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匿名
2012/01/17 18:04
ぼやきや愚痴を吐き出しましょう。
過去ログは返信できません
匿名
2012/01/23 10:48
う〜ん・・・
２人の子持ちの友達、たまにはお酒飲みたいけど子連れ（幼稚園と小学１）で昼間で土曜日しか行けないけどどうかなぁ・・・ってなわけで、昼間っからだけど カラオケでフリータイム飲み放題♪だし楽しめそうかな〜って思い行ってみたが・・・
５時間も居て、まさか１曲も歌う事無く終わってしまうとはね・・・
子供たち中心になるとは思ってたけど、まるもり１０回も歌いもしないのに流しまくりだし、アンパンマンにドラえもん・・・途中、長〜い童話のアニメ（そんなのあるんだね）選択したり＞＜
だいたい、子供たちの耳に良くないからか？主音量もマイクもめっちゃ小さすぎだし 歌ってもささやき程度。歌う意味ないじゃん！って、歌う気なくしちゃった。
話題も子供の話題ばっかりで微妙だったし
そりゃ連れてきた２人の子供は小さいとはいえ 食事は私５分の１も食べてないくらいなのに、会計はキッチリ割り勘とか 行ったの後悔した。
普段はケチじゃないんだよ（笑）けどあまりのつまらなさに逆にストレスだった。
その分￥体外代に回したほうが良かったとか思っちゃった。
友達は「お酒も美味しくて楽しかった、子供たちもまた○ちゃんとカラオケ行きたいっていってるから今度またもっと広いキッズルームのとこ行こうッ！」ってノリノリだったけど
悪いけど絶対行きたくないよ。子連れは子連れと行っとくれ。
行った私がバカだったわ、勉強になりました。
匿名
2012/01/23 16:48
また、駄目だった。去年の暮れに期待して挑戦したけど今日、下腹部痛と共に出血。
今年は夫の仕事が２月から決まって無いので治療も何時出来るか分からないのに・・・あ〜ぁ凹む
益々、引っ越しの挨拶に来ない隣家一家がムカツク！小さい子供が２人もいるくせに挨拶来ないなんてマジ腹立たしい！節分、煩かったら怒鳴ってやる！
匿名
2012/01/23 18:56
1さんの友人ひどい・・・怒っていいよ。
1曲も歌えず割り勘なんて、ありえないよ。
自分もそんなことされたらキレるわ。
子供メインにしたいならママ友と遊べばいいのに。
ストレスが治療の妨げになるなんて馬鹿馬鹿しいよ。
適当な言い訳作って全力でスルーしよう。
匿名
2012/01/23 19:09
１さんの気持ち、私も凄く分かります。
私もやっぱり、そんな友人いますもん。。。
子供はどこに行ってもぎゃーぎゃー煩いし、友人も「うちの○○ちゃんがな〜♪」っていう話ばっかり延々数時間。
ぐったりして、使ったお金と時間が凄く勿体無いと思いました。
なのに、何故か向こうは「凄く楽しかった！」って言うんですよねぇ。。。。
はて。。。？
私はそれ以来断り続け、一度も会ってません。
言ってもまた後悔すると思うので、少しでも気乗りしないのであれば断った方が良いと思いますよー。
匿名
2012/01/24 02:25
今日、３ヶ月ぶりに歯石取りにいった。
前歯の裏の茶色いとこが気になったんでそう言ったら、なんと、そこしかせずに終了。
他のとこは一切磨くこともなく、触れてももらえなかったんで、大丈夫かときいたら「歯石ついてませんから」って。
歯石って、少しずつでもこまめにとったほうがいいんじゃないの〜
一番の理想は一ヶ月に一回とかって聞いたこともあり、私の身近にもう虫歯になりたくないからって実際に通っている人もいるし
次は３ヵ月後に〜って、一部分しか施行してないのに1300円かかり
わざわざ行ったのに、何か腑に落ちない・・・
おまけに、今日指摘した茶色いところが色素沈着で、ちょっと取りにくいとこで衛生士さんが先生に変わってまで落とそうとしたけど落ちず、申し訳なくて「虫歯にならないんだったらもういいですよ」って言ったら、その先生、「本当にまじめな方だ」って一言。
どういう意味だよ〜それって神経質っていっているの？それとも誉め言葉のつもりで？？
過去の交通事故のせいで、歯がボロボロの私は、これ以上歯を失いたくないから予防に確かに神経質かもしんないけど・・・
なんだか嫌〜な感じ。
匿名
2012/01/24 09:08
歯科医によって全く違いますよね。
丁寧にしてくれる先生。
おおざっぱな先生。
ちなみに私が勤めていたところの歯科医の１人は
超適当、雑、いい加減に治療していた人がいます。
そんなﾄﾞｸﾀｰを身近に見ていたので自分が患者側になる時はとても慎重になります。
本当に患者の事を考えてくれる医師を見付けるのが１番ですね。よーーく観察して決めた方がいいですよ！
匿名
2012/01/24 09:32
言ってこないけど、私も聞かないけど、リア友＆マイミクさんが・・・・。
チョコのう腫で手術もしたし、出来にくい・・・とか聞いてたけど、結婚して２年以内に妊娠・・・これって不妊症？定義から外れてる気が・・・。それまでは「お茶行こう」とか誘ってくれてたけど、最近何もなかったのはこれが原因か・・・。
気分悪い・・・って聞いてたから「大丈夫？」とはメールしたけど何も言ってこなかった・・・。
妊娠・・・がショックなのもあるけど、「私は私！」と割り切ってるつもりが割り切れてなかった私に１番腹立つ・・・。
