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匿名
2011/01/06 20:55
主さんではないけれど、前スレ私へいただいた返信で終わったようなので･･･
他には言えない友達の愚痴話しましょ
過去ログは返信できません
匿名
2011/01/06 21:16
前スレ105さん
分かってくれてありがとうございます！
前は比較的穏やかで引っ込み思案な友達だっただけに、攻撃的な姿勢に驚いてしまいました。
私も、彼女とは距離を置くつもりです(@_@;)
子供いる、いないで友達関係が変わるのは仕方のないことなんでしょうね･･･
匿名
2011/01/06 22:19
おとなしい友達が、子供が生まれると変わる事ないですか？
私も配慮の出来るような友人だったのに、子供が出来てからしつこいぐらいの親ばかと、こちらへの言葉での陰湿？？な八つ当たりの様な発言をする様になりました。
表面は穏やかに言うから、怖いです。
何があったんだろう。
匿名
2011/01/08 11:06
野田聖子議員見習って頑張って！てゆーメールが友達から着た！はぁ？あんたに言われたくないよ！
そっちこそ子供手当て辞退すれば！って送り返したけどさっ。
匿名
2011/01/08 11:51
野田さんの件は、素直におめでたいと思う。
でも、野田さんの事を言って、冗談半分のように頑張ってって言われるのはムカつく。
じゃあ、自分が５０歳で産んでみろって本気でいいたいわ。勝手な事言うな。
匿名
2011/01/08 13:54
野田議員のどこを見習えっていうんだろうね…。
匿名
2011/01/08 17:49
そんなメールしてくる奴は友達なんかじゃないよ。
匿名
2011/01/08 20:05
最低な友達ですね(怒)
7さんの言う通り、そんなこと言うのは友達じゃないですよ‥!!!
私なら縁切ります！
匿名
2011/01/08 20:25
今年の年賀状を切っ掛けに、思い切って友達整理した。
子供がいる子でも、話をしていて楽しいなと思う子はずっと友達でいさせて欲しいなと思った。
でも、フリーター生活、生活費も家に入れず、他力本願と理屈で生きてきた友人。
一昨年、大手企業勤務の旦那と結婚して昨年出産、年賀状に「大人になると色々大変な事があるよね。」とコメント。
でもマイホーム購入と出産が余程嬉しかったのか、家と子供の写真を「これでもか!」って位、アピールした年賀状でした。
この自分のことばっかりを押し付ける友達、付き合うのに疲れちゃいました。
匿名
2011/01/09 00:21
私は今年の年賀状で様子をみて、来年から断捨○する
４０歳すぎてて、これから新しい人間関係どうなるかわからないけど何年も会ってなくて、家族写真送ってくる人はもういいかと・・・
私以上に親しい友人はいるんだろうし、私なんかより喜ばしく年賀状を受け取ってくれる人はいるんだろうから
家族の近況報告は私にとって家族自慢に思えてしまう
今は自分の気持ちに素直になりたい
匿名
2011/01/09 15:59
友達が中絶した。
薬を服用中の妊娠で、奇形が生まれるのが怖いからと
中絶。残念だけどね〜仕方ないね。
と言ってた。避妊しない自分達夫婦が悪いのに。
本当に気分悪い。
どんなにその妊娠をしたくて、毎月毎月ボロボロになるまで頑張ってるのに。何か悔しくて悲しくて涙がでた。
匿名
2011/01/15 10:55
週末暇？遊びに来ていい？って毎週聞いてくるけど2人子供連れて頻繁に来られてもはっきり言って迷惑なんだけど！うちには子供はいないしママ友でもつくればいいのに。子供抜きにしても本人ともたいして話す事ないし。
匿名
2011/01/17 13:42
Ｎｏ. ４さんの返信いいですね・・・！
あっさり子供できる子は、応援してるつもりが
がっつりズレてるから困る。
悪気がないだけに余計イラっとする。
匿名
2011/01/18 18:25
何でもいいあってきたけど体外受精することは絶対言わない！！！
匿名
2011/01/19 15:41
私も人工してるの言わない。
関係ない人には、治療をしている事も言わない。
匿名
2011/01/19 21:18
心を許してる友達に体外する事を言った。
そしたら『体外までするとは金持ちだね』と言われた。
金持ち…金持ち…。いや、不妊治療貧乏です。切り詰めて色々我慢してるんです。
匿名
2011/01/19 22:56
>No.16さん
「お金がないから二人目は無理〜」とか言いつつ新作ブランドバッグ買ったり
そんな人たちも世の中に沢山いますしね…
でもでも。
ぎりぎりの生活でも子供がいれば最高の人生！
ここにいる人たちは、みんなそんな気持ちではないでしょうか？
うちは主人が乗り気じゃなく体外までは踏み切れていません。
お金持ち貧乏関係なく、同じ目標もって治療をがんばれる家族関係（だんなさんとの）とってもステキですね♪
お体に気をつけて。
いい結果になりますように。
匿名
2011/01/20 12:01
友達の一人は、昔から老けて見られる。
しかも、オシャレの努力もしないし、太って気にしているくせに痩せない。
３４歳で、二人目が幼稚園に入る。説明会の保護者会に出た時、おばあ様ですか？と間違われたみたい。
凄くショックだと相談された。
当たり前だよ。元々老けて見られるのに、まったく努力しないんだもん。みんな努力してるんだよ。好きなだけ食べて寝てないんだよ。
それでも、何もしない。変わる気持ちがないらな、愚痴らないでよ。
匿名
2011/01/20 15:50
16です。17さんコメントありがとうございます！
私の友達（子供２人）にも金欠っていいながらカバンや財布はブランド、服までブランド。
そうですね。ギリギリの生活でも子供がいれば最高の人生って思える人生を送りたいです。
17さんもお体に気をつけて♪
あ、インフルエンザ大流行ですって！
匿名
2011/01/20 16:17
初めまして。こんにちは★
