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ken坊
2009/12/03 23:04
そんなこんなで２周目になりました。少しでも気が休まれて、言いたいこと、思ってること何でも言って、また来る明日を素敵な一日にしていこう。
一番の望みを叶えるためにも。
返信＝89件
※100件で過去ログに移動します。
ぶどうの種
2009/12/04 14:31
ken坊さん、ありがとうございます。
パート２の間に何か前進があるといいですね。
そうそうクリスマスキャロルは、よりよい未来のために、現在やれることをやらないといけないんです。私たちのための映画です。本来、ロマンティックなものですが、私たちの応援映画ってことにしておきましょう。
ひなさん、東京DOGSみてますか？私、「ジンノ」役が仲村トオルだと思ってるんですけど。身長と後ろ姿からの勝手な想像ですが・・・。
”おひとりさま”なんて気楽なドラマも見てます。これからの女性は、あーなっていくんでしょうか？でも、観月ありさみたいに可愛かったら、強くても許されるんでしょうね。
ken坊さんの奥さんの”カオナシ”って想像出来ません。毛先だけきって、あまり変わってなかったってことでしょうか？
そろそろ年賀状に取りかかる時期ですね。今年はパソコン、プリンターも買ったので、自分で作成予定です。宛名入力で終わってますが、今年も代わり映えしない内容しか書けず、「来年には家族が増えます」って書きたいです！目指せ、２０１０年。
来年の抱負も考えないとね。皆さんの目標はなんですか？やっぱり、子宝ですかねー。
私は、それももちろんですが、来年はやせて元の体重を取り戻したいと思います！（力）
ひな
2009/12/04 23:13
こんばんは。
２週目、おめでとうございます！
週目って妊娠か？（笑）
周だよね～ 漢字って難しい～
これを機会に新しい方も参加してくれるといいですね。
それにしても、水前寺清子って・・・大笑いです！
ついでに、かおなしも！“かおなし”の言ってるイメージわかります（笑）おそらくストレートの髪で顔がおおわれてるのでは？
それにしても、Ken坊さんて面白い人。
ぶどうの種さん、私は、テレビをそんなに見ない方なんですよ～
JINくらいです。毎週まともに見てるのは。あ、あとHNKの朝の連ドラ・・・しょぼいですかね？（笑）
テレビに集中できないというか、ドラマがいつやるのか覚えてないというか、いつも見たいものを見逃し悔しい思いをしています。
あ～年賀状・・・
めんどくさいです。
ぶどうの種さんは、マメな感じがします。
とっても優しい穏やかな奥さん。という感じですね！
私は・・・
来年の年賀状、思いっきり富士山にしようかな。。。
ベタな年賀状も意外にウケルかな？
それとも引かれるかな？
寅年かぁ～
そういえば
『虎穴に入らんずは虎子を得ず』
虎の穴に入らなければ、虎の子は得られない。
危険をおかさなければ、望みは叶えられない。
本日のことわざ講座でした。チャンチャン！
では、おやすみなさい。
PS。ハゲについてですが・・・
要は慣れでしょうね～
私の兄、若ハゲです。親戚も両親も、兄弟さえも、そのことには触れないのが暗黙の了解ですね（笑）
でも、兄はハゲてても、いい感じですよ～清潔感あるし、おしゃれにしてるし。
ハゲはハゲでも、いろいろです。許せるハゲと、許せないハゲがあるんですね！ハゲって連発しすぎですね（笑）
まぁ～デブもチビも同じです。許せる、許せないがありますから・・・・・
ken坊
2009/12/05 00:14
今日は職場で嫌な事がトリプルであって凹み下限？加減です。
珍しく、みなさんの夫婦仲良くしなさい！との言葉を肝に命じ、たまには妻に「職場でちょっと～」とか思ったんだけど・・・結局ふだん飲まない酒、芋焼酎を飲みながらここに来てるわけで・・・。当然、先に風呂に、そしてもう寝てますわ。あ～ぁ。
こんな時は、学生時代に彼女に二股掛けられ、しかも最後は知らない間に親友と結婚した事から始まり・・etc.
いろんな不幸事が蘇り、やっぱり、子供に恵まれない事
までが、自分の人生はツキが無く、辛いなぁと思うわけで・・・しかも、明日の新潟まで夕陽を観に行こうと思ったのに雨。
やばい。ウツになる前に復活しなきゃです。明日は一人で近所の温泉に行って、美味しい蕎麦食べて、豆腐ドーナツ買って食べよう計画に変更。
軽井沢の「とんぼの湯」が大好きで、ETC割引で1,000円なんだけど、ちょっと遠いし元気ないなぁ。
これから「29歳のクリスマス」の貯め録りを見ながら寝ます。多分、また寒さで目が覚めるパターン。唯一、ブタ猫がそばに居てくれます。
年賀状ですね。私のは朝日じゃなくて、自分で撮った夕陽を印刷してます。なぜか100枚弱書く事になります。
男は歳を取っても、結婚していても、お洒落で常に恋をしていたい。女性はどうなんだろう・・・。
ぶどうの種
2009/12/05 09:56
男性って、女性よりも気分の切り替えが難しいのではないでしょうか？楽しいこと（近所の温泉、美味しいおそば、豆腐ドーナッツ）で復活できるといいんですけど。
子供の頃と違って、「お腹痛いから休む」とか、仮病で休めないのが辛いですね。（苦笑）
本人が前向きでいても、マイナス要素を外から受けるのは防ぎようがないですね。それに打ち勝つ強さを持ちたいと思います。心ない発言にも、受け流す強さとか。
ハゲについて、私はあまり気にしませんね。デブ、ちびも気にしません。容貌は衰えていくものですから（お互いに）、それを上回る内面があれば外見は気にならないかな－。弟は若ハゲだし、旦那も大分メタボですが、本人が気にしないであっけらかんとしてるので、いいんでしょうが、旦那のメタボは体のことが心配でいろいろ言うんですが、うるさがられます。
今日は友達の家でクリスマスパーティの予定でしたが、お子さんがインフルになってしまったそうで、中止になりました。インフルエンザ、早くどこかに行って欲しい。みなさんも、お仕事ありますので、予防に気をつけてくださいね。
ひなさん、私のこと買いかぶりすぎです。
私はそんな出来た人間ではありません。了見の狭い人間です。いつも反省の日々。
ひな
2009/12/05 10:16
おはようございます。
今日の天気は・・・いまいちですね。
今頃、みなさんは何を？
私は、コーヒーを入れてパソコンにむかってます。
Ken坊さん、昨夜はいろいろ・・・
まぁ、人生いろいろありますわ。
私もいろいろありました。
普段は忘れてるんですけどね、何かあると走馬灯のように思い出されます。で、なお落ち込むんですわ。
まっ、気持ちだけでも“前向きに”です。
で「トンボの湯」に反応してしまいました。
家から１時間半で行きますよ。あえてどこに住んでるかは言いませんが。
でも、Ken坊さんが住んでるところを聞いた時はドキッとしました（苦笑）
で、星野エリアですよね～
先日、友達と話してたばかりで。「星のや」に行きたいと。
今、宿泊したいところナンバー１ですわ～
でも高くてね～食事なしでも２万以上ですもん！
あそこは、熟年の夫婦とか、ラブラブなカップルとか、おしゃれな夫婦とか、もしくは危険な恋にはもってこいのお宿かと（笑）
間違っても旦那とは行けません。
お金の無駄遣いになってしまいそうです。
因みに、宝川温泉もいってみたい。
ここなら旦那と行ってみたいですね！
因みに子宝温泉のようです。冬は雪深いらしいですが、雪道が運転できるなら、冬もまたいいような気もします。
ETCがあるからね。
Yの字の道を、右に行くか左に行くかです。
右は旦那で左は女友達というかんじかな。
あ、恋っていうのは夫婦間での話ですか？
って聞いたところで、いえ・・とは言えないか。
では、よい週末を。
ひな
2009/12/05 23:44
こんばんは～
今日は雨でした。最近の天気予報はあたりますね。
今日は下腹がチクチクしました。
排卵日のようです。
そういえば生理から調度１４日目です。
旦那に「今日エッチして～」と誘ってみました。
即答で「無理無理～」と。
私も９割は諦めてましたが、やはりエッチは・・・
１００％自然妊娠は無理なので、ここで夫婦生活をしたところで意味はないのですが、久しぶりに排卵日にしてみたくなりました。
旦那がする気がないというのは、どういうことが考えられますか？
Ken坊さん、正直なところを教えていただければと思いますが。
Ken坊さんは、奥さまに誘われたら、どうしますか？
それはない。と言わずに、もし、そうしたらどうするか聞いてみたいな。
諦めの悪い私は、明日二人とも休みなのをいいことに、朝もお願いしてみようと企んでいます（笑）
あぁ～ 都会はイルミネーションで、今晩あたりは盛り上がってる人たちが、大勢いるのでしょうね～
軽井沢も、そういや「トンボの湯」あたりもイルミネーションが素晴らしいですね～
寝室に、色が変わるライトを持って行って、雰囲気だしてみようかな・・・きっと、ドン引きですね（笑）
それでは、おやすみなさい。
ken坊
2009/12/06 01:03
こんばんは。
予定通りに本日は一人プチ旅行に・・・ちっちゃい車で。（笑）蕎麦は盛り蕎麦大盛り、風呂にも入って、帰りはオカラドーナツを6個買占め、途中の田舎の物産店で蕎麦粉を購入。そんで最後は「クリスマスキャロル」をレイトショーで観て来ました。う～ん映画は、期待しすぎて・・・。原作を元に映画にするのは難しいんでしょうね。観るなら、映画の日かレディースdayがいいかな。もうちょっと元気の出る映画が見たいな。
なにかお薦めありますか？
比較的仲の良い、みなさんにクリスマス映画のお勧めがあります。これもディズニー映画ですが、そのまま「サンタクロース」です。ぜひ借りて夫婦で見てみてね。
ぶどうの種さん、するどいです。結局どこに行っても切り替えって無理でした。しかも、明日は現場が動くので急きょ、出勤です。うぉ～って感じです。