家でひきこもってるから？気分転換がパチンコだから妊娠出来ないの？
自己排卵しないし、薬飲んでも排卵しないし、体外は失敗するし・・・もう何もかもが嫌になってきた・・・。
匿名
2012/01/25 11:08
姉が三月に結婚する事になりました。
姉もいい年だし、おめでたいんですが・・・昔、子宮外妊娠していたこともあり、まぁ〜多分すぐできるんだろうな〜かなり遠くへお嫁に行くし、両親も孫かわいい〜ってなるだろうし、最近は収まっていた「孫はまだか！」攻撃があるんだろうな〜とか愚痴りました！
もうわかっていることなので、心の準備しないとね！
匿名
2012/01/25 14:24
妊婦っていいね。
何言っても許される。
心配してくれてありがとう。
元気がないんじゃないのよ。
私の不妊話聞くフリして、半年で妊娠したのに妊娠までの苦労話と自慢話にイラついてるだけ。
私の心配してくれるなら片道何時間もかかるのにわざわざ妊婦姿見せに来ようとしないでね。
先生に怒られてるんでしょ？
お願いだからそっとしておいて。
匿名
2012/01/25 22:50
おいおい。。。
赤ちゃんが置き去りにされたなんばウォークのトイレって、何回も行ったこと有るがな！！！
あんなとこ、めっちゃ人一杯いるやん！！
怖いわーー。。。。。。
シンジラレナイ。。。。。。。
匿名
2012/01/26 13:24
結局、母親が注意したところで、聞き分けの悪い言うこときかない子供だったらうるさいのは同じ。
大きな声で笑うのやめないし、母親の注意でかえっていつまでも笑ってるし。どすどす走りまわるのもやめない。
要は周囲の気をひきたいんだよ。
あなたの注意してる努力はかうけどその子には病院は無理。迷惑だからもう連れてこないで。
匿名
2012/01/26 15:13
うるさい！うるさい！！うるさい！！！
何で横に来るかな。
いっぱい空いてるのにわざわざ私の横に来なくていいだろ！
ムカつくわ！
匿名
2012/01/26 15:29
そういう人ってなんかいるよね。
電車でも、病院でも。
こんなに空いててなんで横？！みたいな人。
人との距離感がとれない人なんだと私は諦めてる。
匿名
2012/01/26 15:56
また同級生に先こされた。
家族増えましたってメール。
出産祝い贈ろうとしてる私ってえらいなぁって自画自賛。。。
匿名
2012/01/26 17:06
匿名板に書き込む人減ったね〜
匿名
2012/01/26 19:23
私も、掲示板書き込む人減っと思う。
皆、何だかんだ言いながらも妊娠したり、ここのぞくのを辞めて…卒業していったのかな？
私も妊娠はまだまだ無理だけど… ここのぞくの、そろそろ卒業しないと…
依存症ぎみだし…
匿名
2012/01/26 19:27
荒れるから去ったパターンじゃない？
匿名
2012/01/26 20:15
私はそう。
以前は頻繁に見てたけど、ココウザい人いるからたまにしかこなくなった。
愚痴にいちいち、自分ならこうとか書いたりさ、誰もあんたのこと聞いてないよ？って思う。
あと、不妊なのに不妊治療批判とか、書く資格ない荒らしとか、はっきり言ってウンザリだわ。
ま〜勝手にしたら？って思う。で、自分が書き込んだ後相当来ないようにしてる。そういう不愉快な人がいくらカキコしたところでこっちは知らないんで。
、、、じゃ、またしばらく来ません。
匿名
2012/01/27 10:47
１８さんみたいなカキコが、実は荒らしを喜ばせちゃうんだよね。
荒らしにとって一番つまらないのはスルーされることなのに、ここは真面目な人や、いっぱいいっぱいな人が多いから、よせばいいのに、必ず誰かがムキになって反論しちゃう。
→荒らし再反論→参戦者増える→カオス…この繰り返し。
そう考えると、今の書き込み激減という状況は、何よりの荒らし対策なのかもしれないけど…なんか荒らしに負けたみたいで悔しいな。私は、侃々諤々の議論になること自体は決して嫌じゃなくて、匿名板だからこそ本音で言い合える貴重な場だと思ってたんだけどな。
匿名
2012/01/27 11:47
↑だから、スルーしてるんじゃないの？
書き込み後放置って書いてるじゃん。
だから、荒らしがいくらこの人の書き込みに反応したところで、知ったこっちゃないし関係ないってことよ。
まあ荒らしに負けたとか思わんでも良くない？
そのいっぱいいっぱいな人たちは去り、そうじゃない人が気長に荒らしの相手をしたら。まあ心が広いわねってことで。
正直スルーとかよりもここに頻繁に誰かが書き込むほうが、見てる人がしょっちゅういるということで荒らしも書き込むんじゃないの？
ま、荒らしが書き込んだ場合はスルーがいいんだろうけどさ。
荒らしにスルーするよりも、盛り上がってない掲示板の方がよっぽど荒らしが書き込む意欲減りそうだし。
実際減ってから荒らし目に付かなくなったように思えるけど。
匿名
2012/01/27 12:39
医療費の集計終了。疲れた。すごい金額！！
匿名
2012/01/27 13:14
その書き込みが荒らしを喜ばせちゃう、とかそういう上から目線の書き込みも、相手が嫌がって去る原因になると思う。
みんなはムキになるけど自分だけはみんなと違う、とかそういうとこが嫌がられると思う。
以前の書き込みも、明らかな荒らしとか、おもしろがって書いてる一人目不妊じゃない人、それ以外で、多分ちゃんと一人目不妊で、やっぱりひっかかる書き方する人いたし。
