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匿名
2010/01/05 15:12
どうぞ！！
過去ログは返信できません
匿名
2010/01/05 16:44
知り合って数ヶ月の子のこと。
人のあらを探すのが趣味みたいな子で、毎度毎度いろんな人の大小のあらを聞かされてさすがにうんざり。
そして、初めての飲み会で、彼女の中のあら探しレーダーについに私がひっかかったらしく（飲み会での私の酔っ払い具合についてなんだけど）いつまでもいつまでもみんなの前で話題にするもんだから、しつこくてうざくてキレそうになったよ。（ていうか、やんわりキレてみたけど＾＾；）
その子お酒を飲まないもんだから、酔っ払った人の失敗やテンションをバカにして楽しんでるの。
しらふの自分が一番まともだって顔してその場に居るわけ。
自分の中だけで楽しむんなら良いけど、それをみんなの前で得意げに話すのが性格悪い・・・。
そんなことの為なら飲み会来んなって感じ。
楽しく飲みたいし、日頃のストレスも適度に発散したいのに、そんな人がしらふでそこに居たら安心してお酒なんか飲めないっつーの。お金払って行ってんのに、逆にストレスたまるわ。
心に決めた。
飲まない人と（ていうか、その子と）二度と飲みに行かない。
本音言うと付き合いたくないんだけど、職場も同じだから、そうもいかないところが辛いところだわ・・・。
あ〜でもここに書いて少しすっきりした！
こういう子、みなさんはどう思います？
私だけがこういう風に思うのかな・・・？
匿名
2010/01/05 21:39
その子がどうこうではないのだけど、
お酒飲めない子と飲んでてもつまんないっつうか、
本人はどうなのっ？て
おもしろいのかな？飲めないのにその場にいても。
匿名
2010/01/05 22:04
全く飲めないです。
でも忘年会とかでは人一倍元気だよ〜
たぶんアルコールの匂いだけで酔っ払ってるっぽい
仲良しの友達と食事に行ってら相手も一杯くらいしか飲まないけど、どうなんだろう。
食事の時は、ほとんど飲まないって友人のが多いんだよね。
たまにオール！なんてなったら皆飲んでるけど、私は飲まなくても騒ぎっぱなしだったりする
ただ旦那とか見てると飲んで楽しいのは素敵だな〜。いいな〜って思えるけど
グデングデンになってるのを見ると、少しは考えろよって思うな。
女の子でも、酔って道路に座ったり騒いだりするのは見てて嫌です。
でもそれは自分が飲めないからって言うのではなくて、大人として限度があると思うから。
私の仲良しさんたちは、昼間っからカラオケ行っても騒げる子ばっかだから、
お酒があるなしってそこまで関係なく発散してるかな。
本人たちもお酒がないとダメって訳ではないって話てたけど。
「話聞いて聞いて！」の時はむしろ飲まない時のがスラスラ文句言って発散してるようです。
でもお酒がないとダメって人もたくさんいるよね
同じだけお酒がなくても楽しめる人もたくさんいるんですよ
スレチすいません
匿名
2010/01/06 13:10
飲み会のときの醜態とかをあとでネタにされるの私もいやだな〜
あとくされなく飲める楽しく飲める仲間がいいよね
そういうところだと気を許して飲めないだろうな
お金もったいないけど・・・
匿名
2010/01/06 13:58
私もお酒好きだけど、家以外はほどほどにしてる。
酒にのまれて、醜態さらしまくってる子が多くて
楽しいけど、気をつけようと思うの＾＾；
匿名
2010/01/06 15:50
高校時代からの友人。
独身の頃は良く遊んだりしてたけど、結婚してからはメールのみになって年賀状も今年はメールのみになった。
旦那はメールは20代までだろ？30過ぎてメールなんてもう付き合いはしたくないって事だろ？って・・・そうなの？なんかショックだよ。
匿名
2010/01/06 17:25
1です。
ご意見ありがとうございました＾＾
飲めない子でもその場に居てお互いに楽しんでる子もいるし、つまんなそうにしてる子もいるし、彼女みたいに周りのあらを拾ってネタにしてバカにして楽しんでる子もいるし、いろいろですよね。
ちなみに飲み会での私の酔っ払い具合と言っても、グデングデンとかでは全然なかったんですよね。もう年も30を大幅に越して外でそんな風にはなりません＾＾；一般的にいう酔っ払っていい気持ち〜的な位だったのに、彼女は大げさにいつまでも言うもんだからほんとうんざりしました。
こういう可能性があるなら、一緒にお酒飲んで楽しめる相手だけと行った方が安心だと思ったんです。
人は見かけだけじゃわからないですからね。。
ちなみに彼女は、これまでの職場でも必ず誰かとトラブルになって辞めてきたんだ〜と自分で言ってました。
なるほど納得です。
匿名
2010/01/06 20:37
不妊治療を一緒に頑張っていた友達が妊娠。
そして１２月に出産しました。
ずっと「妊婦を見るのも辛い」だの「子供の写真付き年賀状はキツい」とか言ってたくせに、出産した途端、
用もないのに毎回、子供の写メを送ってくる。年賀状は堂々と子供ドアップの写真だし、あなた散々悩んでたくせにそれはないんじゃないの？って思いました。
そして一言。｢そっちはどう？子供は可愛いけど大変よ」だって。
私の気持ちを１番に分かってくれてると思ってたのに
やっぱり出産するとこうも変わるんだね。
ちょっとショックでした。
匿名
2010/01/06 20:49
