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匿名
2009/11/06 23:19
どうぞ〜
みなさんスッキリしましょう！！
ロック中につき、返信できません
返信＝64件
※100件で過去ログに移動します。
匿名
2009/11/07 16:24
まあ、人それぞれだよね
匿名
2009/11/08 17:56
胎動やエコーやベビー用品の話されてもわからないよ〜↓↓
私が不妊治療してることは夫以外内緒にしてるから仕方ないけど…。
私だって母子手帳欲しいし、ベビー用品揃えたり、名付けで悩んだりしたいよ(泣)
素直に羨ましい。私もお母さんになりたいよ。
匿名
2009/11/08 18:33
いちいち、友達の妊娠や出産報告いらないよ。
余計凹む。悲しいな
匿名
2009/11/08 19:46
先日、「○○ちゃんは強いね！子供のいない人生なんて私には考えられない」と言われた。
私は強くなんかない。
匿名
2009/11/08 19:54
「天は二物を与えず」って言うじゃない？
○は社長夫人（ただの自営だよん。。。）だから子宝に恵まれないんだよ。
なんでもかんでもそう上手くいかないってことだよ。
人生って。
こうやってバランスとれてんだよね。。きっと。
って友達に言われた。
ひどっ。
匿名
2009/11/08 20:07
友達だけどさぁ、勝手な解釈でわかったような口たたかないでほしいよね
匿名
2009/11/08 23:30
↑ホントホント！！！！
何も分かってないくせにって感じだよね！！！！
匿名
2009/11/09 09:56
↑お〜！共感が得られた！
でもホント、不妊が続くと友達が減りますね。
先日は同窓会に誘われましたが、行けません。
私以外はみんな子持ちです。
好意で誘ってくれたのもわかってます。
でも私にはあまりにも残酷なお誘いで、やりきれない気持ちになりました。
友達は私がこんな気持ちになってるとはわからないと思う。
はぁーーー・・・
匿名
2009/11/09 10:04
私も〜最近学生時代の同窓会があったんだけど
連絡が来て、友達と話しただけで凹みました。
みんな子供いるんですよね。小さい子の居る人も
沢山居るから、どうせ子供の話になるだろうし・・
断っちゃった。
行けないよね。独身の人でも嫌な人多いだろうな。
なかなか、生活が順調じゃないと同窓会って
行きたくないよね。
匿名
2009/11/09 10:21
ですよね！
苦笑いでその場はやり過ごしたけど、次に誘われたら断ろぅ。
順調なことを、謙遜し合ってるのは楽しいと思うけど、順調ではないことを苦笑で乗り切らなければならない私には楽しいことよりも耐えることの方が多いと思う。
順調な人は平気で独身者にも「まだ結婚は？」って聞くんだろうなぁ
匿名
2009/11/09 10:39
あ〜〜わかります。
順調な人って
「まだ結婚は？」
結婚して子供がいない人に対しては「子供は？」って聞く人が多いですね。。
それしか聞くことないんかい！？って思います。
お邪魔しました〜〜
匿名
2009/11/09 10:53
高校卒業して２０年以上たって学校や部活の同窓会が何回かあったけど、すべて欠席
この歳だと子どもができてもできなくても一生出席しないかも・・・
匿名
2009/11/09 11:03
くだらないのろけ話、気持ち悪い。
あなたたちのいちゃいちゃぶりなんて吐き気がするだけ。
匿名
2009/11/09 11:19
私ものろけ話ってきくほうは実はしらけてる場合がある
ついてゆけない
昔、奥さんとの馴れ初めをきいてもかたくなにはなしてくれなかった男性がいたけど、今思うと、のろけ話になってしまうより男らしくてよかったかな
匿名
2009/11/09 12:29
子どもができるまでのいきさつがどうであれ子どもができてよかったから
○○にも子どもができますようにって思えるんだよ
○○はできなくてかわいそう
○○みたいにならなくてよかった
と一瞬でも思ったときがあるはず
惨めだけどどうしようもないことだ
人生の終わりには大変だったけど私には子どもがいて
よかったとまた思えるんだろうな
うらやましくてもどうしようもない
匿名
2009/11/09 13:31
女って体裁が大事。
友達に中でも、体裁を気にしながら話さなくちゃいけない友達と、そうでない友達がいる。
不妊だと自覚してからは、体裁を気にしながら話す友達とはみんな疎遠になった。
