[1] Re: 結婚10年、不妊治療中に、女として見れないと。。 

 セナ

2011/06/03 13:20

はじめまして。
私は結婚７年目になります。
KTさんと似たようなことがあるのでお邪魔しました。

うちは結婚当初からすぐ子供が出来ても良かったので子作りをしてました。
私の生理不順もあり、タイミングが取れず早２年が過ぎました。
もともと付き合ってるときから性欲が強い方（友達の話と比べて）ではなかったので気にしてなかったんです。
２年過ぎて子供が出来ないので、３０歳になってたし病院へかかりました。

やっぱり病院へ通うとタイミング以外はエッチはしなくなりました。
口では言うほど体がついてこないみたいな感じで…
考えてみるとうちは最初から子作り＝エッチだったので、雰囲気でとか気持ちが高まってすることがなかったんです。

KTさんの御家庭とはまた違ったタイプですが、旦那さんが望まないって言うことが似てるなって。。

きっと旦那さんはどこかで治療をしてるってことにプレッシャーを感じているのではないでしょうか？
私も旦那さんに対していろいろぶつけたことありました。
でも、ぶつけたところで考えは変わらないし、もっと夫婦の溝が深まってしまって…
せっかく子供が欲しくて治療しているのにバカらしく思ったことも正直あって治療を休んだりもしました。
一時は、他に女がいるのか？とか私のこと嫌いなんじゃないかとか。。
そう思ってしまった以上は旦那さんに伝えないとと思い思い切って言いました。
そしたら、そういうことじゃなくて、もちろん子供も欲しい、年齢的なものもあって３０歳を過ぎて性欲がなくなった。と。。
最初はえっ？早くない？って思ったけど、プレッシャーとか仕事の疲れ、体力の衰え、女には分からないものが相当あるらしいです。

きっとKTさんの旦那さんは今、疲れちゃってるんじゃないですか？
女から見ると以外と無神経だったり、何も考えてないように見えても実際は男の人の方が深く考えていたり悩んだりナイーブです。
旦那さんからの“好きには変わりない”って言葉をもう１度信じることは出来ませんか？

KTさんは子供がいるならセックスレスは分かるけど…って言う考え方は私には理解できません。
それって本当に旦那さんを愛してるって言えますか？
子供さえいればってふうにしか取れません。
KTさんは本当に旦那さんを愛していて、セックスしたいって思ってるんですよね？
本心は、子供が欲しいのにセックスしてくれない旦那さんに嫌気がさしてるように私には感じました。
愛しているなら、少し旦那さんの気持ちをリラックスさせてあげたり、優しい言葉をかけるなど努力してみたらどうですか？


セックスレスなのに、人工受精や体外受精で子供を授かることは信じられない？？
そんなことないんじゃないですかね！
旦那さんが本当に子供が欲しくてもセックスできないなら採取すれば良いことだから、出来ると思いますよ。

ちなみに、うちはセックスレスが長いけど、治療にも積極的だし、仲良くしてます。
旦那さんがセックスできなくなった原因は以外と他にもあるかも知れませんよ。

ってきつく書いてしまったけど、ちょっと考え方が違うような気がしたので。
気分を悪くされたらすみません

[2] Re: 結婚10年、不妊治療中に、女として見れないと。。 

 KT

2011/06/03 15:01

セナさん、ありがとう
セナさんの言う通りです
泣いてしまいました

今書けそうにないので後でお礼書きます。

[3] Re: 結婚10年、不妊治療中に、女として見れないと。。 

 KT

2011/06/06 20:39

セナさん
先日はありがとうございました。
少し考えようと思い、一人旅も計画してましたが、
直前で掲示板を読んで思いとどまり、旦那と少し話すことにしました。

「身体の反応はいまいちだけど、キモチにかわりないし、
一生一緒にいるつもりだし、大丈夫だ」、
と言われました。

私はスキンシップが多いほうだったので、
「それに慣れてしまったからあまり性欲がなくなったんだ、でもたまには大丈夫だ」、
と言っていました。

まあ、その慣れは私にはあまりよくわからないし、男特有のものなのかもしれないし
セナさんが言うとおり、ナイーブといえばそうなのかもしれませんね。
ただ、AIHにもそれほど抵抗なく協力してくれているし、どちらかといえば
年齢と仕事のストレスによる性欲の減退なんでしょうね・・。


先日書いた、「子供がいるならセックスレスはわかるけど」、というのは、
私の周りの、子供がいる友人は、男女関わらずほぼみんな、
「男と女」ではなく「家族」になっちゃった、
って言うからなのです。
だから、そういうものなのか・・と思っていたんです。

