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匿名
2008/09/21 23:30
まず、体外受精を体外「授」精とテロップが出ていましたね。
受精卵を「授」精卵とも。
それから体外受精の説明をする時に出ていた映像は顕微授精のものでした。
私は代理出産にはどちらかというと反対ですが、男性アナウンサーの言っていることには腹が立ちました。
「最近妻が出産をしたのだけど、産んでくれてありがとうと１０００ルピー渡すとか、出産はそういうものじゃない」
（お金を渡す以外にできることがないから、依頼人は高額な謝礼金の他にもお金やおみやげを渡しているんじゃないかと私は腹が立ちました）
「きょうだいをつくってあげたいとか、代理母と肌の色が似ているからとか、イージーだ」
その他、子育てには責任が伴うんだとか語って、まるで代理出産を依頼する人があまりよく考えずにやっているように言っている出演者もいました。
代理母まで依頼する人が、イージーなわけないと思う。
それに第一、代理出産をする人たちは、不妊治療をする人の中のごく一部なのに、そこだけを大々的にとりあげると、見ている人の中には「へぇ～、子どもが欲しい人たちって、そんなことまでしちゃうんだ」みたいに思ってしまう人が出てこないかと、このような取り上げ方をされると心配になります。
ご覧になった方、感想をお聞かせください。
過去ログは返信できません
匿名
2008/09/22 00:03
見ました！ 私も見てて嫌な気分になって「なんでも」の方にに書き込んだとこでした。
なんか辛い不妊治療をしている人がいるという事を全然考えてない発言ばかりでしたね。
以前ズームインではすごく不妊治療を真剣に考えてくれた物が
放送されてうれしかった事があったけど、
今回の物は、インドでは代理出産が安価だから
簡単にやってます。→どうかと思いますね。
的な内容ですごく嫌でした。不妊治療の経緯の辛さ、
授かれない辛さ等全く無視された感じがしました。
こういった内容のものばかりが放送されると、不妊治療の保険適応など
難しくなるんだろうなって思ってしまいます。
匿名
2008/09/22 00:15
すいません。
私、見ていないんですが
”インドでは代理出産が安価だから簡単にやってます”
とは誰の意見なんですか？
父親ですか？
匿名
2008/09/22 00:32
NO2です。ごめんなさい。それは私が見てて感じた事を書き込んだんです。
インドではアメリカより大分安いそうです。スレ主さんも言っていますが、
依頼する側が簡単に考えてるような発言が多くて悲しかったです。
匿名
2008/09/22 00:40
スレ主です。
＞”インドでは代理出産が安価だから簡単にやってます”
誰かの意見というわけではなく、放送の内容が「インドでは現在こういうことが行われています、先進国のお金持ちが貧しい国へ行って簡単に子どもを手に入れていく、こういうのって、いかがなものでしょうか」的な内容だったということを、１さんはおっしゃっているのだと思いますよ。
放送では、依頼人夫婦へのインタビューで、「どうして『インドでの』代理出産をしようと思ったのか」という問いに対して「リーズナブルだから」と、依頼人夫婦が話している場面はありました。
匿名
2008/09/22 00:41
№2です。
そうだったんだ・・d(´I｀●)
匿名
2008/09/22 00:52
すみません。ＮＯ1です。ナンバーが2だと勘違いしてました・・
紛らわしいことばかりでごめんなさい。
匿名
2008/09/22 10:50
私も見ました！
不妊で悩んでいる人の気持ちをわかっていない人の意見ばかりで、本当に切なくなりました。
男性アナウンサーの発言は簡単に妊娠できる奥さんだからこその発言だと思うし、『女性の品格』の方の発言も不妊を運命として受け入れた方がいい的な発言してて、ホント苦しくて見ていられませんでした。
以前『女性の品格』の方は特集みたいので、仕事で忙しくて娘さんの面倒をほとんどみれなかったと言っていましたが、そんな方に子育てには責任が伴うとか子供がいない人生を受け入れられないのかとか言われたくないです。
すっごい嫌な感じがしていましたが、同じ思いの方がいてくれてよかったです。
匿名
2008/09/22 12:25
特集してたんですね～見たかったです。
こう言う番組はもっとたくさん取り上げて欲しいっと思っているんですけど、間違った報道だけは辞めて欲しいですね
不妊治療を実際経験している芸能人の方にもっと番組で報道して欲しい！って私は思います！！
匿名
2008/09/22 12:32
こうゆうのって、直接番組宛に投書するのが効果的なんじゃないかな。
思いが伝わると思う。
（決してここに書き込みする事が悪いとは言いません）
匿名
2008/09/22 12:42
１０さんと同じ気持ちです＾＾
私は見てないので投書もできないけど・・・。
匿名
2008/09/22 14:41
番組宛にメッセージを送れるようになってたよ。
私も見てないから送れないけど・・・。
匿名
2008/09/22 15:15
見たかった・・・
匿名
2008/09/22 15:24
私も見てないんだけど、
テレビ局に言ってやりたいな。
どこの局の番組でしたか？
ホームページとかにメッセージ送れるようなら送りたい。
匿名
2008/09/22 16:44
メッセージ送りたいです！！送り先わかる方教えて欲しいです！！
匿名
2008/09/22 17:07
私も番組見ました。不妊治療の番組ってなかなかないから見たんだけど。
「これって、顕微授精じゃん。漢字も違うし」って主さんと同じとこつっこんでました。
せっかく取り上げて特集組むんだったらちゃんと分ってる人が番組内にいて欲しかったですね。
