性で抑え、医師の説明をメモしていました。
　まさごんさん、後悔されないように、医師に尋ねられてみてはいかがですか。ＴＥＳＥ実施まで、旦那様の体調を整えられてくださいね。

[2] Re: 無精子症とホルモン値 

 candy

2007/02/21 08:44

まごさん、

はじめまして。
質問の内容が今の私の心境と全く同じで、代弁してくれたようでびっくりしています。

私の主人も１２月に無精子と診断され、先週ホルモン検査、染色体の検査とも正常値だった、と電話で検査結果の報告を受けました。

まごさんと同じように素人的判断で、無精子でもホルモン値が正常ならば閉塞性なのではないか？詰まっているだけなら可能性が。。と淡い期待を抱いています。

あさって泌尿器科の先生と検査結果について話すアポ（超音波検査もやるそうです。）が入っているので聞いてきたらまた報告しますね。

お互い希望を持って頑張りましょう！

[3] Re: 無精子症とホルモン値 

 まさごん

2007/02/21 18:20

＞きょとさん
ご返事、ありがとうございます！
「正常」値ということは、ＴＥＳＥの結果は良い方向になるのでは、という言葉にとても元気が出ました。
何せ家にいると、色々調べ、最悪の事態ばかり考えてしまうので。。
「いるときはいる」、ということは、「ホルモン値が正常でも、いないときはいないのかも・・」などと、また悪い方に考えてしまう時もありますが、何も詳しいことが分からない今は考えないようにします。。

私も、先日の診察では頭が真っ白になり、涙が出てきてパニック状態で、何を突っ込んだらいいのかも良く分かりませんでした。。次は、遠慮せず私も突っ込んで色々聞いてみます！

＞candyさん
全く同じ状況のようで、勇気付けられました！
先日診察を担当された先生は、遺伝（クラインフェルター症とか？？）専門ということでしたが、ホルモン値が正常だったからなのか、染色体検査はしませんでした。
専門の先生には、とりあえずクロミッド3ヶ月服用してから会おうか、それとも、管が詰まっているかどうかだけでも検査してもらいに早々に行くか二人で今迷っています。（検査をして、「詰まってないね」といわれるのが怖いということもあります・・）

具体的に、検査内容とかも、情報が少なくてよく分からないので、支障がなければ、是非検査のこととか教えてください！！

良い結果であること、心からお祈りしてます！

[4] Re: 無精子症とホルモン値 

 candy

2007/02/22 02:53

まごさん、

私の知り合いの方は、ホルモン値、染色体とも正常で同じように次の段階として超音波をしたのですが、「どこかが詰まっている。」とも言われなかったらしいです。

彼女は最終的にＴＥＳＥをして精子が見つかりＩＣＳＩで見事に今、娘さんを授かっています。
何度も彼女に励まされて私もここまで精神的に頑張ってこれてるので、まごさんに同じく希望を持ってもらいたくて書いています。

超音波ではなんとかくこの辺が怪しい程度ではっきりと詰まっている場所などは分からないようですよ。


あ、あとうちの場合は精液量も少ないので(0.2ML)
逆行射精の可能性を診断する為に、明日、尿検査もするそうです。
とにかく明日、実際に超音波なのでどんな感じだったか、先生の見解など報告しますね。

[5] Re: 無精子症とホルモン値 

 まさごん

2007/02/22 21:23

>candyさん

同じ状況のご知り合いの方が妊娠されたということを聞いて、希望が湧きました！
ありがとうございます！！
余計に、「最終的にはTESEをすれば何とかなるかも」と、前向きに考えられるようになりました。
ただ、先生は、2年位治療してから最終手段として、て言っていたので、いずれにせよ先になるそうです。

candyさんの旦那様は、確かに逆行射精の可能性が高そうですね。その方がより精子を確認できる確率が上がるんですよね！？
尿検査で、そうと分かればいいですね。
うちは、精液量は普通だし、尿検査にも精子がいなかったので、その可能性は無いですが・・(T T)