私ははっきりいってセックスも好きだし、旦那も愛してます。
だから、まだ子供いないのに、既にその状態になっちゃったら、
そりゃセックスもできないし子供も確率的にできないんじゃないかなー・・
と思ってしまいました。
言葉足らずでごめんなさい。

このトピックス以外の人たちのコメントを見て、やっぱりみんないろいろ悩みがあるんだな
って少し元気が出ました。

セナさんも、早くできるといいですね。私もこれからも頑張ります。

ただ、不妊治療って、病院のよさにも関わりそうで、本当に今のところで大丈夫かな、って
別な悩みもあります。アラフォーの悩みはつきませんね。。

[4] Re: 結婚10年、不妊治療中に、女として見れないと。。 

 セナ

2011/06/07 16:58

ＫＴさん。
旦那さんとお話が出来たようで安心しました。
私はＫＴさんが一人旅行を戸惑ってくれたことが嬉かったです。
だって、もし一人旅行をしていたらきっと旦那さんとの修復や話し合いが出来なかったんじゃないかって。
その場は逃げて楽になっても、結果は決して良い方には進まないから。

夫婦はいろいろな形があります。
うちもえらそうなことは決して言えませんが、私の知り合いで結婚してすぐ出産してから２０年以上セックスがないそうです。
若いときは寂しかったりしてたけど、逆に旦那さんの方がセックス大好きで毎日求められる友達の話を聞いて楽だなって思ったそうです。
でも、誰もが認めるくらい夫婦仲が良く生活してます。

それがＫＴさんのようにイヤという方ももちろんいますよね
旦那さんが言った言葉は本当だと思いますよ。
どれくらいの月日がかかるか分からないけど、ここで読ませてもらった人は、旦那さんが出来るようになるまで相当待ったようなこと書いてありました。
その間は自分からは何も言わない・手をつないで寝る・もしセックス出来て途中でダメでも絶対に文句を言わない・優しく接するって書いてありました。
そうしたら、子供を云々に関わらず旦那さんから求めてくるようにもなったみたいだし、子供がいなくても夫婦仲良く出来そうって言ってました。

私がその記事を読んだとき、泣けました。
私はそこまで旦那に気遣いやら努力をしてなかったから。
うちの場合ですが、私がですが旦那とのセックスが合わない気がするんです。
子作りになってるからとかじゃなくて、付き合ってるときからあまり快楽を感じられないんです。
でも、子供が欲しいからって何年も子作りしてきたけど、やっぱり出来ないんです。
だから、治療をしてる今はもう２年以上もしてません。
私から誘うこともなければ、旦那さんから誘われることもありません。
かと言って一人でしてる様子もないんです。
エッチな本やＤＶＤとかも見てる様子もないし…
うちの場合はお互いになくても平気？（私の本心はちょっと違うけど、旦那に対してじゃないので）なのであまり重要視にならないだけなのかも知れないとＫＴさんのレスを読んで思いました。

きっと旦那さんの中でセックス＝子作りになっているとしたら男性の方が出来なくなるらしいです。
あと、男友達が言ってたことなんですが、男はあまり奥さんにセックスを求められると萎えるらしいです。
そういう神秘的な行動は男性から誘うものだって。
男性のセックスって若いときは欲望だけだったけど、年を越すごとに欲望だけじゃなくて、仕事や精神状態ですごく左右されるもんらしいです。
その男友達は結婚しているけど、月に１回はセックスするって言ってました。
違う友達も子供２人いるけど、旦那さんが求めてくるからって応えてます。
だから、子供がいるからセックスしないとか、子供がいないからセックスするって言うもんじゃないと思いますよ。
きっと子供がいらないって２人で生活している人と欲しくて仕方ない夫婦ってきっと目には見えないプレッシャーが相当あるんじゃないかって思うんです。
だから、セックスも減ってしまうみたいな。あとは排卵日を狙うとか他の日にセックスするのはもったいないみたいな。子供のことを考えなければ性欲も出て来るかも知れないですよね。
確かにセックスしなければ子供は授かれないけど、無理にしても結果良いことないし、気持ちが楽になったときに良く妊娠するって話も実際にあったし。
それだったら子供は治療に頼るって考えも私はアリだと思います。（うちがそうだからかな）

ＫＴさんの旦那さんは心底子供が欲しいと思っている感じですか？
良く、積極的に検査とか病院に来てくれても、内心はそこまでしてまでって思ってる旦那さんも多いようで、そこがすれ違っているとセックス自体も難しいのかも？ってちょっと思いました。

