[1] Re: 妊娠判定のhcgの値 

 匿名

2008/07/23 23:47

う〜ん。何とも言えませんがそれは何日目の検査ですが？
4日目とか初期ならその数値でも十分だと思います。
私の病院は判定は移植から6日ごと11日目でこの時点で50以上あるのが理想みたいで、2とかだと確かに妊娠とはいえないし継続できないかもですが
私は着床に問題があり判定はいつも２も行きません。
着床してて初めて次の妊娠継続に進めるので、数値が出たならそれは妊娠の始まりだと私は思います。
着床できてるなら次は不育検査とか継続できる為の治療が必要なのではないでしょうか？

[2] Re: 妊娠判定のhcgの値 

 匿名

2008/07/24 00:06

もう4回も妊娠されてることにされてて←とありますが、、、。
その中の外妊と８週は妊娠されてることに間違いないと思います。
ひとくくりにするのはどうかな。

私も体外組です
（うちは胎嚢確認で妊娠カウントで、着床カウントは別になってます）

体外での悲しい流産・オペも何度か経験してますが　転院してまた前に向かってます。

[3] Re: 妊娠判定のhcgの値 

 匿名

2008/07/24 00:09

お返事ありがとうございます。
主です。

何日日かというと、胚盤胞だと１２日、初期胚だと１４日の値です。

病院の体外受精の妊娠率って、いい加減なんだなあ。と悲しくなってしまったんです。

私の場合ですが、稽留流産のときに胎児の染色体など不育の検査は一通りおえました。

hcgが低く、一桁のとき、「今回は妊娠できてませんね」のドクターの言葉で悲しくて悲しくてどうしようもなくなるのに。
なのに、妊娠でカウントされてたのが、つらいです。

[4] Re: 妊娠判定のhcgの値 

 匿名

2008/07/24 23:23

私、一度も妊娠した事無いです。
してるだけ羨ましいって僻みなんですけど・・・
失礼しました

[5] Re: 妊娠判定のhcgの値 

 匿名

2008/07/24 23:39

主です。

配慮のかけた書きこみしてしまってごめんなさい。

[6] Re: 妊娠判定のhcgの値 

 匿名

2008/07/25 00:06

ここでも全然大丈夫なんだけど、「匿名全員ＯＫ」の方にスレ立てたほうが良かったかもね。
そのほうが、妊娠経験者も相談乗ってくれるし、情報得る事が多くなるかもね。

嫌味で言っているのではないのであしからず＾＾

[7] Re: 妊娠判定のhcgの値 

 匿名

2008/07/25 08:59

主です

お返事ありがとうございます。
だれにも話せず、ここに書き込んでしまいました。

病院が公開している妊娠率はなにをもって妊娠としているか。
多分、妊娠と判断する明確な判断基準は決められてないんでしょうね。（学会などで、日本統一で同じ基準にしてもらったらわかりやすいのに）

私個人では

病院の妊娠率に関しては、なにを基準にしているか。
たとえば、HCG２ならそれを、きちんと明記する。

そういうことは、いやしくも、医療機関であるならば当然のことだとおもったんです。

ただ、私は激怒。してしまったことだったのですが、どうやら・・・お返事をくださったかたのコメントを読ませていただいたら、私が怒りすぎなのでしょうか？

[8] Re: 妊娠判定のhcgの値 

 匿名

2008/07/25 10:06

怒る気持ちわかりますよ。ただね・・・。
妊娠率と生産率って別々にデータ出してるとこ多いですよ。
いままでのレスにもあるとおり、陽性＝妊娠にしたり、胎のう確認＝妊娠にしたり。一番良心的なので心拍確認＝妊娠じゃないかな。

酷い所だと妊娠率が下がって患者に避けられるのを恐れて高齢の患者さんは断ったりするらしい。
逆に若くてまだＡＩＨでいける状態の人にもＩＶＦすすめたりね。

だけど・・・自費で高いお金払ってんのに勉強して当然！扱いだったり、質問遠慮したりとかするはめになるのか・・・。医者の事情もわかるけど、あまりなことされたりすると疑問を感じちゃうんですよね・・。