明日でなくても一向に構わないので、時間が出来たときに、検査方法等のご報告、お待ちしています。
検査、頑張って（！？）きてくださいね。

[6] Re: 無精子症とホルモン値 

 candy

2007/02/24 08:43

まごさん、

昨日、超音波の検査に行ってきました。
なんか少し希望を持って前向きになれても病院にいくと毎回、また落ち込んでしまいます。

まごさんにもちょっと不安を与えてしまうかもしれないですが、先生に昨日言われたことを書きますね。

まず私は今、アメリカ在住なのですがこちらでは無精子の場合、薬での治療は効果を果たさないとして一切、薬の処方はしないそうです。

超音波でも特に詰まっている所は見当たらないと言われました。次の検査は Y Microdeletion と言って遺伝子検査（？）とＭＲＩをするそうです。

ＭＲＩでは精索静脈瘤の有無を調べるのではないかと思います。ホルモン値が正常でも、Y Microdeletion と言ってＹ染色体が異常な場合は、ＴＥＳＥをしても精子が無い場合が多いので必ずＴＥＳＥの前に確認しておくべきだ、と言っていました。
ごめんなさい、あまりの専門用語で英語が理解できなかった部分も多くありました。

だったら最初にやった染色体の検査は何だったの？？と思いましたが、初めに行った染色体の検査ではクラインフェルターなどの大きなものを調べるのであって、Y Microdeletion の検査は更に精密な血液検査になるようです。

あとうちは最初の触診の時に「睾丸が小さいからたぶん精子自体が作られていないのではないか。」と言われたんです。だからホルモン検査の結果がすごく怖かったんです。でも結果は正常。
それでも昨日先生は睾丸が小さいし、閉塞性と非閉塞性のコンビネーションかもしれない、と駄目押しの発言をしていました。

結局は本当にＴＥＳＥでしか分からないと思います。

なんかまた落ち込んでしまいました。。

[7] Re: 無精子症とホルモン値 

 まさごん

2007/02/24 20:57

candyさん

検査お疲れ様でした。
詳しく報告してくださってありがとうございます！
アメリカにいらっしゃるのですね。
勿論ペラペラでしょうが、デリケートな内容ですし、微妙なニュアンスを伝えたり、また、向こうの、専門的な言葉を理解したりと、日本にいる私より、不安やストレスも大きくなってしまうのでは・・？
そういったことも含め、愚痴とか何でもぶちまけてくださいね！

ご報告を読み、ホルモン値が正常値だからといって決して楽観視できないということが分かりました。。
私も、遺伝子と染色体は一緒で、クラインフェルターさえクリアすれば特に問題はなく、詰まっているとか炎症がどこかにあるとかの問題、と勝手に思っていました。。
それというのも、前回診察を受けた先生が遺伝子専門で、ホルモン値等を見て、特に検査も受けさせず、「僕の出番ではない」といった感じだったのと、「少なくとも後期細胞はあるでしょう」と仰ったからです。
でも、Y Microdeletion という検査のことを調べて、次回訊いてみます。（アメリカと日本の違いはあるかもですが・・）

また、うちは、触診は旦那一人で行った時に最初にしましたが、その時、先生は大きさについて何も言わなかったそうなので、どうか分からないのです。前回訊こうかと思ったのですが、「大きさはどうなのですか」と旦那の前で訊くのも何か憚られて・・（苦笑）
でも、全てをクリアしていきたいので、旦那と話してから次は先生に訊きます。

「無精子症に薬は効かない」、ネットで調べていても、そんな感じがするし、アメリカでははなから治療には取り入れないのでしょうね。私も実際そうだと思います。
だから、先生は、「薬等の治療を最低二年したあと、最終手段としてteseをする」と言いましたが、「それじゃあ遅いし、薬の効き目も保障できないのじゃないの？」と一人で不安です。
旦那は妙に楽観的すぎて、金曜日に私が、「せめて一年後くらいにはteseしてほしい」と言ったのですが、先生の言葉を信じ、のんびり薬とかで治療したら何とかなるだろ、て感じなのです。「そんなに簡単な症状じゃないんだよ、無精子症は。私は色々調べて知ってるんだよ」と言いかけましたが、傷つけると思い言わずにいると涙が止まらなくなってしまいました。
「旦那を見習って前向きに」とも思いましたが、candyさんの報告を読み、やはり、色々検査を受け、可能性がある原因を探っていくのが先決、と改めて思いました。