もう自分がいくら体裁を繕っても、メッキが剥がれるってことも自覚してるから。
匿名
2009/11/09 13:40
あ〜分かる。
友達で、世間体を凄く気にする人がいる。
そういう人は、逆に裏の本音が見えてしまってキツイです。何言われても、嘘に聞こえるし、私の嘘も分かると思うから。
匿名
2009/11/09 13:52
でしょ。
あと世間体を気にしすぎる人は、世間話が大好き！
（私も世間話は好きなんだけど・・・）
不妊なんて言うと、いいネタにされちゃう。
匿名
2009/11/09 14:18
No.6さんと同じ様な事言われたことある。。。
結婚して優しい旦那さんがしてその上お金持ちか〜何不自由なく暮らしてるんだね〜。子どもができれば完璧なのにね〜。すべてがうまくいく人なんていないよね〜。
だと。
あんたは何がうまくいってるの？彼氏もいない、派遣も切られて仕事もないくせに。
匿名
2009/11/09 14:34
でもさ、すべてがうまく行っている人もいない？
表面からは、完全には分からなくても、明らかに
幸せな人って・・・
友達で、夫婦公務員（給料が高めの方）で、子供３人、
しかも、旦那優しく義理の家族とも仲の良い人いるよ。
そこそこ可愛いし、性格もいいよ。
キリがないんだけど・・。
匿名
2009/11/09 20:16
治療してるって言っちゃった私も悪いと思うけど
｢どう？生理きた？｣って何？？
何ゆえそんな上から目線なの？？
意味わかんないってか、ほっといて欲しいよ。。。
匿名
2009/11/10 19:32
子供ができないことを友達に相談したら、
「気にしすぎだよ。いつかできるんじゃない？」
って気軽に言わないでほしい。
「今度うちに遊びにおいで、話そうよ」
って、1歳の子供いる家に遊びに行くの、つらいんですけど。
「うちも2年、できなかったよ。」
って、できなかったんじゃなくて、作らなかったんでしょ！相談した相手、間違えた。
匿名
2009/11/10 20:45
最近妊娠した友達に、妊娠したら大変な事をダラダラ聞かされた。産む病院を探すのも大変だとか…。話しの流れで、私も妊娠したら病院探すの大変かなぁ？って言ったら、○○ちゃんは妊娠してから心配したら？って冷たく言われた…。ハイハイ。そうですね。
うさぎたん
2009/11/11 03:32
うっかりKYの友人に相談してしまったら、
不妊治療に無知なくせに根拠も無いアドバイスを色々してきて傷ついた。
それを指摘したら次回には自分の旅行話等等
疲れ果ててる私に対する当てつけのような自慢話ばかり。
そして先日会ったときは、私の話に相づちを打つのみで
腫れ物に触るかのような扱い。
大人な私は話を振ってあげようと思って「ところで今は彼氏いるの？」と聞いたら「まだ出来ないの〜」ときた。
「いるか？」と聞かれたら「いない」と答えるのが自然なのに、
わざわざ「デキない」って。。。
ここまで人を傷つけるのが楽しいんだろうか。
それとも彼氏が出来ない僻みで性格歪んでしまったのか。。
女はコワイ！！
匿名
2009/11/11 12:33
ここ匿名トピックなのになんで名前入れてるの？疑問。
匿名
2009/11/11 12:44
ルールに匿名『でも』いいって書いてあるってことは、どっちでもいいってことなんじゃない？
だから別にニックネームで投稿してもいいと思うよ
匿名
2009/11/11 13:56
友達からの妊娠報告メール。
５月に結婚して５月に出産予定。
順調すぎて凹んだ。
まとめてメールするのは構わないけれど、私の知らない人達とひとくくりにされて一括送信はどうかと思う。
アドレス丸見え状態。
そんな細かいところにけちつける私もだめだね、、。
匿名
2009/11/11 16:10
なんか、変？
そういう貴方も彼氏いるのって、失礼な事聞いてる気
がする。
まだ出来ないって返答も普通だと思う。
なんだかお友達可愛そう。
どっちがＫＹなのか分からない。
生意気言ってごめんなさい。
匿名
2009/11/11 16:19
２７さん、そういう内容だったら、匿名にしなおした方が無難だよね。なんだか、ずいぶん、すべてのことに、神経が過敏になり過ぎてるみたい。自分も傷ついて、相手も傷つけて…。取りあえず、機嫌と、気分を取り直してね…・私だって、あんな言われ方したら、ゆがんでしまうよ…。わかってあげられなくてごめんね。
匿名
2009/11/11 16:34
ごめんなさい、私も３１さんのように思った。
匿名
2009/11/11 16:37
私も同感。
