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匿名
2016/10/06 21:16
高齢出産 part4 です!
過去ログは返信できません
匿名
2016/10/07 22:26
娘の誕生日が近いので、いつも遊びに行く児童館で誕生祝いをしてくれました。
前にでて、バースディソングを歌ってもらっていた時、そばに付き添っていた私に気づかい、私のスマホで写真を撮ってくれたママがいました。
感謝しつつ写真をチェックしてみると…自分のヤツレ顔に愕然としてしまいました。
最近、お腹周りが気になって食事を節制していたら、顔ばかり痩せて老け顔になってしまいました(T_T)
匿名
2016/10/08 10:20
分かります!
私もほんのちょっと痩せただけで体より顔の頬がげっそりします。。
歳とるってこういうことなのね…
でも良いママさんに会えてほっこりしたね(≧∇≦)
匿名
2016/10/17 01:02
障害がでないか心配。
匿名
2016/10/17 13:30
うん心配。
匿名
2016/10/18 16:57
若いママと派閥ある?
逆に30後半の中途半端なママと派閥?
匿名
2016/11/04 14:12
授乳の指導を受けました。
哺乳瓶の乳首ちかくをさして「ここに空気穴がありますね」と言われたのですが、老眼でよくみえなかったなあ。
匿名
2016/11/04 19:58
シミばかり気にしてたけど
ホウレイセンが目立ってきたことに気づいた。
たるんだのかなぁ…
ちゃんとお手入れしなきゃ。
匿名
2016/11/05 04:45
若いママと、派閥って、実は若いママの遠慮かもしれません。私は気にしません。かえって、そのほうが、いいかも。いろいろ、聞かれたくないから。
匿名
2016/11/05 22:28
派閥というかママ友グループみたいなのはできてるけど、年齢よりは価値観や生活スタイルが共通かどうかで別れるかも。
今いるグループは20代、30代、40代全部いるけど、子育ての価値観が近いから、気兼ねなく仲良くしてます。
むしろ同世代でもあまりに相手と生活レベルが違ってしまうと、ちょっと話が合わない時もあります。
匿名
2016/11/09 21:31
無事超高齢出産しました。退院してさっそく白髪染めをしました。良く寝てくれるので助かっています。
匿名
2016/11/10 12:41
おめでとうございます。
これからですね。赤ちゃんと一緒に休める時は、身体を休めて下さいね。
匿名
2016/11/10 12:49
首と肩がコリすぎて、整体通ったけど痛いだけで良くならず。
ついでに腰も。
自分でストレッチやヨガやってますが
焼け石に水。
皆さん、体調維持はどうしてますか?
鍼の方がいいのかな。
匿名
2016/11/10 20:18
水泳はどうかな?
匿名
2016/11/10 22:09
10さん、おめでとうございます!
よく寝てくれる赤ちゃん、助かりますね。
もしかして以前50代でもうすぐ出産するとおっしゃった方ですか?
違っていたらすみません。
匿名
2016/11/11 10:09
そうです!そうです!50代組です。
若いママと接したことがないので今から覚悟です。
匿名
2016/11/11 11:29
アラフォー。私もがんばろ。
匿名
2016/11/11 12:38
50代!すごいです!尊敬します。お体が若いんですね。40代半ばでもう疲れてる私も頑張らなければ。
匿名
2016/11/11 23:23
わぁ!!
以前コメントした者です。
15さん、気になっていました!
私は15さんよりもちょっと若いけど、やっぱり周りのママさんの年齢気になっちゃいます。。→テレビに出る素人さんのママさんまで…
公園で会ったママさん達には開き直って明るく「遅い時にやっと出来たんだー。2人子供いるなんて羨ましい!私なんてもう年だから無理だわぁ」って素直に言ってます。
とにかくとにかくおめでとうございます!
匿名
2016/11/12 10:31
みなさんありがとうございます。
最後のチャンスに授かった子です。大切に育てたいです。
抱負ですが、妊娠出産を機に体形がスリムになったので、これをきっかけに若作りに励みたいと思います。
簡単に「頑張って」という言葉を出すものではないと思いますが、こればかりは女性の心と体が頑張るしかないのが現実なので、敢えてエールを送らせていただきます。
匿名
2016/11/14 23:25
児童館へママ友と一緒に遊びに行き、子ども達と鬼ごっこして遊んでいたら、どんどん子どもが増えてしまい、最後には10数人の子ども相手に1人で鬼役をしていた。
20代の若いママ達!