買い物途中で友人と偶然会って、一緒にいた友人の友達と３人でお茶することに。
私の事を紹介するときに、｢この子、不妊やねん！｣って言われて、いや〜、ビックリした〜！
隣の席の人たちにも絶対聞こえてるよ〜。顔から火が出そうな位恥ずかしかったです…。
匿名
2010/01/06 21:44
みんな、デリカシーがないよね。
人のこと紹介するのに、不妊って必要か？？？
そういうのって人が言うことじゃないでしょ。
私も以前同じような経験が。
知り合いが流産して、かなり落ち込んでた時、「あなたも流産したけど、今、平気だよね。」って。
流産したこととかって、あまり人に知られたくないし、しかも平気ではなく、いつも流産した子のこと考えて、泣きたくなってます。
いい大人なんだから、言っていいことと悪いことはわかってほしいもんですよね。
匿名
2010/01/06 21:52
その人たち、最低だな〜。
私ならすごく腹立つし、縁切るわ。
友人とはもうよべない。ありえない。
匿名
2010/01/06 21:53
８さん、私なら綺麗さっぱり切ってしまいそう・・・
嫌ですね。
匿名
2010/01/06 22:20
年賀状で私の不妊治療のことかかれてびっくり・・・
マンションだから誤配があったら困る
独身の友人なんだけどね
匿名
2010/01/06 22:23
これを読んでるとやっぱり友達には不妊で悩んでる、治療してることは言えないと再確認した。
これからも治療仲間と家族以外絶対に言わない。
匿名
2010/01/06 23:01
私の親友は願わくばそうじゃない事を祈ろう。
不妊治療してるの話してるの、経験者のその人だけだし、口止めしてるから、誰かに言ったらすぐわかる。
しかしなあ・・・・・・
普通に思いやりがあってちょっとばかり頭を使えば、こんなこと普通、口止めしてなくても、言っちゃう前にブレーキかかるだろうと思うよ？
私から見て何考えてるんだレベル。
悪意がないのなら、頭悪すぎるんじゃ・・・？
申し訳ないけどそう思わざるを得ない。
年賀状に書くっていうのはまた新しいケースだな・・・
そうきたかって感じ
匿名
2010/01/07 00:24
もと同僚。
自分も不妊と言いつつ病院に相談に行った
だけですぐ出来た。
私が治療しているの知っているくせに、
母親教室に来ています！とか意味のない
メールしてくる。
とにかく無神経。
その子主催の集まりに誘われ悩み、別スレで
みなさんのアドバイスをいただき、正直に
『今、治療がうまくいって居なくて赤ちゃんとか妊婦
さんとか見るのが辛いから集まりにいけない』って言
って断わった。分かってくれたようだったので、
自分の俄儘で申し訳ないなと思っていた。
それから約４カ月。子供つきの年賀状を送ってきた。
自分の都合で、他人の妊娠を喜んであげられない
自分を反省していたけれど、やっぱりこれ以上の
付き合いを止めようと新年早々心に誓った。
匿名
2010/01/07 00:31
毎年年賀状に「今年はそろそろかな」と書いてくる友達。
去年耐えれなくなって、やんわり今治療中で先生にストレスが原因かな〜って言われてるんだとメールを送ったら返事なし。
今年の年賀状出すのどうしようって悩んだんですが、結局出したんです。
そしたら向こうは出してないし、返事も返ってこない。
私、何か悪いこと言いましたか？
私が切るならわかるけど、人の気持ちのわからないあなたに切られるなんて、どこまで屈辱を浴びせるんだ〜
匿名
2010/01/07 01:20
やんわり今治療中で先生にストレスが原因かな〜って言われてるんだと言っただけではなんとも思わないと思います。
他にも何か話しました？
それだけで縁切りはないでしょう。
たぶん出してないのに年賀状出したと思い込んでるとか？
メールの返事はそのときに限ってなかったんでしょうか？
返事どう書こう・・・と思いながらタイミング逃したとか？
いずれにしろ私は、友達に非難と受け取れるような事を言っていないのでしたら、気にしないでいいと思います。
勝手に向こうが何かいちもつもっているのだとしたら、対処しようがないし、無神経そうだし何かとこれからもやらかしてくれそうだから私ならそのままフェイドアウトしちゃいますね。
無神経な人とは、もし自分が誤解されてたとしてそれまでの縁だとしても、それほど惜しいとは思わないです。
17さんが気にする事じゃないと思います。
匿名
2010/01/07 02:56
年賀状、何て書こう…
下手に謝ったり慰めても墓穴掘っちゃう可能性あるし、
かといって全く触れないのも腫れ物扱いみたいで気に触るかも。
今は私の名前すら見るのもイヤかも知れないし…
よし、出さないのが無難かな。
かもよ。
匿名
2010/01/07 07:43
私も今までにメールのたびに聞いてくる子がいて勉強してもらうためにも「子宮外で手術したからしばらくはそんな気にもなれない」って内容をやんわりと返したら、ごめんねやそうなんだなどの一言もなく返信も無かった。
もちろんその子とは友達切りました。
（どこかで会うような事もないけどもしあれば普通に対応はするけれど）
いらないものは自分のために排除します！
もし自分に子供が出来ても連絡とりたいとも思わないし祝ってもらいたいとも思わない。
友達は新たにその時にいる環境で出来るものだし時間の流れとともにメンバーも変わって当然だと思っています。
匿名
2010/01/07 09:01
１００歩譲ってそっとしておいてくれてると考えても、もらった年賀状の返事は出すべきですよね。