匿名
2009/11/11 17:11
自慢話する人は、単純にかっこ悪いと思うから、ほっとけばいいと思うよ。
みっともないよね。
匿名
2009/11/11 17:22
友達だったら、旅行の話って普通にしません? それを自慢話に思われるのだったら、気を付けないとな〜。
匿名
2009/11/11 17:50
27さん…ここも含めてあなたのレス３つ見たけど…。
すべてをマイナスにとってる気がする。
人の言葉を全部否定的に感じてると自分が疲れるしね。
まわりが聞いたり見てても醜いもんだよ。
匿名
2009/11/11 17:57
せめて、匿名にすればいいのにね…
匿名
2009/11/11 18:35
きっと何を言われても悪いほうにしか取れないんでしょう、、、。
お友達に感謝しないと、友達でいてくれることに。
匿名
2009/11/11 18:47
ちょっとちょっと！！弱ってるってわかるでしょ〜。
２７さん、名前消すか削除しようね。
匿名
2009/11/12 00:37
27です。
ここのみなさんなら分かってくれると思ったのに、
まさか総叩きに遭うなんて。
今日はソファでずっと泣いていました。
状況を簡略したため誤解があったようなので、その点だけ補足させていただきます。
自慢話が悪いと言った訳ではありません。
それを不妊の私に対して発せられた事です。
本人は悪気が無いのでしょうが、私は傷付きました。
KYといったのは、相手によって言葉や話題の配慮ができない点です。
確かにその友人が独身なのは同情しますが、それとこれとは別。
悩みの重大さが全く違いますよね。
不妊がどんなに辛いか彼女には分からないんです。
匿名
2009/11/12 03:19
悩みは人それぞれ
重さも人それぞれ
人にとってはたいした事なくても自分にとってはすごい深刻な問題
その逆もある と私は思います
過敏になるのは仕方ない
でもそれをあまり表に出さないようにしないと、周りの人も困るだろうし、自分の周りから皆去っていってしまうような気がする
匿名
2009/11/12 03:44
そうなんです。
友人は私の不妊を深刻に思っていないんです。
治療の辛さを経験してない人に
子供が欲しいと思った事が無い人に
理解させることは無理だって分かってる。
…でも！
あまりにも配慮が足り無さ過ぎ。
匿名
2009/11/12 06:48
配慮してもらうだけではなく配慮「する」ことも大切だと思いますよ。
治療経験者でもない友人に、不妊の深刻さをわかってもらうのはとても難しいよね。
総叩きという言葉で片付けるのではなく、1つの意見として捉えてもらえればいいな、と思います。
匿名
2009/11/12 07:55
みんな２７さんに偉そう。
ココで愚痴るぐらいいいじゃない。
そんなに胸張って、自分が正しいといえるのかなぁ
可哀想だよ。もう少し、優しく言えばいいのに、
よってたかって、よっぽどストレスがあるみたいに見える。
匿名
2009/11/12 07:57
不妊の方がつらい悩みなんだ！とか思ってしまうはわかりますが、そうするといろいろがしんどいと思います。
それぞれに悩みがあり、その深刻さや重要さは本人が決めるものです。
人によってそれが違うのは仕方ないです。
自分が独身の時に友人から不妊の悩みを打ち明けられたとしたら、相手にきちんと配慮できたと思えますか？
わからない世界だし、一生懸命考えたって限界があると思いますよ。
匿名
2009/11/12 08:52
私も46さんと同じ。きのう、きついこと言ったから、訂正しました。でも独身者にとって、妊娠ネタは性的な話とほぼ同じだから、聞かされて苦痛だったと思いますよ。私も、結婚前「同性間なのにセクハラか？」っと感じました。あと、「独身なのに同情…」って、どう？と思いましたし。愚痴るのは勝手だけど、あなたの事を考えて、言葉を選んでコメントをくれた人達にも、「いろんな意見をくれて、ありがたい…とは言えない心境ですか？私は正しいことを言ってるつもりはないけど、あなたのその、かたくなさが心配です。でも、匿名にしてくれて、ありがとうね。(@^^)/~~~
匿名
2009/11/12 15:31
結婚して1年経たない（お付き合いからは2年くらい）友人から妊娠しないと相談を受け・・内心すぐ出来るよ・・と思いながらも私が知ってる初歩的な事をアドバイス。
基礎体温つけだして、１周期で妊娠。
もうちょっと、基礎体温ってどうなるのか計りたかった〜って、不妊・流産で苦しんでる私に言わないで!!
