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匿名
2010/02/22 11:05
どうぞ！！
過去ログは返信できません
匿名
2010/02/25 09:58
日頃から電話やメールをし、時には遊びに行ったりと仲良くしている同僚。
２年前に寿退社した子が「妊娠しました」のメールをその仲良しの同僚にしてきた。
「なんで今更メールしてきたんだろう・・・お祝いがほしいのかな？」なんて言ってましたが、「エコー写真を写メしてるよ〜！ちょっと見てよ〜！すごいよ〜！」と興奮気味に携帯画面を向けてきた。
私が不妊治療してること、子供が授かれなくて悩んでること、そのときに一緒に泣いてくれたのに・・・
そっぽを向き、私が落ち込んでいるのを察知したのか「大丈夫だって！次はあんたの番だからさ」って・・・
いつもなら励ましてくれることに「ありがとう」を素直に言えるけど、さすがにその時は沈黙になってしまいました。
やっぱり悩まずに妊娠・出産した人には分かってもらえないのかなって思ってしまった。
匿名
2010/02/27 00:31
職場や、世の中は、妊娠した人には優しいけど、不妊の人には厳しい・・・先日職場の後輩が妊娠して，当然のように勉強会とか出席しなくなった。上司は、不妊の私には何も気使いなく、子どもが欲しい話をすると、姪っ子や甥っ子を可愛がればいいじゃないという。夜勤も増え、残業もあり、病院にも通えない。でも、仕事を辞めてしまったら、不妊治療も出来ない。ホントに厳しい現実です。
匿名
2010/02/27 18:21
姪や甥は、血のつながりがあるならまだしもつながりのないだんなのほうなんて全くのあかの他人だしね。
かわいがる気全くありません。
てか姪や甥って自分の子どもと同列なわけないよね！
ばかじゃない、その上司！
匿名
2010/02/27 23:04
不妊の人が傷つく言葉って、不妊じゃない人、また誰がきいても言わないほうがいいんじゃないかと感じるものが結構あると思う。
そういうことをあえて言う人って、自分の生活に満足してなくて、傷つきやすいひとをストレスのはけ口にしてるように思える。
匿名
2010/02/28 10:32
この前友達に、不妊のことを相談したら、「いいじゃん、出来なかったら、もらいっこすれば」と言われた。「そんな簡単に、もらいっ子なんてできないし、考えられない」と言い返したら、「簡単には言ってないけど」って言い返された。私には、簡単に言われてるようにしか思えない。まだ、可能性あるのに・・・すごく変な気分になった。
匿名
2010/02/28 10:41
>>6さん
私も友達に「体外受精までしなくても、養子をもらうという選択もあるじゃん」と言われたことがあります。
彼女はもともと子どもが好きではなく、また事情があって子どもを持つ予定がない人。
私自身は、自分と夫の子どもを授かる可能性がまだあるのに、養子をもらうことなんて考えられない…と
思っていたので、彼女の言葉には心底驚きました。
立場が違うと、まったく異なる考えになるんだと実感した経験です。
匿名
2010/03/01 17:49
この内容を読んで不快になったら申し訳ありません。
私も腹立たしくて悔しくて、だけどその友人は不妊の経験がないからと、ただの無知でいっただけだと後から思いましたが。やはり苦労なしではそんな軽はずみな言葉がでてしまうんです。
私は不妊歴６年。体外受精、人口受精、流産も経験してます。
「体外受精や人工受精なんて変な子供が産めれたらどうするの？」「育てていけるの？」
と言われました。
悔しくてその友人とは距離をおいています。
友人はただ単に無知だったのでしょう。
けど私はショックで仕方ありませんでした。
経験してない人は仕方ないのかもしれません。
内容に不快を与えてしまったら申し訳ありません。
私もここではく事しかできずです。
匿名
2010/03/01 19:06
う〜ん、、
前向き（？）に考えると
その友達はもし自分が不妊であってもそう考える人だったりして。
それで、7さんに「こうするべき！」って言うんじゃなくて、
「私ならこうする。こういう考えもある。」って意見を純粋に言っただけかもしれない。
７さんが望むような意見しか聞きたくないなら
立場や考えの違う人に相談するのは適当ではなかったと思うし。
6さんのいう「彼女は事情があって」というのが気になりましたが、不妊じゃなくてもデリケートな問題を抱えてるかも知れない。
それで知らず知らずのうちに６さんも彼女に対する爆弾発言をしている可能性もないかな？
その相手が事情があって独身だったりしたら、不妊の悩み自体が相手にとっては贅沢な悩みで
傷ついてたかもしれないよね。。
匿名
2010/03/02 12:48
友達に話すことじたい駄目だよ。
不妊や流産した人の気持ちなんて判るはずがない。
匿名
2010/03/02 15:20
7です。
みなさん、ご意見ありがとうございます。
>>10さんの「不妊や流産した人の気持ちなんて判るはずがない。」
今では本当にそう思います。
経験したことがないのに、判るはずがないんですよね。
>>7に書いた彼女の発言を聞くまでは、それがわかっていなかったんだと思います。
それに気付かせてくれたという意味で、彼女に感謝はしています。
匿名
2010/03/08 10:33
友達じゃないんだけど、後輩に対する愚痴です。
その後輩を昔、私は披露宴に招待して、結婚のお祝いをもらっていました。
人間関係は特に変わったところはありません。
結婚して私は引っ越したので、その職場に一時的に行かなくなりましたし、もめようにも接触が少なくなりましたし。
今回できちゃった結婚を彼女はしたのですが、私は式に呼ばれていません。
会社（私にとっては元職場です。でも今でも微妙にこの部署と関わりがあります。）の中でも招待したのは上司２名のみだそうです。