友達ならなおさら。
それをあえてしないと言うのはやはり気遣ってると言うより、ただ単に常識ない人だと思う。
向こうから切ってくれたんじゃないですか！
自分から切った負い目がなくていいと思いますよ。
これから年賀状におびえることもない。
そう考えて前向きにいきましょう。
匿名
2010/01/07 09:15
本当に年賀状ってある意味嫌。
大きなお世話！って思う。
今年こそ！期待しすぎはいけませんね。とか
今年はコウノトリがくるといいね、私は親になれるとは
思わなかった。とか。
簡単に言葉にしないでほしい。悩み苦しんでいるんだから。
匿名
2010/01/07 09:43
１８です。再投稿ですが、
今までいろんな人をみてきて思うんですが、毎年年賀状に今年はそろそろかななんて書くような人に、気遣いとか配慮とかないと思いますよ。
今までいろんな人見てきて、年賀状だけでなく？と思ったことを、私もいいように解釈してあげようと思った人たちが何人もいました。
でも、そういう無神経な人って、自分がいいように解釈しようとしたことを粉々に砕いてくれるほど、実は何にも考えてない人ばかりでした。
面倒くさいから、はがきが足りなくなっちゃったから、・・・なんて実は分かるとテンションだださがりになるような理由ですよ、きっと。
だから17さんが気にする必要全くないです。
17さんを気遣って・・・というなら、もともと子供がいない家庭にそんなコメント書かないと思うし、私ならはがきに書くコメント悩むより、相手がはがきをくれているのに出していないというこの状態のほうがよっぽど気になりますね。
出すのが遅れてってことにしても、メールなり、寒中見舞いなりでなにか遅れたことを伝えますね。
書くことが分からないのなら、元気？とかどうしてる？とか、書く気があるならいくらでも差しさわりのないコメントなんてあるわけだし、印刷だけでもいいわけで。
メールは必ずしも返信は必要ないと思うのですが（出したメールにもよりますが）、年賀状の返事って自分が出したと勘違いしていた場合を除けば、もらっても返さないのであれば、それなりに解釈するのは仕方ないと思います。
匿名
2010/01/07 09:54
あえて何も言わないのが思いやり。
確かにそう言う場合もあるとは思うけど、それは次回からの対応の仕方だと思う。
年賀状の返事や自分から毎回何度も子供の事を振って聞いてしまった場合には治療中など具体的な事を返信されても仕方のないこと。
ちゃんとその時に１度は対応をするべきだと思います。
そして気を使ってそっとしておくのは次から。
全く別物。
匿名
2010/01/07 10:14
１７です。
皆様、たくさんの意見ありがとうございます。
まとめてお話しますね。
不妊治療中でストレスが原因かもって先生に言われてるんだ以外は何も言ってないんです。
本当は妊娠したら私から言うから、それまでそっとしといてって言いたいのをこらえてたんですけどね。
私は３２歳で結婚したんですが、友達は26歳で結婚。
私が結婚するまで年賀状には「今年こそいいお話待ってるよ」の連続でした。
結婚したとたん、今度は矛先が妊娠に変わって・・・
こんな友達だから多分、年賀状の返事は気を使ってくれてるのではなく、単に不妊であることを打ち明けたことにより何かを思ったのか、それか全然別の理由で出さなかったかどちらかだと思います。
出し忘れた・・・とは考えにくいんです。
中学校の時からずっと20年以上毎年来てたんで。
私の今の状況をすべてわかってくれとは思いませんが、やはり１８さんや２２さん・２５さんの言われる通り、年賀状の返事は欲しかった。
友達ならもっと色んな事を年賀状に書けただろうに。
20年つきあって、そう人だったと見抜けなかった私もいけなかったのかもしれません。
でも２２さんの言うとおり、これからは毎年年賀状に悩まされずにすみそうです。
自分が弱った時になって、初めて友達の本性ってわかりました。
匿名
2010/01/07 22:17
なんとなく理解してくれる友人は
今年も幸せな一年でありますように！って。
温かい言葉に 頑張れる。
そうかもしれない。
今年こそは？？って書く人は全く気遣いないかも。
一番辛い時期に 私、不妊っぽいんだよね。って言ってた彼女。その後すぐに授かっていたし。
そういう人はもともとそういう人だったんだって思うことにしました。
匿名
2010/01/07 22:21
＞書くことが分からないのなら、元気？とかどうしてる？とか、書く気が あるならいくらでも差しさわりのないコメントなんてあるわけだし、印 刷だけでもいいわけで。
状況によるの課も知れませんが、
私だったらそのコメントは差し障りありますね。。
元気？どうしてる？ って、報告してないならまだ妊娠してないって察するべき。元気なわけないのに、嫌味？って思います。
印刷だけっていうのも、
腫れ物扱いしてる？ 社交辞令で出したものの、口聞くのも嫌って事？ かつ存在を誇示して圧力かけてる？
とか、あれこれ想像してしまいます。
匿名
2010/01/08 00:20
荒らしはスルーで行きましょう！
私も 元気？どうしてる？は嫌だな。
悩みを抱えてるの知ってて、元気？はないよね。
どうしてる？って、プライベートを探るなんて無神経。
ニュースがあったらこちらから言うし、
無ければ空気読んで放っておいてくれるべきなのにね。
匿名
2010/01/08 01:27
『元気？どうしてる？』は、決まり文句の様な物ではないでしょうか??