私の義妹がそうです。
お金もないのにブランドばっかですよ。
二十歳で、でき婚して三人もいるんです。
義妹達が毎日のように言ってるんでしょうね。
姪、甥が[うちにはお金がない]って
会うたびにいいますよ。
こちらにせびるときありますもん。
誰が買ってやるか！
挨拶もろくにできないあんたらに！
所詮他人なんでシカトですけどね。
そんな親にはなりたくないなー
おじゃましました
匿名
2011/01/20 20:10
ブランド持ってるのはママ達の間での『見栄』らしい。
子供いないなら義理親の介護決定やね って言われた。子供いないと暇だと思われるから損ですね。
匿名
2011/01/21 11:17
ママ友付き合いも大変なんですね…
個人的には「子供優先」にしてあげたいって夢があるけど
「○○ちゃんのママいっつもださいね！」
とかいって子供がいじめられちゃうことがある時代なのかしら！？
…考えすぎ？
匿名
2011/01/21 11:21
友達の中には、ママ友付き合いが面倒で
個人的に付き合いをしていない人も結構いるよ。
私も子供が出来てもそうなりそう。
子供の年齢だけが一緒の共通点だけで、いい付き合いなんて出来ないよね。
匿名
2011/01/22 14:17
私を友人と思ってくれるのはありがたいけど、ご招待チケットはもういいです。金券だから恐縮しちゃう・・
同封されたワープロで書かれた長い手紙にはお誘いの内容と子どもの話がいつもセット・・今回は手書きでの子どものことの加筆もあり・・
私が結婚して10年以上たつのに子どもがいないのわかってるはず・・
気を使ってほしいとまではいわないけど、用件は簡潔にお願いします。
匿名
2011/01/23 20:39
息子がクリスマスツリーを書いた絵、出先で寒い中わざわざみなくてえぇよッ。 そゆのはおばぁちゃんとかに見せたら私以上にいっぱい誉めてくれるよ
匿名
2011/01/24 17:53
旦那が飲み会にて
「子孫残してこそ真の大人だろ 子ども作らないのに大人になった気にならないでほしいな」
「子どものために働いてるって意識、ないでしょ？」
「夫婦二人なら苦労なんてほとんどないじゃん 独身は問題外」
と言った友達？とは言わないか、知り合い？がいたんだって
友達一同、未婚の人、子どもまだの人から大ブーイングだったって
あまりに頭にきたらしく 愚痴ってた
子どもほしくてもできない 結婚したくてもまだいいパートナーに巡り合えない そういうふうに思えないのか？あほらしい
そんなことえらそうに言ってる人が、一番ガキっぽい...くだらない
腹立つ ばかみたい
匿名
2011/01/24 19:10
＞２６さん
きっとその人は、すごく子煩悩で、産まれてみたら子供ってこんなにいいものか！と、うかれてるんですよ。
「子供っていいよ〜この幸せをみんなにも味合わせてあげたい！」というのを素直に言えない照れ屋さん！
…と思えば、ちょっとかわいらしく思えませんか？
（思えませんかね汗）
だんなさんも、今度また同じこと言われたら
「おれは、場の空気を読める人が大人だと思うな」
って、言い返しちゃえば良いですよｗ
匿名
2011/01/24 19:19
子供が産まれて半年後に浮気して
浮かれてる男好きの友達。
しかも誰が見てもそんな人には見えない。
なんでこんな女に子供が出来るんだろう。
年下の男と浮気してるの自慢げに言ってるけど
皆心の中であんたの事軽蔑しまくってるよ！
匿名
2011/01/24 19:22
27さん
そうそう、子持ち同士で「俺達頑張ってるよな〜」て労いあう分にはいいんですよね！
本当に親になるって大変だろうし。
まだ親になったことのない私達には分からない苦労もいっぱいだろうし
ただね…自分の発言によって相手がどう感じるか、ちょっと考えてほしいよ、人の親なら
28さん
確かに、子煩悩なのかも！幸せ全開なんでしょうね！
かわいいって思えたら、私達も大人なんだろうな
寛大な心で ふむふむ って聞いてあげられたらいいのに
まだ私も修行が足りないようです。
幸せを全面に出されるとめんどくさいなって思っちゃう
匿名
2011/01/24 19:24
補足！
「おれは、場の空気を読める人が大人だと思うな」
って、言い返しちゃえば良いですよｗ
素晴らしい！賛成！
匿名
2011/01/24 23:04
友達じゃないけど、兄嫁のこと愚痴らせて下さい。
「結婚して３年は二人の生活を楽しみたい」と言って子作りしない宣言してたのに、友達が妊娠したのをきっかけに、急に子供が欲しくなったみたいで焦って子作りしはじめた。
でも思うように妊娠できなくて、不妊治療してる私に「治療ってどんなことするんですか？」としつこく聞いてきた。
だからと言って治療を始めるでもなく・・・
終いにゃ「私が子供欲しくても出来ないのに、友達が子供の話ばっかりしてきてウザい」とか言い出す始末。
更には「親（←嫁の）が分かりもしないのに、あれが良い、これが良いって言ってくるんです。私の気持ちなんて分からないくせに！」とも・・・
それから１年経たずとして妊娠。産まれるまでは不安もあったのか大人しくしてたけど、出産してからはガラッとあちらの世界へ・・・
今まで自分が愚痴ったことは綺麗さっぱり忘れたようで、自分がされて嫌だったことをそっくり私にしてきた。
「○○さん、私はこれをやったら妊娠したんです」
「○○さん、これ（サプリ）いいですよ」等等・・・
大体、不妊治療してればそんな基本的なこと知ってるしお試し済みですし、そうやって要らんこと親から言われて嫌な思いしたんじゃなかったっけ？？
「子供はやっぱり良いですよ。早く○○さんも妊娠できるといいですね」
「私で良ければ育児の面では先輩なので、妊娠したら何でも聞いてくださいね」等等・・・
うん。ありがとう。
でも、あなたの育児を見てると神経質すぎて、あまり参考にはしたくないのよね。
理想だけど私はもっと自由に子育てしたいと思ってるの。
そんな何でも時間きっちりに、量もきっちりに、外出（遠出）も１才を過ぎるまではしないとか、私には無理！！