とても長々と、愚痴も含めてすみませんでしたm(_ _)m
一緒に今後も頑張っていきましょう！
また何か分かれば教えて頂けたらと思います。
突然書きこみをするかもしれませんが、また今後も宜しくお願いします。

[8] Re: 無精子症とホルモン値 

 candy

2007/02/26 02:48

まごさん、

涙が止まらなくなってしまうってすごく分かります。
無精子が発覚した当初、毎日泣いてばかりでした。
会社に行く車の中でも涙が止まらなくて運転が出来なかったこともあります。
３ヶ月経つ今、ようやく日常生活を取り戻してきたけれどそれでも昨日の夜、やっぱり考え出して眠れなくてまたＰＣでずっと調べては悲しくなって泣いていました。なんで私達が。。と思ってやみません。

だからまごさんも全然、愚痴言ってくれて大丈夫ですよ。すごく分かります。

ちなみに睾丸のサイズですがうちの主人は先生のメモに１４ＣＣ位と書かれてありました。
ネットで調べたら日本語のサイトでは１０ＣＣ以下は小さいと定義されるよううですが、アメリカのサイトでは１５ＣＣ以下は小さいと定義されているようです。うちの主人はアメリカ人でもアジア人で体格も小柄なので、アジア人定義では普通なんじゃないの？と勝手に思うようにしています。

まあ、なんだかんだ素人が判断してもこればっかりは本当に“目安”なので分からないのですが。。

来月終わりに、セカンドオピニオンを聞きに男性不妊では有名な先生の所にアポがようやく取れたので行って来ます。

また報告しますね。
これからも頑張りましょうね。

[9] Re: 無精子症とホルモン値 

 まさごん

2007/02/26 18:42

candy さん

私も、初めて精液検査を受けてから4ヶ月経つ今、毎日泣くことこそ無くなりましたが、気持ちに余裕が無く不安定になりがちで、パソコンで色々調べては一喜一憂しています。

さて、あれから主人に、「まずは検査（管が通っているかどうかとか）を受けてはどうか」などと言ってみましたが、どうも気分的に診察は当分受けたくないらしく、薬を出されたのだから、「まずは3ヶ月飲んでそれからにしよう」、と苛立ちながら強く言われてしまいました。。
治療の主体になるのは主人ですし、「早く原因を突き止めたい、もしくは可能性のある原因を一つずつ潰していきたい」と焦る気持ちは治まりませんが、とりあえず主人の言うように、3ヶ月経ってから先生に色々質問・検査をお願いしようと思います。。

それまではひたすら情報収集に励むので、また何か知ったことがあれば教えていただければと思いますm(_ _)m

セカンドオピニオンで、新たに前に進んだらいいですね！！

まだまだ入り口が見えかけているところで、出口は全く見当もつきませんが、一緒に頑張りましょう！

[10] Re: 無精子症とホルモン値 

 candy

2007/03/14 08:19

まごさん、

お久しぶりです。
今日、ＭＲＩと Y Microdeletion の結果が出ました。
Y Microdeletion は正常で欠陥は見当たらない、とのことでした。ＭＲＩでは、精嚢（精液をためておくところ）のサイズが小さい、とありました。
だから精液量が少ないのかもしれません。

これ以上は、もうＴＥＳＥで実際、開いてみて精子があるかないか見てみるしかないようです。

ＴＥＳＥをするとしたら今までの検査をしていた病院ではなく、全て実費で膨大な金額ですが、こちらで名医といわれる先生の所でお願いしようと思っていたので、来週、今までの検査結果を持って初診に行ってきます。男性不妊では名が通った名医なので、その先生に“見込みありません。”と言われたらどうしよう、、と怖いけれど、納得いくように進んでいきたいと思います。

また報告しますね。

[11] Re: 無精子症とホルモン値 

 まさごん

2007/03/14 15:51

candyさん、お久しぶりです☆

検査、お疲れ様でした。

やはり、TESEをしなければ何とも言えないのでしょうね。。
旦那様のお体、治療費等色々あると思いますが、「子供を授かるため」と思えば、多少無理をしてでも前に進もう、と思われるのではないでしょうか・・？
それに加え、母国語ではない、ということもあり、不安も大きいと思いますが、遥か日本から応援しています。
これからも一緒に頑張りましょうね！