ひなさん、星野エリアは高いですよね。一度、ゆっくり泊まりたいな。ネイチャーセンターのタイ式？マッサージで、女性に手を揉まれてすごい癒された事を思いだしました。暖かかったなぁ～どんだけ愛が足りない（笑）
宝川温泉も日帰りも含め５回位行きました。子宝で有名だし、夜は夫婦で混浴をみんなしてました。
一度、みなさん夫婦で行ってみたらいいと思います。
愛って夫婦間、恋って異性かな。
質問のこと正直にコメントします。妻から誘われたらですよね。うちはほとんど、察しの通り、私がエッチしたい時は「よく眠いから」と逆に言われ、ごく稀に向こうが言ってきた時は、「今さら何？」と思っていつの間にかレス状態。エッチした若い時（今も）は性欲は盛ん出し、男だから大きくなるわけで、それを鎮めるのには苦労してます。よく世間では、週に３回だの４回だのと聞くけど、一時うらやましかったな。もし、妻からそんなに正直に可愛いこと言われたら、私だったらやさしく抱いてあげます。愛おしく思えば、自然にやさしくなれて、お互い愛し合える。
旦那さんは、どうなのでしょうね。旦那さんが私と同世代なら、まだまだOKだと思うし、普段性欲が高まったらどうしてるのだろう。もしね、ちょっと表現的に申し訳ないけど、お口だけでもしてあげて、旦那さんを興奮させてあげたら、そのままエッチへお上手くいくかもですよ。（これは自分だったらの妄想事で参考になるかは・・）
それと朝って結構、男は元気かもですよ。
素敵な朝になるといいですね。朝がダメでも、明日、二人休みなら旅行気分でラブホテルに行くのも新鮮でいいかも。カラオケ？したり、昼寝したり、ランチしたりして気分が高まったら愛せばいいですしね。頑張ってくださいね。
ぶどうの種
2009/12/06 18:28
こんばんわ。
女の私が想像してもしょうがないですけど、たぶん旦那さん、恥ずかしいのではないでしょうか？なんか夫婦って長くなってくると、だんだん自分に正直になれない気がします。お互いわかってるだろうなーと思って言わなかったり。恋愛してる時と違って勢いがないし、だんだん億劫になっていくし。でも、スキンシップって大切ですよね。特に女性は、女性であるために必要なんじゃないかなー。
ひなさん、正直に誘えるなんて、すごい！私も見習いたいけど、先日誘ってみたら「今日はその日なの？」って、その日じゃないと駄目みたいな。気分が乗ったからってないみたいです。
そうそう、昨日は「２０１２」をレイトショーでみてきました。（ken坊さん、奇遇ですね。）でも、映像はすごいけど、人間ドラマが希薄でした。映像のすごさだけで、２時間３０分くらいを見せてた感じ。私としては、まだ「ディープインパクト」の方がよかったです。
心温まる恋愛ものとか、みたいんですけど。
今日はボーナスが出たので、かに鍋です。少人数なので、頑張って雑炊までいきたいと思います。
また明日からお仕事、頑張ってね。
ひな
2009/12/06 23:04
こんばんは。
みなさん、いろいろありがとうございます。
結果報告をと思いまして・・・
朝、愛し合えました～
ED疑惑ですが、どうにか大丈夫だったようです。
Ken坊さん、やはり朝がいいようですね。お口作戦、次回使わせていただきます。
次回はいつになることか・・・
また ゆっくりきますね。
今日は、明日からの一週間にむけて早く寝ます。
おやすみなさい～
ken坊
2009/12/06 23:34
こんばんは。そしておやすみ～。いい夢見てくださいね～。
ぶどうの種さん、ナスおめでとうございます。締めの雑炊は外せないですね。少しダシの素を入れて卵でとじて。今日は旦那さんにう～んとサービスでしょうか。
ひなさんに続いて、ぶどうの種さんも・・・・
ひなさん、よかったですね。少しはアドバイス効果あったでしょうか？えっ！今晩もですか？
いいと思います。はい。
私は・・・また刺身を半額で・・・以前にも書いた事があります。これってデジャブ～じゃなくて。
今日は仕事。営業したり、見積もり作成したり、足場昇ったり、ユンボ乗ったり（正式名バックホウ）とスーツ着たり、作業着着たり、ネクタイ絞めたり、長くつはいたりと・・・オールマイティです。
クタクタです。そのご褒美が刺身と恵比寿ビールで乾杯！でした。
うちのは、相変わらずすでに寝てます。あ～ぁみんないいなぁ。（素直に思います）
昨日全部見れなかった例のドラマ見て寝ようっと。
そうそう、ぶどうの種さんの仲村トオルも社長息子で出演してるの知ってましたっけ？
だんだん、みんなが寝た後の、この時間が俺にとっての良いい意味でのリセット時間になってきたかもです。
このまま無理せず行けて、みんなに子供が授かれるといいよね。同じ気持ちの人って意外に少ないのかな。
女性の友達って学科のせいもあって、ほとんど居ないから、ほんと心の支えになってます。ありがとう。
ずいぶん気持に角が取れてきたと思います。
ぶどうの種
2009/12/07 09:54
ひなさん、よかったねー。仲良し出来て。
夫婦一緒にいるだけじゃなくて、そういう時間も大切ですよー。ken坊さんが応援してくれてますが、うちは鍋食べ過ぎて、そんな気分になれず、お腹が落ち着くまでＤＶＤみて、寝ました。セレクトは旦那の好きなアクションです。
ロマンチックなものは無理みたい・・・。
男性って、職場であまり家庭の話ってしないんですよね。旦那は職場の同僚に、あまり家の話をしていないみたいです。（どこに行ったとか、何したとか）
女性って、日常を会話にするんですけど。
ken坊さんも、仕事中は無駄話？雑談？出来ないんじゃないですか？でも、くだらない雑談でも気分転換できれば、ここに来てくださいね。
忘れてました。宝川温泉、先日情報番組で紅葉がきれいだってやってました。谷川温泉は行ったことがあるんですけど、混浴はいってみたいですねー。
うちもそんなに遠くないですよ。あえて、場所はいいませんが、ひなさん同様にken坊さんのお住まいを聞いてちょっとビックリしました。
今日は病院で検査を受けてきます。きっと４時間くらいかかるでしょう。今から、待ち時間を考えてげんなりします。
お天気がいいですが、風が冷たいです。
風邪に気をつけて。温かくして、おやすみくださーい。
ひな
2009/12/07 20:26
こんばんは。
たしかに、風が冷たい日でしたね～
寒いのは苦手です。
今日は旦那が帰りが遅いようで、一人で夕食をすませました。
いつもは私達は飲む（晩酌）ので、つまみを作って、それからご飯という感じです。
だから、時間がかかっちゃって・・・
片付けも面倒になります。でも、作るのは簡単なものだから１時間くらいなんですけどね！
ぶどうの種さんは、昨日はかに鍋だったんですね～
豪華だなぁ～
うちも、この季節はよく鍋にします。前に両国でちゃんこ鍋を食べたとき、あまりのおいしさに衝撃をうけ、あの味がでないか頑張ってますが・・・なかなか。
鍋に生姜をきかせた鳥団子を入れて食べるのが最近、はまってます。
Ken坊さんは、何時ごろ帰れるんですか？
うちは私が６時、旦那が７時ごろでしょうか・・・
お互いそれより１時間くらい遅れることもしばしばですが。
なので、夕食が終り、ゆっくりできるのは、いつも９時すぎくらいになります。
奥様が寝てるというのは、Ken坊さんの帰る時間が遅いからなのかな？
昨日、テレビで、結婚がうまくいくのは、好きという気持ちより相性だと言っていました。
相性と言っても意外と正反対の人を気付かぬうちに選ぶものらしいです。
でね、芸人さんが言ってたことなんですが。
「僕の奥さんの良い所は、いつも帰ると寝てるところなんです」と言ってました。
ん～なんで？と考えたら、そうか！それもそうかな・・・と。
だってさ、「いつ帰るの？」とか「まだ終らないの？」「早く帰ってきて」「帰る前に電話して」etc・・・
つい私もしちゃうんですが、これってかなりうざったいと思うんですよ～
ものは考えようだな・・・と。
しかしね、愛情がないのと、信用してるのとでは、雲泥の差ですよね。。。
tachi
2009/12/07 22:38
はじめまして tachiといいます。
私も仲間に入れてもらいたくて参加させてもらいました。
私は37歳 旦那さん32歳 結婚7年目です。
体外は一度経験しましたがみごとに撃沈でした。
夫婦仲は外からみたらすごく仲良く見えますが旦那さんはいま浮気してると思います。昔付き合っていた彼女とです。子供 旦那もちです。 普段はすごくやさしいのですが今旦那さんのそのやさしさが信じられなくて・・・ 辛いです。私も元気に何もなっかたように振舞っていますが心の中ではすごくさびしくなってしまいます。
1月に2回目の体外に挑戦しますがどうしようかまよっていますが 年齢が年齢なので急がないといけないし・・・・皆さんいいアドバイスください。
男性からの意見をお聞きしたくてKEN坊さん お願いします。
多分友人の結婚式で偶然出会い (昔彼女に振られたみたいで）そこからだと思います。
暗いお話ですみません
ひな
2009/12/07 22:47
先ほどは、旦那が急に帰ってきたので、あわてて送信しちゃいました。すいません。
ぶどうの種さんは、病院どうでしたか？
検査は何の検査だったんですか？
やはり混んでたのかな？お疲れさまでした。。
Ken坊さん、角が少しとれましたか？
それは良かった～
私も、静かな夜は、自分の落ちつく時間です。
あ、それから夫婦生活の話しですが、うちはレスですよ。
体外受精になってからタイミングをとる必要もなくなったので、月１とかさえ、しなくなりました。
因みにスケジュール帳を見てみたら７月２９日以来でした（苦笑）
それからいままではED疑惑によって。。。
ただ、やっぱり肌と肌がくっついてのコミュニケーションは恋とまで言わなくても、あったかな気持ちになりますもの・・
たまには、くっつきたいです・・・
さて、今日は・・・
いつもの通り、ゆっくり寝ます！
おやすみなさい～
ken坊
2009/12/07 23:06
ぶどうの種さん、お疲れ様。
病院の待ち時間にいろいろ考えて、凹まないでね。
私は５時間待ったこの間、最初は緊張→周りを見ていろんな人がいるなぁと思い→遅い！と怒り→疲れて眠り→なんで俺だけここに・・・そして↓撃沈。
