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おやじ
2008/01/20 04:18
・初めて書き込みします。
私４２歳嫁３６歳になりますが不妊治療４年目で挫 折離婚の風向きで…２ＬＤＫ別居中です！
現実逃避に走り最近では週末に嫁が友達の家に泊ま る始末で一人寂しくＰＣとにらめっこ(^0_0^)中に
このサイトに巡り合いました。
私事ですが不妊原因は私に問題があり『奇形率９９
％』とまで言われまして顕微授精を３回行いました
が…残念でした！悔しかったです！
年末に嫁より『来年も同じ思いするのはいやなので
離婚したい。』と切り出され途方に暮れた正月でそ
の後には“かぜ”でダウンして最悪なスタート！
嫁は『どうしても…ほしいから…』自分の年齢考え ると限界だと言ってます。
私も十分理解してはいるのですが私，再々婚のこと もあり実家を離れている身で正直世間体も気にして
いないと言ったら嘘になるでしょうね。
（長男で情けないと思っているでしょうけど…）
自分もどうしてこんな体なの？って凹みます。
みなさんの書き込みを閲覧していたらアドバイス
頂きたく書き込みました。
過去ログは返信できません
かりんちゃん
2008/01/20 14:20
おやじさん、こんにちは。真下にスレッドを立ち上げた「かりんちゃん」です。書き込みを下さった方がいらっしゃるかな？とチェックしにきておやじさんのスレッドに立ち寄りました。
送信時間が4時過ぎですね。昨夜は悩んで悩んで、悩んだ末に思い切って気持ちを書き込まれたんですね。私も同じです。それに私達夫婦と年齢がとても近いので素通りできず、書き込ませて頂きました。実際にお会いしたこともないのに、その人の深刻な悩みを字面だけで解釈し無責任にコメントするのってあまりいいこととは思わないのですが、女性の側からの一意見として何かお役に立てることがあるかもしれない、と思いましたので書き込みします。
奥様が、年齢的のことを考えて離婚を切り出されたとのこと、お二人の心中をお察しし私も胸が痛いです。
ここに至るまで、「自分のせいで嫁の体に負担をかけてしまって申し訳ない…」「怖いけど、私さえ我慢したら子供が授かれるかも。二人や二人の実家の家族のためにここはがんばってみよう」「辛いからもう子供の話はしないでほしい…」「おやじを傷つけてしまったかしら？何であんなこと言ってしまったのだろう」「なぜおやじはあんなに平気な顔をしているんだろう。私ばっかりが辛い思いをしている」といろんな思いが積もり積もってきたのでしょう。うちも同じです。まだ治療期間が浅いし、主人が顕微鏡受精に反対なので状況は違いますが、心理的にはとても状況が似通っていると思いますのでうちの場合の話をさせて頂きますね。
私は、主人と自分の、治療や子供についての考え方が根本的に違うと最近ひしひしと感じます。私はとにかく「一刻も早く子供を授かりたい。そのためには何だってしたい」と治療に積極的なのですが、主人は「嫌な思いまでしなくていいよ。神経質にならずにゆったりしてたらそのうち授かるよ。病院の金儲けに踊らされるな！」というスタンスなのです。そして治療の話をしようとするとのらりくらりとかわします。時にそんな主人の態度に「誠意がみえない」と打ちのめされることも多いです。かといって、自分が不妊の原因になっているからと特別に夫婦の時間を大切にしようとする様子もありません。あくまで自分のペースを大切にしています。子供もいないし、主人も週末は仕事や実家に帰ったりで私は一人ぼっちで過ごす時間が長く、やりきれません。一人目のだんなさんの時も同じでした（ＥＤが原因で20代後半に離婚しました）。なぜよりによって同じような男と結婚したのだろう！？と最初は凹みましたが、冷静に周りを見渡してみると男性って多かれ少なかれ割りとそんな感じで生きる生き物だっていうことがみえてきました。
男性不妊の場合、妻は夫にマイナス分を補ってもらわないとやりきれない、と無意識のうちに多くを期待してしまうのではないでしょうか？なぜなら女性にとって子供を産んで育てるということは本能的、社会的に「かくあるべし」とプログラムされていることなので不妊という状況はどんな原因であれ、女性にとっては自分の存在意義を問い直す程大きな問題であるからです。おまけに状況がどうであれ、体が月に数回「まだ妊娠してないよ。早くして！時間がないよ」と信号を送ってくるのでたまりません。女性の立場からすると、夫のサービスレベルがあがってこそ然るべきとなってしまいます。でも夫の側は口には出さないものの、かなり深く悩んでいるので妻を避けたりしがちです。そうして夫婦の間に溝ができてくるものと思います。
おやじさんのケースを冷静に考えてみると、顕微鏡受精に3度も果敢にチャレンジした36歳の女性が不妊だけが原因で離婚という選択をするとは正直思えません。私は今の主人と再婚し、懲りずにまた宿敵ＥＤと戦っているのですが、結婚前に男性の生殖機能を調査することは不可能だと痛感しました。それに36歳だと再婚すら難しいです。そんなこと重々分かっていらっしゃることと思います。
奥様はずっと、おやじさんとのコミュニケーションを求めていらっしゃったのではないでしょうか？治療方針についてじっくり腹を割って話し合い、うるさがらずに愚痴を聞いてほしいと思っていらっしゃるのだと思います。私は主人のプライドもあるので人に相談できずにずっと一人で悩んでいます。奥様はお友達の家に泊まっていても、相談してすっきりとはいかないのではないでしょうか？奥様が帰宅されたら、少しオーバーなくらいご機嫌をとってあげて下さい。数日すると考えが変わるのではないでしょうか。