ＫＴさんは治療してるんですよね？人工？体外？
これからステップアップする予定はあるんですか？
子供のことだけは旦那さんの協力が必要だし、高度治療に対しても旦那さんの協力や理解がないと進めません。
高額な治療費を出してまで子供はいらないって言う旦那さんを持つ友達がいました。
結局、その友達は途中で治療を止め、半分あきらめるような形になってしまいました。
もっと早く旦那さんの気持ちを知っていたら違う楽しみを見つけられたのに…って言ってたので、もしＫＴさんから見て旦那さんがあいまいな感じだったらそこのところはきちんと聞いておくべきだと思います。

治療をしたら、旦那さんの精子を持って行くこともあるし、病院によっては当日摂らされたり、検査のためにセックスしてくださいって言われることもあるので。

病院のことだけど、私は勇気を持って変えました。
前のところがイヤとかではないけど、ちょっと興味があったので思い切って変えてみました。
結果はまだ出てないけど、体に負担のない治療方法は安心します。

長々書いてしまってすみません。
もし良かったらまたお返事ください。

[5] Re: 結婚10年、不妊治療中に、女として見れないと。。 

 KT

2011/06/11 22:03

セナさん、こんにちは。
おこがましいですが、私のために返信ありがとうございます。
キモチがだいぶ落ち着いて、冷静に考えられるようになってきました。

一度、秘めていた思い（セックスレスは嫌だ）を爆発したように伝え、
それに対して旦那も今の彼の状況を正直に答えた、
ということがあったからか、以前より気が楽になった気がします。
もちろん、セナさんがアドバイスをくれたので旅行に行かず、
旦那の立場になって思い遣る気持ちをもてたからこそ、そうなったんですが。
本当に感謝しています。

今考えると、確かにセックスはしたいのだけど（恥ずかしい・・笑）、でも
やっぱり旦那が乗り気じゃないときにしてもたぶん楽しくも盛り上がりもしないし、
何かナイモノねだり、みたいな気がしてきました。

旦那とないからって別れることも全く考えられないし、
二人の時間を今まで充分に楽しかったのだから、
これからもキモチだけでも大事にして生きていける気がしてきました。

そんな風に思いはじめてこの数日過ごしていたら、
なんだかその想いが伝わったのか、
今週末どうかな、みたいなことを旦那が言ってくれました。
嬉しかったです。

旦那は本当に子供が欲しくて、AIHにもそれほど抵抗ありませんでした。
体外はなんとなく自然ではないとの感覚であまり乗り気ではないようですが、
AIHのため、頑張って朝、精子を用意してくれたし、3回目はまるでベテランのようになってました（笑）
だからきっと大丈夫だと思います。
もしAIHでだめだったね、って結果になったとき、体外に対して彼がどう動くかは正直あまり見えませんが、
彼を信じてみようと思います。
確かに男は思っている以上にナイーブなんですね。
話合いもほどほどでよいと思いますが、お互いの想いはときどき確認しながら、
前に進んでいこうと思います。

セナさん、ありがとうございます。
私は東京に住んでますが、セナさんはどちらですか。
東京でも、意外と不妊治療の病院って少ないんですね。。
私は仕事をしているので、通うのが結構大変です。どこか別のところ、、と思っても、
通勤途中にはなく、もうしばらくこの病院で様子をみます。
旦那ももうちょっと様子を見たら、といっていたので。。

先日出生率が上がったのが、アラフォー世代の駆け込み需要（笑）とのことで、
早くその貢献をした一人になりたいなーと思います。。

[6] Re: 結婚10年、不妊治療中に、女として見れないと。。 

 セナ

2011/06/14 16:13

こんにちは！
大分、気持ち的に落ち着いて来たようなので安心しました。

ＫＴさんより、結婚生活が短い私ですが、最近良く思うことがあります。
夫婦って分かり合えてると思っていても、爆発して気持ちを正面からぶつけ合いながら相手も少しずつ変わり自分も変わって行くような気がします。
だから、今回のＫＴさんの想いが旦那さんへ通じて来たので、旦那さんから今週末どうかな？って言ってくれたんだと思います！

セックスレスになってる夫婦って治療してる夫婦にはつきものみたくなってるけど、それは決して奥さんを嫌いとか旦那さんを受け入れられないとかじゃないんだと私は思います。
中には異性関係の方で受け入れられないって方もいるけれど、それ以外は大抵、治療に対するストレスや義務感になってるからだと…