ひなさん、つまみを作るなんて素敵な奥さんです～。
理想だなぁ。旦那さんが帰宅すれば、エプロン姿でお迎え。スーツを掛けてまずハグ。夫婦二人で美味しいつまみで乾杯！・・・・私の妄想が実現している。
うち。八時過ぎに駐車場に着く。「着いたけど、帰りたくないなぁ」とつぶやきながら、鍵の掛かっている玄関ドアを解錠、誰も来ない。自分でスーツを掛けて夕飯に。「また、これか。」「レパトーリーないなぁ」と。
食後、筋トレに出動。帰宅後、嫁の入浴後の風呂に。「もう、寝てるわ」と。自分でYシャツのアイロン掛け、そして、ここにやってくる。
こんな毎日です。つまらん～。
ひなさん、相性と正反対。大当たり～。とにかく生姜は体にものすごくいいです。紅茶にもお薦め。例の田舎にあるBarのマスターも、生姜の入ったカクテルを作ってくれます。美味しいし、体も心もポカポカです。
ぶどうの種さん、谷川温泉もいいですね。日帰りの湯テルメ谷川には行きます。今度は、あきるの市の瀬音の湯に行ってみようかと思っています。日帰りだけど。ちなみに新潟の三国峠の「貝掛温泉」は大好きで、宿泊や日帰りでよく行きます。行きたいなぁ～。
そうそう、スキーとかやります？今はスノボか？
ユーミン聴きながら昔は楽しかったなぁ。
スキー＝ユーミン♪なんですね私。
それと「波乗りレストラン」って見てました？
再放送するんです。
それから、病院から聞いたのだけど、昔は精子の数を減らさないように採精４日前位からは控えるのが通常だそうだけど、最近は、新鮮で元気のよい精子を数より質で選ぶそうなので旦那さんに、何気なく言ってみたらと思います。
ken坊
2009/12/07 23:25
返信したら、あらっ、どうもはじめまして tachiさん。
tachiさん、改めてこんばんは。姉さん女房なのですね。tachiさんは、きっと浮気を（実際はわからないけど）されたのはご自身？の、子供を授かれない事が原因で旦那さんがそんな風になっても、何となく遠慮してしまう。そんな感じなのでしょうか？
すごいつらい気持ちでいらっしゃると思う。まずは、tachiさんの気持ちを理解できる仲間が、今ここに少なくても３人は存在してますから、気持ちを少し楽にね。
まずは早々に返信します。
ken坊
2009/12/08 00:08
どの男も同じではないと思うけど、これからの文は、男としてあえて辛い表現や質問もしてしまう事をまず了承して下さいね。
浮気は事実なのですか？それは気持ちだけ？それとも二人で会ったり、その先もですか。32歳で女性の方だってまだまだ、子育て真っ最中ですから時間やお金に余裕がないのでは？旦那さんも居ることですし。
でもね、夫婦仲が実はホントに悪ければ、ふられた元彼女って立場は男として、相手が断わらなければ浮気を考えます。そこでごく一般家庭の旦那さんであれば「浮気をしたいけど、子供も俺には居る。女房だって頑張ってることだし、目を覚まさなきゃ」って思うかな。
私と同じで子供が居ない。守るものが無い事って、意外に酷だったりします。仲が悪ければ、妻を守る必要もない。
tachiさんの旦那さんは子供を欲しがっています？
ここが重要なポイントです。辛い体外受精を経験し、旦那さんも辛さと協力を理解してるだろうし、二回目の予定もあることを知ってるのでしょう。
一つは旦那さんが自暴自棄になっている。子供を諦めてしまって、精神的にも疲れて何でも知っている元彼女に甘えてしまう。
二つ目は、32歳。男してはまだまだ体力、気力、精力もある歳。本気で元彼女との関係を考えている。いわゆる離婚を。
（つらいこと言ってゴメンね）
とにかく元彼女って、性格や癖、考え方も理解していて何でも知ってるし、SEXだって抵抗ないだろうし。
相手がOKなら、便利な存在。でもね、そこまでの存在だから、また、同じ理由で終わる。発展はないと思うよ。
だから、元気出して！
どんどん迷って、ここに来て吐き出して、精神的にも楽になって、辛い治療を頑張って。
ここの版は、管理人さんに怒られるかもしれないけど、愚痴やたわいもない事を言って、落ち込まないようにして精神面から不妊治療を乗り越えればいいと思ってる版だから。気軽にね。
ぶどうの種
2009/12/08 14:11
こんにちは。
昨日は病院で疲れてしまい、こられませんでした。だって、５時間かかったんです！それに採血は二回もされて、腕は腫れちゃうし、さんざんでした。
ひなさん、子宮鏡検査です。カメラを入れて、子宮に着床障害になるポリープがないかみてもらったんですけど、心身ともに疲れました。ken坊さん、いつもいたわってくれてありがとう。成功までの苦行？と思って、乗り越えます。
tachiさん、はじめまして。
４０歳、結婚１２年のぶどうの種です。
ken坊さんは頼れるお兄さん的存在で私たちも男性の貴重な意見をもらっています。
しかし、男性って浮気をする動物なんでしょうか？全員がそうでないと思いますが、状況がそろえば誘惑に負けやすいのは女性と同じかなー。私の場合は、甘いものですけど。。。
ken坊さんも言われるように、旦那さんが子供を望んでるか？って大事だと思います。うちも望んでますが、結果が見えないことでいらだち夫婦関係がぎくしゃくしたこともあります。もしかしたら、旦那さんもそんな状況でそこにたまたま昔の彼女が出てきちゃって、誘惑に負けちゃったんじゃないかなー？でも、その彼女も子供も旦那もいるんだったら、それを捨ててtachiさんの旦那さんに走ることはないと思うよ。
本当に旦那さんの子が欲しいなら、旦那さんが帰ってくることを信じて、治療を続けてはどうでしょう？
人間って不信感を持つと、何でも疑ってかかってしまうけど、魔がさすこともあるから、その魔だと信じて待ってみるのは、どうですか？その決心が出来るまで、移植を見送ったら？
ken坊さんがいうように、思いの丈をぶちまけてください。それだけで、結構自分の考えを整理できると思うから。これからも、よろしくね。
ひな
2009/12/08 23:06
こんばんは～
今日は、夕方から会議があったんですが、これがまた・・・
終ったのは８時過ぎで・・・
という訳で、今日のご飯は半額のおかずに半額のお寿司でした。
いや～作らないって楽です！片付けも楽です。。
Ken坊さんが夢見てる妄想。帰宅すれば、エプロン姿でお迎え。スーツを掛けてまずハグ。夫婦二人で美味しいつまみで乾杯！・・・・
ん～・・・・
うちは、台所で「おかえり～」ですし、つまみも美味しいかどうか・・・（苦笑）
でも、自分も飲むので‘つまみ’は大事（笑）それによってビールもすすみますから。
これって、ちょっと至福のひとときです。
でも、私の旦那もKen坊さんと同じようなことを、いつも思ってるのかもしれません。
帰りたくないなぁ～とか、レパートリー少ないなとか・・・
何度も言ってますが、旦那は離婚したいと私に言った人ですから。
スキーは昔やってましたが、今はできません！怪我が怖くて・・・
ユーミン。わかります！！スキー場にいくとね、うん、イメージありますね。
ぶどうの種さん、子宮鏡検査をしたんですね。
大変でしたね～結果は問題なかったのかな？
私は特に検査はしてないんだけど、不妊の原因は両側の卵管閉塞です。なので、自然は無理なんです。
それなのに、ずーっとタイミングのみで診てもらってました。時間を無駄にしたと思いますし、タイミングの為の夫婦生活強要で夫婦仲も悪くなりました。
夫婦問題は治療の事だけじゃなく、その他にもいろいろあるのですが・・・
今は、夫婦生活の重荷がとれて、心もずいぶん軽くなりました。
そうそう、ぶどうの種さん！４０歳なんですね～
もっと若いと思っていました。
私は昭和４３年４月～４４年３月の学年です。
もしかして、一個下？同級生？
Ken坊さんは、どうなのかな？？
ほんとに年代が一緒だったんですね。どうりで、音楽とかドラマとか。。。共通するところがあるわけですね！（笑）
今、風呂上りに寝酒（梅酒）を飲んでます。
私って“のんべぇ”ですね。でも、酔っ払うほどではないですよ～
tachiさん、初めまして。
レスは読んだのですが、昨夜は寝てしまいました。
で、寝る前に、今日の会議中に、いろいろ考えちゃいました。
ひとまず、送信します。
ken坊
2009/12/08 23:13
みなさん、こんばんは。
ぶどうの種さん、どうもです。そうそう疲れた時はゆっくり休みましょう。私も適当に出没するので、どんどんこれまた適当に進んで下さ～い。ひなさんもよろしくです。
tachiさんもですよ。
あれ～。44年2月なんですよ。という事は、ひなさんと同期なんだね。ますます、不思議な集団になってきました。そんで次の誕生日来たら（節分の日ともいう）本厄開始です。これ以上勘弁してくれ～って。
梅酒ですか。自家製？昔は私も漬けてたなぁ。ヘタを串で取ってよく拭いて・・・嫁がうちは何もやらないしね。
あと、ヌカ漬けも昔はやってたなぁ。辛子や切昆布入れて・・・俺って何者なんでしょうね。
こりゃ～一人で生きて行けます。
ひな
2009/12/08 23:36
tachiの浮気疑惑ですが。
今、してると思うのはどうしてですか？
実は私の旦那も浮気疑惑は過去ありました。
私の性格上、黙っていられなく、ある時突っ込んで聞きまして・・・でも、証拠はないし、体の関係があったかなかったかは未だに迷宮です。
相手の女性は私の知人で、旦那も知っていて・・・
まぁ、すったもんだありました。
その時の修羅場がお互いの見たこともない部分を見せ付けられ、お互い嫌気を感じ、今に至ってます。
“浮気”についてはね、信用してればしていたほど裏切られた気持ちになり、傷付いた心は簡単には修復できないんですよね。
なので、もし、tachiさんの旦那様の浮気が本当なら、信用は今後１０年はできないのは当然だと思います。
“浮気”に対しての考え方は、いろいろあると思います。
男は浮気をする生き物だ！とよく言いますが、女性だって条件とタイミングさえ合えば、浮気をすると思います。