笑って眺めてないで、一緒に参戦してくれ!
あなた達よりあなたの母親に年が近い私が何でこんなに頑張らなくちゃいけないの?
…とは言え、大変だったけどいっぱい甘えてくる子ども達は可愛かったなぁ。
匿名
2016/11/17 10:42
息子3歳
これまで、頑張ってきた自分へのご褒美を買ってしまった!
これまでで、車買った時につぐお値段!
でも、ホントに、自分、頑張ったもん!
匿名
2016/11/17 14:12
21さん何買ったの?
気になる気になる〜!
匿名
2016/11/19 03:05
ほんと〜気になるわ。
匿名
2016/12/06 22:10
高齢ママ、「どんな髪型にしていますか?」
髪、ヘアスタイルをきれいに手入れしてる人はやっぱり素敵です。妊娠中からずっとひとつに束ねた髪型してるけれど、髪型変えたくなってきた。疲れている感じで。でも、乳飲み子抱えて、ヘトヘトで、白髪染めもやっとだし、ブローとかする時間もないし、やっぱりこのままの方がいいのかな。
匿名
2016/12/06 22:20
私も一つに束ねています。私も白髪染めがやっとです。
舞踊家だって一つに束ねていてかっこいいので、この髪型が無精というわけではないですね。
髪を短くすると髪がはねた時にごまかしがきかないから私は髪を切る勇気がありません。
束ねた状態でおしゃれするのがいいのでは?と今自分に言い聞かせています。
匿名
2016/12/08 23:38
そうなんです、切る勇気がないんです。
束ねてもおしゃれに見えるように、結ぶ位置や前髪変えたりしてみます^^他にもきちんと感が出るように工夫してみます。「高齢ママのおしゃれ」についてアドバイスしてくれるプロがいたらな〜。美容室の女性も皆若いしな〜。
匿名
2016/12/11 22:10
手形足形キットを取り寄せたら、こどもの出生の時間や身長体重などとともに親の年齢を書く欄があってちょっと抵抗を感じました。秘密というわけではないけど・・
匿名
2017/01/11 20:05
昨年末、思い切って
前髪を作りました。
もう30年位前髪なかったから、勇気いりました。
でも切ったら、旦那には好評でした。
ぱっかり中央でわかれないように対策してから切ったのが、よかったみたい!
見た目年齢が、グッと若くなりました。
匿名
2017/01/11 20:33
トピずれだけど、前髪真ん中で割れないようにする対策ってどんなですか〜?私よくなるんです〜。
匿名
2017/01/13 12:56
うちの保育園の父母会の役員決め、基本は年功序列らしい
一番高齢が会長、次が副会長みたいな
あり得なさすぎて腹が立つ
匿名
2017/01/13 14:36
それなら私がほぼ会長だわ・・・とほほな保育園ですね。
匿名
2017/01/19 13:48
保育参観で子供の成長に感動しつつ、参観後の立ち話苦手だなー。
仲良しグループでランチ行きそうな雰囲気だったし一緒に帰ろーとか。
私はひとり。
マイ
2017/01/19 17:55
今日娘をだっこしてたら、お孫さん?って言われてしまいました。やっぱりって思ったけどこれからが大変!
匿名
2017/01/19 18:24
お孫さん?はキツイ…(T_T)
匿名
2017/01/28 17:22
お孫さんは無いよねー
私も努力しないとなぁ
若くて綺麗なママさん多いしね(汗)
とりあえずは白髪染めとスキンケア、ビタミンCサプリを飲みます(笑)
特に早急なのは白髪染め(笑)
匿名
2017/01/29 06:17
私の両親も、四男出来たのが遅くって、
「◯◯くんの、おじいちゃんー」
って、言われたけど、父は、何にも言ってなかった。
でも、あれから、何十年もして、
父は、七十五過ぎてますが、現役で働いて、若々しく、年寄りとは、おもえませんよ!
かくいう私、日々若々しく見えるよう努力してますが、
手の甲見たら、
ごまかせないかなぁ。
水気のない甲は、首と同じように誤魔化しがきかなかいよ・…
マイ
2017/02/02 08:25
高齢出産って身体はある意味若いっていうことですよねえ。こっちはお金ではなかなか買えないものだから財産ですよ!!