議論したい、人たくさん来て欲しいなら、みんなが書き方気をつけるべきじゃ？
匿名
2012/01/27 13:41
地震もう嫌だよ
匿名
2012/01/27 14:19
23さんわかります。もう地震いやですよね。。
揺れにビクッ！ってなります。
何か楽しいことないかな〜。
家で夫とゴロゴロしているのが今は一番かも。
匿名
2012/01/27 17:16
私も旦那と過ごす土日が楽しいです。
匿名
2012/01/28 00:19
お笑い芸人のおめでた多いなー。
匿名
2012/01/28 09:08
また地震
どうなるんだ、日本・・・。
匿名
2012/01/28 10:49
あの韓国男のチョントンソクとかいう気持ち悪いの、なんなの？あんなの本当に好きな趣味の悪いのいるの？
吐き気する。出さないで欲しい。
匿名
2012/01/29 16:56
夫の仕事が今月で終了。２月からの仕事が決まらないので治療も出来なくなって何時再開できるのか分からない状態になっちゃったよ。
４０歳まで後少し・・・・どうしよ諦めたくないけど住宅ローン払えなくなるならフルで又仕事しなくちゃならない
くそっ！
匿名
2012/01/30 02:51
１５さん
１６さん
携帯からの匿名に、参加出来なくなったからです。
ＰＣ限定になりました。
匿名
2012/01/30 15:16
一昨年暮れに産まれた子の
出産報告
二年連続、年賀状と寒中見舞い、暑中見舞い
写真付きで送ってくる。
年賀状に出産おめでとう！って書いただけじゃダメなのか？
15年年賀状のやり取りしかしてなかったのに
お祝いの催促？勘弁してくれ！！！
とく
2012/01/30 15:59
携帯から匿名見れないから書き込み減ったんだね！
匿名
2012/01/30 16:02
それまでは年賀だけだったのに
急にそんなに葉書が来るようになったの？
年賀状出したら普通は寒中見舞いまでは出さないと思うけど
子供が産まれて頭の中がお花畑になっちゃったのかもね〜
でも結構いるんですよね、関係ない葉書に写真貼り付けて送ってくる人
家建てました、とか引っ越しました、とか
何でもとりあえず写真つけて送る人いるので、あんまり
気にしない方がいいかもしれません
今まで年賀状のやりとりだけで、結婚の時特別お祝いとかお互いしてないんだったら
そのままでいいんじゃないですか？
匿名
2012/01/30 16:32
可愛い写真が撮れたから見て欲しいだけだと思うよ。
勘弁だね・・・。
匿名
2012/01/30 19:51
ほんと勘弁・・・
年賀状だけで十分。
匿名
2012/01/30 20:01
33さん、34さん
そうですね。可愛く撮れたから見て欲しいのかもしれませんね。
今年の寒中見舞いに、
「ご連絡無いので、ご存知ないのかと、
あらためてご報告致します」って書かれて
それ見て義母にお祝い送らないからじゃない？といわれて。。。
。。。愚痴ってしまいました。。。。
気にしなーい気にしなーい
ですね。
匿名
2012/01/31 07:27
33です
ええ〜！、それはすごいですね
ただ写真見て欲しいだけなのかと思いましたが
その書き方はどう考えてもお祝いの催促ですよねえ・・
すごすぎる・・・
その様子じゃ、幼稚園や学校の入学、卒業シーズンにも催促がきそうな勢いですねえ
めんどくさい人だわ
匿名
2012/01/31 13:32
うちは年賀状に加えて、引越しのお知らせはがきに子供の写真だったよ。デカデカと可愛くないよ〜
何のお知らせかわからない。
匿名
2012/01/31 17:01
まー他にネタがないから、とりあえず子どもの写真でも載せとくんじゃないの？
匿名
2012/02/01 08:17
そうそう、ここの人たちは将来子どもができても、むやみに
年賀状やメールで赤ちゃんの写真を送りつけたりしないよね。
匿名
2012/02/01 10:44
そうかな…
長い間不妊仲間だった人が出来た途端、手のひら返したように子ども写真付きメール＆年賀状する人いるよ…
匿名
2012/02/01 14:49
わかる。。。不妊友人が妊娠したとたんに、
自分と旦那さんのイラスト(お腹に赤ちゃんがいます。みたいな）から始まり、
毎年、子どもの写真。
いつか会いたいねというメッセージだけならまだしも、
二人の幸せもあるよとか、
新居、購入考えてるだけで、子どもいなくてもすごいことだよとか
無神経なメッセ―ジまで・・・。
ブログは不妊のブログから事細かな子どもの成長の記録へ。それは当然のことなのかもしれないけれど。。。
つらいから見なかったら、最近書き込みないねとか、私のブログが更新されていないとか・・・
ちょっとは察してほしい。
そっちだって、友達からの年賀状はつらいって散々私に愚痴ってたくせに。
私は何言われても何送られても平気ってことか？？
思わず連絡先抹消。
こうやって友だちなくしていくんだなと自分自身落ち込みつつ、もう、どーしよーもない。
匿名
2012/02/01 16:29
42さんわかります…
不妊だったからってわかってくれるってわけじゃないよね。
匿名
2012/02/01 17:43
年賀状・・旦那1枚もあたりなし・・。
自分1枚切手があたった！
不妊治療で二人目授かった友人から、
その子供連れで今度会わないってメールきた。
よくコメで目にする内容のモノだけど、実際自分に起きた・・。