結局何を伝えたい番組だったのか・・。代理母がインドでは商業化していますってこと？
出演者や司会者の発言も最悪で＞＜これじゃ不妊治療事態を否定してますよね。最後は泣けてきました・・。
匿名
2008/09/22 18:02
サキヨミ テレビ
で検索すると サキヨミ フジテレビ
って出るからそこを見るとご意見って言う欄が上の方にありますよ。更に詳しくどの番組に意見をするかも選べるようになってましたよ。
匿名
2008/09/22 18:37
私も昨日みました。
男性アナウンサーをはじめ、出演者の方の意見には寂しさというか冷たさを感じました。
簡単に妊娠できる方たちには理解してもらえないですね。
匿名
2008/09/22 18:53
私も途中から見ました。
明らかに批判的な目線で作られていましたよね。
そこにいたるまでの葛藤は何も伝わらない。
「自分たちも色白ではないから小麦色の肌の彼女を選んでくれたのかな」って言えるまでどんなに苦しんだのか。
そこだけ揚げ足とってイージーだとか言って欲しくない。
ＭＣの発言には本当にがっかり。
多分立会い出産したばかりでいわゆるマタニティハイ状態なのかとは思うけど…まあフジテレビだし仕方ないか。
ウェンツはうまく言葉をごまかして批判受けないような中身の無いコメントしてたね。
匿名
2008/09/22 21:24
スレ主です。
フジテレビのサイトに意見を書いてきました。
１７さん、ありがとうございました。
匿名
2008/09/22 21:32
私も見ていたら、具体的な書き込みができるんだけどなぁ～。フジテレビの番組情報でも内容の詳細が見つけられなくって。
今度は、不妊治療専門医（説明会の取材とか）の話を取り上げて欲しいとか･･･小子化についての現状（晩婚化しているとはいえ不妊の現状）とか･･･
向井さんにコメンテーターとして出演してもらうとか？！アメリカで代理出産し、双子の国籍の問題がまだ解決してないのかな･･･
匿名
2008/09/22 21:37
今日は「世界まる見えで」子宝ねっとの書き込みが何件か読まれていましたよ～。ビックリしました。
以前放送された韓国の不妊治療に取り組む夫婦の特集なんですが、
奥様は重い持病があり、今回2回目の顕微でめでたく妊娠し、
出産されるまでを放送してくれました。
心温まる番組でした。この様な放送ならどんどんして欲しいですね♪
それに引き換え「サキヨミ」は・・
匿名
2008/09/22 22:01
『世界まる見え』に比べ、昨日の『サキヨミ』は本当に嫌な気分になりました。。。
匿名
2008/09/22 22:04
「サキヨミ」も「まる見え」も両方見ました。
スタッフが『生殖医療』を扱うにあたりどれだけ勉強したか、２つの局でハッキリ差が出ていましたね。
所詮、「サキヨミ」の局は『生殖医療』をセンセーショナルに放送して、視聴率が取れればいいのかな？と感じさせる内容でした。
ＭＣの批判的なコメントのとどめが
「体外受精児、『試験管ベビー』が生まれて30年がたとうとしています。」
わざわざ『試験管ベビー』なんて言い直さなくてもいいのに･･･。
自分自身、IVFに挑戦していますがいつまでたってもこの言葉を聞くと胸が締め付けられる思いがします。
匿名
2008/09/22 22:06
あ、そうなんだ。
『世界まる見え』は見ていたんですが、その韓国のご夫婦の話になったところでチャンネル変えてしまいました。
見ていてまた悲しくなりそうだったので・・・
というよりも、旦那が知らないうちに変えてました。
こんな思いをさせるなんてだめな奥さんですよね・・・
匿名
2008/09/22 22:14
ＭＣの発言の是非はともかくとして
皆簡単に簡単にと言うＭＣ本人は結婚４年目での子宝なんだよね。
結婚１～２年目でも不妊に悩んでいる人が居るこの場所で
４年目に子供が出来たＭＣを「簡単に出来た人は～」と
言い切るのは流石に…
「あんな発言をする人が不妊で悩んでるわけがない」と反論がきそうだけど、
年数の問題って結構デリケートだし。
匿名
2008/09/22 22:23
私も両方見ました。サキヨミでMCが「体外受精児、いわゆる試験管ベイビー」って言い直した時
私も24さん同様なんでわざわざ言い直すの？って思いました。
今日のまる見えでは、顕微の事も体外受精の一つとちゃんと言っていました。
昨日のサキヨミは体外受精の漢字も間違えてたし。報道するにあたって
ホントに不妊治療の知識の差が見えた感じでした。
ピカピカ
2008/09/22 22:33
皆さんの意見に同感ですっ！
『サキヨミ』は初めて見たんですが、イラッとしてすぐチャンネル変えました。
一晩寝てもイライラがおさまらず、フジのサイトに意見を書き込みました。
自分の意見を伝えたらスッキリしたのか冷静になって「もしかして私って心が狭いのかしら...」と、少し反省したりもして...。＾＾；
でも、皆さんの意見を読んでいて安心しました。
『私の感情は間違っていなかった』と。
匿名
2008/09/22 22:37
あの男性アナウンサー、めざましにもけっこう前から出ていて好きだったんだけどなー。
「試験管ベビー」なんてもう、過去の言葉をわざわざ引っ張り出してくるあたりは、言葉を扱う職業の人にしてはセンスないと思う。
がっかりしました。
まかまか
2008/09/22 22:39
私はサキヨミのみ見ました。
不妊治療をしている１人です。
代理出産をする人は、それしか選択肢がなかったわけで・・安易な考えではないと思います。
アナウンサーさんの意見、寂しく感じました。
コメンテーターのみなさんは不妊治療というものを経験しているのでしょうか？こういう特集を組む時は理解ある方をゲストに迎えて欲しいものです。。
主人ですら『ああいうコメントは簡単に子供ができた人がいう台詞だ。』といってました。