おやじ
2008/01/20 17:13
・かりんちゃんありがとうございます。
このサイト自体同じような悩み相談多いなと痛感さ
せられます。
私の場合とは違うかと思いますが男女入れ替わった ら，かりんちゃんのお気持ち十分理解できます。
自分も一時期“ED”かな？と思いましたが２回も同 様な方と巡り合ってるとのことですが…私も１回目
の離婚の原因は『不妊』でした。
やはり男が想像する以上に女の方は辛いですよね。
でもお互い協力して“愛し合っていれば”人生とし
て辛い中にも幸せが見出せると思いますが家の場合
先日『愛って何？』『愛情って？』とまで言われま
した。…(>_<)
呆然としましたね。。。でもそこまで気持ちが離れ
たと思うと辛くて涙しか出ませんでした。
でも『自分が原因なんだから逆だったら…』と考え
ると憎むことは出来ません。愛して結婚した訳です し…
すみません。自分の思いばかり書き込んで…
“かりんちゃん”の思いを察しても女だけでは子は
授かれませんよね。。。これも辛いですね！
男なら『AV』とか多少なりとも興味があると思いま
すが…
以前の病院の先生が『ED』には『AV』と話していま
したが二人で“Ｈホテル”もいいのではないでしょ
うか？すみません余計なこと言って…
でもそれも大事かもしれませんよ。
かりんちゃんのご主人の発言にびっくりです。
失礼ですが１００年前の武士みたいですね。
同じ男として自分はなれません。
週末まで一人では寂しいですよね…今の自分もそう
ですけど！
かりんちゃんは専業主婦でしょうか？
仕事でもしていれば少しは違うと思いますが，家の
場合はそれまで専業主婦だったのですが１１月から
短期バイトを始めてそこで知り合った方達がいい人
らしく『お子さんは？』とか言われることもなく逆
に聞く人がいると『やぼなこと聞かない！』と言っ
くれるらしくとても居心地がよかったとのことです
。気持ち十分理解できます。
その中に離婚して再婚しない自立した女性に面倒み
てもらったからなお更自分も…との意識が強い様で
す。
前の嫁とまったく同じケースです。
かりんちゃんも『前と同じ…』とありましたが本当
に境遇ですね。すみませんちょっとだけ身近に感じ
ます。
長々と自分の話ばかりで申し訳ないです。
でもかりんちゃんに癒されました。
（年甲斐もなく誰にも言えなくて…）
男は本当に弱いものです。だから子は産めないんで
しょうけど…（*^_^*）
かりんちゃんありがとう！
今後ともよろしくお願いします。
ＲＩＮ
2008/01/20 23:59
おやじさん 始めまして。
我が家も男性不妊で、ただ今顕微授精に挑戦しています。
先月初めての顕微をしましたが、かすりもせずに撃沈でした。
その時の旦那の奇形率は９０％。
８分割の受精卵を移植しましたが、ダメでした…。
まだ我が家は1回の挑戦しかしてませんが、奥様の気持ちも、おやじさんの気持ちも分かります。
主人に『俺と結婚してなければ、もう二人ぐらい子供いたんだろうな』って言われたことがありますし、私自身、先の見えない治療なだけに、不安もたくさんあります。
旦那自身が一番悩んでるのも分かってるし、きっと一番子供が欲しい！！って思ってることも分かってるので、納得行くまで頑張るつもりです。
精子は少なくて、精子の元気もないかもしれないけど、ゼロではない！！
可能性がある限り、絶対に私があなたの子供を産んであげる！！って思ってます。
経済的には厳しいですけどね(^^；)
女性の36歳、まだまだ頑張れる年齢だと思いますよ！
おやじさんに、奥様を思いやる気持ちがまだあるのなら、正直な気持ちをぶつけてみては？！
顕微３回も、まだまだですよ！！
私の友達は人工授精１７回で妊娠した人もいますし、旦那さまが睾丸の手術をして、顕微頑張ってる人もいます。
同じ不妊治療を頑張ってるもの同士、それが原因で離婚…だけはしてほしくない。
奥様の気持ちが戻ってくることを、祈ってます…。
奥様は、不妊治療をしてるお友達がいますか？？
私はここで知り合った、お友達が何人かいますが、その子達のお陰でものすごく勇気をもらってます！
おやじさんがここでお話したいって思ったように、奥様にもそういう方が、必要なのかもしれませんよ…。
偉そうにすみません…m(＿ ＿)m
かりんちゃん
2008/01/21 01:18
おやじさん、こんばんは。
大変な状況の中、私の質問にお答えくださいましてありがとうございました。
それに私の書いた文章、あとで自分で見てあまりにぎっちり詰まっていて自分でもギョッとしました。
すみません、目がチカチカしますよね。
まだ書き込みに慣れていないので…これから気をつけます。
奥様の言葉、かなりきついですね…
あんまりです…
おやじさんに八つ当たりされているように思います。
気持が離れてしまったのか、それともやり場のない気持ちをぶつけられているのか、文章だけでは判断できませんが、こんなこと言われたらおやじさん、辛いですよね…
でも奥様を愛していらっしゃるのなら、相手を思って潔く自由にするのではなく、おやじさんが「もう嫌だ！」と思うまで、そのイライラごと奥様を受け止めてあげてほしいと思います。
これは私が最初の主人との時、してほしかったことなんです。