会うと妊娠するとこうだ！ああだ！と、
出産したら育児の話しを延々に聞かされ、メールでは何ヶ月になりました〜としょっちゅう報告。
○○を抱っこしてあげてね〜○○見てたらやっぱり早く赤ちゃん欲しい？と聞かれ、どこまで無神経!?と思い疲れたので少し距離を置いてました。
何回か会いたいとメールがきたのを、理由をつけ断り、先日断る理由がなく何日と何日だったら・・と入れたら
その日は予定があるわ〜だって。
予定があるから何日は？ってのがなかったから、そのまま放置しました。
別にいいよね・・育児の話しがしたいならママ友とやってください!!!!
匿名
2009/11/12 17:43
色々な意見を下さりありがとうございます。
どこへいっても、私は非難されるために生まれてきたみたいです。
不妊の私が配慮「する」って、、
すみません、意味が分かりません。
でも、私はしてますよ。配慮。
不妊の私が悩みの無い人に配慮って…？？といつも疑問ですが、
それでもしてます。大人なので。
私は不妊だけでなく色々な不幸を経験してきました。
その上で、不妊が一番辛い。他の悩みは不妊に比べたら対した事無かった。と今言えるのです。
根拠も無く悲劇のヒロインになっている訳ではありません。
匿名
2009/11/12 17:57
早く可愛い赤ちゃんを授かって、
みんな心穏やかに人生を歩んでいけたらいいね。
匿名
2009/11/12 18:04
今までのやり取りを見ていました。
私が思うに今回の件での配慮と言うのは多分独身であるお友達に「彼氏出来た？」と聞いた事についてだと思います。
不妊の私達にとって「子供は？」って聞かれるのが辛くストレスになるのと同じと言う事です。
お友達の話の内容や態度などで嫌な思いをしたからわざと言ったのであれば話は別ですが、“大人な私は”と書かれてるのを見るとわざと言ったわけでは無さそうですよね。
私も不妊になるまでは結婚した友達には「子供は？」と聞いてきたし、独身の友達には「彼氏は？（結婚まだ？など）」と悪気は無いものの聞いてきました。
でも不妊になって気付きました。
何気ない一言が人を傷つける。
そしてそれから二度と独身の子には「彼氏は？」の言葉は言わなくなりました。
皆さんが思っている事と私の言っている事が違ったらごめんなさい。
不妊は本当に辛いものです。何とか乗り越えたいものです。
ー補足ですー
いろんな厳しい意見もあったようですが、まず初めに“色々な意見を下さりありがとうございます。”と書ける所はとても素敵な事だと思いました。
私は批判される事に弱いのでなかなかこう言った大人な対応が出来ません、見習いたいと思います。
匿名
2009/11/12 18:15
中学時代の「友達」関係が一番理想だな（涙）
時を忘れて語り合ったり、好きな子の話したり、
悩んだり、笑ったり、泣いたり。
喜怒哀楽そのものを出せた。
大人になるって辛い。
匿名
2009/11/12 18:36
私の元知り合いに同じような人がいたの。
もうこっちが一生懸命に言っても無理なんだ。
本人の中ではちゃんとした理論があって納得してる。
それで外からの声は自分のことをわかっていないものととらえる。
いくらそれが違うと言ってもそれに気づかないし気づけない。
最終的には逆切れ、こっちが被害受ける。
私はこんなに苦労して頑張ってるんだから相手はそれを理解してあたり前、とか。
私がこんなにつらい思いしてるんだから周りはもっと自分に優しくするべきなのに、とか。
友達続けるのに私自身がつらくなったから縁切ったよ。
振り回されて疲れちゃったから。
匿名
2009/11/12 23:13
51さん、
「彼氏は？」の質問は、友人が無言になってしまったので
話を振ってあげる意味で聞きました。
興味があったわけではありませんが、
彼女が話し始めるのを待ったらまた無神経な事を言われかねないので
私から話題を振ったのです。
もし彼女が気にしていたとしたら、そこでほんの少しは私の気持ちが分かってくれたならと思います。
学生時代に彼女が先に彼氏が出来、普通に彼氏の話をされたので
彼女から「彼氏は？」に関して恨まれる筋合いはありません。
むしろその時の事を反省してくれたらと言う感じです。
匿名
2009/11/12 23:15
そういうめんどくさい人っていますよね
私はそういう人には関わらないです
匿名
2009/11/12 23:16
もうそういう関係って「友達」じゃないんじゃないのかなぁ
匿名