そうでなくても、そのような印象を与えると思います。
匿名
2008/09/22 22:56
結婚４年目で授かってあの発言じゃあ、なおさらだめじゃん。
なかなか授からない人たちを傷つけたかもしれないこと、反省して欲しいよ。
匿名
2008/09/22 23:01
東京のテレビは基本全て台本があると聞いた事があるので
ＭＣのあの発言が他人の書いた台本を読まされただけなら
ちょっとは気の毒かもしれない。
実際はどうだか知らないけど。
匿名
2008/09/22 23:28
１７です、主さんフジテレビに書き込みしてくれたんですね。
私は見てないので書き込むことが出来ないけど、私たちの意見を書き込んでいただけて嬉しいです。ありがとうございました。
匿名
2008/09/23 00:41
サキヨミ見ました。
男性アナウンサーの方のコメントは、子供が生まれた喜びを抑え切れずって感じがしました。「先日子供が生まれた」というコメントは、あの場で言わなければいかなかったことでしょうか。結婚4年目にして授かったから、尚更喜びを隠せなかったのでしょうね。どうしてあんなコメントなのか、ちょっと納得。
何よりも、悲しかったのは、相変わらず主人が他人ごとの様に思っていること、あれを見ても何も感じていないようでした。まかまかさんのご主人が羨ましいです。
うちの主人は、Ｆ元首相の様です。
匿名
2008/09/23 13:45
私は、この番組が厳しいけれど世間の現実だな、と思いました。
そのくらい、世間は不妊治療について知らないし、こういう印象をもっているということです。
匿名
2008/09/23 14:40
私も報道の仕方は残念だったなって思います。
でも実際社会では不妊治療はこういう認識でしかないのねって
改めて思い知らされました。
たぶん、本気で取り組んで番組作っても
「問題なく妊娠、出産した人」には到底解らないと思います。
・・・悲しいですけどね。
匿名
2008/09/23 14:40
サキヨミ、どんな話だったか知りたいな
匿名
2008/09/23 15:17
番組に謝罪を求めるメールをしました
匿名
2008/09/23 15:56
次回のサキヨミ期待ですね＾＾☆
匿名
2008/09/23 16:03
謝ってほしい？
なんだかな～
１０人１０色だよ。３６さんに同じです。
わかろうとしない人にわかって欲しいとは思いません。
＞「問題なく妊娠、出産した人」には到底解らないと思います。
・・・悲しいですけどね。
匿名
2008/09/23 16:14
謝罪って何を謝ってほしいんだろ・・・。
漢字を間違えたこと？
アナウンサーまたはコメンテーターの言葉？
匿名
2008/09/23 16:19
私も番組が終わったあとサキヨミにメールをしました。
発言が安易過ぎだと思いました。
匿名
2008/09/23 17:03
内容に間違いがあったことは、訂正・謝罪して当然だと思う。
（体外受精の説明で顕微授精の映像を使い、精子を注入すると説明したこと）
よくやってますよね、「訂正しておわびします」ってやつ。
訂正・謝罪はすべきと思いますが、それ以上に、取材が足りなかったことを認め反省してくれたらいいなと思います。
匿名
2008/09/23 17:24
私もサキヨミを見てとても不快に思いました。
番組を見て、すぐにサキヨミのサイトから抗議のメールを送りました。
誤解を招くような内容であった事、また、出演者の方の安易なコメントが許せなかったからです。
きっと不妊治療を経験した人でないと理解できないであろうとは思いますが、あのような報道の仕方はあって良いのでしょうか。
私も訂正・謝罪を求めます。
匿名
2008/09/23 17:38
３８です
十分な取材（治療に関しての勉強）もせず、視聴者に一方的な情報を与えた事に関して、です
匿名
2008/09/23 18:49
以前、友達に体外をやっている事を言ったら「針で卵子に精子入れるのでしょ？」
と言われたことあります。私達は知ってるけど
体外が全て顕微で行われてると思ってる人たくさんいると思いました。
だからサキヨミ見てて、こういった間違った情報は本当にやめて欲しいと思いました。
匿名
2008/09/23 20:36
女性の品格の著者が、子供が生まれないならば諦めるべきと発言して呆れました。ご自身が産まない選択をする人の発言ならば、納得しますが、自分は子供を持っているからいいけれど、持てない人は持つべく諦めろと言っているのです。医学の進歩というのは死ぬべき人を生かして高度に発達してきました。科学技術もですよね？無知と無教養の羅列を公共の電波で放送しないで欲しい。
匿名
2008/09/23 20:49
１５０万円が安価？
あらゆる不妊治療は高価で、副作用も多く、精神的にも、経済的にも、体力的にも、大変苦痛が伴うものなのですが…
よくそんなことが言えるますね？
ギリギリに追い詰められた人が、健康で妊娠が得意な人に代わりに子供を産んで貰うことがそこまで非難されることでしょうか？
勿論、妊娠中毒で妊娠に不適な人に無理に産ますようなことはしていませんよね？
妊娠による障害や死人は過去ゼロなんでしょう？そのインドの病院は？むしろ流産を繰り返す人に大量に投薬して無理に妊娠させることのほうが非人道的ですよ。
匿名
2008/09/23 20:54
そんなつもりで発言しているのではないと思いますよ。
私は、その意見わかります。
字の誤りは最悪ですが、コメントや報道は責められないと思います。
不妊治療の報道をする角度が違っていただけ。あれはあれでいいんじゃないですか？あれがフジテレビの捕らえ方という訳で、フジテレビの品格ですから。
匿名
2008/09/23 21:07