生活のリズムがあるから時間気にするの分かるけど、ご飯やお風呂の時間が数分くらい遅れたっていいじゃん。
実家にきてて「○時にお風呂にいれなきゃないから帰ります」って・・・疲れて寝てる兄をムリヤリ起こして帰る。実家にもお風呂ありますよ？ここで入れればいいじゃん。
ご飯の量もきっちり。子供が欲しがっても「終わりね」と言ってそれ以上与えない。
お茶菓子に手を出そうとすると「○○が手を出すのでしまってもらえませんか」と言う。
お菓子与えたくないなら、もう少しお腹が満たされるくらいご飯あげたら？
乳児のとき、お散歩から帰ると汗もかいてないのにお着替えして、除菌のウェットティッシュで全身をふきまくる。近所をちょっと歩いてきただでしょ？風にあたっただけで何もさわってないよ？外に出てる手と顔だけふけばいいんじゃないの？
他にも色々・・・
子持ちの友達に話すと必ず引かれる。子育て未経験の私ですらカナリ引くぐらいだから当然か。
私には私の理想とする子育てをしてる友達がいるから、そのときはその友達に色々相談するし、あなたは出しゃばってこなくていいから大人しく我が道を行って下さい。
匿名
2011/01/25 09:47
２７です。
何で消されたのか、意味がわからない。
子孫がって話は、子持ちの前ですればいいのにって書いただけなのに・・
匿名
2011/01/25 14:34
33さん
26、30です
なんで消されたんですかね？
私も27さんが言ったことは何も悪くなかったと思いますよ！
子どもがいる人同士ならどうぞ好きに言ってくれってことなのにね。
匿名
2011/01/25 15:01
私もあれ！？っておもいました。
ご本人が消されたのかと…。
何かの手違いだったのかな。
匿名
2011/01/25 15:45
２７です。
３４さん３５さんありがとうございます。
良かった。何かいけないこと書いたのかと^_^;
匿名
2011/01/26 12:42
子供だからと何やっても許されると思ってる親が多い中、32さんの兄嫁さんはある意味あっぱれな気がして気持ちが良い。(不妊治療に口出しは嫌ですけど）
職場の社長の娘。
4歳にもなってぐずるとすぐにお菓子を与えたり、仕事の邪魔になってるのに何も言わず、客が居るのに堂々と受付の椅子に座らせて、備品は全部おもちゃになるし、おやつばっかり食べさせてるくせに｢ご飯食べない｣って言ってる。
まあ自営で私は雇われの身ですから何も言えませんが。
はっきり言ってイラッとします。
匿名
2011/01/26 13:09
37さんとすっかり同じような会社で勤めてました
よ〜！
しかも独裁政権の会社で最悪でした。
赤ん坊を仕事中でもお構いなしに連れて来て、
従業員が赤ん坊をあやしてました。
母親は敷地内に居るのに何してんだ？って感じでしたね。
従業員達にチヤホヤされて育った子供の将来はどうなる事か・・・。
ホント、イラッときますよね。
馬鹿らしくて辞めちゃいましたｹﾄﾞ(笑)
匿名
2011/01/26 13:44
37です。
共感して貰えてうれしい〜
夫婦でやってる会社なので朝から晩まで保育園に預けてるから余計甘やかせてるみたいで。
子供が可哀想なら営業時間短くすればいいと思うんですけどね。休みも週一ですし。
あの子供のワガママッぷり凄いです。
セロテープがないと思ったら、遊んでて全部使ったとか。ペンもボロボロ、片付けもしないし
紙はすぐ落書きされるし。
２階に住んでるのだからそっちでやってって思います。
娘が体調悪いからって病院行ったら、便秘が原因だったみたいで。｢野菜食べないから〜」って言ってました。食べさせないんだ･･･と唖然としました。
だって職場は医療関係なんですよ。知識完璧なのに
すっごい偏食らしいです。
その為に私は休日出勤･･･
かわいいっぷりを話されてお世辞言うのも疲れたなぁ〜
けど好きな仕事だから辞めれません(TT)
匿名
2011/01/26 14:18
先日友人の結婚式の２次会に行きました。夜です。
新郎の友人一人が、奥さんと子供さんを連れてきてました（３歳と１歳）
子供をつれて来ていたのは、この方だけで
非常に迷惑な感じでした。しかも、子連れ奥さんとは初めて会ったそうです。
新婦の友人から、連れて来て欲しくなかったと愚痴られました。本当に夜遅いし、何の為に来たんだろう。
匿名
2011/01/26 14:30
37さん。
大変そうですね(汗)
子供は可愛いのは分かりますが甘やかすのもほどほどですよね・・。
子供の人格って3歳頃までに決まるって聞きますし、自分も子育てする時が来たら大丈夫かなぁ。なんて不安ですけど〜(笑）
それに子供の可愛いっぷりって聞かされても正直、で？だから何なんだ？って感じになってしまいますよね。
まさか聞きたくないです。なんて言えませんけど・・。
それから好きな仕事ができるなんて羨ましいです！
仕事のストレスが溜まったらここで発散して下さいね！
匿名
2011/01/26 14:39
私は結婚式にも子供はいらないなぁ
親族の子供だけで充分
友達の結婚式(チャペル)で一緒に行った子が生後四ヶ月の赤ちゃん連れてきた時にはビックリした。
旦那の実家と同居だし、自分の実家も近くなのに･･･
母乳だから。なんだって
育てた事無いからわからないけど、そんなものなのか？
大人しくしてたけど誓いのキスの時に教会中に響き渡るほどの下痢屁をしてた。
人の結婚式に来てまで子供自慢したいんだろうか。
と、僻み根性で見てしまう。ごめんね〜
匿名
2011/01/26 14:51
37です。
やっぱり自分に子供が出来たらどうなるか解からないですよね。
でも子供だから許されるんじゃなくて、子供だからちゃんと迷惑かけないようにする。
そういうちゃんとした親を見ると気持ちがいいですよね。
＞子供の可愛いっぷりって聞かされても正直、で？だから何なんだ？って感じになってしまいますよね。
ってホント思います(疲)
ここでスッキリしてまた仕事がんばりまっす!!