[9] Re: 妊娠判定のhcgの値 

 匿名

2008/07/25 10:22

うちの病院ではけっこう細かくデータを教えてくれますよ。年代別、治療別、治療期間別など…。
口頭でも聞けばきちんと教えてくれるので、信頼してます。

以前通ってた別の病院ではやはり妊娠率を上げるため？か、治療はじめたばかりで年齢も若いのにＩＶＦすすめられたりしました。

[10] Re: 妊娠判定のhcgの値 

 匿名

2008/07/25 11:30

主です。
コメント、ありがとうございます。

＞医者の事情もわかるけど

そうです。医療機関の事情もわかるんです。
ただ、私にとっては移植後、胚盤胞12日の、HCG２以上の値を妊娠とし、公共の場所で妊娠率を発表し、その基準を明記していなかったのは、許容範囲をこえて不誠実なことに思えました。

そして、とても悲しかったんです。

[11] Re: 妊娠判定のhcgの値 

 匿名

2008/07/25 12:39

主さん、辛かったでしょうね。
主さんの通われている病院のやり方は、不誠実だと思いますよ。
私の通っているクリニックの妊娠率は、＜陽性反応が出ても超音波で妊娠が確認できなかった場合は妊娠に含めない＞と明記されています。
高齢でも治療を断りませんし、卵のグレードが悪くても、ほんの数％でも可能性があれば移植してくれます。
そのため、胚移植ごとの妊娠率は２７％程度で、決して高くありません。

たまに、５０％なんて高い妊娠率をうたっている病院がありますが、何らかのからくりがあるのだと思います。
私達もそれをよく見極めて、病院を選ばないといけませんね。

[12] Re: 妊娠判定のhcgの値 

 匿名

2008/07/25 15:14

私の病院では着床できた時点で妊娠になります。
判定は血液と尿検査両方なので2だとカウントされないかもですが、心拍確認とかはまた先の問題になるようです。
だから妊娠判定後にダメになったら流産と診断されるようです。

主さんの病院は本当にはっきりｈｃｇ2以上が妊娠率として発表されてるんですか？
私の病院は妊娠率は知らないですが、同じ病院に通う人の掲示板で妊娠していく人をたくさん見たので、妊娠できるんだと思えるようになりました。
それでも転院1回目とかＩＶＦ1回で結果が出る人もいれば、同じように結果が出てもすぐに流産になった人、何度もやってるのにダメな人いろいろいます。
いくら先生の腕が良くても最後は自分の妊娠力の問題なんだろうなと思い知らされてます。
6回移植して確実な妊娠は2回してるのですから、妊娠率にしたら30％以上なので悪くないのではと思いますけど。