まだ返信メールしてないけど、やっぱり用事ないけど用事あるからって返信するよねぇ〜。
匿名
2012/02/01 19:23
妊娠してる友人に会うと嫉妬心を悟られたくなくてつい「お腹触らせて〜」って言ってしまう。
でも最近どこかの掲示板で「子を守るという本能からかお腹触られるのがイヤ」「私も」「私も」という妊婦さんの書き込みを見てしまった。
そっかぁそうだよね…ってなんかものすごい悲しくなった。
私にはそんなこと思い付きもしなかったよ、ごめんなさい。
匿名
2012/02/01 19:33
45さん
私も同じ。
「妊娠菌分けて〜」って触らせてもらおうと・・・
そっか・・・そうだよね・・・。
と思いつつ、なんかショック。
匿名
2012/02/01 19:40
43さんへ
そう！そうなんです！！
不妊だったころ、私より繊細だった友人はどこへ？って感じです。
ずっと前にのぞいたブログでは、子どもがいるママさんたちとコミュニティを築いているっぽかったです。
妊娠後、私にしてきたことは天然系な人ゆえに？ということにしておきたいです。わざとだとしたら、ムカムカとします（＞＜）
やっぱり同じ立場でないと気持ちは分かり合えないのかな？と思いました。。。
匿名
2012/02/01 22:53
自営業の親。
客に、自分の娘がおなか大きくて、卵くらぶに載ってるから見てみて〜と言われたと。
そんな話私にして、一体どういうリアクション期待してんの？
そんなもん誰が見るねん。ファッション雑誌と違うねん。妊婦しか買わんような雑誌！誰がわざわざたかだか知り合いの娘が載ってるからって買うねん？！それともわざわざ立ち読みでもしてみてってか。本で買う気もない雑誌の立ち読みなんてみっともない。オバさんアホか。
脳内祭り状態かしらんけど、その無神経さに傷つく家族も世の中にはいるんじゃ！
匿名
2012/02/01 22:58
不妊の悩みは不妊の人にグチを聞いてもらって解消。
妊婦、母親になったら今度は同じ立場の人とコミュニティを築きたくなるのは当然のことと思います。
47さんのご友人は今の幸せや苦労でいっぱいいっぱいで、不妊だった頃の苦しみを思い出す余裕がないのでは。
匿名
2012/02/02 09:35
昨夜の夫・・何かいつもと違って暗い・・。
どうしたんだろう・・。
「お金がない・・。だからもしもダウン症の子供だとわかったら、おれはいらない。」
その前の日、病院サイドの説明で40代の妊娠でダウン症の子供が生まれる割合を具体的に書面で知らさせたので一応そのことを伝えた。私としてはすべて了解してるかと思っていたので、昨夜の夫の言葉はショックだった。まさかダウン症の子供は世間でいわれているほど自分たちには起こらないだろうなんて思っていたのかな？それとも、経済的に・・ホントに苦しいの？そうは思わないけどな・・。
何か会社であったのかなって思って深くは聞かなかったけど、昨夜は短時間で結構焼酎お湯で割ってたけど飲んでたんだな・・。
今夜もそっとしておこうか・・・。
匿名
2012/02/02 14:21
47さん
心中お察しします。
不妊期間があって辛い思いを分かち合ってきたと思ってたのに、妊娠した途端妊娠話、出産したら子ども話…
不妊の時は、妊婦見るのもTVで赤ちゃん見るのも辛いって言ってたのに。私はまだその状況なんですけど？
はぁ…
不妊でなかった友達の方が子ども自慢しないし、私がメールすると体調気づかってくれたり、こっちが子どもさん元気？と聞かないかぎり子ども話はしないよ。
多分察してくれてて程よい距離感保ってくれてる。だから大好きな友達で素直に大切。
だから不妊とか関係無くその人のもつ人間性。子どもがいるからこそ、その子どもをもてない辛さをわかってくれる人もいます。
匿名
2012/02/02 17:19
不育症になってからますます妊婦見るの辛くなった。
テレビに嬉しそうに自分の赤の写真とか応募してるの、速攻チャンネル変える。
みんなにみてほしいのか知らないけど、こういう気持ちの人だって世の中に存在するんだよ。
他にもヘンタイだっているだろうし。
自分の子供の画像よく平気で応募するわ。
匿名
2012/02/02 17:49
52番さん
めっちゃ気持ちわかります〜。
私は個人的に〇ジテレビの〇イビースタイルが苦手。
特に、デザイナーとか写真家とかなんか、自宅で子育てしながら仕事してますみたいな、ゆるーい感じの夫婦が出ていると、早朝から深夜まであくせく働いて治療費稼ぐ自分たちがみじめに思います。
僻みたくないのに僻んでしまう。
自分自身がみじめになる・・・（＞＜）
匿名
2012/02/02 18:24
51さんと同じくです。子どもがいる、いないに関わらず人間性の問題だと思います。同じ立場だから。。という理由で気持ちを分かち合えるのもあるかも知れませんが必ずしもそうではありませんよね。
子どもがいるけど、らくに付き合える友達もいます。子どもネタにもなるけど、嫌味なんてありませんし。
治療をしてようやく妊娠しました！なんてひとが妊娠して豹変したようになるパターンもありました。
自分もドン引きしましたよ。。妊婦仲間のコミュニティに入るのは勝手だけどね。忙しいから、現状が苦しいからといって気づかいがないのは人間性です。