例えば…1年ぶりくらいに知り合いに会えば『元気だった？最近どうしてる？』って聞いてしまいませんか？
会話のきっかけ…みたいな…。。
常に連絡を取り合っていて、治療の事…悩み…全てを話してある人から上記の言葉を言われれば腹が立つのも解りますが、そうでないのなら「気遣え・空気読め」は我が儘ですよ。
『こんにちは』と同じ挨拶…と心穏やかに受け止めた方がいいですよ。
匿名
2010/01/08 07:21
私も基本的には「元気?」って、しばらく会ってない人への決まり文句だと思います。
年賀状に書いてくる人も多いし、それに対してイチイチ返事したりもしないし。
なのに心に引っかかるということは、それ以前にも、その相手から「え?」と思うようなことを
言われているのではないでしょうか。
同じ言葉でも、言う人によって同じようには受け取れない場合もありますよね。
匿名
2010/01/08 07:38
荒らし？？
何が？！
明らかな荒らしならわかるけど簡単に決め付けるのは良くないよ。
実際に２〜３月事にメールが来て「変わりない？」って言われるから妊娠の有無の探りを入れてるのかなって思う事もある（相手の性格上）
でもこれは自分が不妊で悩んでいるから思うんだと思ってる。
だから探られてるとは思いつつもお決まりの挨拶のひとつだと思う。
匿名
2010/01/08 08:23
元気？は普通。
むしろ、他が浮かばない…
赤ちゃん来た？とか、できた？そろそろ？まだお二人ですか？二人はうらやましいです。
なんかより、よっぽっどデリカシーあるよ！！
いちいち人の一言を気にするより、自分のとんがった神経に早めに手をうった方がいいよ。
他の人と会話ができなくなると、もっと辛いから。
匿名
2010/01/08 08:44
高血圧や糖尿病の人のことを忘れて、今度みんなで食事に行こう。とか、飲みに行こう！って言うのと同じじゃない？
いちいち細かい事気にしてたら、コミュニケーションととれないよ。
匿名
2010/01/08 09:00
私も他にどう書けばいいのか思い浮かばない。
かといって印刷のみでもまた色々想像してしまう、というのであれば手の打ちようがないです。
元気？やどうしてる？で引っかかる相手って言うのは、おそらく自分にとってかなり特殊な相手なんでないかな？
その人にだけそういう反応になるって言うのなら、ネットで書いた人にも同じ反応になりますってのは違う気がする。
あと荒らしって何のことかわからないです。
荒らしはスルーでなんて書くほうが感じ悪いです。
匿名
2010/01/08 09:21
年賀状ですが、気遣われるほうが嫌と言われる方の気持ちが分かりました。
ある友人からの年賀状は、家族写真付きでした。
その年賀状は、家族の影の写真。道路に家族４人の影が写っていました。あ〜芸術的な写真だなぁと感じたぐらいです。
ところが、子持ちの友人の家に行った時、その友人の年賀状を見て落ち込みました。まったく同じ写真形態なのですが、カラーで笑顔の家族並んでいました。
うちは、黒い影で、友人宅は、家族並んだ普通の写真でした。並びも形もまったく同じでした。
気遣って、分けててくれているんだと感じましたが、何とも言えない気持ちになりました。普通に子供写真を貰うより切なかったです。
影とうのは、初めてでした。。難しいですね、気遣ってくれる気持ちだけ受け止めたいと思います。
愚痴でした。
匿名
2010/01/08 09:24
影って斬新だなぁ
私は芸術っぽくていいと思うけど
匿名
2010/01/08 09:41
３９さん
年賀状の半分が黒い影って、暗いですよ。
確かに芸術っぽいですね。そう思いたいです。
匿名
2010/01/08 09:50
元気？は普通の挨拶。
だけど不妊治療中の者にとっては、まだ妊娠してない事をしってる相手からの「さぐりを入れてる？」とも取れませんか？
相手はそんなただの挨拶だとしても、デリエートな時期にはキツと関してしまいます。
ではどんな言葉ならいいの？と言われたら、、
一度傷付く発言をされた相手からは結局何を言われても悪い方向に取ってしまいかちだから、
強いて言えば、私なら「何も言わない」かな。
元のレスの返信をくれなかったご友人、
彼女が意図したのか忘れたのか不明ですが、
私ならこれがいちばんホッとするかも。
今度はどんな傷付く言葉を掛けられるんだろうと構えてて、
来なかったらホっとします。
わざと遠慮したならOK、出し忘れなら「ラッキー」って感じです。汗
匿名
2010/01/08 09:54
気遣いって大切です。ある程度は。
気遣われる方が嫌という場合って、気遣われたなっていうのが分かった場合ですよね。
分からないようにして初めて気遣いといえるのではないでしょうか？
例えば年賀はがきの場合
2種類以上のはがきのバージョンを作り、かつ自分がもらったのと違うバージョンのはがきを別の友人がもらっているのを見た場合
に限るのではないでしょうか？
気遣われてるって気づかないようならそれで初めて気遣いといえると思います。
いい意味ではない「あなただけ特別」にしたことが、相手にわかった場合は、それはすでに気遣いとは言わないですよね。
基本的に気遣い出来るのはいいと思います。
私なら全員に同じはがきを出しますね。
どうしても、なにがなんでも、家族写真を載せたかったのなら、同じ友人グループ間では少なくとも同じ写真するべきだったのではないでしょうか？
完璧に出来てこそ気遣いというのであって、中途半端な気遣いは、気遣いでもなんでもなくかえって人を傷つけるってことですね。
匿名
2010/01/08 09:59
そうだね、同じグループだと
見ることがあるだろうと考えると思う。
匿名
2010/01/08 09:59
４１さん
参考になりました。
全部知っている人（ただし今までに無神経な事をしていた友人に限るのでしょうか？）からは、あえて年賀状もらわない方がいいという方もいらっしゃるんですね。
印刷のみでもだめなんでしょうか？
あらためていろんな受け止め方があるんだと思いました。
