[1] Re: 夫婦って？ 

 甜

2010/04/16 07:51

はじめまして。にぃこさん。

確かに、検査して問題ありで離婚は極端かもしれませんが、

＞自分は、病気でできないなら仕方ないと思いますし、お互いそのことでぎくしゃくしたりプレッシャーになるのは嫌なので、あまり子供の話しはしないでいました。それが逆に腹がたったみたいで、協力しないとなっているみたいです。

奥様は、と言うか女性は旦那様の知らないところで、
すでに周りからのプレッシャーうけているのでは？
そのたびに軽く受け流しつつも、精神的にかなり辛いものです。
その中での、話をしない＝自分にも、子作りにも、二人の未来の生活ビジョンにも無関心的な・・・・
感情が沸いてしまっているのではないでしょうか。
実際問題、不妊で離婚も起きている事柄ですから。

少なくとも奥様は、子供を望んでいるようです、
旦那様は、欲しいけど、病気なら諦めるスタンスのようなので、この時点でも不妊うんぬんは抜きにしても
意見の食い違いがあるわけで・・・。
よくお話し合いしたほうがいいです。

＞裏を返せば、誰でもいいのかなと感じてしまいました。

奥様は、知りませんが。私の場合は、主人が非閉塞型無精子症で、主人との間の子供がダメだと理解していても、簡単に諦めきれないもので。
この問題で、お互いが引きずり、苦しみ涙するのは本当に辛くて互いの為に、離婚という言葉が何度となく頭をよぎりました。当時は、離婚出来たら、（この問題から開放されたら）どんなに楽だろうかとよく思っていました。
それくらい、不妊って頭を離れないものです。

検査に行かれるとの事ですね＾＾その前向きな気持ちは、奥様もきっと理解してくれると思います。
検査をしないと解らない事ってたくさんあるし、
縁あって夫婦になったお二人に、試されてる試練だと思って頑張ってください。

[2] Re: 夫婦って？ 

 けみ

2010/04/16 15:53

はじめまして

結婚一年目とのこと
奥さまは年齢のこともあり外からいろいろ言われているのかもしれませんね
甜さんがいうように精神的に結構辛かったりします
にぃこさんは職場では言われたりしませんか?
うちの旦那は飲みの席で言われることもあるようで実は辛いみたいです
離婚の発言は喧嘩の中でのことで感情が高ぶって言ってしまったのではないでしょうか?
本音でないことを祈ります
たぶんいい機会なんだと思います
よくよく話しあってください

奥さまの身体は問題ないのでしょうか?
確かに女性にはタイムリミットがありますね
男性は元気な精子が１匹でもあれば妊娠させることができます(自然妊娠は難しいかもしれませんが)
検査されればにぃこさんの状態ははっきりしますしにぃこさんの先は見えてくる気がします

何にせよ、私は夫婦の協力がないと妊娠はできないと思っています
うちの旦那もとても淡白で月に３回あればいい方でした
けど先生に４日に一度は古い精子を出した方が元気な精子が保てると言われ、ちょっとがんばっています
(それでも排卵日前後以外は、回数ありませんが。。。)

何の意見にもなっていないかもしれませんが、話し合いを持つ勇気を出してくださいね

[3] Re: 夫婦って？ 

 にぃこ

2010/04/16 19:35

甜さん

さっそくのご意見ありがとうございます。

嫁さんは職場の人から、『子供は？』って聞かれるみたいです。また、あとから結婚した人が妊娠して、相当プレッシャーになっているのは、わかります。確かに、女性は男性より周りからのプレッシャーがありますよね。
夫婦間で、考え方の違いがあると思います。今も、喧嘩中なのですが勃発時に違うと感じました。嫁さんは、『どんな手を使っても(相手が違っても)どうしても欲しい』という感じです。で、裏を返せば〜と感じてしまいました。
まだ、喧嘩中で話すことができていません。話し合いをしたいですが、言われたことがひっかかり自分でどうしたらいいのかわからなくなっている状態です。
甜さんも、辛い思いをされたみたいですが、現在、旦那様との関係はどうされていますか？