治療をはじめてもうすぐ10年生です。子宝ネットでやりとりした方はほとんど卒業しました。不妊ねたばかりではなくて楽しかったからもっとおしゃべりしたかったけど、卒業トピに変わったら妊婦ネタばかりになって悲しかった経験もありました。
匿名
2012/02/02 18:52
主が全然こない。
たまにきても自分の話ばっかり。
案の定誰も来なくなった。
忙しいのはわかるけど自分の愚痴のみじゃなく少しくらい会話してほしいよ。
匿名
2012/02/03 13:50
上の住人超うるさい…
管理会社に電話したくてもできないわたし。
躾できないんなら子どもぽこぽこ産まないでよね。
匿名
2012/02/03 14:09
前に住んでたアパート、上の部屋の子ども毎日昼間飛び跳ねる音。地鳴りのような毎日にいい加減我慢の限界で管理会社に通報。管理会社によると全部屋に注意文を入れます。一部屋だけ注意すると主さんからのクレームとわかってしまいますからと配慮もありました。
匿名
2012/02/03 15:28
57さん
なるほど。
どこの管理会社でもそうなのですかね・・・
ちょっと管理会社に尋ねてみようかと思います。
しかし、「地鳴り」ってぴったりの表現です。
まさにうちのも地鳴りです。
ドンドンドンから始まり、上で外で乗るようなおもちゃの車乗ってんじゃないの？っていうゴーゴーっていう音まで。
匿名
2012/02/03 16:38
私が前住んでた社宅では、上の部屋に３人の子持ち一家がいましたが、
しょっちゅう、スーパーボールを床にポーンポーンとやって遊んでました。
あの音ってかなり響くんですよね・・・・(>.<)
走り回る音とかは特に何も思いませんでしたが、
そのスーパーボール音は、ノイローゼになりそうでした。。。
上の人は上司だから苦情も言えず、数年間泣き寝入りでした(T.T)
匿名
2012/02/04 09:35
結婚１０年、治療７年ＩＶＦ２桁
最初の頃は子連れをみてもなんとも思わなかった
何年かたつと子連れが近くにいるだけで辛くなった
何度も流産しているし例え妊娠しても、他の妊婦より高額の費用がかかる
今は胚盤胞すらできない
何年もたつとこの痛みも薄らいでくるのかと思ってたけど
この痛みは一生消えないのだろうか
今朝のテレビはどれもこれも腹立つ内容ばかり
女性ばかりのタクシー会社
「従業員は皆「お母さん」なのでお客さんの気持ちがわかります」
子供産んでない人は子どもや母親の気持ちがわからないってか？
年金問題のテレビで娘のいる女性コメンテーター
「もっと子育て世帯に手厚く！今の手当てで本腰を入れているようには見えない。フランスのように子供産んだ世帯に年金アップなどしろ」
これ以上不公平にしてどうする気？そりゃ自分はもらう側だからこそそういう意見なんだろうがね
今既に十分すぎでしょ
産めない人はどうすんのさ
皆好きで産んでないんじゃないんだ
嬉しがって赤んぼの映像流すＣＭ
全部チャンネル変えた
皆ウザイ、消えて！
匿名
2012/02/04 10:08
この国の制度に腹が立つ。
マイノリティには、どうしてこうも冷たいのか。
妊婦は出産金ももらえ、検査も数千円。
対して、不妊の人は検査数万円、治療数十万円。
助成金も1回15万程度。
子がいる家庭は子ども手当や医療費補助がつく。
その税金は、私たち子どもがいないフルタイムの労働者からふんだくっている。
少子化、少子化っていうなら、不妊治療も保険でさせてほしい。
６０の方に同感し、書き込みしちゃいました。
私も過去は、友人に、「ポンポン子ども産みそうだよね」という無神経な言葉をもらうような人間でした。
そして、自分がそうだと思っていました。
不妊歴8年目。
嫌いな言葉は「女は子どもを産んで育てて一人前」
ろくでもない人でも、妊娠して出産して、ろくでもない大人を育ててるじゃないって思う。
匿名
2012/02/04 11:03
やっぱり少数派だからだろう・・・。
不妊で子供が出来ない人が増えてるようにも思うけど、やっぱり少ない。
匿名
2012/02/04 11:08
妊婦のひとが検診数千円で高いだの言ってたけど不妊の何万に比べたら屁でもないわね！
匿名
2012/02/04 11:28
妊婦の人検診そんなにお金払ってないよ。
自分のトコの自治体１３枚×２５００円分も補助券でてる。
数千円払ってるときばっかりじゃないし、タダのときもあるはず。
例え払ってたとしたって、どうせ１０ヶ月の事なんだし検診の回数なんて知れてる。なにより妊婦検診なんて終わりがいつか来るんだしそれくらい負担したら？？って思うわ。
匿名
2012/02/04 11:34
６１サンに同感。
フルタイムの勤務者でもあり不妊治療もしている自分が一番損な気がする。
一番損とか思うと幸せと思わないし、悪循環なのだろうけど、それもわかっているのだけど、やっぱりそう思ってしまうの！！
こうも子育て＝偉い、子育て＝少子化に貢献、子育て＝手当てしろみたいな社会だとね。
その子らはうちらが働いて納めてる所得税や固定資産税や市民税でも育てられてんだよ！！って思う。
私ら、十分搾取されてる。
不妊治療も自分が税金払ってても税金はほとんど使われてない、世間には子なしがもっと負担しろといわれる。
匿名
2012/02/04 11:36
子供手当てとかもらうのならそれなりに払ってから言ってほしい。
そうじゃないから不均衡が生まれる。
働いてすごくたくさん税金払ってる世帯はよそのお金ない世帯に分け与えるだけか？？といいたい
匿名