[13] Re: 妊娠判定のhcgの値 

 匿名

2008/07/26 20:50

主です。
コメントありがとうございます。
＞辛かったでしょうね。

ありがとうございます。誰にも話せず、なんだかうまく説明できないようにも思ってしまい・・・
おもわず、かきこみをしてしまい、少し後悔もしてしまっていました。

かけていただいた、言葉がうれしくて涙がとまりませんでした。

私は対外受精の治療をうけていて。
その治療は実際のところどんなに説明をうけても、採卵も、精子の処理も受精も凍結も私たちの目のとどかないところで行われています。

つまり、病院、ドクターを信用するしかないということです。

私がかよっている病院のホームページをあらためて見てみました。

妊娠率のグラフのところに、

妊娠率と大きくかいてあり、その下に少し小さな字で、妊娠陽性率、とかいてありました。

HCG２という値は、胚培養師さんに、「そちらの病院が発表している妊娠率は、実際HCGの値がいくつから妊娠としてカウントされているんですか？」

と聞いて「２です」

との答えだったので、私が培養師さんに嘘をつかれたのでなかったら、はっきりHCG2以上が妊娠率としておおやけに発表されているんだとおもいます。

妊娠率だけが病院をえらぶ基準ではないとは思います。
でも、病院は患者にとって誠実であってほしいとねがいます。

[14] Re: 妊娠判定のhcgの値 

 匿名

2008/07/26 22:07

はじめまして。
確かにその妊娠の基準はおかしいですね。

私が前に通っていた病院も、妊娠率をグラフなどで公表していますが、平均に比べてあまりにも高いものでした。
胎嚢が見えても心拍を確認できないことは体外受精では多いから、きっと胎嚢が見えたあたりで妊娠とカウントしてるのだろうと思っていました。
結局そこの病院はいろんな面で（料金の不明確なところや医師の姿勢）信用できなくなって転院しましたが。

それにしても「胚盤胞１２日でhcg2」を陽性としているというのは、ちょっと行き過ぎではないかと私も思います。

私もたくさん病院にかかってきましたが、いろんな病院・医師がいますね。中には実績上げることしか頭にないのかと思いたくなるようなのもいるし、患者の足元を見てふっかけてくるようなのもいると、ネットで見たこともあります。

私は最近不思議に思うのですが、病院情報ですごく悪い評価の病院でも、けっこう存続している。
よほど儲かる商売なのでしょうか。

病院選びは本当に心してかからねば。いろんな病院にかかって、そう思います。

[15] Re: 妊娠判定のhcgの値 

 匿名

2008/07/27 14:20

着床＝陽性＝妊娠と考えるなら、ｈｃｇ２でも妊娠となるんでしょうね。
実際ほとんどの病院が陽性＝妊娠として、それ以降ダメだった場合は流産として考えてるのではないでしょうか？
妊娠率（妊娠陽性率）は確かに高くなってまぎらわしいかも知れません。
でも専門クリニックの場合は妊娠後、産婦人科のある病院へ移るので「出産率」のデータは無理ですよね。

本音を言うと、何度移植しても着床せず、毎回ｈｃｇ０．５とか０．７などの数字を見てる私にとっては、たとえ２でも着床させてくれた病院はそれほど悪い病院ではないような気がします。。

[16] Re: 妊娠判定のhcgの値 

 匿名

2008/07/27 20:22

主です。
お返事ありがとうございます。
何日か日がすぎて、私の頭もだいぶ冷えてきました。

私の感情的な書き込みに何人もの方が、通われている病院のことや、感じたことなど書き込んでくださってありがとうございます。

今はだいぶ冷静になれたのですが、HCG2から妊娠としてカウントされているって聞いたときは、一瞬ですが心がとんでもなくすさんでしまいました。

正常に妊娠したら、8週目ぐらいで、病院は卒業となりなす。

私は、私は。。。
病院の論理では、妊娠している。
でも、でも、病院を卒業とはならないので、何度も体外受精をうけます。

妊娠の判定の日、家で判定した陰性２回も、できれば病院にきてほしいとなんどもいわれました。
尿検査では反応はでませんでしたが、血液検査ならごく少しの妊娠反応ならでたのかもしれません。

私のように、妊娠反応が少しだけでたり、流産、外妊などでいつまでも卒業できず、何度も莫大な体外受精費をはらい、おまけに病院の妊娠率を上げるのだけに、ものすごく貢献してる患者なんて、病院からみたら・・・とても下品な言いかたですが良いカモなのかな？

私の中では今通っている病院への信頼は粉々になってしまいました。

もう、別の病院をさがします。
その際には妊娠率をどのような基準でだしているかを正確に教えてもらおうとおもいます。ホームページなど、沢山の人の目にふれる場所に発表しているならなおさらです。

それだけが病院のすべてとは思わないけれど。
少なくとも患者に誠実に向き合おうとしているかどうか。
私たちを妊娠させることが目的ではなく、
私たちを母にすることが目的であるかの病院の姿勢はわかるようにおもいます。

もし、私の書き込みで、気分を害された方がいらっしゃったらごめんなさい。

でも、でも、
みなさんの通ってらっしゃる病院がみなさんに誠実に向き合っていることを私は願っています。できたら、なにをもって妊娠としているのか、勇気をだして聞いてみてください。そして、納得して治療をうけてほしいとおもいます。