けみさん

さっそくのご意見ありがとうございます。

自分も、職場や友達から言われます。その時は、軽く流しますが、やはり欲しい気持ちはあります。

嫁さんも、まだ検査はしていません。生理不順はありますが。だから、検査もしていないのに、この段階で別れる宣言はキツイです。正直、涙が出るくらいショックでした。

自分は、週2くらいですが、けみさんの旦那様は淡白なんですね。自分は、精力は落ちていますが、嫁さんと付き合っている時に、ガツガツしていたら『自分のやりたい時だけして、私は性処理じゃない』と言われて、トラウマがあります。だから、言われてからはガツガツしないようにしてるんです。

お二人が言うように、まず話し合いをして検査に行くように努めたいと思います。

ホントに、ご意見ありがとうございます。

[4] Re: 夫婦って？ 

 ピーター

2010/04/17 02:21

はじめまして。

ちょっとひどい奥様だと思います。正直びっくりです。私が夫の立場だったら「自分は子作りマシンじゃない！！」「種馬じゃない！！」と逆ギレするかも。
にぃこさんの寛容さに拍手したいくらいですよ。実際奥様に会ったことがないですし、普段の人柄を知らないのでこういう考えは危険だと思いますが・・・。でもそんな考え方で実際に親になった後、夫婦関係はどうなんだろうと不安を感じます。にぃこさんの書き込みを読んでいると奥様の愛情を疑ってしまうのですから。そこをはっきり確認すべきではないですか？だってこれからの人生はまだまだ長いんですよ。しかも子どもだっていつかは自立するじゃないですか。その後、また夫婦二人に戻ったとき、何をよりどころにして生活していくのですか？「子どもは鎹」といいますが、子どもが欲しいから夫婦をしているのは意味が違うと思いますよ。それにもしも治療が必要な場合、とても大変になりますよ。今までよりもっともっと夫婦で協力しなくてはなりません。治療を進めていく中で、治療の大変さから夫婦関係が悪くなっていったなんてケースも珍しくないのですから。病院で検査する前に奥様の気持ちを検査するべきだと思います。

[5] Re: 夫婦って？ 

 甜

2010/04/17 19:30

喧嘩中お疲れ様です＾＾ストレス溜りまくりですね＾＾

奥様の「どんな手を使っても(相手が違っても)どうしても欲しい」感じは、検査も治療も受けていない段階で・・すごいなぁ〜〜って思います。
ショックですよね。

どうしたらよいのやらｗｗ

「どんな手」って言葉がずしりと私に圧し掛かります。
主人は、非閉塞型無精子症で精巣から精子も精子を作る細胞もありませんでした。先天的要因がほとんどだそうです。
その時点での夫婦の選択は、
�@あきらめる
�A養子・里親制度を利用する
�B第三者からの精子提供による人工授精での治療（AID）

私達が選択したのはAIDでした。もちろん悩みました。
今でも、出来るものなら主人の子供が欲しいです。
どちらの両親からも、諦めるよう言われました。でも、皆子供を産み、育てた人の意見です。授からない人間の気持ちなんて理解できる訳がありません。
自分でも、主人の子が授かれないなら諦めようとも思いましたが・・、産み・育てたいんですよね。涙しか出ないんです。
そして、他人から提供される精子を受け入れ親になろうとする自分達とは、家族とは、子供とは、血のつながりとは。ずっとその葛藤でした。
子供が欲しいから結婚した訳じゃないんですが、
そこに、当たり前だと思っていたささやかな幸せのひとつが、ポッカリ抜け落ちてしまったような・・そんな気持ちですかね。
そんな気持ちを後押ししてくれたのは、主人でした。
本人が一番ショックだと思います。でも、
子供を産んで欲しい、育てたいと言ってくれました。
今は、AIDに向け準備を進めています。

仲はいいとは思いますが、無精子症発覚以来、
ずっとセックスレスです。メンタルな問題ですね。

奥様との話し合いの中で、例えば○○だったら？
的な話をしてそこでもきっぱり別れるだったら、ピーターさんの言うとおり、にぃこさんが考えてもいいんじゃないですかね・・・。
ま、（奥様のような）そう言うお考えの方は再婚しても同じ事を繰り返しますけどね・・・。難しいですね。