１０年以上、不妊で治療費でかれこれ１千万超かかりました。保険負担もなく自己負担です。番組で、不妊治療を、安価とかイージーだとか経験もしたことがない人達が発言するのは確かに不快でした。
人工授精だって体外受精だって数年前まではタブーだっったが、今では世界標準。フジもサキヨミよりサクゴのほうがいいのかもですね。
匿名
2008/09/23 23:47
人として自分の子供がほしいと言う気持ちは自然です。でも、悲しいけれど人間は平等ではありません。不妊治療は、夫婦であること、それぞれの精子と卵子を用いて夫婦合意のもと行うことが基本でホストマザーもサロゲートマザーも私は反対です。実際、アメリカでは1000～2000万円ほどの費用が、代理母出産にはかかるし、白人と黒人では値段が違う、インドでは150万円で引き受けて女性が家計を支えるための手段になっているとことは、人身売買ですよ。それも、貧困層の女性への搾取です。
人間の欲望はどこまでも尽きることはないのかもしれない。自然界のルールでは環境に対応できない種は滅びる。弱肉強食だから・・・人間だけが、そんなに偉くて自然の営みのルールまで科学の力を持って環境破壊していいものだとは思えない。不妊治療の進歩がつぎは、デザインベビーにつながるのではないですか？
不妊治療のゴールはどこですか？
坂東先生の言っていたことが事実だと私は受け止めています。
人間 足るを知る が必要ではないでしょうか？
匿名
2008/09/24 06:22
スレ主です。
私も代理出産自体には今のところ反対です。出産では死ぬ可能性だってあるし、妊娠中の血栓症のリスクは平常時の１０倍以上になるし、出産をきっかけに何かの病気を発症することもある。そういうことを本人以外の人に任せるということは、問題が多すぎると思っています。
子どもが障害を持って生まれたら・・・じゃあいらないという人も出てくるかもしれません。そうなったら一番かわいそうなのは子どもです。
番組の冒頭でも取り上げられていた、日本人夫婦が依頼して生まれた女の子が、生まれる直前に夫婦が離婚してしまったために出生届が出せず出国できないという、そんな問題も起きてしまいました。
私はこの「インド女児問題」については放送の前から関心を持っていました。テレビなどでは代理出産を依頼していながら離婚してしまった夫婦、特に元妻に対して批判的な報道もありました。けれども実際は、この日本人男性は医師で１７歳の娘がいて、でも一度目の離婚で娘が離れていってしまったためにどうしても自分の手元に残る子どもを手に入れたかったということで、元妻はそのために利用されたということが言われています。６月頃コウノトリvoiceという掲示板に元妻と思われる書き込みがあり、某巨大掲示板にそれが貼られているのを読みました。
このインド女児問題ですが女児はインドを出国・日本に入国できる見通しになったようですが、男性医師のもとでまっとうに育つことができるのか、気になっています。
不妊治療のゴールはどこにあるのか。どこまでなら許されるのか。
坂東女史の「諦めることも必要」という意見には納得する部分もあります。けれども彼女は「子育てには覚悟がいるのだ」ということも発言しています。この発言からは子どもを育てていない人への偏見を感じます。
「子どもを産んで一人前」という風潮に不妊の女性は苦しめられています。そういった風潮が、子どものいない人生を受け入れにくくしている面もあると思います。
私は伊藤アナや坂東女史の発言に「子どもを産んで一人前」というような「上から目線」的なものを感じました。
今回の放送では、件のインド女児問題という代理出産の中でもさらに特異なケースの話から始まり、インドでの代理出産の現状を浅い取材によって伝えた。間違いがあったことはともかくそこまでの流れはまあいいとします。残念に思うのは、その後、子どもを求め依頼する人だけを批判するような終わり方をしたことです。
産めない人を追い込んでいるものは何なのか、養子など代理出産以外の選択ができにくいのはどうしてかなど、議論すべきことは山ほどあります。
匿名
2008/09/24 07:43
坂東さんって、自分で育てたんだっけ？
母親に任せてたって聞いたけど、人から聞いた話だからなんともいえないけど知ってる人いますか？
（本人がテレビでそう発言してたって。。。）
匿名
2008/09/24 08:48
主さんは周りの目が気になるから子供が欲しいのですか？
一人前に見られたいから子供が欲しいのですか？
主さんが、そういう意味ではないと言うかもしれません。
このように本来の意味を理解するのは至難の業です。視聴者は多数です。立場もいろんな方が見ています。感じ方、捕らえ方はそれぞれです。
世間がどう思うがかまわない。私は純粋に主人の子供が欲しい。だから、今医療の力を借りて頑張っています。
ただ、それがどこまで医療の力を借りるかが問題なだけです。私は今体外受精をしています。恵まれていると思います。不妊治療を望んでる方の中には体外受精を試みたくても、金銭面の問題や、いろいろな問題で体外受精が出来ない方もいらっしゃると思います。
中には体外受精に偏見を持ってる方もいらっしゃるでしょう。でも、その人に偏見を持たないで欲しい。と願っても正確な情報を与えても、なかなか考え方というものは変わりません。代理出産も同じように、まだ一般的ではなく受け入れられないのが現状です。向井アキさんの代理出産の報道が以前取り上げられた時も賛否両論でした。産婦人科学会でもこの問題はまだまだ受け入れられていません。長野県の諏訪市にある産婦人科医は日本で身内による代理出産を何件か実行しています。世の中の強い風に立ち向かっても患者の意思を尊重する姿には強い信念が感じられます。また、代理出産に望む夫婦や身内の方の決意も想像できない範囲です。
自分は自分でいいじゃないですか？