そんな大変な状況の中、いろいろとアドバイスを頂き、本当に感謝しています。
ＥＤにはＡＶですね！？楽しげでかつ鋭いいい言葉ですね^^
引かれたら辛すぎるので、タイミングをみてがんばってみようと思います。
またアドバイスがあればよろしくお願いします。
明日からまた一週間が始まりますね。お仕事中もついつい考えてしまいますが、何とかがんばって集中しましょうね。（あ、私も働いています）
おやじさんの状況がよくなりますように、お祈りしています。
おじゅん
2008/01/21 18:54
おやじさん
はじめまして
うちも全くもってダンナの原因で不妊治療しています。
射精障害なんですが、そんな障害がある事さえ知らなかったんですよね。私。
うちのダンナは経験不足なのでそのうち慣れたら射精できると思ってたんですが、そうでもないみたいでね。
で、やっぱり思いますよ、なんで私ばっかりこんな目にって。
他の人と結婚してたら普通に子供できるのになあって。
毎日基礎体温つけたり、病院行ったり、私の場合人口受精のみですから、ホルモン剤とかは飲みませんが
どうしても女性の臓器でしか妊娠ってできないから負担が大っきいですよね。精神的にも。
結局旦那さんにできるのって心のケアだと思うんですよね。
奥様が離婚して自立した女性に影響受けたって書いてあるけど、
だったら子供いなくても自立した大人の２人でだって生きて行ったって良いわけでしょう？
結局不妊治療を題材にした２人問題ってことかなと思ったりして。
すみません、すっごい生意気なこと言って。
自分を省みながら書き込みました。
気を悪くしたらごめんなさい。
男性側の意見が読めて良かったです。
おやじ
2008/01/21 23:03
みなさんのお言葉身にしみて感謝します。
●RINさまへ
はじめまして…
いい旦那様ですね。きっと私が忘れていた“思 いやり”のある方と察します。
夫婦なら当然労わり合い，思いやりを持つのが 当然と思いますが私の場合はやはり不妊治療と
いう世間一般にはなじみの浅い問題を抱えてい た訳ですからもっと大きな思いやりを持ってあ げるべきなのでしょうね。
私たちの場合は身近に同様の悩みを抱える方は
いませんでした。当然このようなサイト事態無 縁なものでしたが私の仕事がらＰＣは毎日利用
しているので“家でまで…”との思いから購入 せずがんばっていました。それもあり嫁を一人
にした時間が長かったように思えます。(>_<)
長々とすみません自分の気持ちばかりレスしま
して…でも１７回は凄いですね。
RINさんも始めたばかりのようですのでがんばっ
てください。女の方は体が大事ですから…
（家の嫁は『あの器具の感触が頭から離れない 』と涙ながらに訴えましたから…
そうならない様お祈りします！
私は９９％って言われましたから大丈夫です！
●かりんさまへ
そうです。気持ちは既に離れているとはっきり
言われました。
年甲斐もなく自分の気持ちの整理がつかず…
でも昨日“離婚届”をこっそり貰ってきていた
らしく目の前に出されました。(>_<)
そのままそ知らぬふりしていたら片付いてまし
たけど…状況はかなり厳しいですね。
もともと専業主婦なのでこっそり職探ししてい
るようで社会の厳しさを痛感しているらしく一
人晩酌していました。
でも私も愛情を捨てていませんのでその話をし たら『飼い殺し…』とまで言われてしまいまし
た。（そう思うのでしょうね…辛いです。）
男について分からなければ聞いてください。
それなりに３回は失敗していますから…
がんばってくださいね！
●おじゅんさんへ
はじめまして…
射精障害は初めて聞きますが…いずれにしても
男ってみじめです。
気持ちがあっても肝心の行為の時には…(>_<)
でも肉体的には女の方の負担は図りしれない位
ですよね。
おじゅんさんの言うように不妊治療が題材で頭 が一杯になり大事な２人の“絆”を見失ってし まっていたような気がします。
（けして生意気な言葉ではないですよ。）
でも正直この“不妊治療”をやっている人は
やっている人しか分かりませんよね。
普通に結婚して１姫２太郎で五体満足な子供を
授かっている人には…と思いますよ。
・みなさんに長々とレスしましてすみません。
いづれにしても私はもう少し時間を置きます。
ＴＶで向井亜紀さんが話してましたけど…
『不妊治療ってやるのも大変だけど…継続する
のはもっと大変なの。』と涙ながらに話して
いた言葉が忘れられません。
みなさんに“大きな幸あれ！”(^0_0^)
本日はこれにて睡眠…！
（毎日寝不足。。。）
幸せ妻
2008/01/26 22:53
おやじさん、根本的に奥様の本当の本当の心の底からの叫びを、お気持ちを分かってないような気がします。
奥様、きっと本当はおやじさんのことが大好きなんだと思いますよ。
大好きだからこそ『愛って何？』『愛情って？』ってそこまで聞きたいんですよ。
おやじさんに言ってもらいたいんですよ！
もしもおやじさんに何の愛情も無ければ何の興味も無ければ
奥様だって貰ってきた離婚届を片付けたりしないでしょう。
奥様をまだ愛してらっしゃるのなら『君は僕の人生の全てだよ！』
って言ってあげてください。
おやじさんご自身のためにも・・・。
『愛って何？』『愛情って？』って奥様に言われておやじさんも
”今まで暮らしてきてそんなことも分からないのか！！”
って頭にきたり悲しくなってしまったとは思いますが
42歳のおやじさんにとっては36歳とは言え
6歳も下の奥様はまだまだ子供部分も見え隠れするのではないですか？？