2012/02/04 11:49
妊婦検診安いじゃん。補助まで貰ってさ。
不妊治療してやっと授かったんだからそのぐらいだまってはらえばいいのに。もし自分に赤ちゃん授かれるなら全て自費でも構わない。そのくらい赤ちゃん欲しい。
匿名
2012/02/04 11:52
あと４０年後は、３分の２が６５歳以上といわれているのよ。
今、子どもを増やさないと、、、
私はまだ未妊だけど、このまま子どもができなかったら
と思うと、今の時代子どもが増えないと困るのは自分。
今は面倒見てあげてると思っていても、
あと４０年後は面倒見てもらう側。
なんで、子どももいないあの人に国からお金出すの？
なんて言われるかもしれない。
生きているか？年金制度が安泰か？などの
先行きが不透明なところはあるものの、
もちつもたれつ。
匿名
2012/02/04 12:01
低所得なのに子どもバンバン産んで、
パートやゆるい仕事しながら
手当や生活補助をバンバンもらっている家族をみると
吐き気がする。
育っていく子どももヤンキーっぽいのばっかり。
自営業で脱税してたり、国民保健払わず平気な人間もいる。
どんな子どもでも増えりゃいいってもんではない。
匿名
2012/02/04 14:02
60さん頑張ってたよね。ずっと辛かったよね。
そばにいたら肩を抱いて一緒に泣きたい。
匿名
2012/02/04 14:26
大体が子供で年金賄おうって言うのがもうすでにおかしいのよ。
そもそも年金制度自体できた当時、人口増加前提で作った事自体が間違い。
戦争が終わったんだから戦後一時的に人口増えるの誰が考えても当たり前。
他の国だって少子化なんだから、少子化は人類全体で受け入れなきゃいけない事象にすでになっているの。
年金保険料より、消費税で賄うのが理にかなってる。
保険料なんて名目では強制聴取でもしない限りお金があっても払いたくない奴は絶対に払わないだろうし。
だったらこの国で生きてる限り絶対に何かしら消費しなきゃ生きてけないんだから、消費税で何とかするべき。
家族が多かったりお金に余裕があって消費の多い世帯は、消費税も多く払う。
その上で子連れに子供手当てあげるのならまだわかる。
匿名
2012/02/04 14:45
同感してくだすった方々、ありがとうございます
７１さん、寄り添ってくださりありがとうございました
治療も長くなってくると自分の感情を少しは抑えることもできてきたように思っていたのですが、今週期の撃沈はショックでした
移植の段階にもたてないのはきついです
もう長期間治療しているのにやっぱりダメだった日は黒い感情を克服できない自分がいて
これが未来永劫ずっとつづいていくのかななんて思いました
今は子供ですが将来も孫自慢とか辛くて聞けないときがまたやってくるのかななんて
長い間薬を使っているからがんのリスクも最近とても気になります
あきらめたほうがいいのか、でもあきらめるということもなかなか受け入れられない自分がいます
そうはいってもアラフォーですから嫌でもいつ終わりにするのかということを考えないわけにはいきません
でも今日落ち込んで書き込みましたが同じような意見や慰めの書き込みを読んで元気が出ました
ありがとうございました
６０でした
匿名
2012/02/04 16:21
年金とかの話になると、昔の政治家・・・今もだけど、
腹が立つ。
良いスーツ着て、良い車乗って、高いお店で会食して。
居眠りこいている議員だって、会議に出席するだけでお給料がもらえる。
マニュフェスト実行しなくても、ちまたの企業の営業のようにリストラにさえならない。
そもそも、今、人口が減少してるから慌ててるんであって、フツーの庶民の暮らしをしてたら、もっと国に貯金あったんじゃないのかなぁ？って思う。
まぁ、難しい話は私もあんましわかってないんでなんとも言えんけど、とりあえず不妊治療、もうちょっと助成金あってもいいと思う。保険治療できる項目増やしてもいいんじゃないかなー。税金もこっちはたっぷり払ってんだし。
匿名
2012/02/04 18:28
国会中継とかで寝てるのとか、ありえないよね。
どのツラさげて給料+経費もらってるんだか。
即刻クビにすればいい。
数も多いし働きもわるい。
永田町で無能な政治家だけで国つくってればいい。
他の地域で独立国家あらたに作りたい
匿名
2012/02/04 20:22
？？
税金って子供居なくてフルで働いてる人だけが納めてるわけではないでしょうに…
子供居ても正社員で働いて税金納めてる人だって居るし私たち（一人目不妊でフルで働いてる人）が納めた税金がダイレクトに子育て世帯へ行ってる訳じゃないんだから『私たち労力者から…』ってのは言い過ぎ。
匿名
2012/02/04 20:31
子供いてさらに税金も納めてても、子供手当て・医療費助成・高校無償化などなどもらってる。
対して、子供いなくて税金納めてるけど、何の恩恵もない。
普通に考えて、同じだけ税金払ってたらそりゃ子供いないほうが損だし不公平だわ。
一人親の人なんて、医療費子供だけじゃなくて、親の自分も月５００円が２回のみだしね。
そもそも子供手当てって扶養控除からあてるあてるいいながらいまだに扶養控除なくなんないじゃん。
だったらどこから出てんの？
国民が納めた税金全てから捻出なんじゃないの？
一方で還元されてる人がいて、一方で還元されてない人がいて。