＞「子どもを産んで一人前」という風潮…
そんなふうに私は感じていません。子供を産んでも育児に悩むお母さん方はたくさんいます。
偏見とは自分で作り出すものです。
少なくても代理出産をしてまで子供が欲しい人たちは、周りの目は気にせず本能に従った判断なのだと思います。そして金銭面で恵まれた方なのだと思います。
不妊治療のゴールは、どうしても子供が欲しいと願う夫婦がいる限り、進歩し続けるかもしれません。進歩する限り子供を諦められないのが現実です。不妊治療に歯止めをかけるのも子供を諦めるのも難しい問題です。
匿名
2008/09/24 08:56
５４さんの意見は賛同できる部分が多いのですが、子供を産んで一人前という風潮と、育児に悩むお母さんの話は土俵が違う話な様な気がします
やはり、日本ではまだまだ、ある程度の年齢になったら女は結婚し、そして２、３年の内に子供を産むのが一般的だと思われている気がします
そして、子供がいない夫婦に対して「だからあの人は我慢が足りない（子育ては思いどうりにならないから忍耐力がつく、という考え）」だの、私の周りには４０代の夫婦二人暮らしの方が多いのですが、子供がいないといと気の毒そうに、「寂しいわね」と言われるといいます
まだまだ世間はそういうものなのです
匿名
2008/09/24 08:57
確かに 全てを理解して欲しい・・・と言うのは無理だとしても
せめて公共の電波で発言する以上 「思いやり」がなければいけないのではないでしょうか？
そして正しい知識
サキヨミは いい加減な知識で物を言い
「代理母」にいたるまでの人達の苦しみも理解しようとしない
ましてや私たちのように不妊治療で苦しむ者の気持など思いやることさえできない
そんな人達に「代理母」をしなければならないインドの女性の生活の苦しさくを 理解できるでしょうか？
同じ番組内容だったとしても 発言者に「思いやり」があればここまで傷つくことはなかったと思います。
匿名
2008/09/24 09:44
スレ主です。
＞主さんは周りの目が気になるから子供が欲しいのですか？
＞一人前に見られたいから子供が欲しいのですか？
そういう気持ちも、一部にはあるかもしれません。けれども、それがすべてではありません。
＞自分は自分でいいじゃないですか？
＞＞「子どもを産んで一人前」という風潮…
＞そんなふうに私は感じていません。子供を産んでも育児に悩むお母さん方はたくさんいます。
＞偏見とは自分で作り出すものです。
私の中にある偏見、それは私自身が作り出したものということでしょうか。
「子どもを産んで認められたい」という思いが私の中にわずかながらあることは否定しません。けれどもそれは私が作り出したものではないと思っています。
私は「子どもを産んで一人前」という考えの親に育てられました。子どもの頃から刷り込まれてきたものは、そう簡単に消し去れるものではありません。頭ではわかっていても、心が感じてしまうものはどうしようもありません。
それから代理出産が本能からの行動だというのは、私にはちょっとピンと来ません。
飼い猫が、飼い主が拾ってきた仔猫を育てているのを見たことがあります。世話をするうちおっぱいも出るようになったと飼い主の方が言っていました。
自分の遺伝子を残したいという欲求は生物としての本能から来るものだと思います。けれども、何が何でも自分の遺伝子を受け継いだ子どもでなければならないというこだわりは、人間だけが持っているもののように思います。
匿名
2008/09/24 10:57
長野の産婦人科医は、「諏訪市」でなく「下諏訪町」です。
隣町だけど、間違いがあっちゃいけないので・・・。
匿名
2008/09/24 12:36
＞出産では死ぬ可能性だってあるし、出産をきっかけに何かの病気を発症することもある。
妊娠中毒や障害、死に至る体質の女性もいますが、反対に、大変、容易に、妊娠出産できる体質の女性もいます。貧困の中、避妊法も知らず、育てられない子供を次々生理的に出産してしまうという。ＴＶに出ていたインドの病院では、妊娠による死者、障害者は皆無だそうですよ。
あらゆる医療行為は、死、障害、副作用が伴うものです。
＞そういうことを本人以外の人に任せるということは、問題が多すぎると思っています。
臓器移植でもそうですが、日本人は余りにも見識が狭く、自身にも他人にも狭い常識を押し付ける気がするのですが？
代理母に成功したことで、インド貧困女性は、家を持ち、子供に教育を受けさせ、生活に余裕ができる。また、宗教的な理由からも、他人に生命を与えたという善行をなしたことで来世（輪廻転生）を保障され、家族や男性からも尊敬される。
そうでないと、彼女は自尊心も持てず貧困生活を余儀なくされる。インドでは、女は差別され軽蔑され奴隷のように酷使されて一生送らないといけないのに…、依頼母の幸福は勿論ですが。代理母によってインド女性の権利も獲得しているのです。
手段が適切かどうかなんて？子供に恵まれ金にも恵まれた日本人がとやかく言うことでしょうか？
子供が無い、金が無い、という、精神的かつ物理的に最貧困同士で、無いものを提供しあっているだけだと思いますが。本来は両者とも国内で解決する問題ですよね？でも互いに自国内で解決できないから…それを他人が禁止することでしょうか？
匿名
2008/09/24 12:55
＞妊娠中毒や障害、死に至る体質の女性もいますが、反対に、大変、容易に、妊娠出産できる体質の女性もいます。貧困の中、避妊法も知らず、育てられない子供を次々生理的に出産してしまうという。ＴＶに出ていたインドの病院では、妊娠による死者、障害者は皆無だそうですよ。
＞あらゆる医療行為は、死、障害、副作用が伴うものです。
人は妊娠・出産で死ぬことはないのですか？
それとも死ぬこともあるのですか？
どっちなんですか？？？
匿名