2009/11/12 23:19
53さん、
私も疲れました。
毎回会うたびに傷つけられるばかりで
こんなの友人関係、私にはダメージにしかならない
縁を切ってしまいたい と何度も思いました。
でもそうして一人になってしまうと、
もし授かった時に祝ってくれる人がいないのが寂しいですよね。。
匿名
2009/11/12 23:25
うわべだけの付き合いって感じ
傷つき傷つけお互い腹の探り合い
見せかけの友情は壊れやすくて薄っぺらいよね
『友達』ってなんなんだろうなあ…
匿名
2009/11/12 23:26
54さん、あなたとの会話で無言になるのは標準的な反応だと思うよ…。ごめんね。友だちに「筋合い」なんて言葉を使っちゃあ、ダメだよ。それは友だちではないよ。あなた、ずっと一人ぼっち…孤立しちゃうよ…。
匿名
2009/11/12 23:27
それは友達って言わないよ。
匿名
2009/11/12 23:42
友達Ａチャンから、Ｂチャンがママになることを聞かされた上で、私のことを聞かれた。「欲しいけど相変わらずなかなかできない」と伝えた。Ｂチャンとは疎遠・・・本人から連絡なくってもお祝い？しなきゃいけないのかな。「Ａチャン自身の幸せ報告を待ってる」と伝えた。
最近結婚したＣチャンからＣチャンの妹が妊娠したことを聞いた。オメデトウ言わなきゃいけないのかな。
私、ＡチャンにもＣチャンにも「体調壊して仕事を辞めた」って言ってある。本当は、流産して仕事に戻れなかった。本当のことが言えないのは、友達じゃないかもなぁ。
匿名
2009/11/12 23:59
どこまで自己中なんだ〜(笑)
とくめい
2009/11/13 00:44
ロム専門で初めて書き込みます
ここの人達みんな優しいよ
もう子供じゃないから、良くない所があっても教えてもらえないよね
それって寂しい事なんだよ
せっかくやんわりと注意してくれたり、良いところは褒めてくれてるんだから、落ち着いて耳を傾けてみたら？
意固地になって、大事なもの無くしかけてるみたいだよ
匿名
2009/11/13 09:03
みんな友達と思い込んでいるだけ。
女に本当の友情は、ありえない。
男より友達をとることはないんだから・・・
匿名
2009/11/13 09:04
友だち…、すごく仲が良い子に傷つけられたら、すぐに「あんた、それ、いいすぎだって〜。逆にこう言われたらどうおもう〜？」とかその場で切り返しできることもあると思う。沈黙するとき…って、あまりにも相手がかわいそう。思いやりって、キャッチボールだよね。まず、自分から発信しなきゃ！。でも、短い期間に、匿名に変えてくれたり、ありがとうが言えたり、本当は、もっと、行動や言動、柔軟になれる可能性があると思うよ。私たちと、少しずつだけど、キャッチボールできてきてる。心、気持ち、だんだん温かくするんだよ。
匿名
2009/11/13 09:55
辛いのはわかるんだけど…。
結局のところ、友達に何を求めてるの？
同情してもらえたらいいの？
励ましてもらえたらいいの？
共感してもらえたら満足できるの？
たぶん今のあなたでは、友達がどういう態度をとっても
楽にはなれないんだろうね…。
自分と考え方が違うのは当たり前だよ。
きびしいけど、そこは割り切るしかないんだよね。
割り切れなかったら、離れた方がいいと思う。
縁切ったら、授かった時に祝ってくれる人がいなくなるっていうけど、別にそれでもいいじゃん。
友達はそういう役目のためのものじゃないんだし。
とくめい
2009/11/13 10:13
６９さんと同意見だな
友達ってそういう役目の為にいるんじゃないよね
辛くって陰にはまってるから、相手がどうであれ、琴線にふれてるんじゃないかな
妊娠の報告されて「思いやりがない！！」って怒って
報告されなかったら「不妊だからって！！」って怒って
矛盾してるよね
結局、相手が原因じゃないんだと思うよ
色んな人がいるから、逆なでするような人もいると思うけど、そんな人は友達じゃないよね
それなら遠慮せず離れていけばいいと思う
不妊は確かに辛い事だけど、ここにいる人はみんな、その辛い思いをしてるよね
気持も受け止めてもらえてるじゃない
ちょっとだけ深呼吸してみようよ
美味しいランチでも食べて、楽しい映画でも観て、自分を癒したらどうかな？
三谷幸喜のマジックアワー面白かったよ
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