だからＫＴさんが少し気持ちが楽になって、大きな気持ちで旦那さんのことを見てくれているのが通じたから、旦那さんもその気持ちに応えようとしてくれたんだと思います。

もし、体はついてこなくても、そういう気持ちを大事にしてあげてくださいね♪
せっかく旦那さんが前向きになってくれたことですから！

旦那さんは協力的ならきっと次のステップに進んでも協力してくれると思います。
男の人は正直、女性の体の仕組み全く分かっていないし、治療をしていてもはっきり分からないと思います。
私の経験ですが、うちの旦那さんも全く分かってなかったです。
だから、逐一どういうことをしてどうなるってことは伝えています。

体外となると金銭的にも、精神的にも不安定になります。
それを上手に支えるのは旦那さんの役目だとも思います。
普段の生活で仲良く歩み寄っていないと高度治療はうまくいかない気がする…

これからも、何度も話し合い、時にはケンカに発展してしまうこともあると思いますが、夫婦で同じ目標を持っている以上は頑張れると思います！！

私は千葉在住です。治療歴は長いので思い切って転院しました。
病院に関しては自分に合う合わないがあるし、高度治療に進むならやはり専門病院が良いと私は思います。
仕事をしていても、私の通ってる病院は通えます。
都内にお住まいなら御存知ですよね？有名なクリニックを。
私は治療も長いし、３６歳になるので思い切って仕事を止め、転院もしました。
１つだけ言えることは、転院してよかった。と言うことです。
まだ結果は出ていないけど、せっかく治療するのなら、多少の金額の差はあっても、治療法や成功率など自分が納得していつか報われなくて治療をやめる日が来ても後悔しないですむような病院を選びました。

私は治療はあと１年くらいと考えています。
だから、きっぱり仕事も止めなるべくストレスフリーな生活を心がけ、出来ること・良いことは取り入れて頑張ってます！！

ＫＴさん、もっと詳しく調べてみると以外と情報ってありますよ！！
男性に異常がない限り、女性の卵子は年齢に関係あって確実に衰える一方らしいです。
もし、今の病院に大丈夫だろうか？と思うところがあるのであれば、私は転院をおススメします。
いろんな意味で転院は勇気や覚悟も必要かも知れないけど、本当にお二人が子供を強く望むのであれば、何も怖いことや悩むことはないと思います。

[7] Re: 結婚10年、不妊治療中に、女として見れないと。。 

 KT

2011/06/26 11:11

セナさん
本当にいろいろとアドバイスをありがとう。
年齢も近いせいか、すんなり入ってくるアドバイスばかりでした。
あれから特に変わったことがあるわけではないですが、
あと数回AIHを続けてみて、もう一度旦那と相談して、
病院を変えるかどうか決めたいと思います。
私の性格的には、仕事は続けないと、万一子供を授かれなかったときに、相当喪失感でだめになりそうなんです。
ヒマをうまく使えず、忙しくしていないとウツになるような性格で。。
だからできる限りは続けたいと思います。
旦那は仕事をやめたほうがいい、とは言わないので、
キモチを確認しながら、うまく両立したいと思います。

ただ、体外受精では、結構会社休まないと難しいようなので、
そうなったときには夜間や休日でも通える病院などには変えたいと思います。
私もあと1年くらいが目処です。
お互い頑張りましょうね。
本当にありがとう。救われました。

[8] Re: 結婚10年、不妊治療中に、女として見れないと。。 

 セナ

2011/06/29 13:18

KTさん。
こんにちは。
今日は暑いですね。
梅雨なんだろうか…もう夏ですよね！！

旦那さんとは仲良く出来てますか？
旦那さんの気持ちの中で奥さんの子作りに対する考え方が少し変化を感じたのでしょうね。
だから、気持ちと一緒に体もついて来れたって感じでしょうか？

私の通ってるクリニック、新宿の加藤レディスクリニックです。
私はここに来て３回目の採卵をしました。
最初は新宿まで通うのも億劫だなとか、無麻酔の採卵も怖いとかいろいろ思っていました。
でも、実際に通いだすと良いことばかりです。
まず、治療法は体に負担がかからないこと。
無理やり卵を増やさずなるべく自然に近い治療ということ。
なので、必要最低限しか薬も処方されないし、本当に体が楽です。
だから、妊娠に結びつける人が多いんじゃないかとも思います。

私は以前の病院では、体外なので連日注射したり、過剰に薬を使い大変な思いをしました。
卵はたくさん出来ても決して良質な卵じゃなくけっきょく妊娠することは出来ませんでした。