とは言え、これからは外見をなんとかしなくては!
みなさんメイクと着るもの以外で何かしてますか?
匿名
2017/02/23 13:18
喘息の次はメニエールだって。
あぁしんどい。
子供が大きくなるまで、元気でいる自信ない。
匿名
2017/02/23 20:46
メイクと着るもの以外だと、サプリと早寝早起きかなー
早寝早起きがなかなか難しいかな…
今日、息子と同じ学年のママ友と話しの拍子にたまたま手を握ったんだけど、ハリがあってしっとり艶々だった…
そのママさんは30代半ば、私は40越えで私の手はガサガサ、赤切れあり
笑いの場面だったから顔に出さずにすんだけど、衝撃だったわ
クリーム塗らないと(汗)
匿名
2017/02/28 13:16
卒園式、白髪どうしよう。
そんなにたくさんではないが、ちらほら。やっぱり染めないとみっともないですか?
匿名
2017/02/28 17:35
私は入園式なんだけど、さすがにカラーしようと思って
美容院でやるか自分でやるかまだ決めてないけど、やっぱり印象違うかなって
匿名
2017/03/02 00:00
支援センターで仲良くなった同じ年のママ友、6年生の娘がいるみたいで、もう出来ないと思ってたら出来たって。
旦那さんは建築の仕事だけど、ボーナスとかも無くて家賃四万位の市営団地に住んでて、今度中学になる娘の制服は知り合いからもらうって話してた。なのに、旦那が男の子欲しいからもう一人この勢いで作ろうかな〜って。明らかに不妊治療なんて出来ない感じだし、自然に出来るんだろうけど、子の制服も買えないのに次の子供って、先のこと考えないのかな〜。子供が習い事したいとか、受験で塾に行きたいとかなってもお金大丈夫なの?とか、他所の家庭の心配してしまう。
うちは治療してやっと授かって、確かにもう一人欲しいけど、ちゃんと子供の養育資金とか貯めてるし、子供に不自由な生活させないだけの蓄えはある。
なんかお金に余裕ない人ほど子沢山な気がする。
愚痴ってすみません。
匿名
2017/03/02 09:18
貧乏子沢山と言いますね。私の知るところにもそういう家庭ありますよ。でも貧乏になったからと言って子供ができるわけではないしね。
学力もお金のちからで少しは変わるけど、所詮親の能力なりで、遺伝子力じゃないですか。
高齢になって思うことは、人は元気で明かるいのが何よりということですわ。ハハハ
匿名
2017/03/02 11:43
入園前の説明会に行って来たけど明らかに最高齢だったわ
子供同士が遊んでたから隣にいたお母さんに話し掛けてみた
そしたら一応話は合わせてくれるものの他のお母さんと話したくてウズウズしてる感じが伝わって来て切なかった
匿名
2017/03/02 17:06
同じ位のママさんかなって、思って話していたら、上におねぇちゃんがいる事がわかった。
ひとりっ子は、何人かいるけど、私が、1番年齢が上かなって、思います。
でも、覚悟して、出産してるから別に平気。
小規模な、園だし、誰もいなければ、役員にもなるつもりです。
息子のおかげで、経験出来る事がいっぱいありそうで、ワクワクします。
匿名
2017/03/02 19:11
まだ将来のことですけど、来たるべき日がくれば絶対に私が最高齢間違いなし!
若いママたちを静観するような距離が取れればそれがいいと思っています。
もめごとにも巻き込まれにくいことを期待してますが、実のところどうなんでしょう?
匿名
2017/03/06 23:17
46さん、私の周囲の場合、ママ友は年齢よりは価値観が近い人や子供同士の相性が反映される気がします。
年代や生活スタイルが近い方が当然価値観も近くなりますが…
今は20代、30代前半&後半、40代のママ友がいます。
ママ友同士のバトルも、競争意識が強い人や我の強い人達がするので、年代には関係ない気もします。
あと、目立つ人が攻撃のターゲットになることも…
一番年上だから頑張ります!ってクラス役員を引き受けてくれたママさんの事を影で悪口を言ってる人もいたりして、こわい世界だなぁって思いました。
とりあえずは具体的な年齢は言わず、バトルする人達と離れた場所で過ごしてみてます。
匿名
2017/03/07 04:37
なかなか参考になる、コメをありがとうございます。
確かに、あまり目立たないにこしたことなさそうですな。
そうそう、自分の年齢は、オブラートにしておくのも、いいかもしれませんね。そのぶん影で、ウワサされそうですが。
私は、年齢は伏せておこうと思います。自分からは、けして人の年齢は尋ねません。もし尋ねられたら、「あなたより、ずっと上なんですよ〜(°▽°)」って、にっこり笑顔で応えるつもりです。それでもしつこくされたら、「急いでるんで、ごめんなさいね」って、切り抜けようとかんがえてるけど、どうかしら?