長文失礼いたしました。

[6] Re: 夫婦って？ 

 にぃこ

2010/04/18 01:49

ピーターさん

ご意見ありがとうございます。

自分も、ピーターさんの言う通り『種馬じゃない』と思いました。喧嘩しているときにそう言われたので『ご飯食べさせてもらって子供ができないとわかったらポイかよ』と言いました。そしたら、逆に『その言い方は、失礼じゃない？』って言われました。失礼なのは、どっちなの？って感じでした。
自分は、お互いに好きになって、この人とずっと一緒にいたいと思い結婚しました。で、その結果、子供ができ家族となり夫婦愛が家族愛になると信じていました。自分のエゴかもしれませんが。しかし、『ダメなら離婚』とか『できる人を探せる』とか言われると、なんの為に結婚したのか？って思う自分がいます。ここの掲示板をいろいろ拝見して、たしかに治療をするには、夫婦の協力が大切だと痛感しました。まだ、検査もしていない状態で今後どうなってしまうのか心配です。
ピーターさんや皆さんの言う通り、まず夫婦での気持ちを再確認しなければいけないと思います。

甜さん

たびたびのご意見ありがとうございます。

甜さんの板を覗かせていただきました。甜さん自身が、相当辛い思いをしているのに、いろいろお話を聞かせていただき本当に涙が出そうです。
血の繋がりは大切だと思いますが、それより旦那様や生まれてくるお子さんとの家族という絆の方がもっと大切だと思います。
自分も、将来は同居予定です。掲示板やお話を聞いていて、旦那様は、甜さんをしっかり守ってくれると思います。僕も、同居する際は、第一に嫁さんを守るつもりです。

『どんな手』と言う言葉で、甜さんが辛い思いされたら、謝りたいと思います。

今は、AIDに向けて準備中とのことですが、本当に甜さんに天使が舞い降りることを祈っています。

自分は、まだ検査も受けずの状態ですが、まずはちゃんとお互いの気持ちを確認して、ダメならホントは嫌ですが、自分から引こうと思います。

[7] Re: 夫婦って？ 

 おす

2010/04/18 06:07

喧嘩は辛いですよね。

夫婦での話し合いは確かに大切ですね。

うちは話し合いのたびに喧嘩になっていた時期がありました。

その場で返事をしたり、返事を求めると感情のはずみで答えてしまうこともあるのでお互いに返事は後日までよく考えてから相手を思いやる言葉を交えて答えるとよいと思います。

私は話し合いの前、自分の手の甲に「ケンカしない」「相手を思いやる」とボールペンで書いてそれを見ながら話し合いました。

[8] Re: 夫婦って？ 

 にぃこ

2010/04/18 13:00

おすさん

ご意見ありがとうございます。

たしかに、その場で返事を要求したりされたりすると、感情がでてしまいがちですよね。お互いに言った後に、後悔ってこともしばしば。

おすさんは、以前は〜ということですが、現在は仲良くしているのですか？

喧嘩しない。相手を思いやるって言葉は、ホントに大切だと思います。

[9] Re: 夫婦って？ 

 甜

2010/04/18 14:31

にぃこさん

いえいえ＾＾；謝る事まったくないですよ。
AID＝どんな手という世間一般の認識は、重々理解していますし、自分でもそう思います。

にぃこさんのような、優しくて頼りがいのある旦那様がいるのに、もったいないな〜奥さんｗｗ
機嫌直して検査行ったらいいのに・・・・。

おすさん

＞自分の手の甲に「ケンカしない」「相手を思いやる」とボールペンで書いて・・・

それいただきます。もし主人の手の甲にそれがあったら、笑って喧嘩どころじゃなくなりますね＾＾

[10] Re: 夫婦って？ 

 おす

2010/04/18 22:26

子供のことでは一切喧嘩はしていません。

子供は喧嘩で授かるものではなくて夫婦が仲良くして授かるものだと悟ったからです。

ただ、ここに行き着くまでには時間と精神エネルギーが必要でした。

返事だって「明日までに」とか期限がつくとよくない場合もありますし「昼休みにでもちょっと考えてみて」と変えて言うなど工夫も必要ですね。

夫婦って、あれしてほしい、これしてほしいを求め合うのでなくて、お互いにあれしてあげよう、これしてあげようの関係になれるといいですよね。

[11] Re: 夫婦って？ 

 にぃこ

2010/04/20 18:32

甜さん

お返事が、遅くなりすみません。

仲直りしたいのですが、まだ喧嘩中なんですよ。男だから、グジグジするなって感じですが、今だにあの言葉がひっかかる自分がいるんですよね。小さい男かもしれませんが、自分も人間なんで立直りに時間がかかります。
ホント、手の甲にボールペンはタメになりますよね。