ありがと〜う＞＜
匿名
2011/01/26 16:27
早く子供作らないと欲しい時に出来ないよ！！
って言われても・・・・。
出来ないの・・・・。
匿名
2011/01/28 12:40
元々料理なんて興味がなかった友達。
料理好きな私を見て、よくやるね〜なんて白い目を向ける事もしばしば。
「泊まりにきて」と自宅に招待された時も「朝ご飯食べるなら朝マックでも食べてきて。私逹(夫婦)は朝食べないから」と言われ旦那と二人外へ出されて驚いた事もある。
そんな彼女が、子供が出来てから激変。子供が産まれてすぐに７０万もする教材を買い込み英才教育の日々。
子供には白米は一切食べさせず、玄米１００％のご飯しかたべさせていない。
肉・卵もＮＧだとか。
そこまでは本人の自由だから別に良いし、料理をするようになったのは大きな成長だと思う。
だけど、私に「普段なに食べてるの？体に良いもの食べなよ。」って、子供産まれるまで外食ばかりの生活だったあなたに言われたくない！
今どんな食生活してるかはよく知らないけど、私の方が、昔からよっぽど体に良いもの食べてるわいっ！！
匿名
2011/01/29 14:06
また今日も「遊びに行っていい？」メールが着た。
うちには子供はいないんだから毎週子供達連れて
来られても本当迷惑だしする事ないじゃん。
昨日は幼稚園のお遊戯会なんて誘ってくるし大体なんのつもりだろう？確かに不妊治療して子供ほしくて頑張ってるけど私あんたの子供そんなに可愛いと思ってないし興味もないからほっといてもらいたい。子供って自分が親だから可愛いんでしょ？他人も同じように思ってると思ったら大間違いだよ！！子供の可愛いっぷりって聞かされても正直、で？だから何なんだ？って感じに私も１票！！
匿名
2011/01/29 16:17
死産を知っているならちょっと気を遣って欲しいね
でも不妊くらい（言い方悪いけど）じゃ、その辛さを分からない人は少なくないと思う
ぴんと来ないというか
私も友達が毎回毎回とにかく内容問わずメールに子供写メだったから、限界で辛い気持ちを伝えたよ
子供欲しくても出来なくて治療してるから羨ましいな、みたいに
以来写メはこなくなった
察して！じゃ分かんない人いっぱいいるからやんわりと伝えた方がいいよ
匿名
2011/01/29 20:15
会社で仲がいい同僚と上司のお見舞いに行ったら
病院の機械の音がずーっと聞こえてたから
何かな？と気になって見てたら同僚が私に向かって
「赤ちゃんの心臓の音みたいだね。」だって。
結婚して５年。 今だに妊娠した事もないのに
心音なんて聞いた事あるわけないじゃん。
「ふ〜ん。」としか返せなかった自分が寂しいわ。
匿名
2011/01/29 22:53
不妊治療の始めの半年位って、原因を探る為に検査したり、タイミング見てもらう時期で「治療してる」とは言い難いと思ってしまう。
その時期に妊娠出来た人達から、卵管の検査したら・この薬飲んだら・あれしたら・これしたら・・・って妊娠出来たよ、とか言われても。
不妊専門医に診てもらって、大学病院を紹介されて、治療中のホルモン投与が原因で入院したり、顕微授精してる私に、あなた達の指示が何の役に立つの？
医学的根拠が何もない指示はいらんよ。
治療してるのを知っていて、メールでもわざわざ本題と違う子供の話題を絡めてくるし、うんざり。
こうして友達付き合いが減っていくのね。
私には私のステージがあるから、友達も新しく作ればいいし、もう今までの友達と付き合うのは無理だと思ってしまう。
私も不妊治療で心が疲れて頑なになりすぎでしょうか。
匿名
2011/01/30 03:15
アドバイスじゃなくて指示と受けとったり、役に立つ立たないで友達の度合いを決めてたりするのは確かにね…。
頑なっていうか、プライド高いって言われない？
私は人はそうそう同じタイミングで同じ立場にはなれないと思ってるんで、自分と似たような治療中の友達なんて要らないと思ってしまうタチだから、新しい友達作ればいいって言い切れるのはある意味羨ましいな。
自分から切ってるつもりがいつの間にか切られる立場になってくこともあるから、高度治療に進んだが故の上から目線には気をつけて。
でも、気持ちはわかるよ。
匿名
2011/01/30 09:18
そうだね…ちょっと頑なかも、ね
自分が一番辛いのよ、って酔っているようにも感じるかな
でもあなたが辛いならお付き合いやめたらいいをじゃないかな？
逆に周りも付き合いやめたいと思ってるかも、だし
匿名
2011/01/30 09:38
私は、人工ですけど、友達に私も子供が出来るまで大変だったよ〜と言われました。
どんな事って聞いたら、ネットで毎日調べたらしい・・
こんな程度なんだよね。分からないはずだわ。
匿名
2011/01/30 12:18
＞５０です。
レスありがとうございました。
不妊治療じゃなくても人それぞれ状況が違うのに、デリケートな話題にあれこれとアドバイスの域を超えた話し方をされてしまうのに、イラっとして書きこんじゃいました。
自分が「一番」辛いとは思ってないですよ。
流産からまだ日が経ってないから子供の話題に触れるのはとても辛いですけど。育ててあげられなくてごめん、って気持ちの方が大きくて、気持ちはまだ抜け出せていないかな。
悔しいけど、多分不妊様で流産様なのだと思います。
気遣えとは思わないけれど、経験のない人からのアドバイスを素直に受け取る事が出来ないので・・・
高度治療に進んだが故の上から目線、って言葉にはハっとしました。気づかせてくれてありがとう。
気をつけないとと思いました。
治療も長く続けていると、落ち込む回数も増えて、それを乗り越えようと必死で余裕はなくなるし、心も荒みますね。
「人は人、自分は自分」と割り切って生きている人達の気持ちの持ちようがすごいなと憧れます。