それは全然構わないのですが、お祝いを以前自分がもらっていたので、遅ればせながら（結婚式があったと、終わってから人づてに聞いたので）２万円ほどのお祝いの品を贈りました。
それが２週間前です。メッセージカードも添えて、大安の午前中につくように新居の住所は知らないので、実家の方に送ったのですが、着いたともなんとも全く返事がありません。
届いたともなんとも返事をしない人は今まで２人くらい仕事関係の人や友人の娘さんなどもいましたし、彼女だけではありませんでしたが、配送をお店任せにしているので届いたかどうか位、電話が難しいならメールの一つでもあるのが普通ではないでしょうかね。住所もメールも電話も知っているんですよ。年賀状も毎年交わしますし。
私としてはやるべきことはやったと思い、気にしないようにしてはいますが、親もどんな教育をしてるんだろうとか、実家に送ってるのに親自体も非常識なんじゃないかと、もやもやしてしまいます。
お祝いの気持ちをこめて、百貨店に足を運びその人ことを思って、迷いながらようやく決めたお祝いですが、こんな事なら百貨店のネットで簡単に決めて送っても良かったなというのと、人となりを知って本当に残念な気持ちです。
匿名
2010/03/08 17:22
12さんのように、私もお祝い等を送って、届いたの一言（メールも含めて）もなかった事が何度かあります。
私が育った環境では、何か頂いたり、してもらったことに対しては必ず一報入れるのが当然だったので、何の音沙汰もないのにはじめは驚いたものでした。
でも、結構多いんですよ、そういう人。
私には理解不能でしたが、最近はそれでも可な世の中なんですかね。
でも、届きましたの一報もしてこない人だとわかった時から、その人に対する見方が変わっちゃいます。
別に一報を催促するつもりもありませんが、そんなことも出来ない人なんだな・・・とガッカリします。
特に相手が友人だと、時間かけてあれこれ迷ってこれ喜ぶかなとかあれだったら使ってくれるかなとか・・・そういう時間や思いや手間も、自分の独りよがりだったと思えて妙にしらけます。
相手の事を想う気持ちも冷めちゃって、友達関係そのものまでどうでもよくなっちゃうんですよね。。
あくまでも、私の個人的な感じ方ですが。
だから、私は12さんの気持ち、よーくわかります。
匿名
2010/03/08 17:59
私も変だと思います
でもいますよね・・・
自分はそんな事はできないので、結局きちんとしてしまします
年々気にならないようになってきました
その後の付き合いの参考にしています
上手く言えないですが、お気持ちよくわかります
匿名
2010/03/08 21:32
１２です。
１３さん、１４さん、ありがとうございます。
共感していただいたおかげで気持ちが晴れました。
結構いるんですねえ、そういう人。
私も最初は本当に驚きました。
何の音沙汰もないのでまさか届いてないの？？と思い、配送センターに届いてるか確認した事も以前はありました（恥）。
・・・お仕事ですもんね。そりゃよっぽど何かない限り、荷物って届くのが普通ですよね。
私もしらけちゃうし、冷めちゃうし、ガッカリしました。
私の実家は、私とは、何か荷物を送ってもらったら、届いたその場で電話に直行して、「届いたよ」という間柄なんですが、まさか他人にそこまで要求はしませんけど、やはり２週間もはがきもなにも来なければ、きっと届いたの一言すら何もなくずっとこのままってことでしょうね。
先で会う機会、あるのですが、そのときにでも言うつもりなんでしょうかねえ・・・。
もしそのとき言われても、「なにかのついでか（苦笑）」なんて思っちゃいます。
いつの話しかと思った！なんて少し皮肉めいていったとしても、全く気づかなさそうな性格ですが・・・。
この人もか〜残念。
お返事くださってありがとうございました。
匿名
2010/03/08 23:25
私の場合は結婚祝いじゃなくて出産祝いで
同じような経験をしました。
しかも、相手は従兄弟です。
出産祝いを従兄弟の母親に預けたのですが
その後、いとこからお礼の電話もありませんでした。
いとこは男なので奥さんが電話でもかけてきて
くれるのかな？と思ってたけど音沙汰ナシ。
半年後、法事で会ったのですがお礼もナシ。
むしろ何事もなかったかのように「元気にしてた？」
なんて話しかけられてビックリしました。
そんな常識のない人にはなりたくないですよね。
匿名
2010/03/09 00:01
１２です。
１６さん、私も何事もなかったかのように接してきそうな気が、今からします・・・。
さっき、職場のメーリングリスト、彼女からのものが送られてきていて、「○○（部署の名前）の皆様
お祝いの言葉と気持ちをありがとうございました」
と書かれていました。
何、コレ・・・・・・？
て感じです。
ちなみにメーリングリストでお祝いの気持ちは４週間くらい前に私も含め他の人もメールで送っていましたが、その返事でしょうか？今頃？そして一斉メールで終了？
匿名
2010/03/09 11:14
↑そんなこという人ってコドモですね。
そんな人でも子供産むんだと思っちゃいました。
相手の気持ちが判らない事は人生でたくさんあると思いますが、
他人にお金や時間をかけて何かをしてもらったときくらい、感謝の気持ちを言えないのかな？
本当に、そういう人の気が知れません。
匿名
2010/03/09 20:11
ん〜、非難されそうですが・・・
私は、お祝いを贈ってお礼を言われなくても、あまり気にしない方です。
こちらの気持ちをお渡ししたから、それでいい、と感じてしまいます。
でも皆さんのお話を読んで、自分の感覚は、ずれているのかな、と思えてきました。
身近なところでは、自分がいる職場で、結婚や出産のお祝いを皆で贈っても、
お礼がかえってきたことはありません。
ですが、職場の誰も、それについて不満を言っている様子はありません。
ですので皆さんのお話を伺って少し驚いたとともに、
反対の立場になったときは気をつけなくちゃ、と思いました。
匿名
2010/03/09 20:28