おすさん

お返事が、遅くなりすみません。
子供のことでは、喧嘩しないんですね。
たしかに、子供は喧嘩でできるものではないですからね。ここまでくるのに、相当苦労したみたいですが。
自分も、夫婦は相手のためにいろいろしてあげられる関係がいいと思っています。自分だけでなく、お互いを思いやる気持ちを大切にしないのですが、なかなかうまくいきません。

いろいろメモることがあり、使わせていただきます。

[12] Re: 夫婦って？ 

 Ａ

2010/06/02 03:22

にぃこサン　はじめまして
最後の日付から間が空いてるので見てナイかもしれませんね。

奥様の一言に衝撃を受けました。

不妊検査を受ける前なのに、そんな事を言うなんて…
逆に受ける前だから言えたんでしょうけど…

もし奥様が原因で不妊症だと分かったら、奥様はご主人が別の妊娠できる人と再婚して欲しいと思って別れるつもりなんでしょうか？？

ウチは私に原因があって体外受精していますが、もし主人に「何年も頑張っても子供が出来ないから別れて欲しい」なんて言われたら…
と想像しただけで涙が出てしまいました。

にぃこサンの気持ちを考えると心が苦しくなります。

奥様、生理不順なんですよね！？それなのに　その強気な発言…
でも、奥様もきっと世間からのプレッシャーに沢山傷づいてきてると思います。

まだ３１歳。　その年齢が羨ましいですよ…

週２で淡泊？協力してないと怒る？？
信じられないです…
ウチは主人の帰宅遅く休日出勤も多く、新婚当初から月１・２程度でしたが不妊治療を初めたら、すっかりレスです。

男の人が検査を受けるには、すごく勇気はいるみたいですね。
婦人科に行くには敷居が高い？行きにくいと思いますが最近の婦人科はご主人様連れが多いので浮く事はないですよ。

もう検査を受けられたのでしょうか？？

どうか　にぃこサンに原因がみつからず、仲直りできてますように。　

[13] Re: 夫婦って？ 

 にぃこ

2010/06/05 10:24

Ａさん

お返事ありがとうございます。久しぶりに、顔を出したらカキコミがありましたので、お返事しました。

Ａさんの言われる通り、嫁さんは職場の人とか友達からちょいちょい言われているみたいです。周りも、後から結婚した人が妊娠して焦っているのがわかります。

あれから、二人で話し合い仲直りしました。今は、嫁さんが看護師なのでタイミングをみながら仲良ししています。で、ダメなら病院で検査・治療しようと思います。

Ａさんは、何年も治療されているのですか？治療中に、レスは辛いですよね。お互い求めあわないのですか？

正直、あの言葉を言われた時はショックでどうしたらいいかわからなくなりました。
夫婦だけでなく、人との付き合いの中で相手の立場になって言葉を出すってことは大切だと思います。今は、嫁さんも反省しているみたいです。

僕も、医療職なので病院に行くことは抵抗ありません。精子検査とかできる資格もありますので、どうやってやるかはわかります。

もう少し頑張ってみて、病院に行きたいと思います。

[14] Re: 夫婦って？ 

 まさのり

2010/06/18 12:50

にいこさま

まじめまして・まさのりと申します。

41歳・夫45歳の一年と七ヶ月目の夫婦です。去年の八月から不妊治療を始め体外受精を二回しました。

男性不妊で顕微受精をしないと授からない、自然妊娠は100人1人と専門医の院長に言われました。

今回私は二回目の結婚でお見合いで決めた相手で、結婚したことによって不妊治療の世界にこんにちは！と私の知らない世界に入ったわけです。（笑）

当たり前ながら、避妊しなければすぐ子供ができると考えており・・・

結婚前にブライダルチエックをしなかったことは自分に非があると、お互い子供がほしいとの意思確認をしていましたから・・・こちらから、ブライダルチエックを申し出れば、間違いなく彼も私もしていたかと。