・・と言っていますが、実はとても凹んでいます。
前回クロミッド一ヶ月分を処方され、続きの一ヶ月分を貰いに行ったのですが、ついでに、ホルモン値と、閉塞性／非閉塞性について先生に訊いてみました。
閉塞性は、病気・事故等による怪我などの原因があることが殆どなので、そういった要因が見当たらないうちの旦那の場合は、ホルモン値にかかわらず非閉塞性の可能性が高い、ということでした（泣）
じゃあ、ますます薬は効かず、遅かれ早かれTESEしか方法が無いのでは、それなら早い方が良いのでは、と、焦る気持ちが増幅しました。

しかしながら、先生は、「この（ホルモン）数値なら、薬の服用で精子が出てくるかも」と、気休めなのか今日も仰ったので、ぐっと我慢してとりあえず三ヶ月薬を飲み、その後の検査結果次第で、また治療方針について話し合ってみます。

すみません、今日は丁度後ろ向きになっていますが、何とか前向きになるようぼちぼち頑張ります。。。

また何か分かったら教えてくださいネ。

[12] Re: 無精子症とホルモン値 

 candy

2007/03/16 13:37

まごさん、

私も数日前、親友の妊娠報告に泣きじゃくって寝れませんでした。“今年、子作り解禁しいたらすぐ出来ちゃってびっくり”、なんてメールに書いてあって、なんで家だけ。。。と、また大泣きでした。無精子が発覚してからもう３ヶ月経つけど、やっぱり凹む時はまだガクンときますよね。、

うちの主人は１歳半の時、ヘルニアの手術をしているので絶対にそれが原因だと思っていました。（今でも実はそう信じています。。）でも、先生からはヘルニアの手術は関係ないと思う、と簡単に流されてしまいました。

でも、まごさん、非閉塞性だろうと閉塞性だろうと、精子がいないって訳ではないですよ。

英語のサイトを調べていて見つけたのがコーネル大学の泌尿器科の記事なのですが、ＴＥＳＥで非閉塞性の無精子でもHypospermatogenesisといって睾丸のわずかな組織で精子を形成している部分があることが非閉塞性の無精子の７９％で発見できたそうです。
その中の５８％が精子を取り出すことに成功しているらしいです。

ただ、この精子形成をしているわずかな部分を見つけ出すのにはやはり、ＴＥＳＥを執刀する医師の腕にかかっているので、最高の技術の場所で行った方がいい、ということです。

私はこの記事を見つけてから落ち込んだ時は前向きに考えるように何度も読み返しています。
一応、サイト貼っておきますね。

http://www.cornellurology.com/uro/cornell/infertility/srt/azoospermia.shtml


うちの主人も最初はＴＥＳＥを聞いた時、“え？！切るの？！”とかなり否定的でした。まごさんの旦那様のように、うちももし先生から薬の服用で効果が出るかも、と薦められたらたぶん薬で様子を見てから、と言うと思います。
でも、こちらでは無精子の場合、先生からかなりネガティブな事しか言われないので自ら早く検査を、早くＴＥＳＥを、と気持が変わっていったらしく、今では彼の方が“もう検査、検査っていいからスパっと早く切ってくれ〜。”と言ってます。診察の予約も１日でも早い日で予約するようにと彼の方から言っています。

まごさんの旦那様も落ちついいたら考え方が変わってくるのではないでしょうか。

長々と書いてしまいました。
また来週、診察に行ったらご報告しますね。

[13] Re: 無精子症とホルモン値 

 まさごん

2007/03/16 23:53

candyさん、こんばんは（おはようございます、かな）

いくら親友といえど、何の苦労もなく「できちゃった」、と言われると落ち込みますよね。。お気持ちとても良く分かります。
私はもともと排卵障害があり、てっきり私だけに原因があると思って婦人科に通っていましたが、その頃は素直に友人の妊娠報告を祝福できました。
でも・・　無精子症と診断されてからは、全くそんな余裕がありません。年賀状でおめでた報告を読み、新年から泣きました。出産祝いを買うために売り場にいるだけで泣きそうになります。
そんな自分を「駄目な奴」と思うと益々しんどいので、「今は仕方がない」と開き直ってます。