匿名
2017/03/07 11:04
46です。とても参考になりました。
悪口言う人は年代にかかわらずいますよね。第三者の悪口を言ってるときはその場にいる人が円満?のようだし。目立つとやられるというのも納得です。
まったくいやですねえ。
本来は歳は隠さないのですが、何も幼稚園のママ友(ただの顔見知り)に歳を伝える気はないです。ただでさえ目立ちます。
近年学校では親の年齢や職業などを聞かないと聞きますが全国でしょうか。それとも限られた自治体の公立学校のみ?どなたかご存知でしょうか。
匿名
2017/03/07 13:46
そんなに年齢ひた隠しにすることもないのでは?かえって変な人だなぁと思われませんか…。
私は43歳ですが、聞かれたらさらっと言ってます〜。今まで5人くらいには聞かれましたかね。あきらかに20代くらいの人からも聞かれたけど、その後態度や言葉遣いが変わったりした人はいないですよ。
匿名
2017/03/07 22:12
おぉ!!私も同じ43歳です。
私も公園で息子といると20〜30代のお母さんによく年齢を聞かれますが別に隠さず言いますよ。
その後の「え〜!見えませぇーん」がうさんくさい。
匿名
2017/03/07 23:06
47のコメントをした者です。
私ももうすぐ43才です!
ママ友同士のつきあいだと、よっぽど親しい人でないと年齢は聞かれないし、答えてもその後の対応は変わりません。
あまり親しくないうちから、いきなり年齢を聞いてくるのはちょっと失礼な感じがしますし、仲良くもないのに年齢や旦那の仕事とかを色々と聞きたがる人とは距離をおいてます。
年齢を言わなくても、何となく年上なのは相手もわかるし、ため口は聞いていても名前は『さん』づけで呼ばれてます。
個人的な印象では、幼稚園のママで子育てを頑張ってる人達は、20代だと実年齢より年上に見え、40代だと実年齢より若めに見える気がします。
あと、小学生の子どもがいるママの方が貫禄があり、ひとりっ子だったり、下に弟妹がいる方がママも若めに見えます。
まぁ、間近でみると肌ツヤはさすがに違いますが。
匿名
2017/03/08 13:00
年齢を言うほどの相手なら、相当親しい関係ですよね。
それほどの仲ではなければ年齢や職業なんて聞かないし言わないものだと個人的には思っていますが、それが聞いてくる人もいるのですよね。立ち入り方ってそれぞれです。私は用心派ですけど。
匿名
2017/03/09 17:23
ものすごく偏見だけど、ロクに働いた経験もなく若いうちに子供産んで今も専業主婦というママさん達が一番苦手。
他に話すことがないのかもしれないけど子供同士を遊ばせながら他人の噂話ばかりしてるイメージがある。
で、学生のノリでグループ作ってそれ以外の人間は寄せ付けない、みたいな。
匿名
2017/03/10 09:32
そういう情報を読むと、
不安
になるよね。
幼稚園を決めるとき、子供の様子以上に、親達の情報を聞いて、気が引けて
かえました。健康診断まで受けたけど、願書は出しませんでした。
でも、それでよかったかなって、思いました。
情報収集大事です。
匿名
2017/03/10 12:44
55さん、どんな情報だったの?