おやじさん、大人だからこそ男だからこそ、ここはガツン！と
『俺は君が大好きなんだ！君はもうほんとにだめなのか？』
って聞いてみてください。
赤ちゃんの話はそれからだと思いませんか？
離婚はそれからだとは思いませんか？
青二才の私が偉そうにすみません。
でも・・・おやじさんの文章を見て奥様はおやじさんの事が好きなんだろうなぁって思ったのでつい・・・。。
余計なお世話でしたらごめんなさい。
おやじ
2008/01/27 23:38
幸せ妻さん。
はじめまして…
幸せ妻さんはとってもやさしい方のようですね。
『愛って何？』『愛情って？』の言葉だけでは難しいですね…結局『そんな気持ちも今となれば無い！』と言う意味で話されました。
結局はみなさんと同様に“不妊治療”と言う大きな壁をがんばって超えようと努力したが…ふと自分の人生を考えた時に私と居ればまた今まで同様に“この壁”と向き合わなければならないという現実がある。
でも自分の気持ちの中で…どうしても子供がほしいという気持ちが強く…でもまた“不妊治療”をしないと望めないとの葛藤があって今の状態になった次第です。
やはり女性の方でもあの“診察台”で検査されるのは正直にいやだと思うのが普通だと思いますよ。
でも『男』には変ってやることができない現実があります。涙ながらに訴えました。
しかしながら自分と居るとどうしてもあの“診察台””検査器具”が頭からはなれないとのことでした。
彼女の気持ちは十分理解しているつもりですが…誰が悪いと言えないこの現実があまりにも大きすぎて。。。
結局のところ自分が離婚することで彼女が幸せになるのであればと考えます。
でも自分の中のどこかで…『離れたくない』と思うのは当然のことだと思います。
幸せ妻さんは名の通り幸せだと思いますが…やはりみなさんの中にも『なぜ自分達が…』『どうして…』と気持ちの行き場の無い思いされている方大勢いると思います。
自分の嫁の場合その思いが“爆発”した結果だと思います。
けして偉そうなことないですよ。
長々とレスしましたが…ありがとうございました。
はなママ
2008/01/28 00:39
おやじさん、こんばんは。
長くなりますが、読んで下さい。
私の旦那は無精子症です。
診断された時はお先真っ暗でただ②泣き崩れるだけでした。「子供が出来ない？」「一生この手に自分の子供を抱くことが出来ない？」途方に暮れましたが、それでも諦めきれず別の方法を探し治療を進めている今日この頃です。
診断されて以来、仲良しの回数が２ヶ月に１度あるかないか･･･。きっと旦那も男性としての気持ちが複雑なのだと思いそっとしていましたが、でも私は愛されたい気持ちがあるのに女性として見てもらえずベットの中で泣いた事もあります。
「子供が持てない。でも旦那からも愛されない。じゃぁ今私は何故ここにいるの？？」疑問だらけです。
旦那が原因だからこそ必要以上に愛情が欲しいのです。旦那は日本男児のように「好き」「愛してる」なんて言うものではナイと言います。でも子供が出来ずに愛情を与えれず与えても貰えず、自分には旦那しかいないのに旦那はそっけない。
それは本当に辛いものです。
無精子症と聞くまでは治療にも積極的ではなく、私もそれに腹立たしく思うことがありました。
自分だけが病院に時間をさいて、幸せそうにしている大勢の妊婦さんの中、診察を待ち、その後は診察台で股を全開に開いて。惨めなものですよ？
その気持ちを旦那は分かっていない。だからこそ
「何故私だけあの診察台にのって股開いてるの？なんで私だけ？」って。
治療は二人のもので、でも多かれ少なかれ女性の負担が大きいのに、それを男性は理解していない。
女性は毎月生理がくる度に落胆し、きっと男性が思っている以上に精神的に辛いのです。トイレで泣きたくなる事もあります。治療を一生懸命やっている女性なら特に落胆が激しいと思います。
本当に離婚が最前の方法ですか？
もっとやるべき事があるのでは？？
おやじさんは不妊治療に自分から積極的に調べて奥様に話しされていますか？
「愛している」って奥様に言っていますか？沢山の愛情表現をしていますか？だからこそ奥様は「辛い」という気持ちが爆発したのではないでしょうか？
なぜ奥様はおやじさんと結婚されたのでしょうか？
子供が欲しいから？
子供が出来ないなら離婚するんですか？
そうじゃなくて子供を欲しいからこそ治療して、でも結果が報われない。おやじさんの理解も浅い。
だから治療が嫌になったんじゃないですか？
おやじさんが今感じられている治療の辛さの１０倍以上女性は辛いと思います。
もっと②奥様を大事にして下さい。
おやじさんの沢山の愛情が伝われば奥様の気持ちもきっと変わってくれるんじゃないでしょうか？
結婚生活が始まり直ぐの壁が不妊は本当に乗り越える事が大変だと思います。
でもそれを乗り越えなければ、この先何事も乗り越える事なんて出来ないと思います。
頑張って下さい。
奥様は引き留めて欲しいんです。
あっさり離婚を認められちゃ愛情が本当になかったと思ってしまいます。
絶対絶対諦めないで下さい。
勝手な事ばかりいって、ごめんなさい。
おやじ
2008/01/28 23:34
はなママさん。。。はじめまして！
“ずばり”のお気持ちありがとうございます。
決して自分は諦めてもいないですしずっと愛しています。これからも…
確かに女性の病院での辛さ理解できます。でも必ず男性には『本当の辛さは分からない！』って言われます。