匿名
2010/01/08 10:05
気分が落ちてる時は、たとえどんな気遣いをされても
だめなんだよね。。
あと人によってむかついたり、そうじゃなかったり。
正解なんてないんだよねぇ。。
って、超自己中みたいだけど今は自分を大切にしなきゃね＾＾
匿名
2010/01/08 10:19
疲れそう。
匿名
2010/01/08 10:23
無神経な人…いるけどさ。
自分だって、誰かにそう思われていそう。
相手の観にさわってるかどうか、いちいち考えてたら。ビョーキになるよ。
匿名
2010/01/08 10:24
不妊治療のことを話して以来、挨拶の決まり文句みたいに治療のこときいてくる・・・
たまにでいいからそっとしておいてほしい
話した自分がバカだった
何年もこんな思いいなきゃいけないのか
匿名
2010/01/08 10:53
ゆっくり読ませていただいていました
不妊って誰がそうなのか判らない（判りにくい）ものですよね
新婚でも治療中の人もいたし
独身でも体調で妊娠が望めない方もいらっしゃるかもしれません
分けた年賀状は、ばれたときに、気遣いがないのも理解できます
でも誰か判らない以上、写真もコメントもない年賀状しか出せないような気になるんですが、極端でしょうか？
匿名
2010/01/08 10:54
>>42さん、
ではもし大学の同級生など同じグループに
現在不妊治療者と子育て仲間が混在していたら、
不妊の人に合わせて全員写真無しにしなきゃならないの？
お互い子持ちで送り合いっこを楽しみにしてる人や
そうでなくとも友人の子供を見たがってる子同士でやる分には
別に良くない？
私ならそこまでまで慎めとは思えないな。
さておき、42さんは「結婚しましたの」年賀ハガキ出しました？
独身の友人だけでなく
独身者がひとりでもいるグループの全員には遠慮したんでしょうか…？？
匿名
2010/01/08 11:03
独身のころ、ゼクシィや式場のＣＭ見たくなかったのと、同じ。喉元すぎれば…ですよ。
おばあちゃんになるまで、ぐずぐずはいってなでしょ？
匿名
2010/01/08 11:09
２人の子育てが落ち着いたのか、10年ぶりに仕事を再開して、自分らしく楽しんでるとのこと・・・
彼女の仕事はピアノの先生、ご主人の仕事で国内でも転勤や海外勤務もあって海外からも年賀状が来たことがある。それぞれの土地で楽しんでいる様子・・・
はっきりいってうらやましい
こっちはフルで働けない、手に職もないし・・・
私が出した年賀状の返事できたタイミングだったみたいだしださなきゃよかった
愚痴というよりねたみかな〜
匿名
2010/01/08 11:13
そうだよね〜。
返事で来ると、やめとけばよかった！と思う。でも、あんまり少ないのもな〜。
結婚式の関係で親戚に出したのがずっと続いてる…。顔もしらないのにな。
まったくふだん忘れてる人ともきれないよね。
匿名
2010/01/08 12:15
私は、独身じゃないのにゼクシーや結婚式のＣＭが嫌・・わざとらしい感じがダメ。
個人的には、分けずに同じ年賀状が欲しいです。
子供の写真は、凹んでしまうけど、それはこっちの事情だから求めないです。意識して、分けられたり、まだ？とか、そそそろ？みたいなコメントが嫌かな。
42
2010/01/08 12:26
50さん
難しいですね。
分かりにくいかもしれませんが、私はここにいる人に慎めといっているのではないです。
第一人に、こうしろなどと命令したりするなんて、おかしいはなしですよね。
私個人の考えを、自分が言われているかのように取られたのは心外です。私はこう思う。って書いても、そういう人もいるんだ位に受け止めてはもらえませんか？
自分の考えを他人に押し付ける気はありませんが、どこの掲示板でもそうですがやっぱり書けばそう取られちゃいますかね。
気遣いが中途半端だなって思うかどうかそれ自体は個人の自由だと思います。
私の考えですよ。
ご質問されているようなので答えますが、自分は同じグループ間で違うはがきは送りません。
年賀状見ないにしても、何かのきっかけで自分のはがきがこうだったなど、話題に上がるかもしれないと思うからです。そのときに気まずくなりたくないので。
だから、基本的に同じグループには同じはがきです。
でもここにあるようにコメントで傷つくなどは、そういう方もいるとは理解はしますが、私個人はそうは思いませんので、印刷に元気？どうしてる？くらいは書きますよ。
結婚のはがきは、苗字が変わるので仕方ないですね。気遣ったところで縁切るくらいしないとどうしたってわかるでしょう。
でも相手にもうそろそろかな？や、今年こそなんて書いた事はないですし、書こうとも思いませんね。
つきつめていけば、年賀状自体やめた方が良いということになりますね。
だから結局みんな自分の倫理観で動くしかないんですよ。
どこまでっていう範囲は難しいと思いますが、
でもコレは明らかに９９％の人が無神経って言うコメントや、人を傷つけずに済む出来る範囲の気遣いって、あると思います。
匿名
2010/01/08 12:50
年賀状や、挨拶状くらい、世の中の平均くらいの内容でいいわ。
こだわりすぎでないの？
匿名
2010/01/08 13:11
50さん、
私も50さんが「みんなこうしなきゃダメ」と仰ったようには受け取ってません。
でも「こうするべき」と書かれていたので。
まぁそれを含めて
いろんな考えの人がいる という事なんですが、
やっぱり私が逆の立場だったとして
相手を傷付けない自身はないな…というか不可能だと思いました。
ここだけでも 自分だけ写真無しにして欲しい人、コメント無しにして欲しい人、年賀状自体出して欲しくない人、みんなと同じがいい人、気遣いを見せて欲しい人、感じさせないで欲しい人、、と色々で、
同じ不妊でも相手がどれで傷つくタイプかなんて分からないですもんね。（まさか聞く訳にもいかないし）
（そして質問の文に「写真付き」結婚ハガキ の文字が抜けてしまいま した。