もし、旦那が私とセックスをしてくれなくて、愛情も感じなく、寂しいときに、元彼が現れて、彼が私を求めてくれれば、私だって浮気をしてしまうかもしれません。
でも、そこで理性が働くものですよね。Ken坊さんと同じように考えます。
でも、でも・・・勢いがあれば。
まぁ～そんな妄想に走ったりもします（苦笑）
正直、旦那の浮気疑惑の時には私も浮気してやるくらいの勢いがありましたが、そんなチャンスもタイミングもありませんでした。
今、振り返ると、あの浮気騒動の時、もう少し落ち着いた大人の対応ができればよかったと思っています。
ぎゃーぎゃー騒ぎすぎて、心の傷を深くしてしまったと思います。
人間の心の器なんていうのは、小さいものです。
許すことが、どんなに難しいことなのか思い知らされます。
それから、忘れるということも、不可能に近いということも。
Ken坊さんや、ぶどうの種さんが言うように、なんでも相談してくださいね。
私もあの時、気持ちをぶちまけるところがあれば、もう少し大人の対応ができたと思います。
夫婦って難しいですね。
でも、tachiさんの旦那様、やさしいっていいなぁ～～～
仲がいいっていいなぁ～～～～
ほんでは、おやすみなさ～～い。
tachi
2009/12/09 06:45
おはようございます。
みなさんコメントありがとうございます。
コメント見ながら泣いちゃいました。嬉しくて・・・・こんなこと誰にもいないし。
実は旦那 今日 明日休みなんです。だから今日も寝ている間に来てしまいました。
浮気しているときずいたのは「試験勉強があるから早く寝てくれ！」とか帰ってきても携帯ばかりしているし、「実家に泊まりに行け」とか とにかく私が邪魔者みたいな態度をとるようになったので 悪いことと知りながら携帯みてしまいました。そこには二人であってご飯食べたことやその先もあったような内容でした。
信じていた今までの気持ちが崩れ落ちましたね。夜も眠れないし 一人になると自然に涙がこぼれて泣いてしまいます。
携帯をみた私が一番悪いとは分かっていますが辛いです。
悪いことですよね・・・・ 自分に幻滅です。
今自分が消えてなくなってしまえばいいのに・・・私がいなくなったら初めはショックだろうけどまたすぐに その彼女のもとにもどるだろうななんてかんがえてしまいます。
旦那がこうなったのも私の責任だろうと思うし ただあまりにも今は自分の気持ちに整理がついていません。
メールには 自分の思いを書いているとおもいます。（私には言えない様なこととか・・・）彼女のメールには「疑われている分 今挽回しな」とかいていました。
昨日今日からものすごく 優しいんです。
彼女が言ったからなんだと思ってしまうし 今は何をされても信じることはできません。
2.3日前にも話したのですが 「浮気はしていない」「する気はない」の一点張りです。「俺を信じてないのか？」と逆ぎれです。私の言いたいことは何も言えませんでした。聞きたいことも聞けませんでした。
ごめんなさい 暗い話ばかりで
旦那は子供は欲しいといっています。それも本心なのかは分かりません。
皆さん ごめんなさい 朝からこんな話ですみません
ぶどうの種
2009/12/09 09:42
おはようございます。
Tachiさんは、お仕事してないのかな？
ken坊さん、ひなさん、お仕事中ですね。いつもお疲れ様です。
昨日22:30から体外のカウンセリングがありました。本当は夫婦でいくんでしょうかど、旦那は仕事でいけず、先生と23:30まで話し込んでしまい、今日は寝不足です。先日は５時間も待ちましたが、先生も遅くまで頑張ってくれているので、文句も言えません。
今月は採卵して凍結し、来月移植の予定です。今月、採卵・凍結で助成金申請。来月移植後、２回目の申請。３月からまた、２回分申請できるので来年で考えれば、３回も申請できるよ。なんて、先生アドバイスしてくれました。採卵と同じ周期に移植するより、よく周期の方が子宮の状態も落ち着いていることがあり、確率もあがるそうです。ひなさん、ken坊さんはどんな予定で進まれてますか？tachiさんは、少し自分の気持ちが落ち着いてから、移植した方がきっとたまごちゃんも安心して着床してくれるでしょうね。
私は４４年８月産まれなので、ken坊兄さん・ひなねーさんってことですね。１歳だけですけど。
スキーは、脚力がおちましたが、最近群馬の方や２年くらいまでは、富良野に行ってました。ユーミンもそうですが、広瀬香美も定番ですよね。”絶好調ー、熱いハート”と歌いたくなります。今年も年末に上越に行く予定です。その前に年賀状を仕上げないと！うちも１００枚くらい作ります！
tachiさん、なるべく気持ちの平静を取り戻せるように気分転換（お出かけ、友達とおしゃべり）をおすすめします。一人でいるとろくなこと考えないでしょ。
旦那さんがお休みなら、二人で外にでかければ、人の目もあるし、普段通りに出来るのでは？
一人で考え込んでも、相手あることなのでどうにもならないことってあります。
気ままに、ここに来てくださいね。
ひな
2009/12/09 22:17
こんばんは。
いや～確かに不思議な集団ですね！
なんだか親近感がわきます。はい。
ぶどうの種さん、体外のカウンセリングなんてあるんですね。丁寧な病院ですね。それだけの待ち時間があるのも納得です！
ぶどうの種さんは凍結胚があるのですね。いいなぁ～
私は採卵ごとの移植ですべて撃沈、残った卵も凍結には至りませんでした。最近は年齢の影響が卵にもでると諦めモードです。
今日も今、晩酌中です。
しかし、体調があやしく・・・風邪っぽい。。
早く寝る予定です。
梅酒はね、自家製です。母の（笑）
甘くないので飲みやすいんですよ～
今、飲んでるのは３年前のですが、なかなか深みのある味です。十分成熟していて美味しいです。
tachiさん、旦那様は白ですね。
本気で浮気はしてないと思いますよ～
相手の「今挽回」という言葉でそれがわかります。
でも、気持ちが落ち着かないのは、わかりますが。
携帯を見てしまうのは仕方ないですよ。
私も浮気が判明したのは、私が携帯を見たからですから。
でも、携帯を覗き見ても、良い事なんて何もないということを、今更ながらに気付きました。
でも、見てしまうんですよね～～～
まっ、でもうちは今は公認なので、隠す意味もないのですが。
うちは失敗例ですので、なにも言えませんが、不安な時はバカ話をして忘れましょう～
あ、そうそう、今日ね、テレビである資格を取って博士になった人（男性）が出てきて、その時の気持ちを聞かれ「子供が生まれた時よりうれしかった～」と言ってました。ゲストの人たちはその言葉に、「えええっ、子供よりもなんて・・・」みたいな。
はぁ～やっぱり、子供が出来た時の喜びは想像を超えるのでしょうね～
そんな例え、私には一生無理かもだけど・・・
できれば、いいな。。
では、これよりお布団に入って寝ま～す
おやすみなさい。
ken坊
2009/12/10 00:09
筋トレ中の雨が降ってきて、なんだかボロボロの捨て犬状態で逃げ帰って来ました。こんばんは。
みなさん、いろいろお疲れや風邪気味ですね。早く良くなってね。tachiさんも早く元気出して！
無理しないで登場してくださいね。誰かが回してますから（笑）
それにしても、風邪すら引かない俺はカッコ悪いなぁ。
ぶどうの種さん、来月なんですね。今は無理せず、じっくりと休養して、栄養付けて？体調を整えて挑んでくださいね。年末はスキー場で年越しですか？いいなぁ。
ユーミン♪「A happy new year」聴きながら。「私をスキーに連れてって」の世界ですね。ロマンチックです。（表現古～っ）
学生時代は、そうしてたなぁ。ナイターで花火やったり、ポッキと折ると夜光塗料が光るのを腕に巻いて滑る。綺麗だった。
ちなみにスケボーは経験無しです。当時は流行ってないしね。しかも、嫁とは一度も行った事ありません。
上越国際ですか？なんかやたら長い森林コースがあった記憶が出てきました。
ひなさん、晩酌とはオツですね。明日、嫁は職場の人とカラオケとかで、夕飯また有りません。また、田舎のBarに突撃しようかと思ってます。酒は実は強いのです。こんな時に同じ境遇な女性が居たら、意気投合しちゃいそうです。出逢いを期待し、そのまま・・・（妄想癖は仕方ない）
tachiさん、こんな馬鹿な私でごめんなさいね。
ひなさんの言う通り、私も白だと確信しました。「挽回」という事はい意味でとらえるべきだよ。一度は気持ちだけ浮気したけど、それ以上は無い。
年下の旦那君が、tachiさんの手の平で遊ばしてあげたと解釈して、元気出そう！そして自分を責めない！悲しくなっちゃうよ。あなたは何も悪くないないない・・・
うちの計画ですね。あらためて、妻は片方卵管が詰まってるうえ、さらに高プロラクチン症。いわゆる、常に妊娠している状態で新規を受け付けない。そして排卵もしてなく、体温も毎日ジグザグです。13年以上もまともに治療せずに今まできました。散々、生理不順だけでも医者に行った方がいいよと言ってもダメ。さすがに40歳になった私は、自分の将来を考えて離婚（子供が出来ない事が理由でなく、お互いの価値観がまるで違うので、この先仲良くやっていく自身がまるで無い。その延長線上に子宝に恵まれたら何かが変わるかも・・・）うまく表現できないけど。
予定は、５回目の人工受精も失敗し、今月は空けました。来月中旬に採卵（排卵があれば）、月末に受精。
ざっとこんな予定です。
みなさんは、夫婦仲は悪くは無いからいいなぁ。たまには携帯チェックや帰りが遅い時とか心配して欲しいよ。
あまりに何も気にされないのもね。落ち込んできた～。
話題変えようっと。
クリスマスに旦那さんから、何をプレゼントして欲しい？
旦那さん以外だったら、何が欲しいですか？
ぶどうの種
2009/12/10 09:33
ひなさん、私は凍結胚ないです。今月採卵して、うまくいい卵が出来たら全部凍結して、来月移植予定です。初体外です。同周期に移植すると年末になるし、来月のほうが気分的にも楽に移植できそうなので。
ひなさんは、いつ採卵、移植予定ですか?