2008/09/24 13:00
妊娠中、分娩中、出産後に死亡するケースはあります。
匿名
2008/09/24 13:26
江戸時代や明治時代は、半数くらいは妊娠・出産時に死亡したそうです。母親だけでなく子供の死産ということも、もっと多かった。近年、日本国内では医療技術が進歩して死亡率が著しく低下した。しかし、後進国では、死産や、母親が妊娠中毒死することは、もっと多いでしょう。
インドは、医療技術においては、先進国並み（ある意味、生殖医療においては、日本以上の医療技術）ということでしょう。その他、貧困、文化面では、日本よりも後進的であっても、という意味です。
＞妊娠中、分娩中、出産後に死亡するケースはあります。
全員が死んだり、障害を持つわけではありません。個人差があると思いますよ。妊娠時に死亡する女性もいるが、全く命にも体調にも別状がない女性もいる。変な言い方ですが、買い物の最中、トイレに行ってポロッと産まれる人もいる。食べるものも無く栄養失調、不衛生、最極貧でも、望む望まないに関わらず子供は毎年産まれる人もいる。
海外の代理母医療の現場において、妊娠に不適な体質の人に投薬して強制的に妊娠させていることはないと思います。事前に検査がある。既婚者、出産経験有、体質、年齢要件等々、必須だと思いますよ。現在の日本では、明らかに妊娠に不適な体質の女性に大量の投薬をして、妊娠させている。それが医療の標準になっている。
妊娠出産成功する例もあるが、流産（死産）するケースとどちらが多いでしょうか？それも又、非倫理的、非人道的ではないですか？直接の殺人ではないが、再三、流産するということは、殺人を経験したように気になりませんか？
匿名
2008/09/24 13:34
女性の品格の著書の坂東さんも「自分で育てられないのならば、産むべきでない」と公共の電波で言われたらどう思われるでしょう？
「自分で産めないならば、諦めるべき」と不妊の人に言うのと同じことだと思いました。
坂東さんは、ご自身で現在の地位を開拓された女性ではなく、上手くレールの上に乗って先人の収穫物を取得してきた人なのでしょうね。
*に*
2008/09/24 13:35
私もサキヨミに投稿しました！
何気なく見た番組でしたが、悔しいやら悲しいやらで号泣しました。
体外受精で胚移植3日目にして、こんな番組偶然見るなんて・・。
ふぅ。
こちらの書き込みを見させてもらって、伊藤アナのお子さんが、結婚4年目にして出来たと初めて知りました・・。
ただ、「4年間、待ち望んでやっと出来た」のか、
「計画的に4年後」なのか「たまたま4年後」なのかは分かりませんが。
でももし待ち望んでおられた方なのなら、VTR後の第一声は
あのコメントにはならなかったのでは？と思います。
出産に対して、とても感動されたような感じでしたが、
色んな事情でどうしても自分で出産できない人たちには
その感動を得る資格は無いのでしょうか？
お金で依頼するから、倫理に反するのでしょうか？
そんなこと誰に決める権利があるのでしょうか？
運命、と諦めて他の幸せを見つけるのも選択だ・・と
坂東さんはおっしゃっていましたが、自分の子どもを
授かることに代わる幸せなんて、私には思いつきませんし、
不妊治療中に私たちが「諦める」選択を
全く考えないとでも思っているのでしょうか？
一生自分の子が持てない恐怖が、どんなものか
お子さんをお持ちの坂東さんは分かっておっしゃっているのでしょうか？
色々な意見があることはもちろん分かりますが、
もう少し思いやりのあるコメントをしていただいても
品格は損なわれないと思うのです。
匿名
2008/09/24 17:12
私もサキヨミ見てました。これが一般的な意見なのかなぁと悲しくなりました。
体外受精や代理出産に関して否定的な考えの人は「自然の摂理に逆らってる」「神の領域だ」と思っているのかもしれませんが、自分が命に関わる怪我や病気になったとき、「病気になったのは神の思し召しだ」と受け入れ、自分は治療しないと言うのでしょうか？
この時代、病院に行ったことのない人なんていないと思います。
「治る病気なら治したい。」と思うのはみんな同じはずです。不妊だって同じことです。子供を授かりたい。ただそれだけです。
「別の幸せを見つければ良い」と言っていた人もいましたが、今が幸せであるからこそ、その幸せをもっと追求したいと思うんです。幸せを追求して何がいけないのですか？
代理出産に関しては「お金を出して命を買う」と言うような表現もされてましたが、お金の事を「汚い物」とでも思っているのでしょうか。
一生懸命働いて稼いだお金です。決して汚い物ではないし、相手への感謝の気持ちであるだけです。代理出産してくれた人は夫婦にとっても家族であり、何でもしてあげたいという気持ちになるのは当然だと思います。
匿名
2008/09/24 17:30
私もサキヨミに投稿メールしました。
一件でも多くの投稿が積み重なって、放送局側の今後の放送の仕方が変化してくれればと願っております。
匿名
2008/09/24 18:36
私も見ました。
MCが「体外受精児、いわゆる試験管ベイビー」って言い直した時は、どうしてそんな言い方するのか、とても嫌な気持ちになりました。明らかに非難している言葉としか思えません。
不妊で苦しんでる人が見てることも考えて欲しいです。
匿名
2008/09/24 18:43
７０さんの意見、すっごく心に響きました。
これを放送した局＆携わった人達みんなに読んでほしいくらい！
すごくすごく同感しました。
匿名
2008/09/24 18:46
子供が出来ないことを運命だと思って諦めるという言葉は
子供のいる人から聞きたくないです。
女として生まれて、どんなに望んでも愛する人の子供が生めない現実を
どこまでわかっての言葉なんだろう・・