50さんは名字変更を知らせるためとの事で
不要な写真は付けてないとおもいますが…）
匿名
2010/01/08 16:30
私は子供写真でも家族でもペットでもなんでもいい。
その人の出したいもので出してるんだし。
イラストだけのものより写真は、楽しいけどね。
独身の頃は飼ってるペットの写真をこぞって使ってたから、子供が出来たら子供の写真も何も違和感ないな。
中には、子供の写真より本人（友人）がみたい！なんて人もいるけど。そっちのが理解出来ない。
私自身が歳とった顔見せれないから、相手もそうだろうって思う
ペットの写真の時は「あ〜ペット可愛がれる余裕があるんだな〜。充実してるんだな」って思ってたし
子供でも同じく「あ〜家族円満なんだな〜」って妄想して終了。
成長見れるのも嬉しいしね。
ただ、家族写真がいい！って言ってた不妊仲間ちゃんが、年賀状の話なった時に
子供写真のみの年賀はスルーだったのに、
家族写真の子の年賀について、あの子太ったとか旦那はげてきてる〜とか・・・色々ネタしてたの聞いて、かなり引いたな。
結局子供年賀状じゃ、話題にするのも（夫婦としても）辛くて、家族だと矛先を大人たちにして持ってけるから？って思った。
この子には絶対家族年賀は送らないと思う。
匿名
2010/01/08 17:01
私は家族写真の方がいいなあ。遠くて、なかなか会えない友達だと、顔が見られて懐かしい。変わってなくて羨ましかったり、年相応になってたり、それぞれだけど、歳を重ねていくって、そういうことだし、ネタにしたりはしないかな。自分も同じだしね。
匿名
2010/01/08 17:37
オトコ女みたいな子が苦手。
自分の事をオレって言ったり、背伸びしたい年頃のかっこつけのような言葉遣いとか。
モー娘の吉沢な感じ。
恥ずかしいからやめて欲しいです。
60
2010/01/08 17:58
61さん
そういう人は、もちろん自身も家族写真（夫婦の写真）だと思うんだけど、それなら別にお互い様だからいいんだけどね。
自身はイラストだったりするのに、相手には家族写真がいい〜って言う人いません？
子供の写真より、家族のがいい！って言っておきながら自身はそこらに売ってる印刷年賀。
相手にどうしろって言えた立場なの？って思います。
素直に子供の写真は嫌で溜まらない、夫婦で見ても辛いとか言えばいいのにって感じました。
私は友達がどうしてるかな〜ってのは別にその方の外見で判断したりするつもりないからかもしれませんね。
ペットの写真であっても可愛がってる感じがあれば、本人も幸せなんだろうって想像してます。
友人本人の写真は、それ以上に説得力あるのかもしれないけど、もともと写真嫌いな人多いしね（特に女性は）
あと、自分自分！って子供より家族の方が目立ってる人は、逆にちょっと。ナルシスト？って思ったりしちゃうかもです。
いつまで自分大好きなんだよ！あんたはいいから子供は元気なのか？て心配なる。（実際そういう後輩がいました＾＾；）
匿名
2010/01/08 17:59
2人の子持ちの友達から、下の子が入院したとメールが
きた。
それだけなら何も考えず大丈夫？とか返事できたけど、事細かく書かれてて
小さい病院と総合病院どちらにするか初めて迷いましたとか、
上の子がお利口さんにしてくれてるけど我慢してるのが分かるから可哀想でとか・・
一緒に送られてる人をみたら全部子持ちの友達。
私の考えすぎだろうけど、子供がいたら病院とか病気の事こうだよね〜と返事で送れてたのかな・・とか全部悲観？してしまう。
何か息が詰まる・・
最近年賀状もそうだけど、気持ちが落ちてるから返事返すのが嫌な自分がいる。
匿名
2010/01/08 22:52
６０番さん。
素敵です。私も見習わさせてもらいます。
不妊だからとか関係ないと思います。
受け止めかたは、その方の性質ですよね。
代弁して頂いたようで嬉しいです。ありがとうございました。
匿名
2010/01/08 23:43
＜自身はイラストだったりするのに、相手には家族写真＜がいい〜って言う人いません？
＜素直に子供の写真は嫌で溜まらない、夫婦で見ても辛＜いとか言えばいいのにって感じました。
そういう意味じゃなくて、子供だけの写真は味気ないから、それならば家族揃っての写真の方がいいって意味ですよ。自分がどうのじゃなくて・・
これは、不妊に限らず一般のアンケートでもそうだったよ。雑誌に載ってた。子供だけの写真は、人気ないよ。
職場の子持ちの男の同僚も、親ばか子供年賀状は勘弁して欲しいよな〜って言ってたし。
匿名
2010/01/09 00:00
60さん
61です。
そうです。うちは夫婦の写真です。ばれちゃいましたね。
60さんの例えの人たちは、私の周りにいないのか、それにあんまり年賀状について、話す機会がないかな〜。
話したことあるのは仲の良い二人くらいで、一人は子供だけの写真より家族写真と言い切り、ずっとそうしてる。もう一人は、いろいろ。子供だけの年もあれば翌年は家族写真だったり。６０枚くらいのやりとりで、家族写真は４〜５人かなあ。
でも、わざわざ家族写真にしてよ〜って、誰かに言ったことはないですけどね＾＾
あ、夫婦写真はちょいピンボケ気味のにしますよ〜
写真は事実を写しますので（怖）
匿名
2010/01/09 00:47
67さん
＞子供だけの写真は味気ないから、それならば家族揃っての写真の方がいいって意味ですよ。
それはわかってるでしょ。
ただ、それを相手に求めるなら当然自分は味のある家族写真or手作り年賀なんだよねってことだと思うけど。
子供だけの写真が味気ないって言うのは、コメント等が無かったりするからでしょう
当然市販の印刷年賀は使ってない人が言うならわかるって意味でしょ
そういうの使ってる人が写真付きを味気ないなんて、どうしてもただのわがままに見える。
子供いない夫婦で、夫婦2人の写真の人のが珍しいと思うし。
相手が子持ち家族で、子供のみでも家族でもどっちでもいいじゃんって事だと思う
実際家族年賀だとネタにする人多いのは事実だよね。