Ken坊さんも、体外には進まれるのでしょうか?人工も結構、回数を重ねるといい金額になるし、人工で７，８回やっても結果が出ない場合は、体外に進んだ方がいいとステップアップを提案されるようです。
前にひなさんが、専門病院の受診を提案されてましたが、他の病院に行ってみましたか？私は、総合と専門病院（２つ）の経験を持ちますが、やはり専門病院の方が安心できるというか、通院しやすかったですね。
今は、浦和のＳクリニックに行ってます。待ち時間は尋常ではありませんが、結構細かく検査、説明してくれますし、説明文を頂くんですが、後で家に帰ってじっくり読んで内容を把握できます。本当、待ち時間だけが、ネックです。男性もいますし、ご夫婦での通院の方もいるので産院よりはいいかな？
私もお酒好きですが、いまは禁酒しています。ちなみに、果実酒は夏みかん、梅、キュウイなどをつけます。田舎なのでかわずに、庭のをつけてました。今は、別居してアパート暮らしなので、そんなことも出来ませんが。
ken坊さんの質問、うちの旦那は食べ物のプレゼントが多いかな？ケーキとか、クッキーとか、果物とか。
一緒にたべようって感じ？本当は、ネックレスとか欲しいけど。（指輪は、傷つくので好きでなく）
旦那以外だったら、やっぱり可愛い靴下（あったか系）とか食べ物（可愛くラッピングされたクッキー）とかなら、変に勘ぐられずかといって、男性からもらってプチうれしいって感じ。あまり、高いものだとお返しとか、変に気を遣っちゃいそうだし。
男性は、どうですか？
ひな
2009/12/10 22:40
こんばんは～
今日はいい天気でしたが、明日はまた天気がくずれるのかな？
Ken坊さん、風邪はひきませんか？
雨にあたってなんて・・・心配しちゃいます。
捨て犬が雨にぬれるのは、同情しちゃいます。特に子犬は。CMのイメージがありますね。
犬の目はかわいいです！
ぶどうの種さん、今月が採卵なんですね～
そりゃドキドキ月間です！今は注射とか、卵胞の大きさなど診てもらってるんですか？
卵の質をあげるのに、納豆や豆乳、野菜やうなぎなどを食べまくりましたが、体重が増えただけで、卵の質には結びつかなかったような・・・
男性は亜鉛を含むものがいいということで、牡蠣やうなぎ、レバー、牛肉を食べさせたり、ネバネバがいいというので、長いもや納豆を食べさせました。
もちろん私も同じものを食べてましたが。
ぶどうの種さんもKen坊さんもがんばってくださいね。
私は、まだ未定ですが、多分３月までにはしたいかな？？？
４１になってしまいます。。
助成金もギリギリもらえるように年度内にしたいですね。
クリスマスプレゼントか～
私はあんまりロマンチストではないので、美味しい食事か、温泉の宿泊ですかね～楽したいです！
でも、やっぱり“愛”が欲しいかな～（笑）
で、旦那以外って・・・（笑）
私も妄想癖があるので。って言ってる場合じゃないか！
ん～そうですねぇ～
お薦めのワインに、きれいなクリスマスカードを添えて。
「僕のお薦め、飲んでみて～メリークリスマス！！」とか言われたら・・・
なんてね！
さて、寝ますか！
おやすみなさい。
ひな
2009/12/11 21:56
こんばんは
今日は一日雨でしたね～
今日は“花金”ですが（笑）
みなさん、お家でおとなしくしてますか～？？
１週間が早いですね～
そろそろ忘年会シーズンで、週末は忙しそうですね～
私は２６日だったかな？でも、明日も飲み会です。
旦那は日曜日はいないし、あとは、しばらく休みは一緒にいられません。
それぞれの予定が入ってるので、このまま年末まであわただしく過ぎてしまいそうです。
今日は旦那、帰って来てご飯たべて、お風呂入って、私が友達と電話してることをいいことに、もう寝てしまいました。
疲れたらしいけど、早すぎです。
しかも、食べたご飯も下げないで・・・
なんかムカつきます。私だって疲れて帰って来て、八宝菜と煮物につまみも２品作って・・・
今、片付けたくなくてパソコンやってます。
洗いものは明日にしてやるーーーー！！
でもさ、旦那はよっぽどじゃないと、「なんで洗い物してないんだ！」とか、掃除もいきとどいてなくても洗濯物がたまっていても、ブーブー言いません。
それは助かりますが・・・
tachiさん、その後どうですか？
挽回するため、なんかいいことありましたか？
それでは、また。
ken坊
2009/12/11 23:04
今日は屋外筋トレ中止にしました。また捨て犬化しそうなので。子犬よりも狂犬と・・・
煮物の出来る奥さんていいなぁ～。八宝菜のウズラの卵が大好きです。
昨日はスーパーでまた、半額の刺身と半額の鍋の簡単セット。スーパーは閑散として、なんともいえない気落ちに。本当に結婚してるのか俺？なんて考えました。
ぶどうの種さん、うちは来月採卵、初の体外受精です。今月は、一時的に薬を飲まないでタイミング期間なんだけど、体温からして排卵の兆候はゼロ。それ以前にお互いにそんな気分にならない。
今日はう～んとマイナス思考。
うちの夫婦仲が悪いのは、子供が出来ないことを都合のいい理由に逃げていたのかも。居ても仲悪くて離婚だったかもしれない。
子供が出来れば仲好くなるなんて思い込んでてかも、子供が可愛そうだし、そんなことできっと変われないだろう。
女性は何で子供が欲しいと思うの？（誰もがじゃないけど）みなさんの旦那さんは、なんで欲しいと言ってるの？
俺も何で欲しいと思う事が解らなくなってしまった。こんな心意気じゃ、出来るものも、不可能になるよね。
どうしたんだろう、俺。ちょっと疲れたのかな。
ぶどうの種
2009/12/12 12:05
昨日は天気も悪く、寒かったので、きっと皆さん、マイナス思考になってしまったんじゃないかな？
温かくて、気持ちのいい天気の日は、嫌なことがあっても、あまり気にならないし。（私だけ？）
どうして、子供が欲しいのかは、きっと理屈じゃなく本能なんだと思います。赤ちゃんや動物が可愛いのは、世話を焼かせるために、そういうように出来ているのでは？女性は子孫を産む能力があるし、男性は子孫を残す能力。あっ、具合の悪い旦那が起きてきたので、
続きは後で。
ひな
2009/12/13 01:18
こんばんは～
飲み会で帰るのが午前様になってしまいました。
眠い・・・
でも、来てしまいました～依存してるかも～～（苦笑）
なんで子供を欲しいか・・・
子供ができないから、ないものねだり。
なんちゃってね！
おちゃらけてるところじゃないか？
でもね。究極そんな感じがします。
私の考えは以前にも書いたとおりですが、あれって、結構勝手な言い分だし、自分中心で都合がいいですよね。
だって～
結婚だって、なんでしたいか？って考えてした訳じゃなく、好きだから、この人なら・・・と信じて結婚にいたったわけで・・私はね。
経済的なことや、条件とか・・いろんな考えはあると思うけど、私はそんなことまで考えてなかったから。
ある意味、スムーズに結婚できたわけで・・・
でも、もしね。結婚にいたるまで、いろんな障害があり、なかなか結婚できないような状態だったら、どうだったろう？って。
なんで結婚したいんだろう？何のために結婚するの？この人じゃないと駄目なの？なんてね、考えたと思うんだよね。
子供だって、結婚して、思うようにできてれば、そんなこと深く追求もしないし、考えないと思う。ただ愛してる人の間に子供をもちたいという考えだけだと思うのね。
子供と結婚を比較するのは変だけど、流れはなんか似てるような感じがします。
適齢期には結婚する＝＝＝結婚したら子供ができる（当たり前だと思われてること）
障害があり結婚は難しい＝＝＝不妊で子供はむずかしい（思い通りにいかない）
そこまでして結婚したいか？＝＝＝そこまでして子供欲しいか？（もう一度、自分の気持ちを確認する）
なんで結婚したいのか？＝＝＝なんで子供が欲しいのか？（その理由を考える）
結果、諦められるのか？諦めなければならないのか？
ってな感じです。
思い通りにいかなければいかないほど、現実をなかなか受け入れられないような・・・
でも、現実も受け入れないと、なかなか前には進めない。
なんだか哲学的な話になってしまいました（笑）
酔っ払いのいう事ですから・・・
さて、お風呂に入ってねよう～～
明日は、ひとりでおやすみです。
私はきっと、ひきこもりかも・・・
では、おやすみなさい。
tachi
2009/12/13 09:30
みなさん お久しぶりです。
なかなかくることができなくてすみません。
ご心配おかけしてました。
いろいろゴタゴタしてました。
携帯を見たこと旦那に言いました。（もう家を出るつもりで荷物もまとめて・・・）苦笑
私がいないときに何をやっているのかと。
「ただご飯を二人で食べただけ」といいいましたが、わかりません。でも 「何もない」といいましたがメールの内容がないようなので、第三者が見て勘違いするないようではなかったかと・・・ 違うというのならほかの人にもメールの内容みせれるの？っていいました。
反省していました。携帯も壊してました。（私は壊せなんていってないのに・・・・）
私の気持ちは話したのですっきりしました。
いつまでも ねちねち ぐずぐずするのは嫌だし旦那も悪いと思っているみたいなので 普通にしています。
みなさんには いろいろ励ましてもらったり元気をたくさんもらいました。ありがとうございます。今回の事すぐには忘れられませんが（一度失った信用はすぐには取り戻せないと思いますが）旦那さんを信じて頑張っていこうと思っています。
これからも 皆さんこんな私ですがよろしくお願いします。
ken坊
2009/12/13 15:33
みなさん、おはようございます。午後3時ですが・・・
いやはや、あれ以来いろいろ考えちゃって。でも、会社の付き合い程度の人に聞くには、社内中に広まりそうで。唯一の部下の女の子に少し話したら（既婚で子持ち）幻滅的な視線が。やっぱり、当たり前に子供が出来た人達には理解できないのだろう。だからといって、否定・肯定もしない。
男の親友はいるのだけど・・・。
ひなさん、ぶどうの種さん、tachiさんも週末はそれぞれ予定がありそうだし。で、結局20年来の親友と4時半まで飲んでました。彼は、バツ１（子供は前妻に親権）きちんと成人まで養育費（月７万）を払っていて、今は37歳の可愛い彼女が居て（3人で飲んでました）彼女は
一人娘で両親が病気がち。昼間は派遣、夜は食品加工の仕事をして、きゃしゃなのに頑張っています。
当然、年齢的にも結婚は？子供はどうするの？って聞きました。あまり焦ってなくて、二人の関係を楽しんでいる様で微笑ましかったです。
私の親友グループには、いわゆる標準品？が存在しない。別に引け目を感じてない。
標準？・・・好きで結婚、子供がすぐ出来て、子供の成長を楽しみながら夫婦も成長、やがて孫が・・なんてストーリー。
標準？じゃないと、結婚していれば夫婦の関係について、敏感になるのは当然で普通だと思う。よく、他の版否定的な意見を聞くけど、この「夫婦についての」のスレッドがある理由なんじゃないかな。
究極だけど、幸せってなんだろう？と改めて考えます.