相手の喜ぶ顔を想像して、ココロをこめて贈れば贈るほど、相手にとってそれほどじゃなかったのかな・・・って失望しますね。
あとは、届いたかどうか、直接手渡していない以上はわかりません。
想像力をたくましくした場合、誰かに盗まれる事だってあるわけですし・・・最低でも連絡はするべきかと思います。
匿名
2010/03/09 22:22
２０さん
お返しは 常識だよ！
匿名
2010/03/09 23:16
そんなに、仲の良い友達ではなかったのですが、
結婚の時に「夫婦箸」を頂いたのですが
割れていました〜ありえなくないですか？
一応、お返しは渡しましたが、それ以来連絡を
絶っています。
匿名
2010/03/10 00:27
うーん。
お箸ってそんなに簡単に割れるものかな？
確かに割れたものは結婚のお祝いとしてはありえないけど。
でもガラスや瀬戸物のものならまだしも、お箸が？割れるって事自体が・・・いつ割れたんだろう！？って思いますね。
でも、まさか割れたお箸を売っていたわけじゃないし、手元に届くまでにどこかで割れたのですかね？
塗りのおはしですか？
にしたって、落としてもそんなに割れたりしないような気がするのですが・・・。軽いものですし・・・。
何か、あえて割れたお箸を贈ってきたっていう心当たりがあるのなら別ですが、いちがいに贈り主さんのせいにするのも、不確かなことなので、間違いだったらかわいそうな気がしますが・・・。
匿名
2010/03/10 06:57
同じく、送り主さんのせいにするのは急ぎすぎカも。
郵送する際に割れた可能性が高いと思う。
匿名
2010/03/10 11:11
割れたっていうよりわざと折ってそのお箸を贈られたのなら、絶縁になってもわかるけど・・・
そんなドロドロのドラマみたいなことってあるの？
もしそんな人がいるなら怖い。
匿名
2010/03/10 19:04
いろいろと考えて気持ちがモヤモヤとするぐらいなら、私ならば、本人に確かめます。
相手の人に非がない場合があるかもしれませんから。
確かめないまま自分の頭の中で思いを巡らせて、相手の方のことを判断したり、またはそれを第三者に
伝えたりしても、本当の意味では気持ちが晴れないような気がします。
匿名
2010/03/11 13:07
今更ですが、
私の治療友達は出産祝いや子持ちの方からのお礼は迷惑って言ってたなぁ。
お礼の電話やメールで、たいてい「子供も喜んでます」とか子供関係のフレーズが出るじゃない？
送った事だけでも精一杯だったのを察して、お礼の連絡よこすのは避けてほしいって。
私はそこまでは思わないけど（延々子供自慢が始まるとかでなければ）、
迷惑と感じる人もいるので相手によりけりですね。。
匿名
2010/03/11 16:43
出産祝いで話もできない子供に贈ることはあっても、それ以降は何かあげたことなんてないから、たいてい親のお礼の言葉だけで済んでます。
お礼の連絡なかったら、私の場合それはそれで非常識だと思うし、そんな人だったのかと腹も立つ。
避けてほしい人もいるかもしれないけど、もともと常識としてはお礼の手紙なりなんなり出すのが正しいので、そういう人は中身見ずに来たって事だけわかれば捨てればいいんではないかな。
匿名
2010/03/11 17:27
｢お礼が迷惑｣ってどーなの・・・。
だったらお祝いも贈らなきゃいいのに。
心のこもってない贈り物もらう相手の方がかわいそう。
そんなものに、ありがたく思ってお礼を言う人の身にもなってみなよ。
匿名
2010/03/11 18:38
私もべつに、お礼をされなくてもいいです。
お礼をされることを迷惑だとは思いませんし、されなくても非常識だとは思いません。
匿名
2010/03/11 23:00
まあ、「迷惑」とまで言っちゃう方も・・・って思うけど、中にはお祝い目当てで連絡してくる輩もいるらしいからね・・・。
お祝い目当てで出産報告してきてるなってすぐピンと来るような、付き合いがほとんどなかった人なら、ココロのこもったお祝いなんて期待する方がどうかと思うが・・・。
出産報告って、本来、親戚とかまあ、他人で言うなら親友？それ以外にまでいちいちすることじゃないのに、うれしがって自分とすでに縁遠くなってしまった人にまでご丁寧に報告する人もいる。
そうするとされた方は、何かしらお祝いしなきゃいけないのかなって思うよね。大人として。催促されてるみたいにとれるような報告もあるし。
そういう人が相手だったのなら、「心のこもってない贈り物ならいらない」とは言えないよね。自分から催促してるんだから。
いろいろココロで葛藤があったとしても、お祝い贈らないのも自分の中で引っかかるものもあっただろうから、それで贈る事を決めたのだろうし、心がこもってないかどうかは相手にはわからないけど、例え自分の気に入らないものでも、もらった方がありがとうって言うのは常識だと思う。
匿名
2010/03/11 23:31
でもさ、治療中のみ距離を置いてる親しい友人の場合、
出産の報告とかはさすがに完全無視するわけにはいかなかったりするじゃない？
で、直接電話で話したり遊びに行ったりは辛いので
贈り物で済ませるとか。
そういう時は、気の付く人なら
ひとこと話すのさえも辛かったって事を察すると思うよ。
お礼の連絡すら迷惑になるかもなって。
匿名
2010/04/07 07:06
友達のお父さんですが
会うと必ず「子供は作っておいた方がいい」と言われます。田舎のおじいちゃんだから仕方ないけど、横で聞いている友達がなにもいわずに聞いている。
不妊治療をして、他人の言葉に苦しんでいるってしっているのにな・・・
とくめい
2010/04/12 16:09
不妊治療で子供を授かった友人。
私も不妊治療中であることを知っているのに、
メールには必ず子供の画像がついてくる。
でもまぁ、やっとの思いで授かったから嬉しくて
しかたないんだと思うようにした。
ところが、子供が1歳を過ぎ、歩き出すようになると、
電話中、会話の途中でもお構いなしに急に、
「○○ちゃん！それは触っちゃダメ！」だの、