でも男にはどうにもできない現実です。はなママさんが仰るように沢山の愛情は注いできたつもりです。
それは彼女も十分理解してくれています。しかし不妊治療を３年以上も続ける中で毎日のように『外で子供の声聞くだけで泣いていた…』『買い物行っても家族を見ると辛い…』と毎日のように涙ながらに言われると自分がそうすることで彼女が幸せになるのなら…とふと考えてしまいます。
どうしようもないんですよ。男には…子供産めないんです。
『辛さなんか分からない！』って言われて当然なんです。
はなママさんのお気持ちも十分理解できます。しかしながら現実に“愛情”だけでは子供は授かれなんですよね。
彼女の中では“愛情”＜“子供”って感じになっています。
きっと自分も女性なら彼女のような行動していたかもってふと考えると次の人生を考えてあげた方がいいのかなって…
辛いですよ“離婚”するのは…でも憎みあうのはいやだしって…葛藤しています。
でも今は独立に向けて“職”探ししているようです。離婚するにしてもそれからでしょうけど…もう親にも話しているようです。
本当に“不妊治療”って男も女も辛いですね。(>_<)
はなママさんの旦那様も大変だと思いますがはなママさんのような愛情大事にする人が傍にいたらきっと何かが変わりますよ。変わること願ってます。
精神的には男の方が弱いですから旦那様大事にしてあげてください。
いろいろとアドバイスして頂いてありがとうございます。
はなママ
2008/01/29 01:07
おやじさん、こんばんは。
何度もごめんなさい。
そして勝手なことばかり言ってしまってすみません。
おやじさんは精一杯の愛情を奥様に注がれていて、それは前のレスを読めば分かったハズなのに、私が理解をせずにごめんなさい。
おやじさん、大丈夫ですか？
奥様を愛されているからこそ「離婚」も考えられているんですね。
本来なら不妊治療できるだけでも幸せなハズ･･･。
食料不足の国なら治療どころか毎日生きていくだけでも精一杯なのに、普通の暮らしが出来、ご飯に困ることもない事がどれほど幸せな事か･･･。
上を見たらキリがないけれど、下をみたらもっとキリがない。
今自分がこうやって治療する事ができ、不妊の悩みをこういう場で相談できたり同じ不妊の友人と辛さの分かち合いが出来るだけで幸せです。だけどやっぱり旦那の理解がそこに欲しかったりするなぁ。
でも私が思っている以上に理解しようとしてくれているのかもしれませんね。おやじさんが一生懸命奥様を理解されているように。。。。。
一つ別件で「奇形率９９％」と書いてありましたが、奇形率の精子での顕微受精より、後期精子細胞を使った顕微受精の方が受精→妊娠の可能性は大きいみたいです。以前ＨＰで読んだ事があります。参考になれば･････。
おやじさんと奥様が良い方向に道が進んでいってくれるといいですね。
奥様が共に歩いていって下さるといいですね。
おやじさんが決して悪いわけではないですよ。
ご自分を責める事はなさらないで下さい。
好きで不妊になったわけではないですから。
前向きに考えをもっていけば、きっと人生も前向きに進むはずです。
頑張って下さい。応援しています。
おやじ
2008/01/29 22:26
はなママさん、こんばんはです。
ありがとうございます。
きっとはなママさんのような優しい気持ちを持たれている方にはきっと神様からごほうびが貰えますよ。
でも恋愛中の『愛』と夫婦になってからの『愛』って結構変化しますよね。重みが違うっていうか…
上を見ても下を見ても本当にそうですね。自分も辛いと思ってますけどはなママさんは私以上に辛い思いしていますよね。
でも、負けないでください。僕の方こそ応援しています。
顕微のアドバイスありがとうございます。今は自分も精神的に病んでいるので後で調べてみます。
私からも一言いいですか…(>_<)
女性の方に年齢聞くのは失礼と思いますがはなママさんのレス時刻が非常に気になりました。
私の病院の先生は『女性の場合は睡眠８時間以上はとらないと…』と外来の方に話しておられました。
旦那様のこともご心配とは思いますが自分の体も大事にしてください。すみません余計なお世話で…(>_<)
仲良しの回数ももう少しがんばってください。男って勝手だから…夫婦なら仲良しも非常に大事です。
（自分も段々淡白になっていきましたから…）
はなママさんの暖かいレスに感謝します。
ＰＳ；最近このスレッドが唯一の癒しです。（●＾o＾●）
はなママ
2008/01/29 22:57
おやじさん、こんばんは♪
今日は少し早めにレスしますっ！
最近は寝る時間が遅くて･･･というか、悩んで②レスしていると返信ボタンを押す頃が1時を過ぎてしまって･･･笑
いつもはしっかり８時間近く睡眠取ってますよ～！
心配して下さってありがとうございます。
そしてスレが癒しと言って下さって嬉しいです。
少しだけでも安らげる場所がある事はいいことですよね。
何もしていない時、人はどうしても余計な事を考えてしまって････。でもこうやってお話出来る時間があると何故か気持ちが前向きに変わるし、レスを書きながら自分に言い聞かせる事もできるので一石二鳥ですね♪
私は今は辛くないですよ。無精子症でも症状が軽く、先日手術で採取出来たので、これから私が顕微受精をしていけるんです。これってある意味０％と思っていたのが少しでも可能性が出来たって事で前向きになれているのかもしれませんね～。