そして、
妊娠じゃなく、みなさん、もちろん私も母になることを、うそっぱちの陽性でなく、母になることを願っています。

[17] Re: 妊娠判定のhcgの値 

 匿名

2008/07/27 20:47

主さん、私ももしかして似た様な病院だったかもです。妊娠率４０％超えてる病院でした。
高齢に力を入れていて４０〜４５歳の方がもっとも妊娠されてるとのこと、希望を持って通院してました。

私も何度も微弱な陽性反応で体外を繰り返すのみで・・。
そのうち、３度は胎嚢確認できましたがオペや進行流産になり終わりました。化学をたすとかなりに回数になります。
でも、その流産に関する検査も胎児の染色体や簡単なものしかしなくて先につながることはリンパのみでした。
そして移植も十数回を超えたとき、「同じことを繰り返すしかないよ」という医師の言葉から転院を決意しました。
この５月に転院し、
流産の詳しい原因を調べる検査を夫婦そろってしてのちに抗リンがわかりました（リンパはしてはいけなかったそうです）
この検査は前の病院では調べることもなかった検査項目でした。
今は妊娠できたら不育の治療も合わせて進むということで、体外周期にはいってます。

どこの病院がどうとかはわかりませんが、自分の信頼できる病院に出会うことが一番ですよね。
私も転院はしたものの、この先結果がでないとどう思うかはまだわからないです。
少なくとも前の病院では数回妊娠できてる（胎嚢確認時）のですから。。

私も主さんと同じ。
母になって家族を増やしたいです。
お互い、この病院で良かったって思える病院に出会えるといいですね。

[18] Re: 妊娠判定のhcgの値 

 匿名

2008/07/27 22:28

もう主さんはその病院を信頼できないと思ってるようなので転院した方が良いのかもですが
＞妊娠反応が少しだけでたり、流産、外妊などでいつまでも卒業できず、何度も莫大な体外受精費をはらい、おまけに病院の妊娠率を上げるのだけに、ものすごく貢献してる患者なんて、病院からみたら・・・とても下品な言いかたですが良いカモなのかな？
は考えすぎだと思います。

思うに主さんは着床はできてるので、不育症とか継続できないまた別の問題があるのではないでしょうか？
私は全くちゃくしょうすらしないので、例え継続で着てなくても何度も妊娠できてる主さんの病院は腕は悪くないのではと思いますがね。
なんでそこまで悲観的なのか理解できません。

[20] Re: 妊娠判定のhcgの値 

 匿名

2008/07/28 09:01

主です。

お返事ありがとうございます。

繰り返す、体外受精と、流産、微弱な陽性反応。
どんなにか悔しく、お辛かったことでしょう。

転院されて、理由もわかられて、前に進んでらっしゃる様子。

ほんとに、この病院なら、なにもかもおまかせできる。
と思える誠実な病院に通いたいとおもいます。


私は、繰り返しになってしまいますが、胚盤胞１２日目のHCG２を妊娠とみなし、それを公式の妊娠率に加え、沢山の人が目にするホームページになんの注釈もつけずに妊娠率として発表したり、体外受精を受ける前の患者への説明にも使うというのは、許容範囲をこえて不誠実なことだと思います。

ただ、妊娠率のところに、HCG２以上を妊娠とみなす。
と注意書きがあれば、別にかまわないことだとはおもいます。

＞なんでそこまで悲観的なのか・・・

私は悲観的になってはいませんよ。
かならず母になれると思っています。
というか、思い込んでいます。

もしかしたら、今までの病院は腕がよくて、そのままかよっていたら良い結果がえられるのかもしれません。

でも、私にとってはですが、
この病院の不誠実さには驚愕しました。

いくつかの病院のホームページをみてみました。

京都の女医さんの病院は、今月の卒業生というかたちで発表されていました。

妊娠率をのせていない病院に電話でといあわせてみたら、「妊娠率は胎嚢確認時、心拍確認時によってちがってきますから」とこちらが詳しく聞く前からきちんと話してくださいました。