KTさんは、まだ体外に進まれていないようだし、原因が私とは違うかも知れないので、あまり余計なことはいえませんが、もし、今のところで治療を続けて体外に進んだら、薬の飲み方や注射の量とかちゃんと見ていて下さいね。
そして、もし体に合わないと思ったら勇気を出して転院
してみてください。
あと１年くらいと思われているならなおさらのこと。
新宿のクリニックはそれはビックリするほどの人数が通っています。
ずいぶん前にテレビで不妊治療の神の手を持つということでやったから余計なんでしょうが、本当に良いクリニックです！

KTさんはお仕事を続けて治療するとのことなのですが、多分、ここのクリニックに来てる人ほとんど仕事をしてる気がします。
ただ、会社の理解が少し必要なのかな？とも思います。
夕方の診察もあるみたいだし、体にお休みはないと言う主義で土日も診察をしてくれるクリニックです。

もし、気になるようでしたら、ホームページを見てみてください！！
一応、ご参考までに。

[9] Re: 結婚10年、不妊治療中に、女として見れないと。。 

 KT

2011/07/31 23:33

セナさん
こんにちは
ちょっと間が空いてごめんなさい
前々回、少し生理まで期間が空いたので、もしや！
何て期待しただけに、だめだとわかってから少し落ち込んでました・・。笑
その後、排卵の状態がよくなさそうということで人工授精を1回スキップして、
今回また人工再開できると思っていたら、病院と先生の都合で何と実施できなかったのです。
明日排卵しそうだけど、都合でどうしても貴方を受け入れられない、と・・。
病院と先生の都合で貴重なタイミングを1回逃してしまったことにかなりショックで、
さすがに、先生にいろいろ聞いてみました。。
そうしたら体外受精はこの病院では行えないし、人工授精も患者さんが次のステップに、
と自発的に申し出るまで続ける、というのがこの先生のポリシー、とのこと。
自宅近くの病院にして仕事の合間に行くとか、思い切って集中して会社休んで体外、とか、
多少のアドバイスはありましたが、正直、このままこの病院でいいのかな、、
とは考えてしまいました。
でも私は仕事を捨てられない、でも子供も今はまだあきらめられない、という
わがままな人間なので、この先どうしたらいいかな、、とまた少し悩んでいます。
意外と都内でも場所によっては専門の病院で近いところ、少ないんですよね。
セナさんのクリニック、有名ですよね。もう少し私も新宿に近かったら行きたいんですが、厳しいな。
だんだん会社が、そんなに仕事休んで（朝2時間くらい遅れるのが毎週だから）どうなの、的な雰囲気もでてきて、
旦那にも相談したのですが、やはり体外に抵抗あるのかな、病院変えることには
あまり賛成って感じじゃないんですよね。
セナさんの言うとおり、旦那の気持ちも汲み取りながら、もう少し考えてみますね。

最近、「婚活」ならぬ「妊活」があるらしいですよ。私たちくらいの世代が、
やはり焦り始めているようです。ますます病院混んじゃいそうですね（笑）
ではまた。。

[10] Re: 結婚10年、不妊治療中に、女として見れないと。。 

 セナ

2011/08/03 23:27

ＫＴさん、こんばんは！
お久しぶりです♪

通われている病院は体外受精はやらないんですね。ちょっと不思議…
ずっと人工ばかりってことですか？
もしステップアップしたいなら違う病院に行くってことになるのかな。

これは個人の考え方なので参考までに。
私の通っているクリニックは大半の人が仕事をしてると思います。
ＫＴさんが今の職場を絶対辞めたくないのなら、不妊治療に対して理解がなさそうなのでムリっぽいですが、もし、職場を変えられるならば転院も出来るんじゃないでしょうか？

私の考え方とＫＴさんの考え方は違うので、それぞれですが、どっちもうまくって難しいと思います。
私は仕事は子供をあきらめてからでも出来ると判断し、治療に専念しました。

なので多少遠くても、興味のあるクリニックを選び、もしその結果やるだけのことやったら後悔もないだろうと思ったし、子供だけは年齢に関係してくることなので、思い切りました。

ＫＴさんご自身の中で何が第一優先なのか、もう１度良く考えたら自然と進むべき道がはっきりすると思います。

仕事を優先するならば、理解のある職場を探すなり、あるいは今の職場の人に理解してもらえるまで話すとかいくらでも方法はあるような気がします。

私は思い切って転院したおかげで、今回、陽性反応をいただくことが出来ました！
もう、こちらに書き込みが出来ないので最後に私の考えを偉そうに書いてしまいましたが、気分を悪くさせてしまったらすみません(@_@)

でも、１つ。今回妊娠判定をもらって気付いたこと。強く願い努力すればきっと神様に届くと思います♪
これからも頑張って下さい！応援してます★