我が家は本家・自営業・長男で同居なので、跡取りが絶対に必要なんです。なので何が何でも子供を授からなければ。墓に仏壇に守らなきゃならないものが沢山あるんですよ。（ﾊﾞﾊﾞ臭いですよね）
ここで私が旦那から逃げてしまったら旦那は一生誰とも結婚しないと思います。そうなったら、この家は旦那の代で終わってしまう。そうなってはいけないのだから、どんな方法でも確立があれば頑張らなければならないって思っています。
ある意味意地になってる？でもやっぱりそれ以前に旦那との子供が欲しい事が一番ですけど。笑
「愛」って本当変わりますね。結婚でこうも変わるものかと････。愛情が増える減るもあると思いますが、「愛情」の形が「家族の情」に変化するんでしょうね。それをこの先何十年も一緒に生活するのだから結婚とは恐ろしいものだなぁって改めて思います。
そうそう！私は２８歳です。旦那も２８歳なので喧嘩をするとどちらも引かないので大変です。
少しでも気持ちが落ち着くのであれば、またお話しましょうね。
きっとここにスレされた方皆さんがおやじさんを心配して、それ以上に頑張って欲しいと思っているので。
ではおやすみなさい
おやじ
2008/01/30 22:49
はなママさん、寝ていますか？
そうですか…症状が軽くて良かったですね。でも顕微になると女性の体への負担も大分あるので十分気をつけて下さいね。
自分の時は『普通に生活していいんだよ』って言われましたけどやはり女性の体は心配ですよね。
まして『本家・自営業・長男で同居』とくれば気遣いも相当なものでしょうからなおさらです。
自分の時も１回目は着床して順調な時期もありましたが何が原因か分からず２０日位で…もうショックが凄かったです。(>_<)
女性の場合は採卵までも大変で、毎日鼻シュッシュはあるし注射もあり腕からお尻に至るまで大分きますから…
でも偉いですね。お歳を聞いてびっくりです。(~o~)
同じお歳なら喧嘩もしますね。普通です！自分の場合は結構離れているので大体自分が折れますね。
そのお歳でそんな考え持ってるなんて凄いです。
自分も長男ですけど今は仕事の都合上実家は２０数年離れていますね…年何回かは帰省しますけど。
はなママさんなら喧嘩しても『愛情』⇒『家族の情』になっても自分の気持ち、しっかり持ってますから大丈夫ですよ。
顕微がんばってください。
（こんな私ですが一応３回は経験していますから…）
こんな自分ですけどアドバイスできるようなことがあれば聞いてください。
お・や・す・み！です。(-_-)zzz
サボテン
2008/01/31 20:37
はじめまして。
ひさしぶりにサイトをのぞいておやじさんのトピックを拝見しました。
おつらい状況で心中お察しします。
うちは無精子症です。顕微は６回挑戦してすべて失敗しています。
最初の病院で無精子症と宣告されたときは、ただふたりで泣き、ふたりで生きていこうと決めました。
その後、ひょんなことから今の病院を知り、治療を続けています。
その間一度大喧嘩をしました。
治療のことで主人に腹が立ち、家出をしたことがあります。
治療に対して彼の真剣みが欠けてきたのです。サークルの旅行に参加すると申し込みをしていたのを知り（内緒にしていた）、「私だけ努力すればいい問題？子供は夫婦二人で作るものでしょう！ひとりじゃ作れないのよ！頭をひやせ！」と激怒して家出しました。仕事はホテルから行きました。
結果、主人が頭を冷やし、「治療の痛みのつらさはわからないけど、サボテンの気持ちに寄り添うよ、ごめん」と謝りました。
以来、私の治療に付き添ったり、たしかに気持ちが寄り添っていると思います。
奥様は孤独になったんだと思います。治療３回ですよね。うちが大喧嘩したのもそのくらいです。
感じるところがあれば、寄り添う気持ちをもってみてはどうでしょうか。そしてそれを奥様に伝えてみては。
もとの仲に戻られることを祈っています。
おやじ
2008/01/31 23:45
サボテンさん、はじめまして！（こんばんわ）
がんばっていますね。レスありがとうございます。(^・^)
無精子症の方大分多いですね。。。びっくりです。
でも喧嘩しながらでも今日まで治療やられてきた訳ですからぜがひにでも“授かって”ほしいですね！(#^.^#)
やはり不妊治療って夫婦間でもどことなくギクシャクしているところがありますよね。
でもサボテンさんもご自身には問題ないようでしたら家と似ているところがありますね。
サボテンさんの場合は専業主婦ではなさそうなので失礼かもしれませんが多少なりとも会社に行くことで気が紛れた部分もあるのかな…と思います。
しかし家の場合はもう５年以上専業主婦でしたので日々募る思いも相当なものになっていたようで…昼間から酒飲んでいたこともあったようです。
なんとなくは感じていましたが自分もずっと一緒に病院も行っていましたので気持ちは一緒かな？と思っていましたが…想像以上だったようです。(>_<)
なんと言っても今回の決め手は初めてやった“短期バイト”先での先輩（女性離婚者）からの一言だったようです。
『自分の人生だから…それでいいのか？』との言葉に相当打ちのめされたらしいです。
今の状態では…もとの仲は厳しいでしょうね。気持ちが既に離れているようですから…
サボテンさんも顕微を倍やっているようですから少し休憩を入れながら体大事にしてください。
（女性の体の負担は相当なものですから…）
もうこの際家事も旦那様に手伝ってもらって…ゆっくりしてくださいね。
ありがとうございました。(^^♪。。。ねますzzz!