私には出来ないし、どうしても「何で自分はこんなに遠回りしてるんだろう」と考えてしまうので。遠回りも意味のある事と信じるしかないんですが・・・
レスをくれる人がいたのに驚くと共に嬉しかったです。誰にも話せない事だったので。
心から感謝☆ありがとう。
匿名
2011/01/30 13:50
５４さん 人それぞれ状況があるけど辛いんだって気持ちは分かりますがここは １人目不妊のカテゴリーですよ 流産って言葉だけでも苦しい
匿名
2011/01/30 14:52
ほんとだ…私も分からない。
流産してたら一人目不妊にきたらダメなの？
一人も産めなくて辛い思いをしてるのは一緒なのに…
匿名
2011/01/30 16:48
不妊は不妊でも妊娠反応経験者と未経験者で
住み分けなければならないの？
化学的流産とかは確かに陽性見ただけでも羨ましいと思ってしまう時があるけど
習慣性の人とかは単に出来ないより気の毒に思ってしまったりする。
私は妊娠した人や子供いる人が
いちいちその話題を含めてしか話が出来ないのが謎。
『(メールの)返信おくれてゴメン』とか
『なかなか遊べなくてごめんね』とか
そういうのはただそう言ってくれるだけで十分なのに
わざわざ『子供がやっと寝てくれました♪やっとメールが返せるわ☆』とか
『週末からずっとつわりで寝込んでて昨日はたまってた家事で忙しくて』とか
いちいち状況説明してくれるんだよね。
何なの？別にいいです、詳細を知りたいわけじゃないです。
ぐだぐだ言い訳してくれなくたって返信遅いのとか会えないのとか全然怒ってないですし！！！
匿名
2011/01/30 18:06
そこまでいわんでも・・・とは思いますが。
私も習慣組です。
何度も流産し、結局まだ一人も産めていません。
治療もそのたびに中断し、時間だけがどんどん過ぎていく。
体外も何回目なんだろ・・・先生か看護師さんに聞きたいけど、聞くとプレッシャーかけてるの？ってとられそうで聞けないけど多分10回目くらいかなあ。
流産した人たちを子連れと同じにしないで頂きたい。
話は変わるけど
６０さんの
＞私は妊娠した人や子供いる人が
いちいちその話題を含めてしか話が出来ないのが謎。
『(メールの)返信おくれてゴメン』とか
『なかなか遊べなくてごめんね』とか
そういうのはただそう言ってくれるだけで十分なのに
わざわざ『子供がやっと寝てくれました♪やっとメールが返せるわ☆』とか
『週末からずっとつわりで寝込んでて昨日はたまってた家事で忙しくて』とか
いちいち状況説明してくれるんだよね。
何なの？別にいいです、詳細を知りたいわけじゃないです。
これ、すごくわかる。
なんでいちいち枕詞みたいに子供のことはなすんだろ。
用件は手短にでいいんだけど。
特別に仲良くもない同級生が事務的な電話してきたときにそういうことされて、同じ事思いました。
匿名
2011/01/30 18:12
深い意味ないと思うよ
例えば
ごめんねー、今日いきなり姑に来られてさぁ！
今まで居座るもんだからメール返信できなかったの…
と一緒
子持ちが羨ましいから嫌だと感じちゃうだけ
サラッと長そうよ！
匿名
2011/01/30 18:17
まあ、流産は一人目不妊の掲示板に書き込んじゃダメって勘違いしてたんだろうからもういいじゃないんでしょうか？
私は逆に、不妊のいろーんな感情や気持ちなんかを、匿名だからこそ知ることができるし、言えることができるんだと思ってます。
一度、匿名じゃない方に行ったけど、ハンドルネームあるし、返事しなきゃとか、落ち込んでるときもおめでとうって言わなきゃとか、結局特定の不妊友達のヒトと会って会話してるのと同じで愚痴もあまり書き込むのもな・・・とか考えたりして、気使ってフツーに疲れただけだった。
という印象があって、匿名は匿名でこれでいいんじゃないかな。
嫌な感情もあるだろうし。人間だから。
ただ、同じ不妊同士不妊様とか言うのやめようよ。
私なら言われたらすごく嫌だし、ましてや同じ不妊なのに、そういうのやめませんか？
使うとその言葉がどんどん広まっていくよ。
私は不●様という言葉撲滅運動をしたいんです。
６４でした。
匿名
2011/01/30 18:18
うん、深い意味ないよ。
意味がないというより、言い訳に使ってるんじゃない？
子持ちの友達は、いつも子供のせいにして集まりに行かないよ。
匿名
2011/01/30 18:21
そういえば私も行きたくない集まりは同居を口実に使うな(笑)
メールの返信に関しては言い訳でなく、育児中の人は育児が生活の中心だから自然に出ちゃうだけだよ
女は自分のいる世界の話が自然と口から出るから
だから同じカテゴリー同士が一番話し合うんだよね
匿名
2011/01/30 18:23
女性が誰でもどこか心の奥底で嫉妬されたい願望を持っていることもよくわかるからこそ、ただ単なる意味なし修飾語とは受け取れないんだわ。
絶対に意味ない事はないと思うよ。
女同士って子なしの人のこと、気の毒がって（内面は優越感もって）子連れ同士で話したりするから。
一度、同級生が○○ちゃん（私とは年賀状のやり取りをしてる別の同級生）のことを聞いてきたときに、年賀状って夫婦連名？とか聞いてきて、違うよって話したら、「じゃあ子供いないのかな」だって。
即座に「子供いなくても夫婦の名前だけの年賀状のヒトだっているじゃん。両親の世代なんて子供の名前までつけて大人同士がやり取りするほうが変だったよ」って言ってやったけど。
だし、結構女っていうものは人の家族構成やなんやかんや、鋭くいつもチェックしてるんだなと思った瞬間だった。
匿名
2011/01/30 18:39
ふつーに授かった人が子供いるジマンてする？
匿名
2011/01/30 18:42
子供いる人同士でなら普通の会話でしょうけど、子供いない人、特に不妊治療してる人に対しては優越感はあるよ。
特別仲がよい親友以外は、誰でも思ってるはず。