さて、candyさんの、
「睾丸のわずかな組織で精子を形成している部分があることが非閉塞性の無精子の７９％で発見できたそうです」というところを読み、とても励まされました！
リンクも張って頂きありがとうございます。
専門用語も多そうだし、辞書片手に読んでみます！
（英文科出身で英語好きな割に、どんどん衰えている私・・）

治療方針て、先生の考え方によりますよね。
うちはcandyさんところと真逆ですね。。
そのおかげ（そのせい）で、旦那まで楽観的になり、「（切らなくても）何とかなるで〜」と言い、却ってイライラしてしまいます。

今、hp等で勉強して分かっていることをプリントアウトしているところで、クロミッドを飲み終わる二ヶ月後に旦那に見せ、無精子症はそんなに簡単ではない、ということを分からせるつもりです（苦笑）

なので、うちは最低二ヶ月後まで何の進展も無いと思います。

来週の診察でまた前進したらいいですね！

[14] Re: 無精子症とホルモン値 

 candy

2007/03/22 08:13

まごさん、

こんにちわ。
今日はいいニュースです！

昨日、こちらで男性不妊の分野で有名な先生の所に行ってきました。今までの検査結果を全て持って行ったのですがその結果と触診から、ＴＥＳＥで精子が見つかる可能性は９０％以上とかなり高い、と言われました。
うちの主人の場合は、ＶＡＳ（輸精管）が先天的に欠如していて精子が出てこれないようです。
睾丸のサイズも“いや〜、少し小さめではあるけど全然正常範囲で問題ないですよ。”とおっしゃっていました。“僕は男性不妊の患者しか専門に見ないけど、他の先生は一般の泌尿器科と兼ねているから専門性が薄い場合がある。”と言っていました。
まさにその通りだと思います。

ただ、今まで先生が“精子がいるでしょう。”との予測でＴＥＳＥをした患者さんの何千人の経験の中で１例だけ、全く問題ないはずなのに精子がいなかった例があったそうです。なので１００％とは言えないんだ、と言っていました。

先天的輸精管の欠如の男性は遺伝的に子供に Cystic Fibrosis という病気を持つ可能性が３２００万に１の確立だけどあるらしいので、一応ＴＥＳＥの前にその検査をしておきましょう、と血液検査をして結果待ちの段階です。

３週間後の診断でＴＥＳＥ、ＩＣＳＩのスケジュールを組む予定です。ちょっと進展が出てきてほっとしました。

まので、まごさん、本当に先生によって見解がまるで違います。２ヵ月後の結果次第で、一人の先生だけでなくて、セカンドオピニオン、出来たら男性不妊を専門としている先生で診察されることをお勧めします。
今回、本当に身をもって実感しました。
専門の先生からの診断だと、精神的にも違いますよ。
また何かあったら報告しますね。

[15] Re: 無精子症とホルモン値 

 まさごん

2007/03/23 19:12

candyさん、こんにちは☆

不妊治療専門の、良い先生が見つかってみたいで、良かったですね！！
嬉しいニュース、ありがとうございます！
candyさんとは状況がほとんど一緒なので、私たちも「大丈夫」と言われたようで、ほんとに嬉しいです(*^.^*)
あとは、TESEで出来るだけ多く（？）、良い精子を見つけてもらい、ICSIに進むだけですね！！
更なる吉報、お待ちしています。

さて、私たちが通い始めた病院は、全国的にも有名な大学病院で、泌尿器科ではなく、不妊治療専門の、リプロダクションセンターというところになります。そして、更にその中に細かく専門分野が決められているらしく（大学病院なので、先生は多いのです）、私がたまたま行った曜日の診察に当たった先生は、ED・遺伝の専門らしいのです。次回から（薬服用後）の診断は、精液等を専門をしている先生に、ということなので、その先生は、専門中の専門で、言ってみればそれがセカンド・オピニオンになります。

ただ、前に言われた、「TESEまでは二年間」というのが、病院全体の方針だとすると、次の先生にも同じことを言われるかもしれなく、それが不安です。

なので、私はまだまだ前進しませんが、candyさんの経過報告、楽しみに待っています。
ご主人共にお体に気をつけ、TESE、ICSIに励んでくださいね。