ken坊
2009/12/13 21:54
2回目の登場です。
tachiさん、良かったね。複雑になる前に解決しておかないと、お互い修復にも時間が掛かるし。早めの解決なにより。
ぜひ、今夜は愛し合って仲良くしたほうがいいですね。
ついでに、我が家の会話を。
夫「今日は休みだったし、ひさしぶりにエッチする？」
（めちゃくちゃやる気満々）
嫁「体温バラバラだから、排卵してないし、しない」
夫「・・・・・」（別にエッチとは子供を作るためじゃなくても、ほかの意味もあるじゃないか！この溢れる精力はどう始末する？・・・結局、気分を散漫しに筋トレに向かうのでした…終わり。）
これだから、我が家はダメなんでしょうね。
ひな
2009/12/13 23:51
こんばんは～
旦那、まだ帰ってきません。
でも何も言えないか・・・私も昨夜は遅かったから（苦笑）
今日は一日、おひとりさま生活で。
でも、洗濯、掃除、引き出しの片付けに夢中になってたら、あっという間に一日が終ってしまった。
テレビもつけず、ラジオを聞いて、なんか落ち着いた時間でした。
tachiさん、良かったですね。
旦那様、携帯を壊すほど、本気で反省したんじゃないですか？
でも。。携帯代。。今は高くなりましたからね～
しばらく、お小遣いカットですね（冗談です！）
Ken坊さん・・・・
「エッチする？」なんて私言われたら「するするぅ～～」ってウキウキ状態ですよ！
奥さま。。もったいないですねぇ～
排卵うんぬんではなく、エッチが痛いとか、苦痛に思うようなことはないですかね？そんなチャンスを見逃すなんて信じられませんもの・・
でもさ～
うちはいつも逆ですから。
うちの会話聞きたいですか？・・聞きたくない？
私「ねぇ今日、エッチして～」
旦那「えぇ～～無理。いきなり言われても無理」
私「えぇ～なんでぇ～～」
旦那「今日はできないよ！」（きっぱり断言！）
なぜか逆切れでいきなり機嫌が悪くなり、とっとと寝ます。
いつもこんなんですが、私は次にいう言葉があります。
でも、ちょっと下品なので・・・
聞きたいとリクエストがあれば、参考までに。。
参考にはならないか（笑）
がんばれ！Ken坊！ 負けるな！Ken坊！
では、おやすみなさい～
ken坊
2009/12/14 00:20
寝る前に。おぅ、ひなさん来たんだ。
やっぱり妻とは、価値感がズレてんだなぁ～って。
案の上、とっくに寝てるしね。女性って性欲があんましないのかな。
ひなさん、リクエスト要望で元気になるかな（笑）
明日は（もう今日だけど）、ふたご座流星群が来ますね。前回のしし座流星群は見れなかったけど、今回は前回よりも良い条件みたいです。夜の10時過ぎから朝方まで見れるそうです。関東地方なら明日が天気もいいかな。
みなさん、見てみてね。「星に願いを」なんて。
流れ星を一緒に見ながら感動出来る価値観を持った人なんて、妄想の世界だけなのかもですね。
明日は会議です。おやすみなさい。
ぶどうの種
2009/12/14 16:45
こんにちは。
tachiさん、よかったですね。
浮気疑惑があった時点で、やさしくしてくれて。。。ってあたりから、本気でなく魔が差したって感じでしたね。だって、どうでもよかったら、優しくしたり、嘘つかないよね。ここは大目にみて、何かあったときにこの話を持ち出したらどうでしょう。（怖い・・・）
土曜は旦那が具合悪く、日曜は旦那の親戚の法事に一人で行ってきました。（旦那が具合悪いもんで）
しかし、田舎の人だからか？なんで女性にばっかり、「子供は？」とか「早く作った方がいいよ」なんて無責任発言するんでしょうねー。男性にはあまり向けられない質問ですよね。一日、嫌な気持ちでした。
今日は病院でした。注射をもらい、今日から自己注射です。ドキドキ。２６日、採卵予定です。
ひなさん、一回に何個くらい卵とれますか？
ken坊さんも初トライ。頑張ってね。結果はどうあれ、頑張った事実は残ります。きっと、すっきりすると思いますよ。
ひなさん、うちも同じデース。
いつも自分からしか誘いません。ken坊さんみたいに言われたら、こちらもやる気まんまんになります。
奥さん、お疲れ気味なのかしら？女性も性欲ありますよ。特に生理まえとか、排卵日直前は排卵痛みたいのがあるので、あまりその気にならないけど。
ken坊さん、会議どうでした？あまり、無理しないでね。仕事はいつでもありますから、適当に気を抜いて自分のペースでね。体調、崩さないように。
もちろん、ひなさんもだよ。
ken坊
2009/12/15 00:07
ふたご座流星群を見ながらの筋トレで、遅くなりました。結構見えましたよ。中々雲の切れ間をタイミングよく見ないとでしたが、7個位見えました。
うちのは興味なく、すでに寝てます。あ～。深いため息。
ぶどうの種さん、26日ですか。ほんと頑張ってね。男の私は精子を提供するだけだで、体の負担がないので軽はずみな励ましできないけど、無事に良い卵が取れるといいね。夜中に行って採卵して、少し安静にして帰宅のコースですかね。旦那さん以上には、頼りにならないけど、すべてうまくいくように、マジ祈ります。
ほんとはお守りとか渡したけいけど、念力で届け！
精神的にも不安になることが多いと思う。遠慮しないでここに来て、言いたいこと言ってすっきりして、万全な体制で（あんまり力まないで・・・）望みましょうよ。
たとえ何かあっても、第三者だけども、ここには応援部隊があたたかく、見守ってるから大丈夫。
親戚は、馬鹿たれ共と思って気にしないでね。義理の親戚衆だから、なお腹立ちますね。まったく。「あんたら、この人がどんだけ辛い思いしてんのか、わかっとるんか～！」って言いに行ってあげようか。
会議の事、心配してくれてありがとう。そんなこと言われた事ないので嬉しく。実際は、温和な私が、大手の業者にマジギレして波乱でした。あっはっは。血圧上昇して電話機を投げつけ・・・・「二度と連絡してくるな！」とね。
そんなことがあったとも知れず、うちのは何にも心配することもなく、帰れば義理のババァが来てて、ご飯無し。また、逆ギレ・・・・う～ん倒れそう。
でも、ここに来て冷静に戻っています。
ひなさん＋ぶどうの種さんを混ぜた？やさしい奥さんを妄想しながら、眠りにつきます。
おやすみなさい。
ぶどうの種
2009/12/15 10:20
こんにちは。
お仕事の方達は、一日お疲れ様でした。
昨日から自己注射を打ち始めました。自分に針さすのって、ちょっと勇気がいりますよね。でも、のりピー事件があるだけにちょっと注射器にマイナスイメージです。（笑）
働いてると、いろんなことありますよね。温厚なken坊さんが切れたんだから、相手も相当ビックリしたでしょうね。仕事のストレス、実生活も不安定。Ken坊さんの心の平穏が訪れることを祈ります。あまり無理しないでね。もちろん、愚痴ってなんぼですよ。
お守り（念力）、ありがとうございます。みなさんの思いを胸に採卵まで頑張ります。移植は１月予定です。移植周期は、採卵と同じ周期でない方が確率あがるようです。また、初期胚でなく、胚盤胞まで進めたものを移植するともっと確率が上がるようですよ。少ないチャンス、より確率の高い方法で皆さん成功することを、私も祈っています。ひなさん＆tachiさんは、初期胚の移植だったのかな？
治療も、夫婦間、野次馬のストレスもあまり気にせず、今日も心穏やかに過ごしたいな－と思います。
だんだんドラマも最終回とかで、年の瀬が近づいてきた感じですね。今日は、朝、霜がおりてました。
ひな
2009/12/15 21:52
こんばんは～
ベストアーティスト２００９を見ながら？聴きながら？書き込んでいます。
昨夜は流星を見逃しました。空に星が見えなかったので早くに諦めて寝てしまいました。
Ken坊さん、たくさん流れ星見たんですね～～
すごい～すごいよ！
きっと、いい事あるよ！きっとね。
私は昨夜はずーーーと咳が止まらなく、発作状態で。。
今日、病院で診てもらったら、とりあえず２週間、ぜん息の薬を出しておきます、と言われ、なんだかんだと３種類の薬を服用することに・・・とほほです。
ぶどうの種さん、２６日採卵なんですね。いい卵が育つといいですね。
私は初めての体外は調度２年前で、その時は期待と不安で。
結局１３個採取できましたが、受精できたのは４個でグレードもあまり良くなくて、受精して二日目に移植しました。
いつも受精卵の写真をもらうのですが、なんだかね、愛おしくて。だって、これって旦那と私の愛の結晶ですよね。
細胞が分裂してる様をみると、一匹の精子と私の卵子が合体してこの受精卵になったんだ！早くも我が子のように思います。
でもね、卵は数が取れた方が、と言う方もいますが、私は質も大事だと思います。
結局、一つしか採取できなくても、それが着床までいければいいのですから。
自己注射、すごく恐怖ですが・・・頑張ってね～！応援してます！いい結果がでるといいですね！私も、ここでお祈りしています。
Ken坊さん、昨夜会社から帰宅したら、オババがいたんですか？しかも、連絡なくいきなり？
私、逆なら、かなり切れますね～
しかも、Ken坊さんにご飯も作ってないって・・・更に逆切れって（苦笑）いったい何に切れるのでしょう？
オババも気を使え！ってな感じですね。
血圧、気をつけて下さいね！（笑）
なんだかKen坊さんの奥さま、ちょっと酷いかな？と思ってしまいます。
私も負けず劣らず“鬼嫁”ですが、そんな可哀相なことはしませんよ～
まっ、うちの場合、旦那が私に対して愛情がなくなってきた方なので、立場は逆なのですが・・・
でも、旦那の愛情を感じることはたまにはあります。
優しさとか、思いやりとか、スキンシップとか・・・
そういうのが無ければ、精神的に辛いかもです。
何の為に、ここにいるのかさえ解らなくなってしまいます。