あまり信用しない方がいいよ。女ってほんといろんな事思ってるから。
自分女だけど、だから女って嫌い。噂話好きなヒト多いし、ヒトの家庭詮索するヒトも多い。
匿名
2011/01/30 21:17
50と54です。
まず火種になってしまった事をお詫びします。申し訳ありませんでした。何人かの方が書いて下さっていますが、まだひとりも授かれていませんので一人目不妊のこちらに書き込みしました。
流産は、私も経験する以前は「着床が羨ましい」と考えていた為、そう考えてしまうのはわかります。
でも実際に経験してみて、不安が上乗せされるものだと実感していますので、、、医学の進歩が進み、流産するという事がなくなればいいなと心から願ってしまいます。自然の事なので努力ではどうにもできないかもしれませんが・・・
本当は、６０さんのような話題について気持ちを少しだけ共有出来ればと思って書きこんだので違う方向に行ってしまい、自分の文章力の無さや言葉の選び間違えを考え反省しています。
匿名だからこそ話せる事もあるのでまた来てしまうかもしれませんが、しばらくは自粛します。
嫌な思いさせてしまった方々、本当に申し訳ありませんでした。
匿名
2011/01/30 22:05
ドンマイ〜！
一人もいないんだから流産しようが一人目不妊だよ
経験ないから分からない
これよく普段私達が言ってる言葉なのにね
不妊同士でも傷つけ合ってどーすんのさ
流産経験した人で「でも妊娠出来たから良かった〜」なんて人いないよ
喜んで期待して夢見た分失った喪失感は大きいんだよね
匿名
2011/01/31 00:34
７３さん気にしないで！
そうだよ！不妊同士同じ苦しみ知ってる者同士
いがみ合うのはよそうよ。
私も妊娠かすりもした事ないけど流産したら
赤ちゃんはいないんだよ。。
だから１人目不妊と同じじゃないの？
今私に奇跡が起きてやっと授かれたのに
流産してしまったら悲しみの淵から上がれないかも。
妊娠すらしない私も辛いけど流産してもとても辛いと思う。
それよりも２人目不妊で病院に行ってる友達からやるだけの事やってダメならお互い潔く諦めよう！と
言われたけどやるだけの事って言ってるけど
タイミグまでしかやんないのに〜？
こっちは体外なんですけどしかも１人も子供いないから〜！潔くなんて出来るか！！！
匿名
2011/01/31 01:13
子持ちの友人。
「なにか悩みあるんじゃない？どう、赤ちゃんの方は？」って明らかに不幸話聞きたくてしょうがない感じで。口元なんて笑っちゃってるし。
昔から何かと勝手にライバル視してくる彼女。
自分の勝ちを確認したかったんだろうな。
あの優越感に満ちた表情を思い出すと吐き気がする。
匿名
2011/01/31 01:28
私は原因不明で4年間かすりもしないで苦しかった。
4年目に6週で流産した時は、ショックだったけどかすってくれた事に感動しました。
だから妊娠反応を経験した事のない方が流産の言葉に反応しちゃう気持ち解かるよ。妊娠反応だけでも見てみたいんだよね。
でもね逆に流産経験者の気持ちも解からないんだよね。
ここは自分の子供を産みたいと志が同じな人の集まりだから、励ましあって頑張ってきましょう。
匿名
2011/01/31 11:31
相手の裏を読んでしまいすぎるのは、不幸だと思う。
確かに女性って嫉妬や優越感を意識しすぎる人って居ると思う。でも、必ずそうでもないよ。
本当に幸せな人って、裏を読む人ばかりじゃないよ。
相手が優越感を持ってるっていつも気にする人は、自分が劣等感優越感を感じやすいんだと、思っておいた方がいいよ。
私は、そういう女性独特の感覚が苦手＞＜
匿名
2011/01/31 12:47
うわ…なんか
愚痴トピなのに愚痴りにくい雰囲気(^_^;)
数少ない吐き出し場所なのに困ったな。
地蔵さんとこ行こっ！
匿名
2011/01/31 13:17
考え過ぎてる時って、かなりあります。
しょっちゅう同じマンションの子持ち会うのですが、
落ち込んでる時は、それも当て付けに思える自分が
いてギョッとします。
上から見られている様に感じたり。
不妊になってからです。
どうしちゃったんろう私。
匿名
2011/01/31 14:32
８２さん
同じ気持ちです。
うちのマンションでは赤ちゃんをだっこしながら階段を童謡歌いながら
歩いてる人とかいて、、、
すごく幸せそうで、すれ違うときブルーになったりします。
匿名
2011/01/31 17:25
子持ちファミリーと家族ぐるみの付き合いするのにちょっと疲れてきた
久しぶりに会ってもいつも子どもが喜ぶ場所に行くことになる 動物園とか公園とか･･･
子ども中心なんだよね
親になった人たちにとってこれは当たり前のことかもしれない けれど私達夫婦にとってそれは当たり前じゃない
だって友達に会いに来てるのに。子どもがいつも会話の中心にいるから友達との会話はほとんどナシ
会いに行く意味あるかなって思えてきた
子どもと遊ぶためにいくわけじゃないんだよね、私達･･･ かわいいけどさ、子ども。かわいがってるけどさ。
私達と会うときくらい、家族団欒を最優先にするの控えたら？
私達＜子ども なんだな所詮
なんて ブラックな感情が浮かぶ
匿名
2011/01/31 18:14
子持ちﾌｧﾐﾘｰに合うと、必ず子供の相手は私か旦那になる。
しかも6歳7歳とやんちゃ盛り。
激しい遊びにクタクタの私達を横にﾏﾏとﾊﾟﾊﾟは自分のﾍﾟｰｽで見て見ぬふり。
ゆっくり大人同士の会話どころか合うたびに子供の相手をさせられる。
帰宅するとドッと疲れる。
なついてくれてるんだから良い事なんですけどね〜。
だけど。たまには一息つかせてくれ〜。
匿名
2011/01/31 18:28
家族ぐるみの付き合いの話題に便乗させてください。