匿名
2008/09/24 19:38
私は特集を知らなかったけれど、ここを見て内容を知り、思ったことを番組サイトに書いてきました。
何の問題もなく出産した人はもちろん、治療をしている私たちも一人ひとり治療内容や思いは違うはずだから一概に何が正しいとかは言えない。
でも子宝への書き込みが、みんなの心からの思いであることは確か。
そんなことを書いてみたのだけど。
私は凍結胚移植を控え、薬の副作用で気持ち悪くて…
でも前に進みたい、それがほんとの気持ち。
匿名
2008/09/24 21:15
坂東さんや伊藤アナは、人工や体外、顕微であればあのような発言はしなかったはず。
確かに代理出産は夫婦間の問題だけでは済まされない部分はあります。
お２人とも元官僚やアナウンサーという立場であれば、倫理や運命に任せるなどという抽象的な発言ではなく、他者へ害が及ぶかもしれないという点に論点を絞って、慎重に発言をすればよかったのだと思います。
今の日本では、不妊治療に限らず、他者に害が及んでいなくても、運や自然の摂理に反した行為は日常茶飯事に行われています。
植物状態のわが子に延命を施すのは、自然に反しているからといって何も考えず命を絶つ親はいないでしょう。
そのように考えると、運や摂理で代理出産の是非を問う発言をしたお２人は、確かに浅はかだったのではないかと思います。
匿名
2008/09/24 21:24
体外受精＝試験管ベイビー
体外受精も受け入れられてきたかと思ってたけど、不妊治療に対する世間一般のイメージはこれが現実なんだね・・・
♪ふぅ♪
2008/09/24 21:40
私も番組を見て、その後帰宅した主人に吠えまくりました。
司会者の方は今までは好感がもててましたが、大嫌いになりました。安易に何でも言わないで欲しいって思いました。
私は、インドまで行く勇気も、余裕もありませんが、自分が出来る範囲でどんなに痛い、つらい治療にも耐えるつもりです。
番組の中で、２年間アメリカで治療後にインドでの治療を受けた４０代の日本人夫婦に代理母による妊娠がわかり来年の夏には赤ちゃんが産まれるって言っていました。そのご夫婦も大変喜んでましたが、私もそれを見てうれしく思いました。
代理母を請け負っている方たちも、強制的にではないので成り立っているんじゃないですか？そのお金でおうちを新築された方も取材されてましたが・・・
代理母で赤ちゃんを授かった人たちも、本当は自分で産みたかったに違いないと思います。
匿名
2008/09/24 21:58
代理母には賛否両論あると思います。
私も不妊治療中ですが代理母には賛成とは言えません。
でも番組を見て率直に思ったのは 怒りと悲しい気持ちでした
発言に もっと思いやりがあれば…と思いましたね…
匿名
2008/09/25 07:39
７７さんに同感です。
なぜ反対なのか、感情論でなく、根拠を示すべきだった。
賛成派も反対派も感情論をぶつけあっていては水掛け論に終始するばかりだと思う。
８８さんには一部同意。
子孫を残したいというのは本能としてあるとは思う。
セックスと、その結果の子どもを産む行為と、乳幼児期の子育ては本来本能的な行為だと思う。
不妊治療や代理出産までを本能からの行為だと言われると、ちょっと違うような気がします。（８２さんの言うタイミングのためのセックスはこっちに入るんじゃないかな）
だって、不妊治療するのは人間だけだもんね。
匿名
2008/09/25 07:53
本能だといいながら避妊するのも人間だけだよね～
あんなにちゃんと避妊してた時期はなんだったんだろう・・・
それともそういう時に限ってデキてたのかな 笑
匿名
2008/09/25 08:09
スレ主さん
私は、４２才です。主人は５１才です。
そろそろ、金銭的にも肉体的にも限界が見えています。
医学の進歩に、ふたりで呆れるばかりですが・・・
この法治国家日本で暮らしてるかぎり、法の隙間をつくような方法で子供を得るのはやめようと二人で決めて臨んできたので｢サキヨミ」を二人でみて・・・やっぱり、はっきりとした法律でのガイドラインを引かないとインドで起こったような不妊医療ではあってはならない。一度離婚で手放した娘の変わりに赤ちゃんを手に入れ、育てるのは祖母・・・彼は「医師」です。呆れます。結婚生活もちゃんとできない男がお金と法の隙間をくぐりぬけて子供を手に入れたことに腹が立ちます。コーディネイトして金儲けしている人がいることに腹が立ちます。
疲れた心の隙間につけ込まれないように、強い自分でいたいです。
匿名
2008/09/25 18:26
８７さんの意見、考え深く読ませて頂きました。
私は体外受精でしか子どもを授かる事はできません。昔であれば、子どもを諦めないといけなかったのかと思うと、医学の進歩には感謝です。でもその一方で、心がついて行かない時があります。
もう一度、子どもを生み、育てるという事はどうゆう事なのかと、自分自身に問い正してみたいと思いました。
匿名
2008/09/25 19:55
↑
ここまでの書き込み読んできて、思った。
それぞれ意見は違うけど、一生懸命考えてる。
全然‘イージー’なんかじゃないよね。
匿名
2008/09/25 19:59
代理出産、金銭の授受があって、自分のおなかも痛めないし、倫理的にどうなんだろう、って漠然と昔は思ってた。
でも今は、自ら出産することが不可能（に近い）のなら、手段の一つとして考えてもいいのではと思う。
代理出産の子供をもつ葛藤と、一生子供がいなくて後悔する気持ちを比べたら、後悔の方が重い気がするから。
匿名
2008/09/25 20:43
私も、番組をみてキャスターのコメントに悲しさ、腹立たちささえ覚えました。