「もう！そこに乗ったらダメ！」と電話口で叫ぶようになった。
こっちから電話をかけたのならまだしも、友人からかけてきて、
あなたの相談に真剣にのっているのに・・・。
そして何事もなかったかのように
「それで？」
って聞かれても、こっちは何を話していたっけ？って感じ。
それなら、子供がお昼寝中とかビデオを観させて大人しく
熱中してる時にかけてきたらいいのにと思う。
子供が出来ると、どうしても子供中心になって感覚が
おかしくなるのかな。
私も子供が出来たら、こんなことが当たり前になってしまうのかな。
そうにはなりたくないな。
匿名
2010/04/12 20:59
「忙しそうだからきるね。」
って言って切っちゃえば？
なんか、電話中に会話をいきなり中断する人って失礼だよね。
子供でもそうだよ。
かけてきてって頼んだわけでもないのにさ。
こっちだって時間割いてあげてるわけだし。
↑使える理由だと思うけど、どうかな？
匿名
2010/04/12 22:45
うんうん、
子供が大人しくしてる時にするべきですよね。
電話の間の短時間でさえ途中で目を覚ましたり
飽きていたずらしたりするのだとしたら、
どういう教育してるのか・・
あ〜、もうどうしてそんな人に限って妊娠するんだろうか！？
ここの人たちだったら絶対そんな子には育てないのにね。
匿名
2010/04/12 23:25
叔母の家に集まった時。
3歳位の姪があっちへチョロチョロこっちへチョロチョロ。
親の注意も聞かずイタズラし放題。
親が謝ったら、叔母は
「それ位の子供がすんなり言う事聞く方が怖いよ(笑)」
それを聞いて『そんなものなんだなぁ…』と思いました。
《教育できてない》って…。。
教育で何とか出来る年齢ではないんじゃないでしょうか。
匿名
2010/04/12 23:38
教育できないんなら自分の都合で友達の時間を割くべからず。
こどもはそういうものっていう事と人に嫌な思いさせないって言うのは別問題。
匿名
2010/04/12 23:44
４０さんの話の場合、
叔母さんは親が謝ったからこそ気を使わせないようにかばって言ったのだということも考えられるけどね。
言う事聞かないからって謝らなくていい、人に迷惑かけても仕方ないってこととイコールではないと思うけど。
迷惑かけてるなら謝るなり、それなりに人に不愉快にさせないように対処するなりするのは当然と思う。
多分この場合はその親が謝ったからそう言ってくれたのであって
これが謝らない放置親なら、
「最近の親は・・・」
って事になった可能性もあると思う
匿名
2010/04/13 13:52
若くして結婚した友人Ａ(10年間不妊治療中)
結婚３年目で不妊治療中の私
その２人の前で「何で子供作らないの？」
と忘れた頃に質問してくる友人Ｂ(この時点で友人と思えなくなったが)
３人同級生の３５歳でＢは独身
独身がいけないとは全く思わない。
だけど、もうちょっと人の痛みが分かる経験をしている年齢と状況じゃないのかな・・・
私が「説教してやりたい・・・でもＡもいるし、雰囲気悪くなるのはまずいか」など考えているとＡが
「私の場合は欲しいんだけどできなくてね・・・」
と言ってくれた。
そしたらＢが
「そうなんだー！私は子供嫌いだからうるさいしいらなーい！」だって。
２度と会わない。
とくめい
2010/04/13 19:03
37です。
38さん、39さん、同感して下さってありがとうございます。
思い切ってここで愚痴ってよかったです。
38さんのアイデア
「忙しそうだから切るね」
是非、使わせていただきます！
匿名
2010/04/13 21:44
子供は思い通りに教育できない
・・都合の良い言い訳ですよね。
４４さん、こっちもハッキリ言ってあげましょうよ。
「どうして独身なの？なんで結婚しないの？
えっ？しないんじゃなくて出来ないの！？
やだ〜！
結婚なんて簡単よ〜。普通ならすぐにいいお相手が 見つかるはずだけどねぇ・・」
匿名
2010/04/14 21:11
バカは言いすぎだけど、
独身の子はそれなりの原因があるから独身なんだなぁ
って子が多いな、やっぱり。
子持ちの子は、悩んだことが無いから
思いやりや人間性に欠けてるって感じかな。
あ、悩みがないからこそ簡単に妊娠できたのか？
どっちが先？？
匿名
2010/04/14 21:48
お互い不妊治療をしていて相談したりしていた友人が、私より先に妊娠し出産しました。子供ができた途端、急に先輩面しはじめて、全然結果が出ずに落ち込んでいる私に対して、「やっぱり子供がいなきゃ人生楽しくないよ〜」「年齢的なこともあるしもっと治療頑張って早く妊娠したほうがいいよ〜」って言ってきたんです。私はそれから彼女とは距離をおくようになりました。ママになれた途端、もう不妊の頃の気持ちなんて忘れてしまったんだと思います。
私の気持ちも分からなくなってしまったんだと思います。
いつになるかは分かりませんが、私も妊娠できる日がきたとして、出産してママになれたとしても、絶対にそんな人間にはなりたくありません。
不妊の時の辛さはずっと忘れないでいたいと思います。
匿名
2010/04/14 22:05
そうだね。
そんな人、けっこういるんだね。
やっぱり私は不妊同士でともだちにはなりたくないな。
匿名
2010/04/15 07:39
私が一番あきれたのは、妊娠を祝福した相手とはいえど臨月の頃の年賀状に、わ・ざ・わ・ざ手書きで「もうすぐ家族が三人になります」と添え書きされていたこと。
匿名
2010/04/15 08:58
まだ生まれてもいないのに、いちいち書いてくるなって感じですよね！私もムカつく年賀状ありました。私が不妊で悩んでいるのを知ってるくせに、子供の写真いっぱいの年賀状にわざわざ手書きで「もうすぐ幼稚園生のママになります」って書いてあった。
匿名
2010/04/15 10:03
よ、幼稚園生のママって＞＜ それを５３さんに言うかい？！
・・・余程身近で入園を祝ってくれる相手がいないのかしらん・・・。