同じように税金納めてるのに何の還元もない人が不公平と思うのは当然と思う。
子供がいないけど世帯収入がたくさんあって、平均よりも多く税金納めてる人は特に思うだろうね。助成もないし。
匿名
2012/02/04 23:51
７７さんに同感です。
治療費ためるのにあくせく働く身です。
高度な治療でないと妊娠できないため、働かないとお金はないし、働いていると治療がむずかしい。
自然に妊娠できる人はそんな高額な治療費なしに、出産費も返ってくるし、子ども手当も手に入る。
子持ちで働いている人も大変だと思うけど、中には当然のように旦那の扶養に入る主婦もいる。
働いている主婦にも扶養の主婦にもなにかしらの形で税金は還元されている。
治療を何年も重ねていて、将来、子どもができるとも限らない私たちは、ただただ、支払うだけ。
子どもあるなしじゃなくて、収入に応じて手当ほしいなぁ・・・。
かといって、健康に働けるのにろくに働きもせず、生活保護うけて暮らすような国民が増えても困るんですけどｗ
とりあえず、毎度給料明細見て、税金の引かれようにビックリよ。
そして、不妊治療の料金見て、さらにびっくりよ。
匿名
2012/02/05 10:09
77、78さんに同感。
ほんとやってらんない。
うち、私とダンナあわせて7万健康保険料毎月ひかれてる。
片方でちょっとしか払ってないうえに医療費助成されてほとんど無料、うちはすごくたくさん払ってるのに肝心の治療は助成もなし、保険もほとんど使えない。
高齢者になったらうちも面倒かける側になると言われたところでその時はみんな同じように面倒かけるじゃん。今がものすごく不公平。おまけに世間では子供いないと肩身狭い。
お金もってるひとはこもちや生保のために働いてるようなもの。
ダンナと、日本国民やめて移民する話、結構本気で進んでる。
匿名
2012/02/05 10:47
うちも年金だけでそのくらい持っていかれます。自営業妻で扶養にも入れず。。。。一日働いてます。。。税金もがっぽり払ってるのに助成金はもらえません。。
不公平です。
匿名
2012/02/05 12:27
うちは私が自営です。主人は会社員。
でも自分の親も自営なのでわかります。
奥さん、同じように収入なくても、自営の場合は扶養控除ないし、年金もちゃんと自分でかけてるし、不公平ですよね。
自営は脱税してるとか、ありえません。
経費もなんでも計上すりゃ通るわけないし、
収入の少ない自営は、必要な機器を購入して経費で落とそうものならその後ずっとその機器に償却資産として税金かかってくるから、仕事上必要であっても自腹のことも多いです。
て、話がそれてしまいましたが、
このままいけば海外にお金持ちが脱出する恐れがあるという話は本当みたいですね。
お金持ってるところ、余ってそうなところからとりゃいいって言う考えは結局他人頼みの人たちが自ら首を絞めてるのと同じだけど、アホ（失礼）が多いから気付かないんだろうね。
匿名
2012/02/05 12:30
80さん
自営業はね、続けて働いておく方がいいよ〜。
こちらは、サラリーマン。
ついこないだ、会社の規定が、65歳定年から60歳定年に代わりました。
年金、65歳から受給になるのにです。
しかも若い中小企業で働くサラリーマンは大企業で働くサラリーマンや、バブル時に働いていた団塊の世代みたいに貯金もできません。
60歳から65歳までの空白の5年間、さーどうしましょう。
治療して、子ども授かりたいって思っているけれど、不自由なく育てていけるかも不安。
でもほしい。
ずっと葛藤しています。
だから自営業の人はうらやましい！
僕も何か始められるかな？うーん。
匿名
2012/02/05 13:02
自営業、サラリーマン。どちらも一長一短ありますね。
うちは夫婦自営業です。親も自営業です。結婚するときにサラリーマンと結婚して欲しかったと母親がつぶやいて言ってたのが印象的でした。
もちろん扶養に入れず。一日働いて、国民年金払ってます。それだけでは心もとないから更に年金基金に入ったり、将来退職したときのために小規模共済もかけてます。自営業の方ならご存知でしょうがこれは毎月自分で退職金を積み立てていく制度です。保険も普通の保険では怖いから幾つか大きいのに入っています。これらだけでもかなりの出費です。それにプラス不妊治療。
うちは助成金が貰えず、自費でしてます。なかなか上手くいかなくて撃沈ばかりです。
匿名
2012/02/07 21:52
結婚半年、不妊で悩んでますと言ってあっさりタイミング数回で妊娠。妊娠したら不妊期間は辛かっただの語り出す始末。ムカつく！不妊じゃねーだろ！不妊トピから出ていけ！
匿名
2012/02/08 18:52
親友のEさん。子どもはいらないかなぁ〜って言いながら、私の不妊話に付き合ってくれた。
その後、「なんか匿名さんの話聞いてたら、子どももいてもいいかなぁ〜って思えてきたぁ」発言後、2か月ほどで妊娠してたぁ♪と報告があり、同時に「2人の幸せもあるし。頑張って！」とメールで励まし。
全然励まされへんわ！私はあんたが子どもほしいと思うきっかけのためだけにいたみたいやん。
むなしい。。。
匿名
2012/02/08 19:20
私は3回目流産。手術後復帰。
時を同じくして、職場の人は妊娠退職。
他人は関係ないのはわかってる。
でもどうしても不公平という気持ちに苦しめられる。
匿名
2012/02/09 08:17