匿名
2017/03/13 21:44
もう一回妊娠出産したいなぁ。
妊娠中の幸せな感じとか出産の喜びとかもう一度味わいたい。
あと10歳若かったら良かったのにな。
匿名
2017/03/14 08:07
私は妊娠中入院か安静で、全く楽しめなかったから、10歳若かったら自然妊娠できて、楽しいマタニティライフだったのかもなぁと思う。
匿名
2017/03/14 08:39
私もそう思います。あと10歳若ければいろんなことが違ってきたなって。あと10年後の為にも今しておくべきことを考えようと思いますね。
匿名
2017/03/14 12:06
私も20代で産めてたらな…
匿名
2017/03/20 00:21
園ママのライングループに招待されたけど…
私は「子」が付いて、さらに同年代でも古臭い方の名前
他のママ達30人中「子」が付くのはなんと一人だけ…
そんなとこで年齢を感じる羽目になるとは思わなかったわ
匿名
2017/03/23 17:50
連休明けから、体調崩してます。
連休無理して頑張っちゃったから、ツケがまわってきた感じ。
出産後は、ボロボロ。
無理して頑張れるんだけど、そのあと、何倍にもなってもどってくる。
特に季節の変わり目が酷い。
保護者会があるのに大丈夫かなぁ。
匿名
2017/03/26 20:01
最近、午後に何回も睡魔がくる。
子供は午前寝しかせず、寝られる状況じゃないので寝れない。夜子供が寝て、さぁ寝ようって時には目が冴えてる。あの睡魔がきてくれたらすーっと寝れるのにどうしたらいいんだー!
匿名
2017/05/24 16:32
6か月検診で70代くらいの女医さんに「おばあちゃん」と言われてしまった!
診察前に母子手帳に目を通してなかったのですね。
次どうしよう〜〜
匿名
2017/05/24 20:45
2〜3本だった白髪が一気に増えてきた...
悲しい
子どもが保育園か幼稚園に行く頃にはカラーじゃなく白髪染めしてるかもだ
匿名
2017/05/26 13:07
幼稚園の教室
他のママは若くて化粧はバッチリ
おしゃれ。
ハットとかぶってるし。
自分が恥ずかしくなるわ。
入園しても付き合いできる気がしない。
匿名
2017/05/31 15:52
30台だけどもう更年期の症状でてるのかも…体がだるくてしかたない
匿名
2017/06/01 07:27
更年期・・。
思えば、35歳頃からでてたのね〜。
男性同僚から指摘されて、まだはやいわよって憤慨してたな。
40過ぎて出産できたけど、更年期症状に老眼や、身体の変化に対応しながら子育てするのは、大変ですよ。
こればっかりは、予想外で、自分で対抗不可能でした。
でも気張るっきゃない!
匿名
2017/06/01 22:55
老眼、私もだ〜
朝起きると疲れてて、ダルくて仕方ない...
子どもの朝ごはん適当になりがち
やずやに頼ってみることにした
効くかな...
タラレバ言っちゃうけど、もっと早く授かれてたらな〜と思わずにいられない
匿名
2017/06/07 19:07
身体がオモダルイ、寝ても疲れがとれない。
匿名
2017/06/07 21:13
腰が痛い。。
これさえなければもっと動けるはずなのに。
匿名
2017/06/07 22:37
毎日毎日身体がダルくて夕方には鉛のように身体が重たく辛い。
昨晩ニンニクたっぷりレバニラ炒めとらっきょうの黒酢漬けを何個か食べたら、どっちが効いたのか今日は昨日までの疲れが嘘のように身体がラクだった!
久しぶりに快適な一日だった〜。
匿名
2017/06/08 00:12
ニンニク好きだからやってみる。
幼稚園帰宅してから、二時間遊ばなきゃならない。高齢にはきつい
匿名
2017/06/08 00:40
カート嫌がるから、乗らないで買い物
見たいところ見れないし、何でも触るし、他の人お構い無しによそ見しながら歩いて、謝り続けて疲れた...
匿名
2017/06/08 05:31
ニンニクもだけど、らっきょの黒酢も疲れにいいからね!
私もやろうかな。
匿名
2017/06/08 07:55
カートうちも乗らない、買い間違えたり疲れるわ
匿名
2017/06/08 08:44
毎日身体がダルい方、毎日の夕飯作りどうしてますか?どんなおかずにしてますか?