子供写真が人気ないのは、親ばか前回や、コメントがないほど大きい写真が多いからって理由もありますよね。
でも、味気ないって事なら市販のイラスト年賀のみコメントなしだと思う。
やっぱり写真は楽しいけどね。家族であっても子供であっても。
匿名
2010/01/09 06:49
自分が家族写真を送らないと、家族写真がいいな〜
嬉しいな〜
って言う事も許されないの？？
年賀状って、そんな窮屈な真剣なものだっけ。
ちょっと、真剣さに笑ってしまった＞＜
すいません。
そんな大袈裟な事じゃないよ〜軽くいこ〜＾＾
匿名
2010/01/09 15:44
年賀状、いっそやめるか・・・。
私は写真付きはいらない。
匿名
2010/01/09 16:00
結婚して苦労もしないで子供に恵まれていたら、間違いなく子供の写真入りの年賀状を送っていたと思うから、何も言えない・・・。
印刷の注文のパンフも、子供写真付きコーナーがあるくらいだもん。一般的に普通なんだよね。
結婚して14年、顕微授精しか道がなく何回もチャレンジしている身には、写真付き年賀状を見るたびに、確かに取り残された感はあるのは確かだけど・・・。
匿名
2010/01/09 18:42
私も。
ストレートにできてたら間違いなく、写真付き子供のカラー葉書にしてた。
むしろ、それが常識だと思ってた。
「めでたく産まれました」とかの、みんなに報告だよね。
匿名
2010/01/09 18:46
うん ふつうだと思う
匿名
2010/01/09 20:21
だね、一つ気遣いが出来る様になったと
前向きにとらえよう〜
匿名
2010/01/09 22:37
経験しなかったら、気遣いできなかったままってことだもんね。
同意〜。
匿名
2010/01/09 23:18
ほんとだね。
匿名
2010/01/10 09:31
逆に言えば、順調に子供が出来たのに
さりげなく配慮できる人って凄いね。
匿名
2010/01/10 09:50
うん。凄いね(^-^) 気遣いをさりげなく出来る人って素敵だよね。
匿名
2010/01/10 19:54
うんうん。
年賀状に関しては、子供写真だからって気遣いが出来てないとは思わないけどね。
つまらないって意見はあっても（センスがないとか）、気遣いが無いって言うのは一般的には違うから。
子供写真は、本人の自由だし子供の成長見て欲しい親の気持ちもわかる（自分もそうするだろうと思えるし）
けど、写真なんかより余計なコメントは、本当に気遣いして欲しいって思う。
絶対自分はしないでおこうって思います
匿名
2010/01/10 23:11
同意。
匿名
2010/01/10 23:39
私もそう思う
匿名
2010/01/11 11:34
海外単身赴任の旦那さんがいても、妊娠はできてるよね・・
１．５〜２か月に１度の帰国でも、ぴったりタイミングが合って、能力があればできるんだよね・・・
身近にもいらっしゃるよ
でもすぐではなかったけどね。
匿名
2010/01/11 14:24
そうそう、多いらしいよ。４０代の中絶って。
悲しいよね。出来る人には、簡単に出来るんだね。
匿名
2010/01/11 17:25
友だち、みんな仲良しだから、愚痴が見つからないよ。
匿名
2010/01/11 17:26
スレまで変えようか
匿名
2010/01/14 16:49
メル友が妊娠・出産しました。直接会ったことはない人です。色々あって関係を絶とうとしたんですが、絶つ前に無事な出産を見届けたくて、最後のつもりでメールを送りました。
妊娠中は時々メールをくれていましたが、天気の話とかで内容もあまりなくて、疎遠になりがちでした。（気を遣ってくれているのかな？）と感じたくらいで、自然消滅寸前だと思っていたのですが。。。
出産後から前より頻繁に向こうからメールが届き、６，７割が写真付きでげんなりしていました。内容もあかちゃんの話ばかりで、酷いときは「写真＋お宮参りです！」とか「写真＋退院しました！」とかで返信に苦労する始末でした。そのくせ私の「（００さんの）体調はいかがですか？」とか「あかちゃんは順調ですか？」に対してのコメントは全くありませんでした。後者は未熟児等と聞いて心配になり、かといって直球で「後遺症はありませんでしたか？」とも聞けず、やんわりと２回尋ねてみたのですが。それ以上は聞くのも何だし、イヤなのかな？と思って触れませんでしたが。どういう経過で妊娠したのか、という質問にもスルーでした。
１、２回なら写真付きコメントもご愛嬌ですが、何回もくると正直不愉快なこともあって。大体顔も知らない相手のあかちゃんの写真ばかり送りつけられてもあんまり嬉しくもなくて。（そう思っていたら年賀メールでご本人初登場。最初に送ってくれてたらずっと優しい気持ちになれたと思うのですが。）
前に一度だけ電話で話したとき、彼友が「不妊以外の友人と話しても子どもの話ばかりで滅入るばかりだから連絡しない。」と言っていたのを思い出すとどういうつもりでメールを寄こすのかわからなくて悩ましいんです。
実は彼女が妊娠する一年程前、私は奇跡的な妊娠、流産をしたのですけど。。よかれと思って詳しい治療経過やアドバイスをメールしてしまい、猛省しているんです。我に返ったときには謝るには時期を逸していて、謝るほうが余計に傷つけると思ってそのままなんです。
（彼女から責めるようなメールは一度もありませんでした。勝手に反省しただけです。）
言い訳めいてしまいますが、妊娠して頭がお花畑になって判断力に欠けていたとしか思えない自分の行為でした。妊娠・出産によるホルモンの変化が、脳内お花畑をつくるって本当にあるんだ、と体験したので彼女のメールも大目に見てきたのですが。半年位とちょっと長いし、しつこく思えてきて。考えたくないのですが、私のメールへの仕返し？嫌がらせ？？とか最近嫌な方へ考えがいくばかりで。
みなさんだったらどう考えますか？長文ですみません。
匿名
2010/01/14 17:17
アドバイスでもお望みのレスでもないと思いますが