代理母については、もちろん賛成・反対さまざまなお考えがあるでしょうが、Ｖ後の第一声に「妻の出産に立会い産んでくれたありがとうとお金を払うものではない・・」と言っていましたが、世の中のご夫婦すべての人が自然妊娠自然分娩・立会いが出来るわけではないです。もちろんそれを望みます、そういかない方が多いのも現実です。
多くの人に影響を与える番組で、又さまざまな立場の方がみている番組で、まず第一声があれかと思いました。又、「イージーな考え」と２・３度使っていましが、代理出産に希望をかける方達の大半が、辛い思いや生まれた後の問題など勉強した上で、覚悟して希望を持って、強く立ち向かっているはずです。決して「イージー」なわけがありません。それこそキャスターの方のコメントがイージーすぎると思います。
私は以前、地方の番組ですがキャスターをしておりました。その時に学んだ事は、自分の発言に責任を持つ事です。当たり前の話ですが、番組上でコメントをする際は、取材をしたディレクターに話を聞くだけではなく、自分が直接、取材相手に会い、時間をかけて話を何度も伺う。そこに至るまでの経緯や苦労辛さ、希望などを伺い、まずは自分がその方達の立場に立つ。同じ想いを持つ事ができなくても、取材相手の目線に立ち、同じ気持ちに近づく努力をするものです。
そうして、放送し自分のコメントに責任を持って発していました。
そうでなければ、公共の場で安易にコメントは発するものではないと思います。
賛成・反対の議論は大切だと思いますが、「イージー」だとか「妻の出産をみて・・・」だとかというコメントはどうかと思いました。私もサキヨミに投稿いたしました。
匿名
2008/09/25 20:46
次回、謝罪放送とかあるのかね？？
匿名
2008/09/25 20:47
もみ消されたりしないのかな？
他局に投稿した方が取り上げてもらえるかもね
匿名
2008/09/25 20:53
喉元過ぎれば～で、非難が多くても無視されそうな気が。どうせなら真実を知ってもらいたいよね。
匿名
2008/09/25 21:43
漢字の訂正は言うかもしれないよね、触れてもそこだけだと思う。
匿名
2008/09/26 08:59
いや、漢字の訂正もないと思う。
次回の放送で何かコメントしたら、それだけで『キセキ』だと思います。
あの放送を見て、心底ガッカリしたので○○テレビは２度と代理出産を含む不妊治療について取り上げて欲しくないほどです。
でも実際はあのMCやコメンテーターの意見が『世間一般』の意見なのかしら？
匿名
2008/09/26 09:05
大体、あんな当たり前な事を本にする方ですから、元々品格なんてなかったんですよ
匿名
2008/09/26 09:49
確かに！！９７さん、同じ気持ち。。。
つい、買ってしまったけど、まったく読む気がしなかったです。
匿名
2008/09/26 10:04
私の実感なんだけど この「子宝」に集まってくる人は 常識のある人ばかりだな～って思う
そして この普通の常識がどうして テレビ局の人にはないんだろう？
政治家にもないんだろう？
お馬鹿な人が先導するから 日本という国自体の品格が下がるんじゃないかな・・・・
匿名
2008/09/26 11:05
＞私の実感なんだけど この「子宝」に集まってくる人は 常識のある人ばかりだな～って思う
ごめん、これはそうは思わない。
レスを読んでいると不妊だから何を言っても構わない的に酷い事を言う人だって少なく無いよ、残念ながら。
不妊を経験したから不妊を経験していない人たちより人格が勝っていると言わんばかりの言い方は
自分達を買いかぶり過ぎだと思う。
と独身時代に不妊の人から理不尽な仕打ちを受けた事もある現不妊の私が言ってみる。
「理不尽って言うけど本当はあなたに原因があるんじゃないの？」
と言う批判はご勘弁を。
匿名
2008/09/26 11:26
少子化対策で、小渕さんが大臣になったけど
子持ちの人の意見なんて…どうなのかな～。
たしかに、産休や育休のことなのでも色々問題あるけど、
それ以前の不妊についてもっと考えてほしいな。
世間は働く(働きたい)女性ばかりをターゲットにして考えないで、
産みたいけど産めない不妊の女性のことも考えて欲しいよね。
保険適用にするとかさ。。。。。。。
あっ…場違いなレスでごめんなさい。
匿名
2008/09/26 11:42
１００さんに同感。
いい人もいれば、、、
でもどこでも一緒だよね。
匿名
2008/09/26 12:10
９９さんは”子宝”でなくて””子宝”の中の、このトピにレスつけた人のことを言いたかった気がするな～。
”子宝”にも色んな人いますよね。先日失礼ながらも文章力＆表現力の不足から誤解を受けたりして、酷い目にあってた方がいて気の毒でした・・・。
匿名
2008/09/26 12:51
いや～、このトピだけでもいろんな人がいるよ～。
レス番見たらわかるけど、けっこう削除されてるし。
‘常識とは１８歳までに身に付けた偏見のコレクションである’
アインシュタインの言葉を思い出しました。
匿名
2008/09/26 13:18
１０１さんに一票！！
たしかに・・・子供産まれたばっかの人が大臣になっても・・・。
ママさん達には期待できる！？かもしれないけど、私達みたいな不妊の女性には、ぜんぜん期待できない。
匿名
2008/09/26 14:39
本当！まだ書き込みできるんだねぇ＠＠
匿名
2008/09/26 14:42
１０１さんに１票！！
匿名
2008/09/26 14:43
反対！！
匿名
2008/09/26 14:45
まだいける？
匿名
2008/09/26 14:53
ええいっどうだ！
匿名
2008/09/26 14:54
１００！！
早く赤ちゃんがきてくれますように＾＾
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