これは誰にでもあてはまるかどうかは定かではありませんが・・・
26歳の時私自身（最初の結婚時）まだ子供は授からなくってもいい、少し夫婦生活を楽しみたいと考えてましたが、40歳を前に子供がほしいと理屈でなく思うようになりました。

このわけもなく強く思う気持ちはなんだろう、と経産婦に聞いてみたところ「本能よ」とあっさり言われ妙に納得しました。（笑）

正直・・・私が30代前半なら二回目の結婚であっても別れていたと思います。おそらく私の両親も同意するでしょう。
ですが39歳での2回目の結婚・・・リミットは迫っています。（笑）

不妊治療で夫婦喧嘩は最近こそないものの・・・激しい喧嘩は魂のぶつかり合い（笑）はよくあります。

ですから・・・奥様の本音わかる気がしますね、だって当事者は夫婦二人なんだもの。
厳しい言葉も相手に本音をぶつけるしかなくて・・またそれを受けるのはパ〜トナ〜のみ。

私は逆に・・・顕微授精を2回したにもかかわらず

「お前から逃げたい、別居したい、遅かれ早かれ別れる二人だ、授かると後々面倒なことになるから三回目の顕微はしなくていい！」

・・・と言われました。すごい言葉ですよ、これは。

顕微授精を二回し若干の後遺症あり。

こればかりはしょうがないこと？性別の違いもあるんでしょう、温度差があるんですよね。単純に身体負担はどうしても女性側にあることが多い。
ですが・・・なかなか一緒に不妊治療をしているというスタンスを相手は示してくれず、ものたりない感がある（笑）。

今は治療を休んでおり仕事も再開しました。

不妊治療に関して私はオ〜プンにしています。

彼は三回目の顕微受精を望んでいまして来年の春くらいかと考えていますが・・・微妙なとこです。（笑）

心身ともに健康でいられることは大事なので、義理両親の心無い言葉にも何度も怒りを覚えましたが・・心ある人に聞いてもらって精神を保って（笑）います。

夫婦って？

これは不妊治療を通して何度か考えましたね。夫婦生活は忍耐の場と本に書いてあり納得（笑）。

結婚前に

「相手の器を見抜けない眼力が自分にはなかった」

この言葉に出会ってから、どんなにひどい言葉を彼からもらっても自分自身の眼力・・・かと（笑）どこか力が抜けるようになりました。

信頼していた亡くなった医師が夢の中にでてきて

「自分自身で乗り越えていくしかないんだよ」

と。夢の中で私は「不妊治療、つらい・苦しい・やめたいよお〜」と訴えた後の・・・先生の言葉でした。

うちら・・・・

授かるかどうか目処はたちませんが、人生をあきらめるような生き方だけはしちゃあいけないよな〜と密かに思いつつ・・・夫婦しています。（笑）

[15] Re: 夫婦って？ 

 みみう

2010/06/25 18:20

にぃこさん

はじめまして　いろいろあったようですが、今は落ち着いてきているようでよかったです。
奥様もにぃこさんも医療従事者なのでいろいろ知識はおありのようでいいことだと思います。
奥様の言葉、なかなかきついものがありますよね。
でも奥様も反省なさったようでよかったです。
逆に自分が「おまえは子供が産めないから離婚」なんて言われたら傷つきますよね。
夫婦って子供を作るだけが目的じゃないと思います。
夫婦ふたりでも家族、子供がいても家族、私はそう思います。
仲良しだって義務のように言われたら相手に対して愛情も感じないし、私だったらむしろ嫌悪感を抱くかも。
そういう奥様でなかったこと、本当によかったと思います。
私も長らく不妊治療をしていますが、夫婦双方の合意があってこそだと思っています。
もしかしたらいつかあきらめなければいけない時がくるかもしれませんが、その時はお互いに納得のいく今後をふたりで築いていきたいと思ってます。
お互いにいい方向に行きますように、がんばりましょうね