５３さんありがとう。気が済んだので一部削除します。
最近荒れちゃってね。。。 ５２でした☆
匿名
2010/04/15 22:00
母親みたいに心配してくれる友人がいる。
私よりも結婚遅く、何らかの不妊治療をして授かったう友人（治療について詳しくは聞けないので（というより自分が聞かれたくないので）聞きません）。
会うたびに、どう？って心配して聞いてくれて、自分の友達がここに行ったらよかったみたいよって病院も教えてくれて。
いいんだけど、毎回気使ってそっちから治療の話もちださなくていいよ。
心配してくれるのは嬉しいけど、そんな内容の話、治療内容までいえないし、聞かれるたびにいい報告がまだ出来ないのが心苦しい。それに聞かれたからって、不妊の話をするのは、久しぶりに会ったのに何か重いかなあとか、暗い話題だなあって、こっちが気使う。だから話題変えるんだよ、ごめん。
自分の母親が二人になった気分。心配はありがたいけど・・・。
匿名
2010/04/15 23:58
この間中々会えなかった友達の子供に会ってきた。出産してはじめて。
すんごいお土産たくさん持って行ったのに､出されたのはお茶とパンだけ。
べつにおもてなしされたかった訳じゃないけど､ちょっとがっかりした。
匿名
2010/04/16 00:48
私も遠くまで出産祝いを持って友達の赤ちゃんに会いに行ったのに、出されたのはお茶だけでした。
お土産のケーキを渡したら、すぐにそれを出されて食べました。
その後、食べるものがなくなったので、家に残っていたお煎餅を出されました…。
ちょっとがっかりしました。
匿名
2010/04/16 09:58
私も２時間かけて出産祝い行きました。
授乳中は乳製品ダメだから、食べ物系は分からず
私は、絵本とかをプレゼントしました。
やはり出されたのは、他の友達が持ってきたケーキなどで、
その家自体からは、お茶と家にある煎餅とかでしたが、
私は特に何も思いませんでした。
今考えても、買い物に行くの大変だろうなーぐらいです。
匿名
2010/04/16 11:40
総括すると、頑張って出産祝いに行かない方がいいということになりますね。
私は行った事ないですが、出産後の人ってお祝いをわざわざもって来てくれたお客様にちゃんと対応できないものなんだなって思いました。
まあ、仕方ないのかな。
行かない方が無難ですね。
気負って相手のためにって思えば思うほど空回りしそう。
郵送しちゃうくらいでいいと思います。
匿名
2010/04/16 13:13
うん。
産後しばらくは，客を迎える余裕がないってことも多いだろうから，お祝いに行かない方が無難なこともあるかもね。
小さい赤ん坊がいたら，ちょっと買い物にも出るのも大変だだったり，夜もあまり寝てなくてヘロヘロだったりするだろうし，赤ん坊抱えて家を片づけるのも一苦労だろうからね。
私は，よほど親しい友人なら家にうかがうけど，できるだけ長居はしないようにしてます。玄関先で失礼することもあるよ。
匿名
2010/04/16 17:16
会社の同僚とメイクや服の話をしていた時に、「○○さんは色気がないから妊娠できないんだよ。
もっとメイクや服に気を使ったほうがいいよ。」って言われました。。。
突然みんなの前で言われて、すっごくショックだったし、ビックリしました。
怒りや悲しみでおかしくなりそうだったけど、頑張って平然をよそおいました。
彼女は私が不妊治療してることは知りません。
私は最近治療で心身ともに疲れ果て、あまりメイクや服装に力を入れる余裕はありませんでした。
彼女は色気がない→旦那に相手にされなくなる→妊娠できないっていう考え方みたいです。
彼女には子供がいます。自分は色気があるから妊娠できたとでも思ってるのかな。
私から見たら彼女だって色気があるようには見えないんですけど。
世の中、綺麗な女性だって授からない人もいるし、身なりに気を使ってないオバサンみたいな人だって赤ちゃんを抱いてる人がいる。
妊娠と見た目なんて関係ないのに。
しかもその人、子供がいない他の同僚の悪口を言ってた時、「あの人子供も産んでないくせに偉そうなこと言わないで欲しいよ」なんて言ってました。
子供がいない人のことを下に見ていますよね。
そういう人ばかりではないと思うけど、子供がいないだけでそんな風に思われることもあるんだって悲しくなりました。
かなり傷つけられた言葉は一生忘れません。
匿名
2010/04/16 18:22
その人は中身がないでしょうね・・
子供以外に誇れるものが無いというか
何にもない人なんでしょう
友人が以前言ってたのを思い出した
「私何にもない・・○○ちゃんは国家資格とって仕事してるし、△ちゃんはこんな事頑張ってるよね
私は何にもないよ・・3人目も産んでお母さんのプロになろうかな。。って」
△ちゃんにあたる私は、その時子どもがほしかった訳じゃないから「人にはいろんな悩みがあるんだな〜2人も産んで育てて、頑張ってるとおもうけどなぁ」ってぼんやり思いました
人間いろんな空虚感があるんみたいですよ
その人は無意識に自分の駄目さを認めてるんじゃないかな
可哀相な人だと思うよ
見当違いかもしれないけど、その人の発言は品がないし、おかしいよ
不妊無関係に熟した大人が言う事じゃないよ
むかつく気持ちよくわかる
腹が立つ事は腹がたつ！！気持ち無理に抑えずでいいよ〜
無理しないで行こう！
匿名
2010/04/16 18:52
その同僚、本当に頭にきますね！！！
私だったら｢何で○○は色気ないのに子供できたの？｣
って冗談っぽく言ってやりますが・・・
・・・あーでも、実際、突然そんな事言われたら
あっけに取られすぎて、言葉もでないですよね。
でも、私もその人、中身のないかわいそうな人だなって思います。
幸せで充実した生活してる人からは、そんな言葉でないですもん。
その人の発言に頭にきてる人は他にもたくさんいるはずです。
同僚となると、毎日顔を合わせて、お辛いとおもいますが、
かわいそうな人なんだと、聞き流して、