病院の事情というものもあるでしょう。
でも、いやしくも医療機関であるならば、患者に誠実に向かい合ってもらいたいと思います。

[21] Re: 妊娠判定のhcgの値 

 匿名

2008/07/28 22:19

１４です。
転院を考えておられるのですね。

私は今の病院で３つめになります。
料金、待ち時間、治療メニューが豊富か、または自分に合っているか、医師その他スタッフの質など、やっと満足できる病院に出会えました。
「ここでだったらできる」とは思いませんが「ここでだめだったら諦められる」と思っています。

１つめは大きい病院で、土日が休みで体をそれに合わせなければならないのがきつく、転院しました。

２つめは雑誌にも載るような専門病院でしたが、料金、待ち時間、治療の進め方、スタッフの質、すべてとても満足できるものではありませんでした。
ここでは、治療を進めるうち違和感を感じてきていたのに、先生の経歴も立派で雑誌にも載っているし、大丈夫だろう、とりあえず一度体外受精してみようと、ずるずる治療に入ってしまいました。
卵巣機能を無視したハードな誘発、それに伴う保険外の費用、そして結果は今までで一番悪いものでした。

ネット情報も検索したりして、自分なりに良いだろうと思って転院した病院、でもそこで裏切られるとけっこうショックです。

ネットの口コミサイトでも、検閲が入って良い意見しか載っていないサイトは多いです。
そこで治療を受けると決める前に、マイナス情報も載せているような口コミサイトをチェックすることをお勧めします。
ホームページは、主さんは身に沁みておられるでしょうが、良いことしか書いてないと思った方がいいと思います。

良い病院が見つかりますように。お祈りしています。

[22] Re: 妊娠判定のhcgの値 

 匿名

2008/07/29 15:38

主です

こんにちは。
１４匿名さん、ありがとうございます。

哀しくて、毎日すさんでたのですが、日にちがすぎてずいぶん落ち着きました。

教えていただいたように、口コミサイト見てみました。
私が通っている病院もでてきていました。

料金がすごく高いこと、妊娠率がたかいこと、スタッフが親切、プライバシーが守られる・・・

あああ〜、自分が納得できる病院にであえるのって難しいんですね。

家でプンプンに怒ってる私を見て、夫は
「まあ、そんなに怒らんでも。こういうことは、よくあることだろ。ぎりぎり、ウソではないわけだし。」
と言っていました。
お返事くださったかたのなかにも、そんなに怒ることないよ。っておっしゃってくださったかたもいましたよね。

ここ数日、毎日腹を立て続けていたため、特になにもしていないのに疲れてしまいました。

我ながらアホだとおもいます・・・

[23] Re: 妊娠判定のhcgの値 

 こころ

2008/08/20 11:06

だいぶん心が弱ってますね。そんなときはちょっと外の世界に目をむけてみたらどうでしょう・・・。お庭の花をみてください。一生懸命太陽の光を浴びて咲いてます。空を見上げてください。大きな入道雲、何かの形みたいです。すれちがう人、おもしろい格好してるな、どんなこと考えてるんだろう・・・。あなたは今自分自分、自分のことしかみえていない。人の人生いろいろあります。自分の今現在を好きでいてください。

[24] Re: 妊娠判定のhcgの値 

 くーくーさん

2008/09/02 17:41

はじめまして。
私も体外受精の病院Ｓ区にある処に、8月2日から通っています。
ものすごい悲しみが分かります。
私は37歳9ヶ月。今年12月で38歳です。
普通妊娠は難しいと思い体外受精に切り替えました。
ところが、8月3日の午前中が排卵だと前日に先生に聞き朝、病院に行きました。そしたらランポウサイズが１９ミリだからまだ待って１５時に採卵しましょうと、言われました。
しかし、１５時に行ったら排卵してます。と言われその月は採卵できませんでした。
なんだか大丈夫かな・・・と思いました。
そして、匿名さんの掲示板のメッセージを見て不安になり返信して見ました。