価値観、性格が合わないと日々思うところがあって、その部分をどう考えていくかが私の課題ですが、そこに少しの愛情があるから、夫婦を続けていられるのでしょうし。
う～～む。Ken坊さんの奥様は、初心忘れるべからず！ですな。
あのぉ～
こんな時、なんですが、今更ですが。。。リクエストにお応えします（笑）
旦那「今日はできないよ！」（きっぱり断言！）
のあとの会話です。
私「じゃ～いつする？」
旦那「わからない」
私「じゃ～手でしてよー」
旦那「えぇ～～」
私「エッチしたいんだもん～」
旦那「・・・・」
私「じゃ～今度してよねーー」
旦那「今度ね」
てなことで、次の約束をさせます。もちろん、そうは言っても、次も同じような流れになったりしますが、実際セックスしても例によりED疑惑になるようなこともあり、最近そんな頻度も多かったので（苦笑）結構、気長に考えるようにはなりました。
それにしても、手でしてって初めて言う時は勇気が入りましたが、義理でもしてくれたことがありました（苦笑）
まぁ～お互い気持ちがなかったので、感じませんでしたが・・・
でも、コミュニケーションってか、肌の触れ合いってのも、たまには必要なんだと真剣に思っています。
これ、冗談でなく、あくまでも真面目な話でしたので。
あしからず！です。
明日からは寒くなるようです。
肌のぬくもりも恋しくなるのでは？
「寒い」とか言って足をからめるとかね！
名づけて“くっつき虫（無視）作戦”
くっついて寝るだけでも・・・
では、おやすみなさい～
ken坊
2009/12/16 00:12
こんばんは。最近は日中会社でも、見れることが今更判り（カキコはさすが怪しまれる）よく見ます。
ぶどうの種さんの見てます。今は体調をしっかりと整える時期ですから、規則正しく夜は早く寝て下さいね。
注射はあの、黄色と青のカートリッジ式のペンタイプですか？頑張ってくださいね。
夜の部は、今のところ私とひなさんとで回してますから。ひなさんも、体調を考えて絶対無理をしないでね。
ぬくもり作戦があるから、大丈夫でしょう・・・（いいなぁ）
常に元気な私は、なんかカッコ悪いけど（あっちも元気、うわっ下ネタ。反省）ひなさんに、ちょっと影響され・・・でも、正直なところ予想を超えてたので赤面しちゃいました。
でも、ありがとうです。きちんとした話なので、いやらしさがありません。その位、うちも仲良くなりたいものです。ほんとに元気に大きくなった時に、自分で処理するのは嫌なので、忘れるか、筋トレに集中して知らぬ間にちっちゃくなるか位でしょうか。（虚しいですね）
それにしても、スキンシップないし、いいなぁ。私は意外に手をつなぐことだけでも、好きなんです。
誰か手ぐらいつないで欲しいな。（どんだけ愛に飢えてるのか・・・笑
なんの為に一緒にいるのか、わからんです。はい。
細胞分裂を一度位、みたいな。
クリスマスの予定をそろそろ・・・・。
ぶどうの種
2009/12/16 09:47
おはようございます。
ひなさん、風邪大丈夫？咳、辛いですよね。体力消耗しますよね。でも、この時期は本当に風邪があなどれませんね。私も風邪気味ですが、通院してる病院で薬出してもらってます。自己注射、３本。今日で終了しました。明日、また病院です。しかし、働いてるときも通院してましたが、よくやっていたと自分で感心します。なので、ひなさんは働きながら通院。本当、えらい！
今は、風邪を治して、暖かくなったら、万全の体調で再度チャレンジしてくださいね。
ken坊さん、お仕事中かな？サイトがサイトなだけに、周りに注意して読んでくださいね－。
ひなさんの率直な行動がうらやましいです。私は、羞恥心が邪魔して、あまり自分に正直になれない。夫婦の時間が長いほど、だんだん素直になれなくなってる気がします。今は、タイミングで誘うこともないので、気楽ですが。ken坊さんみたいに、誘って欲しいです！！！
クリスマス・年末特別番組で世の中は、きらきらしてますね。私たちも負けずにキラキラしましょう。
まず、体を治してね－。
皆さんの励ましを受けて、ベストを尽くしたいと思います。ありがとう！！！
ひな
2009/12/16 21:25
こんばんは～
今日は寒かったですね～～～～～
寒いのは苦手ですぅ～
ぶどうの種さん、注射終ったんですね。
よかったですね！卵を育てる注射なんですか？
３本で終るということは・・・？？
私は採卵の時、生理から３日目ほどから毎日注射でした。
注射だけなんですが、毎日病院に行くのが大変で・・・
それだけでもストレスでした。自宅でできるならいいけど、でも、自分でやるのは・・・私には無理かも？です（笑）
風邪をひかないように万全の体調で採卵できますように。
がんばれ～～、ぶどうの種さん！
私って、意外と大胆なのかな？羞恥心がないというか・・・
今や、色気とか、ないかもです（笑）
チラリズムとか。。まったく考えてません！これがいけませんね（苦笑）
Ken坊さん、ぬくもり作戦はKen坊さんへの提案ですよ！
私はすでに、いろんな作戦で攻めてますので・・・
あんまり成功例はないのですが！（笑）
もう来週はクリスマスですね～
みなさん、何か検討してますか？
うちは、まだ何も考えてません。プレゼントも用意するつもりもないのですが・・・
やっぱ、おいしい所に食べに行くという感じかな・・・？
意外と物のプレゼントより、景色とかの方が印象に残ります。
思い出ってやつですね！
びっくりする想像もしてないようなものが突然現れたりするといいのですが・・・
さて、今日もお風呂に入って寝ようっと。
Ken坊さんも無理はしないでね。
みんなマイペースがいいよね。
おやすみなさ～い。
ぶどうの種
2009/12/17 14:36
こんにちは。
今日、病院でした。今日は３時間で終わり、更に３本お注射をもらってきました。採卵日まできっと続くんですよね。自己注射は、勇気いりましたが、毎日３時間待って注射だけだったら、自分でやった方が時間が有効かと。片道１時間かかるので、往復２時間＋病院３時間だと毎日５時間かかる計算です。その方がよっぽどストレスですよー。注射もなれちゃえば、へっちゃらです。
やっぱり、女性って面の皮が厚いのもわかります！
ひなさんは、胚盤胞までの卵ちゃんを移植しましたか？
ヨードラン光みたいな卵が出来るといいんですけど。
今日から筋肉注射なので痛いみたいです－。
Ken坊さん、お仕事のストレス、大丈夫ですか？
寒くなってきたので、あったかお鍋なんか奥さんとつまんだら、少しラブラブモードになったりしないかしら？
ひなさんのくっつき作戦第２弾。あったかお鍋作戦。
お鍋をつついてると暖房いらず、体も温まり、夕食の準備や後片付けも楽なので、犬の散歩に誘ってみたらどうでしょう？
うちは、旦那の帰りが２時、３時なので毎日一人で６時頃食事をし、一度寝て、旦那が帰ってきたら起きて、軽く軽食を用意します。旦那が７時頃に起きるので、毎日２度寝しています。そうじゃないと体が持たない。。。ですので、夜はなかなか登場出来ません。週末しか一緒に食事出来ないので、今の時期は鍋ばかり。先週は、牡蠣鍋でした。今週はちゃんこ鍋かな？
ken坊
2009/12/18 00:28
急に寒くなってきましたね。
筋トレも辛く厳しい季節となりました。
ぶどうの種さん、空いた時間で気にしないで下さい。
夜の部、昼の部といいじゃないですか。
今は、十分に体調を整え、この版も疲れた時は気にしないで下さい。
くっつき２弾作戦、ダメ妻が先週、割りました。これで失敗ですというか、元々作戦は立ててません（笑）
筋トレ犬散歩も「少しは絢香みたいにキャシャになれなの？どうみても女子プロだよ」と言ってもダメでした。
出ましたねヨード卵光、この年代ならではの話題。
筋肉注射は想像するだけでも痛っ！絶えて頑張ってね。
でも、こんな時の旦那さんて、やさしいのでしょう？
毎週は夕飯一緒なんですね。うちは休暇もバラバラでダメです。
ひなさん、ぶどうの種さん、クリスマスは何が欲しいのでしょうか？六本木ヒルズの青いイルミは、綺麗だと会社の女の子が行ってました。
今回は土曜だけ休みです。家に帰ってもつまらないので、一人でちっちゃい車で海か山に行こうかと考えてます。（自然大好きなんだけど、夜の都会の風景や海も大好き。雨上がりの深夜の都会で、少し寒いけど、雨の匂いがして、都会の貪欲が雨で流されて綺麗になった匂いっていいんですよ）ここからは妄想。そして手を繋ぎながら、少しだけ肩寄せ合って深夜のカフェをしに行く・・・（ひどい妄想でした）
でも、この年齢になっても、そんな気持ちを忘れたら老けこむ一方だし、かといって不倫もしたくないけど、あくまでも純愛したい。
ここへ来る前、（前に話したけど）仕事であり得ない事件に巻き込まれてから、地位を失い、仕事や家庭に夫婦、すべて自分の自信っていうものを無くしてから、どうにかして取り戻そうと頑張ってきた。でも、そう簡単にはいかないね。それが、子宝を授かる自信喪失にも広がってしまった。
本当は妻に何でも言えて理解してほしかったけど、昔から無関心だから、言ってもテレビ見て笑ってる妻に旦那の変調も気づくことはなかった。
おそらく、ウツ病になりかけていると思う。（自分で言ってどうする）
でも・・・いつまでも腐っても嫌だし、そろそろ這い上がっていく時期かなと。ここで、今までの自分だと無理して頑張って、疲れて、でも上手くいかない。
今は、休業すればいいのかなと。私も旦那でもあり、男で自分の人生。ひなさんも、妻であるけど、一人の可愛らしい女性でもある。そう思うと長い人生、やりたいことやってもいいんじゃないかと思えてきた。子作りだけが人生じゃない。旦那を妻を子作りを休業。大事かも。
私の場合は短い人生なんだからと「ああして、こうして」と焦っていた。
時には休業中も大事だね。次へのステップの準備期間だと思えば、何回でも休業してもいい。（これは誰かが言ってました）