赤西 黒木 カップル。。。
昨年の秋知り合って
妊娠2か月って。。。
出会ってすぐ、つきあって、しちゃって妊娠しただけでしょ。
朝からトップニュースで報道してるけど。。。
堂々としてるとか結婚前提だったのではとか、なんちゃらかんちゃら。
そんなご立派なもんですかね？
なーんも考えずにつきあって、避妊せずやっちゃって、できちゃって、どうしましょ？→結婚なだけじゃん。
これですぐ別れたら、ただのバカ。
こういうの楽しそーに報じるのがわからん。
不妊の自分からみたら、朝から不愉快極まりない。
人気アイドルが、人気女優がって・・・
人気落ちてしまえー。
匿名
2012/02/09 09:01
ちゃんと順番を守って結婚しても、デキ婚でも別れる時は別れるわ。
匿名
2012/02/09 09:41
授かることはメデタイ…
順番か。
デキ婚で別れた夫婦も知ってるし、デキ無くて別れた夫婦も知ってる。
匿名
2012/02/09 10:14
パパママって呼ぶことの方が普通になってる。
出来婚もそのうち普通になるんだろうな。
匿名
2012/02/09 10:33
「出来婚だけど不妊よりはかなりまし」なんていうスレもあるぐらいだしね(−−〆)
匿名
2012/02/09 11:04
周りは順調に治療することなく妊娠してる・・。
二人目もすぐに出来た・・。
なのに私は・・・、
なかなか授からない・・・。
「周りは簡単に子供を授かってる・・」って言ったら、
「『簡単』？『普通』でしょ？！不妊は圧倒的に少数派なんだから！」って冷たく言われた。
確かにそうかもしれないけれど・・・
ひどい・・こんな言い方ある？？？
この言葉（言い方）、忘れたくても忘れられない。
匿名
2012/02/09 12:36
最低な人間てこんなに世の中いるんだね。
皆さんの愚痴聞いて思った。
話かわるけど、橋下の言ってる高所得者の年金掛け捨て案！！
断固反対！！
それだったら今の年金保険料拒否する。
低所得者と比較してどれだけ毎月むしられてると思ってんの？ダンナなんて厚生年金5万以上とられてるわ。
一方で全く払ってないのにもらう奴！
ムカつくしもう払わん！！
匿名
2012/02/09 12:45
でき婚が不妊よりまし、なんて考えた人論理的にモノ考えられませんて言ってるようなもん。
ちゃんとした人なら、そもそも婚前は避妊するはずで、不妊だろうが不妊じゃなかろうができ婚しない。
婚前に避妊しなかったことについてを、世間からだらしないとか計画性ないとか、本来なら結婚しなかったかもしれぬいのにとか、片方がはめられたとか言われてるわけ。
それを結婚後に子供希望してできるかできないかっていう問題とは全く論点ずれてるわけ。
子供がいるかいないかで論じてるのと、婚前に避妊してなかったことを同じ土俵で考えてることが、頭悪い証明。
むしろどうやっても消せないでき婚という事実を、なんとか誰かよりましと、少しでも自己肯定したいがため必死。っていうふうにしか見えないし気の毒。
匿名
2012/02/09 14:20
私もデキ婚否定派だけど最初は順番が逆だのなんだの言われても赤ちゃんが生まれたら文句なしに可愛い訳だしその後家族が幸せにやっていってるなら誰も数年先もデキ婚だからなんていつまでも言ってる人はいない。それより何年経ってもあそこまだ出来ないねってきっと言われてる。妹がまだ結婚してないけど三十半ばだし先に子供でも出来た方がいいんじゃないかって思う。
匿名
2012/02/09 14:25
年賀状が嫌になる。
どの人もこの人も気づけば子供産んでる！
子供の写真ばっかり！挙句二人目とか三人目とか…。
「付き合ってるうちから全然避妊しなかったけど、結婚したととたんできた〜〜」って友人
そりゃ、運のいいことで…ずいぶん徳を積んで生活してこられたんでしょうよって思ってしまうけど…。
つまり、私は徳が足りないの？と自分を追い込んでみたり。
人のおめでたの話を聞くとへこみます。おめでとうとはいえるけど、何にもないようにはふるまえず。聞きたくないけ、「赤ちゃんげんき？」って聞いてしまいます。
なぜうちには赤ちゃんがこないの？
匿名
2012/02/09 15:49
その友人て何が言いたい人かよくわからない、、、と思う
結婚したとたん同じように避妊してなかったのに妊娠したって、誰が考えたってたまたまにしか思わないし、ふーん。で終わる話。
結婚のタイミングによっては、でき婚になってしまった可能性もあるだろうねとしか、聞いてる人へ反応しようがなくないですか？
その人の徳や、いい人説も全くのデタラメでしかないし親を選んで生まれるワケもないし。
自分を責める必要全くないですよ。
匿名
2012/02/09 16:44
まぁ最近はデキ婚ではなく授かり婚ってあえて言うしね…
シングルマザーの友達の子、めちゃくちゃ可愛いしお利口さん。
匿名
2012/02/09 19:50
授かり婚なんてそんなに一般的？
正直でき婚した本人たちとマスコミが照れ隠しに使ってるのしか聞いたことない。
結局恥ずかしいからマシな言葉におきかえただけって感じ
匿名
2012/02/09 22:36
と言うよりＳＥＸして妊娠するってどーゆー事？？って思ってしまう・・・
匿名
2012/02/09 22:41
下品だな。
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