私もクタクタです。
匿名
2017/06/08 09:34
私も毎日くたくたです。
野菜炒めや親子丼、カレーなど簡単に作れる物ばかり。
惣菜買ってきたりもします。
栄養バランスを考えて作れていませんが、子供が小さいうちは仕方ないと割り切りました。
子供のご飯だけは、栄養も考えて別に作ってます。
夕方には疲れきってしまうので、朝から夕方作ったもしてますよ。
匿名
2017/06/08 23:19
にんにくしじみ飲み始めました(笑)
匿名
2017/06/08 23:24
疲れる人、隠れ貧血の可能性もあるよ。
鉄剤飲んで家事が楽になった。
匿名
2017/06/15 08:36
今日は、公園に水遊びに行こうかな!
晩ごはん作る元気残ってるかな〜
匿名
2017/06/15 19:34
鉄分大事ですよね、カルシウムや、亜鉛(不足すると味覚が鈍くなる)も!
私はサジー飲んでます。
匿名
2017/06/16 13:16
誕生日の次の日が判定日
誕生日プレゼントになるかな〜
匿名
2017/06/26 20:27
だぁーー!!!
腰いてぇーー!!!
匿名
2017/07/11 00:31
第一子の出産4日間かかった...
第二子どのくらいかかるかな
更に体力ないよ(・_・)
匿名
2017/07/11 11:39
疲れると歯が痛くなる。
ばばあやん...涙
匿名
2017/07/19 09:33
白髪染めのテーマってここで時々出てきますよね。結構難関だと実感しています。
今まで自分で部分染めしているのですけど、染めるチャンス・洗うチャンスが必要で、乳児がいるとその間に何事も起きないことなんてめったにないです。
嘆きはよく聞きますけど、皆さん実際どうされていますか?
匿名
2017/07/19 09:45
大体1ヶ月半に一度、日曜日に旦那に息子を見てもらって美容院でカラーとカットしてます。
匿名
2017/07/19 10:11
子供が幼稚園に行くまでは子供も旦那も寝てる夜中に自分でやったりしてました。
次の日の朝ゆっくりできる時とかだから金曜日の夜とか多かったかな?
託児つきの美容院に行ってるけど、毎回だと高くついちゃうので。
自分のお小遣いの範囲でなんとか(笑)
匿名
2017/07/20 09:38
1か月半に一回はいい感じのペースだし、金曜の夜に自分でするのも時間帯としてはベターですね。旦那の協力あっての事ですけど。(笑)
託児も時には利用価値ありですね。
匿名
2017/07/20 16:29
私もしたいけど、抜け毛が酷くて放置状態。
妊娠からしてないから、長く伸びてかなり目立つよ。
髪が自然と黒くなる飲み薬でも開発されないかな。。
匿名
2017/07/24 16:32
白髪はないけどシミがヤバイ
肌のハリもない
ガリだから貧相で悲しい
匿名
2017/08/02 22:23
更年期かな...
ちょっとしたことでイライラする
匿名
2017/08/09 11:38
人とうまく付き合えない…
もしかしたら?って今までもうすうす気付いてはいたけど
人から敬遠されてしまう。
自分では気を使える方だと思ってきたし
そつなくやっているつもりだった。
でも子供ができて、ママ友っていう存在や、旦那の友達の奥様とか
直自分の友達ではない人とうまくやれない。
私発達障害かなんかなのかな…
匿名
2017/08/10 03:59
私もそう…
ママ友なんてめんど臭い
旦那の友人の奥さんなんてもっとイヤ
だけど、
発達障がいとは、思わない
やっと、子供が出来たのだから…
匿名
2017/08/10 13:30
同感。
旦那の友達の奥さんで、上目遣いにジーとうちの旦那を意味ありげに見つめる輩もいたよ。
気持ち悪くてゾッとした。
匿名
2017/08/10 14:41
仲良くできなくても良いのかな。少し気が楽になりました。ありがとうございます。
仲良しな旦那がいて、治療は辛かったけど可愛い子供2人に恵まれて、ママだーい好きって言ってくれる。それで十分だ!
匿名
2017/08/10 15:18
ママ友なんて考えたこともないです。
私は結構いい年で、すでにいい友達がいるので、今から改めてママ友なんて!!めんどくさっ
匿名
2017/08/10 23:50
私もママ友苦手...
昔からの友達の方が自分のことわかってくれていて一緒にいてラク
発言に傷つくこともない
匿名
2017/08/12 02:42
それでも、
時代の流れで、ママ友と付き合っていかないといけない世の中です。
子供の為に必要とおもわれればね。
過去ログは返信できません
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