cai（さい）
2008/02/02 20:49
おやじさん、はじめまして(^-^)
別レスでコメント読みました。
奥さん一人で頑張ってきたと思いますよ。
孤独だったとも、思います。
家も男性不妊です。
桁が違うから、最初から顕微授精しか方法はないと
病院で言われました。
私も離婚･･･正直考えなかったとは言えません。
だって、子供を望んだのは主人で、その主人の
精子が足りないんです。
ただ、自分が原因だったらどんなに良かったか･･･と、
考えて、泣いて･･･でも、検査結果を主人に告げる時
には、当たり前の事の様に、事務的に話していた自分をも
思い出します。
家もはなママさんと同じ様な境遇です。
同居･本家の跡継ぎ･主人が最後のDNAの持ち主･･･
「家は天皇家か！」と叫んでやりたくなりました。
それと同時に、私がここに居る意味も無い･･･と。
存在意義が無いと、自分を責めるんですよ。
「そんな事ない」と奥さんに言ってあげてますか？
自分の居場所がないんです。
。・°°・(>_<)・°°・。
先月髪の毛を30cm程切りました。
その事はメールで主人に伝えてあって、帰宅した主人に
3回も「何か言う事無いの(・_・？)」･･･って、聞いて
やっと「そういうの苦手なんだ。ごめん」･･･
そんな主人です。不妊治療し始めてから、けんかもする
様になりました。
でも、それでいいと思っています。
喧嘩してやっと解る相手の気持･･･
「言わなきゃ解らない事もあるでしょ！」って、
言いました。
近頃は（来週採卵予定なので）メールで、夕食の
メニューや連絡事項を済ませておいて、私は主人が
帰宅した時間には既に寝てしまっている事も
あります。
それでも、採卵入院の日には必ず会社を休んで
病院につめる事、精子を増やす努力をする事･･･
約束してもらいました。
優しい主人です。
辛い事、言わない人です。
自分が原因だった事を知った時にはショックだったとも
思います。
それでも、不妊治療は女性に負担がかかるんです。
お互いを慰めようよ。
だって、一緒にやっていこうって、一緒になりたいって
思って結婚したんだもん。
気分を変える方法を探してみてはどうですか？
一緒に不妊治療の事は忘れて、ただ遊ぶだけ･･･
みたいな事、しましょうよ。
（我が家も旅行に行こうという掛け声だけですが･･･）
掛け声だけでも、違うんです。
旅行が実現しない事はどうでもいいんです。
でも、旅行でも行かないかとかランチに行かないか？
とか、それだけでも、かなり救われるんです。
お互いが結婚前の気持ちを取り戻せたら、不妊治療を
はじめると決心した頃の気持ちを思い出せたら、
その為の気分転換？発想転換？
とにかく、今向かっている考えの方向を
変える努力も必要だと思います。
幸せを感じる時って、望みがかなった瞬間じゃないんです。
くるかな？くるかな？･･･って、期待でわくわくしてる
時が一番、人間って幸せらしいです。
家は主人と2人で、「幸せの予感作戦」してます。
私が「お腹が張ってきた。痛い。」
↓
「幸せの予感だよd(^-^)ネ！」
↓
「卵ちゃんが育ってるんだd(^-^)ネ！」って･･･
わくわくできなくなったら･･･
一方では休憩も必要だと思います。
不妊治療したくない時期が私にも来るかもしれません。
その時は、養子を貰う事も視野に入れています。
主人が望めば･･･ですが。
まとまりつかなくなってしまって、ごめんなさい。
でも、おやじさんの気持ちも、奥さんの気持ちも
何となくわかる気がするんです。
おやじさんも奥さんも未だ時間あるじゃないですか？
私44歳ですよ。
傷つけた事謝って、頑張ってくれた事感謝して、
しばらく休憩して、もう一回、愛した人を
見つめなおせる時間が残ってるって思いますよ(^-^)
cai（さい）
2008/02/02 20:58
No.17 長文ですいません。
でも、レス書いてて、自分に言っているんだって、
気づきました。
私も自戒しながら、やっていきます。
はなママ
2008/02/03 00:46
おやじさん、こんばんは。
今日も遅い時間になってしまいました。
習い事のお友達の送別会で。。。。
でも我が家は門限12時！（旦那の午前様を防ぐ為。笑）ﾀﾞｯｼｭでさっき帰ってきました！
おやじさんを思われる方、沢山いらっしゃいますね。
最近こうやっておやじさんとお話して感じた事はおやじさんはおやじさんの100％出来る事をやってきたんですよね？
私はおやじさんに「あれこれ」伝えるより、おやじさんの奥様に色々伝えたいことあります。
私はまだ体外受精をしていないから、うまくいかなかった時の落胆や治療の本当の辛さを分かっていないから、始めにおやじさんへ伝えた思いは単なる理想論でしか思えなくなりました。
旦那の精子が見付からなかった時、
「自分だけが何故？何で結婚した相手が精子ないの？」自分の事が不幸に・不運にも思えました。
でも違うんですよね。旦那に子供を抱かせてあげれる相手は自分だったから神様は私たちを夫婦にさせたんだと思います。（まだ思えているだけかもしれませんが･･･）
私がこの家に嫁いだのも、私にしかこの家を守れないからなんだぁ。と･･･。
人には必ず縁があると思います。今一緒に仕事をしている人も、こうやっておやじさんと会話している事も。
縁あっての今だからこそ大切にしなければならないんじゃないのかな？
奥様は今周りに目を向けれず自分だけになっているのかもしれないですね。
少しでも思い直して頂ければいいですけど･･･。