疎遠になさる でいいのではないでしょうか？
他人の気持ちを思い図るって、とても難しい事だと思うんですよね
まして、あったこともない人ですよね
「どうして？」って考えるのも大切だけど、無理に付き合わなくてもいいのかなっと思いました
家族でも友人でも、ピッタリ判りあえる方が稀なような気がしています
いろいろ考えてしまうと疲れますよね
お疲れ様です
匿名
2010/01/14 20:35
推測でしかないけど、彼女はあまり深く考えていないような気がします。時間の流れの感覚も違うのかも・・・
同じ半年でも子どもといるとあっという間なのかもしれませんよ。
あまり気になるようならお互い様とおもって気分を切り替えてみては？
会ったこともないわけだし誤解があったとしてもしかたないですよ。
匿名
2010/01/15 17:50
１０２です。
実は、どうすれば気持ちが落ち着くのか自分でもよく分からなくて困ってるんです。彼女の真意が見えれば分かるかなと思ったりしてスッキリしない気持ちを書きました。
先月に例によって写メールを貰ったとき、バタバタしていて１，２日返信を忘れていたんです。以前は彼女からも翌日の遅い時間に返信とかよくあったし、軽い気持ちでゴメンネメールを打ったんです。あかちゃんのクリスマスコスプレで返信しずらくもあったので、さりげなくお正月どうしますか〜？？メールにしただけなのに、「何かあったの？」と返信が。遅れた理由と別件のレス
だけしたのですが、微妙な気持ちになってしまい。。。
疎遠にする、とかあえてアクション起こしてみる、とかでお互いの気持ちを乱すなら、せめて自然に気持ちの添うままの返信頻度で・・・と思っていたので困っていて。嫉妬と誤解されるのも悔しくてムキになって知らん顔しているんですが・・・。
レス頂いて私もあまり囚われないほうがいいんだろうな、と思いつつ。困ったものです＞＜ こっちは事あるごとに写メールもらっている気がしても、向こうはそんなに送っているつもりがなかったりかも知れませんね。
それに、こんな気持ちのまま付き合うのは彼女に対して失礼かも、と気付かされました。
１０３さん、１０５さん、それから何故か消えてしまっていたけれど１０４さんありがとうございました。普段聞けない様なことも聞けて有難かったです。
よかったらもう少しご意見伺ってみたいです。
匿名
2010/01/17 17:24
ただの高温期でも、私は変になるよ…(#^.^#)
だから、本物はもっとすごいんだと思うよ。
匿名
2010/01/18 14:48
本物になりたいね…。
匿名
2010/01/18 17:21
１０６です。
１０７さん、やっぱりホルモンもあるのででしょうか
＞＜年単位の人もいるんですねぇ。。考えが甘かったですTT １０８さん、１０９さん、ホルモンの力は凄いですね☆
書かせてもらって、レス頂いて、少し気持ちが晴れてきました。変な意地は張らずに自然に成り行きにまかせようと思います。出産がうらやましいのも本当ですしね。。怒りの原因は嫉妬よりもその無神経さ、配慮のなさに対してなのに、通じないことに腹が立ちますが仕方がないです。
みなさん、ありがとうございました。
匿名
2010/01/19 15:18
出産祝いのお返しが送られきたから、お礼のメールを送ったら、赤ちゃんの写メ付きで返信してきた。
しかもそれは１枚ではない。
１枚目：今寝てますの写メ
２枚目：今起きましたの写メ
３枚目：起こされて不機嫌な顔の写メ
いつまで（画面が下に行く）ボタンを押せばいいんだよと思いながら、見てました。
赤ちゃんを見せたいからと言って、撮っている時の表情全部送らなくていいよ〜(T.T)
匿名
2010/01/19 15:28
「可愛いと思ってるのは家族だけですよ〜〜〜」
と言ってやりたい。
匿名
2010/01/19 17:07
全くだ。可愛いにしても限度が・・・ね。
匿名
2010/01/20 21:47
同じ時期に結婚して、同じように子供ができなくて
さんざん励ましあった仲の友人。
出産した途端、よくいる浮かれママになってしまった。
『子供ができればもっと大変なことがあるのよ〜』
『母親になるってほんとにすごいと思う。忙しくて
一日があっという間だもん。大変だけど、幸せ〜』
だって。
スーパーなどの店内で、ベビーカーが当然最優先だと
思い、こちらがゆずってもお礼すら言えないバカ親に
対して一緒に文句言ってた日々が懐かしいわ。
たのむからそんなバカ親にはならないでね。。。
匿名
2010/02/03 12:08
入籍もしないで子供を作って結局彼氏と別れた友人Ａ。
実家に住んでいてバイト中なんだとメールが来た。
あーそうかい、家事全てと子育てを母親に押しつけて楽だねぇと思っていたら、
「子供いないから楽でいいね〜」ときやがった。
はぁ？こっちは正社員で働いて、夜間病院探して治療するくらい忙しいんですけど？
その分の終わらない仕事休日にやってるんですけど？と腹が煮えくりかえったよ。
あげくに日曜子供連れて遊びに行ってもいい？ときた。
他の友人から、Ａが遊びに来ると昼ごはんから夕ご飯まで食べていくし、
ものを盗られるよと聞いていたので、きっぱり断った。友人もやめる。
独身時代はあんなにちゃんとしていたのに。
付き合う男を間違えたなーと思う。
いい年なのに、ご両親が亡くなったらどうやって生きていくつもりなんだろう？
匿名
2010/02/03 16:10
半年前に子供を産んだ友達から電話があって、旦那さんと一緒に教習所に通うんだと。
旦那さん仕事してないはずなんだけど、どっからお金が入ってくるんだろう…。
116さん、ご両親が亡くなったら次は子供に寄生して生きていくんだと思う。
そのタイプの人とは距離を置いて正解だと思います。
匿名
2010/02/03 16:36
「手当」というにものにしがみついて生きていくんでしょうね。。。
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