友人たち家族で遊んでいると、ときどき自然にファミリー水入らずタイムみたいのになるんですよね。子供を中心にそれぞれの家族でキャッキャとはしゃぐというか…。ホームドラマやＣＭの１コマみたいに。
私たちは夫婦ふたりぽつんと残されて。二人だってちゃんと家族なのに仲良しなのに。未完成みたいに思えてきて悲しくなります。
私はこういう付き合いはそろそろ整理します。
友人なくしても別にいいやー！って感じです。
匿名
2011/01/31 19:38
私の友達は、子供なしで会ってくれる。
子供がいるとうるさくて話できないよね〜って。
あり難いんだわ。気付かなかった。
匿名
2011/01/31 20:17
子持ちファミリーには会わなくなって来たな。
結局、子持ちファミリーと会うと、行く場所は
遊園地、公園、ファミレス。
話題はその子のことばかり。
目を離せないから、話もちゃんと出来ないし、
ベビーシッター役もやらされる。
そこまで付き合ってられないよ。。。
匿名
2011/01/31 20:32
生活レベルもあるんじゃない？
私は子持ち友達と会うのはホテルのレストランや洒落たイタリアン、フレンチとかカフェで子供を置いてきて大人だけ
子供の話も滅多に出ず趣味とかそんな話ばかり
気を遣って話さないのかもしれないけど、多分友達自体が子育てから離れた時間を持ちたい感じ
私が聞けば子供の話も答えてくれる、って感じだよ
勿論協力してくれるご主人ありき、だから感謝してる
匿名
2011/01/31 20:58
86です
不快に思われた方、失礼しました。
私達＞子どもなのはもちろんわかってます
けど89さんも言っていたように夫婦ふたりぽつんとさせられることがちょっと寂しくなっただけです。
会うたびいつもそうだから、たまには子どもを遊ばせることメインでない付き合いができたらいいのにって思ったんです。
ただ愚痴りたかっただけです。
正論はわかってます。
子どもがいると想像できないくらい大変だろうしそりゃ子どもがかわいいんだから一番に考えたい、それが親ってもんですよね。でも一緒にいる相手のことも少し気遣えたらいいのにって思ったんです。ここには書ききれないいろんな想いがあるんです。
でも時には愚痴りたくもなりますよね。
こんなこと決してここ以外でわざわざ言いません。
匿名
2011/01/31 21:12
９５さん
気にせずに、これからもここで愚痴りましょう！
そのための場所なんだから。
匿名
2011/01/31 21:35
そうそう。
私もそう書いたら管理人さんに消されちゃったけど。
愚痴ってスッキリしちゃえばまた頑張れますもんね。
匿名
2011/01/31 22:58
生活レベルと言うか本人の価値観じゃないの？
私の友達はそんなに裕福なとこの嫁じゃないけど会う時は子供は抜きだし子供の話もしないよ！私に気を遣っての事とは100％ない性格。
彼女いわく「日常から開放される為に来てるのに子供の話なんてしたくないわ」って言ってた。
私もお母さんになれる日が来るとしたら子供の事は当然１番に考えるけど子供中心には考えたくないな。
子供の事や子供の話だけの人はつまらないしその内モンスターペアレントになるだけだね。
匿名
2011/02/01 00:40
98さんの言うような「モンスターペアレント」にならないよう
これも不妊中に学べる貴重な体験なのかもと思って、
そういう人達を反面教師として、見させてもらおうと思う。
この辛い不妊体験をする事によって、
いざ私達が親になった時、まだ子供に恵まれない人達の事を
思いやる事が出来るように
神様が与えてくれた試練期間なんだと思う事にしよう。
もしかしたら、子育てが始まったら、忙しくて、
そんな事忘れちゃうかもしれないけれど、
人を気遣う気持ち、なるべく忘れないようにしよう。
それは私自身の為でもあるし、私の子供の教育の為でもある。
人の気持ちの分かる人間である事って大切な事ですよね。
でも、つい自分の事でいっぱいになっちゃう。
なぜかって人間は自分勝手は動物だから。
でもでも、この体験を無駄にしないように、
頑張って行こうと思う。
人の心を気遣ってあげられる人間になる。
そして自分の子にもそれを学ばせる。
匿名
2011/02/01 09:43
ここだけでしか言えない事なので、愚痴らせて下さい
家族を亡くし一軒家に１人で暮らす事になった友人宅に、お線香を…という事になり友人と一緒に
行ったんですが、事前連絡なしに夫妻＆子供で来た友人にちょっと引きました。実家も友人宅に近く、預ける
事も出来たのになぁなんて思いました。
勝手な想像で何ですが、両親・祖父母も亡くなってしまった後に、私だったらイヤだなぁと。
ご仏前への菓子折り等も「忘れた」にはちょっと閉口。子供が小さくてじっとしてられないし、おもちゃ
などもちろんない為に当然、「帰りたい」だし。何だかなぁ…と思いました。
匿名
2011/02/01 10:22
100さん･･･それはちょっとひどいお友達ですね。。。人のお友達悪くは言いたくないですけど。
マナー云々以前に、人としてのちょっとした気遣いのなさ優しい気持ちのなさですよね。
訪問を受ける側がどんな状態で、どういう気持ちなのか、察することができないなんてかわいそうな人ですよね。。。
ワタシたち不妊は、なかなかその辛さが他人にわかってもらえないことがありますが、ご家族を亡くされた辛さなんて（しかもお独りになったんですか！？？？近くならワタシも言って話し相手にでもなってあげたいくらいです…）万人同じでしょうに。。。
もし自分だったら･･･という想像ができないんでしょうね。。。
そんな時に、ご主人や子供までいて賑やかな家族の像なんて絶対見たくないでしょうに。。。
そういう気遣いのない人と一緒に行動すると、自分もそういう人と同じ人間に見られる気がしていやですよね。。。
大変でしたね･･･でも独りになられたお友達は大切にしてあげて下さいね。
匿名
2011/02/01 10:50