また頭にきた時は、ここでぶちまけてください！！
匿名
2010/04/16 20:42
62です。みなさん、ありがとうございます(/_;)
不妊治療をしてる人が周りにいないので、この悲しい気持ちを分かってくれる人が全然いなかったので、
みなさんが温かい言葉をかけてくださって元気づけられました。
そんなひどいことを普通に言えるなんて、人間性に問題ありますよね。
そんな考え方しかできないなんて、可哀そうな人なんですね！
それに、そんな親に育てられている子供も可哀そうだなって思いました。
その人は、日頃から相手の気持ちを考えずに思ったことを何でも言うし、理解しがたいひどいことを言ったりしているので、私の他にもその人を嫌っている人はいると思います。
かなりストレスがたまる職場ですが、気にしないようにして頑張ります。
ストレスがたまったら、またこちらに元気をもらいに来ます(^_^)
匿名
2010/04/18 13:07
相談してきた子持ちの友人
その悩みに共感すると、
「やっぱ同じ経験しないと本当の辛さって分かんないよね〜」って
はい、そうです。私もあなたに不妊の辛さ分かって欲しいです。
あなたの言葉で、相当傷つけられてます。
匿名
2010/04/18 19:09
２３歳で出来婚した友人。
３３歳になった今、これから子供を望んでると言うと
「この年だといい加減もういいや・・(笑)」
だって。。
不妊治療をしてる話を聞いた後にそれはないよね。
サバサバした人だから、私もさくっと笑って流したけど。この人と友達といるのを止めようと思った。
言い方が凄く軽くて、人を馬鹿にした言い方だったんだよね。この程度の人だったんだな。
私もいい友達を作らないとな。
匿名
2010/04/18 20:09
７０さんの知り合いは、その言い方で本性現したって感じだね。
そういう人間性だと分かってよかったね。
性格云々ではなくて普段から親身になってヒトの悩み聞いているようでいて実は馬鹿にしてたのかってわかる人いるね。
匿名
2010/04/19 11:32
「友達の愚痴〜」を言う掲示板に、友達の愚痴を書き込んでもいいじゃんね。。
いろんな事情や背景もあって、本人や他の人に言うつもりがなかったり、
他人には理解してもらえないこともあるってわかっていても、
自分が傷ついたってことは事実なんだし…
ここでぐらい、言わせて欲しいな。
匿名
2010/04/19 21:16
そうだそうだ！
ここでぐらい自由に言いたいよね！
いいんだよ！言っちゃって！傷ついたときはここで吐き出すことができるから、早く元気になれるんだもんね。
匿名
2010/04/20 10:51
↑ それはそれでいいと思う。
逆に、治療中は縁を切る。
でも妊娠・出産したら報告して祝ってもらいたい♪
って人が多い気がして、それは理解出来ない。
都合良いなあ〜と思うのは私だけ？
匿名
2010/04/21 20:54
治療中は治療中で
みんなが察してくれて当たり前
気付いて配慮してくれて当たり前 ってなってる。
匿名
2010/04/21 21:22
そんな人いるのかなあ？
実際見たことないから知らないけど。
＞逆に、治療中は縁を切る。
＞でも妊娠・出産したら報告して祝ってもらいたい♪
↑絶対ないわ。縁切りの人とは二度と会わないし。
もしもそれで友達ゼロになって親戚以外誰からも祝ってもらえなくても全然構わない。そんな都合のいいこと、そもそも私のプライドが許さん。
匿名
2010/04/22 00:55
↑こうハッキリとは言わなくとも、
治療中は辛いから距離を置く。
でもやっぱり友達だから絶交するわけじゃなくて、
無事妊娠して気持ちに余裕が出たら
また今まで通りの付き合いを再開するよ。
私のベビちゃんも見せてあげたい。
…みたいに言ったり書いたりしてる人は
結構いる。
匿名
2010/04/22 09:01
それは、絶縁してるわけじゃないからじゃない？
ちょっと会う機会を減らしてるだけで。
匿名
2010/04/22 22:34
誰だって自分が経験しないとわからないからね。
不妊治療してる人でさえタイミング〜高度、原因不明って色々あるもん。
高度の人からしたらタイミングで不妊を語るなって言われるし。
自分の気持ちの問題かも。
匿名
2010/04/23 00:20
不妊治療中でもレベル別で全然違うのはものすごく同意するわ。
匿名
2010/04/23 02:00
理由はどうあれ、
分かり合えない友達と縁を切るのは全く個人の自由。
でも、不人気間限定で距離を置くっていうのは
都合が良いと思う。
匿名
2010/04/23 06:39
９２さんに同意
匿名
2010/04/23 08:55
ステップアップしていくごとに、治療期間が長びくごとに、
色々と私の想像できないぐらい辛い思いをしていくのだとは思う。
だから自分が１番辛いなんて思ってなんかはいない。
ただ、タイミングだけど、色々事情があってステップアップできなかったり
それなりにたくさん悩んでいる
ここでもタイミングの人は悩みを言ったりしちゃいけないのかな。
不妊を誰にも打ち明けられず、ここでもらう元気が嬉しかっただけなのに
匿名
2010/04/23 09:01
気持ちはわかるけど難しいと思う。
IVFは、お金も、撃沈したときの気持ちも、タイミングのときとは比較にならないほど辛いものだから。
ステップアップできない人もいるだろうけど
IVF何度もしてるのにそれでも無事に妊娠出産までいかない自分の体、もう絶望的なのかなって思うときもあるから。ステップアップしてなければ、まだ、「ステップアップしたら授かれるかも」という最後の希望があるわけで。
最先端の治療しても、それでもできなくて、そしてそれ以上選択できる治療がない場合絶望感も深いから。
匿名
2010/04/23 09:34
んー
IVFは何度もできないからね
タイミングは年に１２回チャンスがあるけどIVFまでくると数回あるかないか･･･