実は私も去年の年末に旦那の隠し事が原因で離婚を本気で考えて家庭内別居をしてました。
洗濯も旦那のは一切しなかったし、寝室も別。
話しかけられても返答しなかった日が２週間ほどありました。
不妊が原因の隠し事だったので余計に腹が立って、
「私一人が頑張って・・・・」と情けなくなって辛い日々でした。
別の人と結婚したら、子供が直ぐ出来て別の家庭が築ける。とも思って実家にも用紙書きたい位本気だけど
仕事があって帰れないから今は家庭内別居状態だとも説明した程です。
それでも何か思い止まったんですよね。苦笑。
沢山の方が不妊治療を頑張って離婚の危機を乗り越えまた治療を頑張っている。
奥様にも沢山思う事があると思いますが、それでもおやじさんを愛していたのだから簡単には切らないで欲しいですね。
いつもいつも何を言いたいのか分からず、書いては消してを繰り返して結果まとまりのない文になっちゃうんです。
意味不明でごめんなさい。
ただおやじさんに幸せになって欲しいです。
おやじ
2008/02/03 21:20
cai（さい）さん。はじめましてこんばんわです。
がんばっておられますね…優しい旦那様でよかったですね。やはり男もショックですよ…普通じゃないのは。
でもcai（さい）さんのような優しい奥様であればきっともっと大事にしてくれると思います。
がんばってください。応援してます…くじけないでくださいね。
はなママさんこんばんわです。
ご心配くださいましてありがとうございます。
やはり不妊治療を継続するのは難しいですね。って言うか女性の体の負担考えると“変わってあげたい”って…
でもどうすることも出来ないんですよね“男”では。
今はもう何を言ってもだめですね。家庭内別居もつかれました。
もう『前向いてリセットしたい』の状況で来週には家を出るとのことでした。
みなさんにいろいろとアドバイスして頂き本当に感謝します。本当にこの場が癒されました。
でも離婚しても自分の“不妊”との戦いは続くでしょうからみなさん同様にがんばります。
女性の方“男性不妊”が原因なのに変わってあげれなくて本当に申し訳ありません。
（世の男性に代わって…）
体大事にいっぱいいっぱい旦那様に甘えてくださいね。
そして旦那様はいっぱいいっぱい助けてあげてください。
はなママさん早く寝るんだよ。。。
ＰＳ；本日二日酔いの為まとまらないレスですみません。(>_<)
はなママ
2008/02/03 23:46
おやじさん････。レス読んで泣けてきました。
良い結果に向かなかった事、本当に残念です。
おやじさんは一生懸命に頑張ったのに････。
二日酔いはショックでやけ酒ですか？
少しの間沢山飲んで沢山泣いて、自分の気持ちをスッキリさせて下さいね。
女性を思いやれるおやじさんにはきっと素敵な女性との出会いがあり、必ずお子さんを抱ける日がやってきます！！
一生おやじさんと一緒に頑張って下さる女性が現れます！これだけ一生懸命頑張られているおやじさんを神様はきっと見てらっしゃる。
神様は試練を乗り越えれる人間にだけ試練を与えるんです。頑張って今の辛い気持ちを乗り越えて下さいね？
一つだけ････。どんなに辛くても前向きな気持ちで毎日を送って下さい。人の考え方は人生をも左右するから、マイナスな思考ばかりだと人生の運を拾えずに損ばかりしてしまいます。
人には同じだけ運が与えられていて、それを拾えるか拾えないかは人それぞれ。人より沢山運を拾わなきゃ損ですよね～！！
私は今まで自分が「こうなりたい！」と思っても、もしならなかった時の落胆が怖いのでいつも最悪な事態ばかりを考えて生活してました。
でもそういう考えが自分の人生をマイナスへと引っ張って行くと思って馬鹿な位プラス思考に「何とかなるっ！絶対大丈夫」と思うように努力しています。
自分を守るつもりが自分を悪い方向へと追いやっていたんですよね。
今は採卵のイメトレから妊娠→出産のイメトレ中です。
おやじさん、頑張って！！
私はおやじさんの味方です。応援していますっ！
おやじ
2008/02/04 22:04
はなママさん、こんばんわそしてありがとうございます。
そう“やけ酒”で誰にも打ち明けていなかったのですが一番信頼している者に話してしまいました。
（それはそれはびっくりでしたけど…）
ちょっとすっきりしたような…でも夜中に帰って胃の中はすっきりしませんでした。
はなママさんの言うように“前向き”にと思うのですが…人生へたれです。
でもこの場ではなママさんのような方と話せてへたれも大分癒されました。本当にありがとう！(#^.^#)
ところで顕微は何時頃なのですか？
採卵まで女性の方は毎日注射と鼻シュッシュがあるので精神的にも肉体的にも大変でしょうけど旦那様に思いっきり助けて頂いてくださいね。
（男は何もできないんですからせめて愛情で守ってあげないとね！）
すみません…偉そうなこと言って。。。(>_<)
多分２、３日で戻すと思いますけどうまく分裂していればきっと着床しますからがんばってください。
戻したら３週間後位に経過みると思いますから…それまでは“絶対”に体大事にしてください。
（普通でいいと言いますが女性なのですから…）
家のことも考えるでしょうけど…自分の体だけ考えるようにした方がいいですよ。
（はなママさん頑張り屋だから心配です。）
イメトレもがんばって！(^_-)-☆
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