100さんの、家族で来たご友人って、そのお一人になられた方とは家族付き合いをされてたんでしょうか？
どんな付き合いをしてたかにもよりますけど、私も嫌だな。
自分が辛い時には人に気を使うだけでも相当疲れますよね。いっそのことそっとしておいて欲しいぐらい。
こういう気持ちになるって子供が居ないからなのかな？
常識が解からなくなってきた気がする。
匿名
2011/02/01 10:55
この場合子供いるいないは関係ないと思うよ
夫を亡くした人に夫を連れて行く、とか子供を亡くされた方のお見舞いに子連れでいくとかはやっぱ無神経だよ
自分が辛い寂しいときに幸せ家族を見るのはキツいよ
普通に外を歩いてて家族連れに毒吐くのはただの不妊様だけど
匿名
2011/02/01 11:09
ただ訪問すればいいって事じゃないのに…
子供の預け先がなければ 後日一人だけでの方がいいのにね
匿名
2011/02/01 14:22
相手を知らな過ぎるのも、ある意味不幸。
陰で何言われてるかわからない。
女はうわさ好きだからね。
ま、自分だけが知らなくたってずっと知らないでいることができればそれで幸せなんだけどね。
ただ、世の中そううまくはいかない。
知りたくもない情報を教えるおせっかいな女友達が必ずどこかに一人はいる。
親友以外は信用しないことね。
匿名
2011/02/01 14:27
えー？
本人がこもちになったら、本人＋子＝本人として考えてくれってそういうの身勝手すぎると思う。
友人って1人の人間同士の関係なんだから、子供も含めて考えろなんて、子持ち側が言う事じゃないと思うけど。こなしの人が気を使って、子供連れてきてもいいよとか、子供も含めてあなただからいいよなんていうのならまだわかるけど、書き込み見てたら、「一緒に遊ぼう」という言葉のもとにベビーシッター代わりにいいように利用されているように見えます。
気の毒。私はそういうつきあいなくてよかったと思ったよ。
匿名
2011/02/01 14:33
自分の情けない話やカッコ悪い話は何も話さないくせに相手にばかりそれらの話をしゃべらせようとする人。もしくは聞いてるだけで自分の情報は開示しない人。間違いなく腹黒いね。
匿名
2011/02/01 14:50
96さん97さんありがとう
95です
そう言ってもらえて心強いです。嬉しかったです。
ありがとうございます。
愚痴を言えるこのトピに救われている人も多いはず。
愚痴を言うことがあったとしても、きっとずっと後ろを向いているわけではないんです。
いろいろあるけど頑張ろうって、折り合いをつけてるんです、自分の気持ちに。
それって大事ですよね！
匿名
2011/02/01 16:52
１００です 皆さんご意見ありがとうございました
おかしいよな…と思いながらも誰にも聞いたり出来なかったので、もやもやしてました。
私も家族ぐるみの付き合いだったならまだ少しはわかるんですが、家族は初対面でした…。
何気ない一言や行動が傷つける事があるという事をとても実感している今、気をつけなければなぁと
改めて思いました。
匿名
2011/02/01 19:14
100さん、101です。
おまけですが、私だったら「ねぇ、こんな時だから私達けで行こうよ。」と言ってたかもしれません。だそれでも友達が「なぜ？」と理解できないようでいたら（そこまで鈍感な人は居ないと思いたいが）、理由を説明すると思います。
たぶんハッキリ言っても全然問題ないくらいの（常識のない）レベルのことだと思いますよ〜。
次にそんなことがあったら、遠慮なく言ってあげましょう。訪問される側のためにも、そのお友達さん（家族を連れてきた）のためにもなると思います。
そんだけ。
やっぱり「おかしい」「ひどい」「マナーや常識に反する」と思われることは指摘してあげないとね。。。（ただし、その時は「私の考えがおかしいのかなぁ？」と遠慮して思っちゃうんですけどね。。。）
100さんの考えは真っ当です、自信もってね。
匿名
2011/02/01 21:57
どちらの意見も分かるけど・・・
ここのトピの趣旨と全然違うって！ここは友達の愚痴だから愚痴ってんの！意見いらないと思うけど。
匿名
2011/02/01 23:56
その通り！
ここは愚痴をいう場所だ〜。
口に出していえないからこそ愚痴ってもいいじゃないか！
ここで否定されたら愚痴すら言えなくなる。
匿名
2011/02/02 01:21
否定しないで聞き流してって意見を言ってる人は多分第三者の意見だと思うよ。
愚痴った人が凹むような上から目線の言葉があったりすると可哀想になる。
自分が言われたら悲しいだろうなって。
愚痴に同調する必要は私もないと思うけどね。
否定しててもやんわりな言い回ししてくれてるひとの言葉はすんなり入ってくると思うよ。
みんなそんなに強くない。相手が見えないからこそストレートに気持ちぶつけるのは違うんじゃないかな。
って私は思います。
否定意見が悪いとかじゃないですよ。
ためになる意見もいっぱいありますから。
匿名
2011/02/02 09:12
１０１さんありがとうございます １００です
私も事前に知っていたら言えたんですが、知りませんでした。当日待ち合わせ場所に言ったら、家族で
いたんです…。「なぜ？」と思いました。事前説明なしに来てるって事は、ご夫婦共に何とも思っていな
かったんでしょうね。私経由で訪問する友人に連絡を取っていたので、訪問される友人も家族連れで来る
という事を知らなかったので、事前に知っていたら…と心が痛みました。難しいですね。常識は人それぞれ
ですね。
愚痴が言いたい＆他の方の意見が聞きたくて書き込みしたので、その両方が出来てスッキリしました。
ありがとうございました。
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