タイミングの人は１２回チャンスがあるだけ落ち込む回数も増えるのはしんどいけど、IVFで撃沈したらまた数ヶ月待ちなんだもん（金銭的に）
それにタイミングならまだチャンスは↑に山ほどあるよ
IVFで何度もやってダメなら本当に絶望的になる
だってもう手段がないもの
でも人それぞれ悩んでるよ。それはわかってる。。。
みんなそれぞれの位置で･････
匿名
2010/04/23 11:03
不妊のレベルによって辛さが違うって主張は分かった。
でもそれがこのスレの流れとどうリンクしてるのか
イマイチ分からないんだけど…
環境の違う人同士が完全に分かり合うなんて、
不妊に限らず無理に決まってる。
で、完全に分かり合えない同志が友達になれないか？というと
そうじゃない。（もしそうだったら世の中全員ひとり）
結局は、価値観の違う部分を許せないのを
不妊や不妊レベルのせいだけにしていないかな？
匿名
2010/04/23 13:25
そんなことないと思うよ。
それに流れは別に違和感ないけど。
匿名
2010/04/23 15:41
価値観の問題じゃないんじゃない？
価値観という言葉がなんか違う気がする。
完全に分かり合えてる人なんて世の中そういないけど、そうじゃなくて人として合わないってだけの話
その人と一緒にいたら自分がどんどん傷つけられるってだけの話。
匿名
2010/04/23 16:36
３人目不妊の人、１人、１人目不妊の人、２人で話してたことあったけど、３人目不妊の人も、いかにも「不妊」って感じで話してた･････
仲間って感じでね
ばかみたいでしょ･･･
でもそのときは私も一緒になって話してたんだけど（今考えるとアホ）、仲間って感じになっちゃうんだよね
価値観、その時々で変わるんじゃないかな
３人目不妊のその子は結局タイミングで３人目産んで今は育児でメロメロ
で、正反対の世界に行っちゃった
私なんか何年もかかってIVF１０回もしてる
その子は「不妊」といいながらもタイミングで授かった
そりゃ、レベル違うよ
ま、タイミングでも授からなければ凹んで泣いての繰り返しだろうけど、IVFは年に１回か２回だもん
可能性がタイミングの１／５か１／１０だもんね
なんだかんだ思うけど、そのときそのときがみんな一番つらいんだよ･････
匿名
2010/04/23 22:03
３人目不妊
そもそもそういう言葉ってありなのか？って思う
３人目がなかなか出来ないのか知らないけど不妊症じゃないんじゃない？
少なくとも２人授かってるから。
匿名
2010/04/23 22:20
二人目不妊ってよく聞くけど三人目なんて・・
その人自体子沢山を願ってるんなら切実な悩みだろうけど、話す相手を間違ってるし、悩みに参加しちゃ駄目ですよね。空気読め！って思う。
私だったらその人とは絶対絶縁するだろうな。
匿名
2010/04/24 06:45
私も空気を読むって大切だと思う。
死産をされた方が辛かった事を語られていて、その内容に対し初期流産した方が「私も流産経験があるからとてもお気持ちが分かる」と書き、切々と自分の事を語っていた。
流産がどんなに辛いか私自身も分かるけど、死産と初期の流産では、全然違うと感じました。
あまりこういう事書いちゃいけないかな。。。
その場所、言うタイミングを間違えてはいけないと思います。
匿名
2010/04/24 18:27
３人目不妊て・・
跡継ぎの長男を産むまでとか、どういう理由かわからないけど、２人の子どもの教育費とかに心配がないのかな？その子たちのほしいものが買ってあげられなかったり、食べたいもの食べさせてあげられなかったりってことがないのかな？
子どもたちだって２人兄弟・姉妹という現実をいやがるものなのかな？
不妊治療ってお金かかるし、現在いる子どもに不自由をさせてしまったら・・って考えてしまう
うちはお金も時間も余裕ないから
匿名
2010/04/24 18:53
まあ貧乏子沢山の家庭はそんなこと考えてないと思います。
何人子供作ろうが自由ですし、何より子供手当てがもらえるから何にも考えちゃあいないんじゃないかな？
先のこと考えて悩むような線の細い人と、何とかなるわ的お気楽な人。いかにも後者って妊娠しやすそうだし。
匿名
2010/04/25 13:34
３人目が欲しかったけど、なかなか出来なくて諦めた…という友人と話したことがあります。
「欲しいのに出来なくて、辛い」という気持ちを理解しようとしてくれているのを感じました。
確かに１人も出来なくて悩んでいる自分とは全然違う状況だけど、
理解しようとしてくれている気持ちが嬉しかったので、
嫌な気持ちにはならなかったです。
相手次第のように思います。
匿名
2010/04/25 20:43
108さん、優しい人ですね。
でも仰るように３人目と一人目不妊では全く状況が違うし、理解するなんて無理。
他人の不幸は蜜の味 ってな感じで
同情するふりして根掘り葉掘り聞き出されたのでは。
こんな風に感じちゃう私を歪んでると思われるかもしれないけど、
でも理解するなんて全体無理だよ。
匿名
2010/04/25 22:12
結局、その人が興味本位で親切な振りして聞いてるのかどうかはわからないし、もしその人が本当に心を痛めて励ましてくれてたとしても、私も言葉通りには受け取れません。結局、状況が同じ人でないと、どこかで所詮他人事でしょって思うし。
他人の不幸は密の味・・・人によっては自覚なくてもほんの少しだとしても、人間ってどこかにそういう気持ちあると思う。それで自分はまだましだと、今の幸せを再確認してたり。
人間ってそういうところは必ずあると思う。
だからこそ私は不妊治療のことを例え友達でもしゃべりません。
お互いの嫌な面が見えてくることもあるだろうし、何より人から同情されたくないから、子供はまだいいわとか、子供嫌いだからとしかいえない私です。
まだいいわと言うのも年齢的に限界なんだけど・・・
匿名
2010/04/26 00:22
３人目不妊で治療をあきらめるときは、一人も授かれなかったわけではない、２人の授かれた子どもを大切にしようと心の整理がつけられるかもしれない
でも、一人もいないと・・・自分を前向きにさせるのは
私は結構つらいよ 時間だってかかると思う
ゼロにはどんな数をかけたって、所詮ゼロ
１とは大きな差があるのと同様に思える
私の友人でそういう話は聞いたことないけど、実際にいたら理解できるかわからない
匿名
2010/04/26 13:37
３人目不妊の話題を書いた１０２です。
みなさんいろいろ感想をありがとうございました。みなさん全部の意見にウンウンとうなずいて読みました。
今はその子は育児に追われています。大変でしょうね。たしかに･･･
その子、少しづつ変わってきた感じです。思いやりがもてなくなってきていますね････
結局すでに２人子供がいる彼女は私たちとお茶してたときも、私たちより優越感を感じていたに違いないし、上から目線だったかも･･･（気づかない私もバカですけど）
３人欲しかったのか？よくわかりませんが（私もねほりはほり聞きませんし）３人目が生まれて、変わりました
。
もう最強って感じです。
私がお祝い持って行った（どうしても持っていかなければならない間柄だったのです）ときも子供にメロメロで。なんか私はシラ〜(--;)としてしまいました。あきれました。
なんかそういうの見て、もうどうでもいいや･････って吹っ切れました。
私が一人目不妊でしかもどんだけしんどい治療してるか知ってて、自分のシアワセを見せ付けるのですから。
もうどうでもいいって思っています。
絶縁じゃないですけど、こっちからは連絡はとりません。
せいぜい育児をがんばってくださいって感じです。
匿名
2010/04/26 20:27
親しき仲にも、最低限の礼儀と相手の立場にたってみるという思いやりは必要です。
私にはその3人の子持ちの人が、無神経なオバサン化してかわいそうと、不憫に思えます。子育てで完全に自分のことしか考えられなくなっちゃったんですね。
今に同じようなことがその人に跳ね返ってくると思います。
匿名
2010/04/26 21:01
１１３さん、最初の一行、本当にそうですね。
友人の件は、いい勉強になりましたし反面教師になりました。
１０２より
匿名
2010/04/27 00:03
３人目不妊とか不妊じゃないくせに勝手に言葉作らないで欲しいし、不妊のフリ、私も辛いんだ・・頑張ってるんだなんて子供二人もいるくせに不幸なフリしないでと言いたい。
１０２さんみたいな人は、きっとそのうちうまくいくと思います。
匿名
2010/05/01 14:20
私が結婚してから、１０年も一切連絡をしてこなかったＡ子。結婚したら急に、結婚式の写真やら、年賀状やら、子供が出来れば連絡が来る。。
自分がいい状態じゃない時に、あえて疎遠にしたなら、幸せになったからって急に都合よく連絡するのは、止めて欲しい。しかも、個人的に会った事もない程度の仲なのに。
匿名
2010/05/01 18:55
私は今一時的に疎遠にしている友人が何人かいます。
治療に理解の無い子達なので
悪気が無いのは分かっていても傷付けられる事が多いから。
というか一番の理由は、私が情緒不安定な時につらい顔を見せてしまうのを避けるため。
妊娠して、いつも笑顔でいられるようになったら
そして明るいハッピーな話題を提供できるようになったら、
前のように付き合いを再開しようと思ってます。
自分のためじゃなく、
私なりの友人への思いやりです。
匿名
2010/05/01 21:28
私は、自分から疎遠にした友人は、向こうからコンタクトしてこない限り、自分からしない。
それが、礼儀だと思うから。
匿名
2010/05/01 23:32
そうかな？
向こうは少なからず
「私が傷付けちゃったんだ」
「今はそっとしておいて欲しいんだ」と察してるはずだから、
（気付いてないとしたら相当無神経。縁切るレベルだね。）
向こうからはコンタクトできないでしょ。普通は。
だからこちらから もう大丈夫だよ！ と教えてあげるしかないんじゃない？
そして心身共に万全の状態で、
今度はお返しに幸せのおすそわけをしてあげる。
匿名
2010/05/02 01:03
でも、察してくれたとこっちが思ってても、実は違ったり、何にも考えてないような人だったらどうするのかな？
もう大丈夫だよ！なんていう感じで再開しても、
「は？」って感じになるんじゃないのかなと思ってみたりする。
相手がどう思ってるかわからないから温度差くらいでしか判断できないから難しい。
私は縁切りはいないけど、疎遠の人は疎遠のままになるだろうなとは想像する。
匿名
2010/05/02 06:40
↑
同感。
匿名
2010/05/02 07:07
私もそう思う…
今までろくすっぽ連絡もしないでいで､自分が幸せになってきた途端友情復活なんてちょっと無理。
匿名
2010/05/02 08:24
世の中には色々な人がいる
同じ不妊の苦しみを経験した人でさえ
妊娠できたら幸せ自慢…
自分の都合で疎遠にして
その悩みが解消できた途端連絡するって
私には到底理解できない
匿名
2010/05/02 09:08
実際「もう大丈夫だよ！」と言うわけじゃないと思いますよ。（汗）
「ご無沙汰してたけど、元気？ 久しぶりに会わない？」
みたいな感じで連絡するって事でしょう。
察してた人なら「あ、もう大丈夫なんだ＾＾」と察するし、
察してなかった人なら
「仕事か何かで忙しかったんだな。最近は時間取れるようになったんだ＾＾」
と単純に思うと思う。
付き合い再開するつもりの相手へは疎遠にする理由は濁してるはずだから、
無神経な人は「忙しいのかな？」
気の付く人でも
「プライベートで何かあって、今はあまり人と接したくないのかな。 詳しく話さないって事は、私が助けになれる領域じゃないのだから、
今はそっとしておいてあげよう。」くらいに思ってるはず。
どちらの相手でもこちらが連絡したら
安心して喜ぶと思うけど。
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