・・・また語ってしまった。・・・
※あの～、ぶどうの種さんは、余計な事を考えないでひたすら、集中してくださいね。
ほんと、ひなさんも同じだと思うけど全力応援してますから。
あれ、もう遅い寝ます。おやすみなさい。これ朝読んだら、変な事書いたって自己嫌悪かも。
ぶどうの種
2009/12/18 10:02
おはようございます。今日も霜柱が降りていて、だんだん冬を感じるようになってきました。ご近所でもイルミネーションをやっているお宅があり、タダで拝見しています。
ken坊さん、ここでは自己嫌悪なんて感じなくていいんですよ。心の思いをだらだら書いたっていいところなんですから。でも、ここにはken坊さんのことを心配してる人が、最低２人はいますからね。出来れば、もっと力になってあげたいけど、ここで話を聞くことしか出来なくて、ごめんね。
男性って、虚勢をはって、弱音を吐けないから、きっと今辛い状態にあるんですよね。季節も寒く、なんか考えこみ安い雰囲気になっちゃうし。気分転換って、なかなか難しいけど、小さいご褒美（大好きなものを買うとか、大好きな場所に行く）をあげるとか、日常と違う状態に自分をおいてみるとか？無理に元気にならなくていいけど、気持ちが穏やかになって欲しいです。
自己注射、旦那は打ってることをしらないでしょう。知っても、なんか自分だけ大変だオーラを出してしまいそうだから、こっそり打ってます。
器用な人じゃないから、きっと優しい言葉なんてないだろうし。
私もここに来ると元気をもらえるし、ひなさんやken坊さんとのたわいないおしゃべりが楽しいので、適当に来ています。今日は、友達が遊びに来て、アロマキャンドルの作り方を教えてもらいます。いい香りと温かい香りをken坊さんにお気持ちだけ送ります。
ひなさんも、風邪早く治してね。お大事に。
こっこ
2009/12/19 00:24
ken坊 さん
自分の奥さんをダメ妻呼ばわりするのはどうかと思います。
ちょっとモラハラぽっくないですか？
「少しは絢香みたいにキャシャになれなの？どうみても女子プロだよ」
とかその他、TDLに奥さんが行ったときの『行かせてやってる』発言。奥さんも働いてるんでしょ。例え働いてなくてもあなたの人形じゃないでしょ。
奥さんは体外に向けて通院しているのに思いやりの気持ちも、大事に思う気持ちをもって欲しいです。
ken坊
2009/12/19 01:43
こっこさん、こんばんは。
不快に思われたなら、申し訳ないです。ここに来ている人達は、女性が多いですし、みなさん、いろんな事で傷ついたり、不妊治療で疲れている方が多いと思います。
確かに、不適切な表現や感情は控えなければなりませんね。
こっこさんの旦那さんは、どうゆう人なのですか？やさしく、きっと奥様をとても大事にする人なのでしょう。
不妊治療にも積極的な良い旦那さんなのでしょう。
夫婦で仲好く二人三脚で治療してる方かな。それでしたら、不快に思われてしまいますね。
私は男性として、旦那としてありのままを美化せず飾らず綴っています。時には男としても、旦那としても完璧な人間を演じることに疲れてしまう時もあります。
女性陣には怒られますが、旦那陣も会社でも子供の居ない事に、意外に心に傷を追ってます。職場ではほとんどのパパ社員は、PCや携帯の待受けは子供、初対面の業者はまず、「お子様はいくつですか？」など聞かれ沈黙になったりと。
TDLの件も、この短い文の表現やそれに至るまでの前後の状況まで、伝えないとダメなのでしょう。笑いながら、泣きながら、怒りながらはたまた、殴りなら・・・
「絢香・・・」「ダメ妻」の件も同様ですね。
メールだけで、相手の気持ちをくむことは、非常に困難です。その読んだ人の心の持ちようや性格で、どうにでもとれてしまいます。
偶然にも今日ですが、病院に行く妻に、「ホルモン検査の結果が出たら、体調心配だから何時でもいいから電話してね。疲れるから帰ったら昼寝しなね」って言葉だって本心で掛けてます。帰宅しても、どんな順番と予定で行こうか？どんな薬が出たの（点鼻液が出たので、みなさんに聞こうと思ってましたが・・・）
と、いう具合です。ほんとに相手を何にも思ってない
（子宝に恵まれない事や最悪結果が離婚)になったとしても、現時点では、二人の関係を気にしなければ、このサイトを訪問することもないし、スレッドを批判覚悟で出しません。
きっと、こっこさんは真面目な方だと思います。それとも、日々、充実した生活を送っている人かな。
違えば、たとえ掲示板だけでも、不妊治療にに対する感情や旦那（男性）に対する不満どんどんぶつけてください。私はぜひ来て、やり取りをしていく中でお互いの考えを良い方向にむけたいと思います。
最近、この版で仲良くしてる二人の女性は、多分ですが、私の心中を理解してくれてるから、何でも言い合えてますし、長くやり取りできてるのかな。
今日は、遅くなったのでもう寝ます。
掲示板だけでも、心労が無いと思ってた。難しいですね。
でも、ぶどうの種さんは、影響なく平静で居て下さいね。言いたいことわかってますから。
うさコ
2009/12/19 02:12
こっこさん、よく言ってくれました！
同じように感じていた人、たくさんいると思います。
私もここの方々が良いのならと思って黙って見てましたが、
今回はひどいです。
ご本人に全く自覚がないようなので細かい指摘は省き、
まず質問＆提案まで。
そこまで言っておきながら、なぜ奥様と一緒にいるんでしょう？
離婚を勧める訳では決してありませんが、
主さんの場合、パーフェクトに家事をこなし甲斐甲斐しくお使えする
家政婦さんを雇うのがいいのでは？
（もちろんそれなりの甲斐性があればの話です）
もしくは、恋愛願望を満たすカワイイ彼女を作る事。
若くて 華奢で オシャレで 甘え上手なカワイイ子。
（あくまでそんな子に選ばれるような男性ならばの話です）
プラス、家事も完璧で 全霊で主さんに尽くしてくれて
年齢を重ねても変わらない 不妊じゃない子、と再婚すると幸せになれると思います。
（あくまで…以下同文）
ばーばまま
2009/12/19 07:30
別のサイトで書き込みしていますばーばままと申します。
最近関西から引っ越ししてきた自称人情味ある関西人大好き！です。(自分は出身は違いますが)
色々なご意見立場はあるでしょう。でもあくまでこの子宝ねっとは掲示板形式です。
もし気になるスレなら読まない手段もとれます。
このスレでken坊さん ひなさんぶどうの種さんtachiさんは本音で語って癒されていると思うのです
それを途中から批判だけを書き込み、嫌な感情だけ残すのはどうでしょうか？
確かに男性の書き込みは貴重だし意見は気になりますが。。
私の大好きな関西人は口調はきついですが、ちゃんとユーモアやディスカッションで意見が違っても近づいていこうとされます！！
ネットはそれができず、辛いトコですが＾ﾛ＾; 批判でも書き込みにもっと相手を傷つけない相手の立場を想像した上での書き方はできるのでは？と思いますが いかがですか？
ぶどうの種
2009/12/19 08:29
ばーばままさん、ありがとう。うれしいです。
こっこさんや、うさコさんのような方は確かにいらっしゃるでしょう。でも、誰にも言えない愚痴、特に配偶者のことになると、どうしても友人や家族には言えない部分があります。でも、顔も見えない他人しかし、同じような境遇の他人だからしか言えないことってあるんです。ばーばままさんが、おっしゃるように不快な思いをされるのであれば、このスレは無視してください。
でも、私やひなさん、ken坊さんは同世代ということがあり、友達みたいな親近感をもって、日頃のたわいない話から愚痴まで、飾らずに話しています。少なくても、３人は楽しくやらせてもらっています。それを奪わないでください。否定しないでください。私は、毎日自己注射を打ったり、５－６時間かかる通院も、ここの友達と話すことで救われてます。
理解されるのは難しいと思いますが、いろんな人がいるんです。こんな人たちもいるんだなーと思ってもらえれば。
ken坊さんも、１４年結婚生活を送られてます。きれい事だけじゃ、出来ません。ただ、ここの書き込みだけでは全貌は把握出来ません。批判されるにも、もう少し、言葉を選んでいただけたらと思います。今、ken坊さんはすごく凹んで大変なときです。読んでいただいていたならわかると思いますが、そんなときに、人を批判するのは、どうでしょうか？ここは、傷ついたり、落ち込んだ人を元気にするサイトだと思っています。
そよそよ
2009/12/19 09:54
私も奥さんへの態度、疑問に思ってました。
先に寝てしまってることや、婦人科に行こうとしなかったことを批判するとか、容姿にダメ出しをするとか…。
自分の理想像をあまりにも押し付けているんじゃないのかな～と。
女性、妻はこうあるべきだって、少しでも違っていたらこいつはダメ嫁だと決め付ける。
なんかそれって奥さんの気持ちを理解しようとしてない感じがします。
うさコさんが言ってみえるように、三つ指ついて出迎えるような家政婦のような女性像を相手に望んでいるというか。
自分の妻だからといって、なんか言いすぎのような気がします。
あと、このスレ、女性は３人参加されていますよね。でも最近の書き込みって一人の女性の存在を完全に無視していますよね。それってどうなのかなと思います。その人だってようやく話ができる場所に出会ったと思ってるだろうに、これじゃ書き込みするのをためらってしまうと思うし、すごくさびしい気持ちになってると思います。
いくら掲示板は、自由に書き込めるといっても、スレを自分でたてたといっても、見ている人もたくさんいるんだから、ちょっとした配慮をすべきなんじゃないのでしょうか。見なきゃいいっていう答えでは、なんだか掲示板を私物化してるとしか思えないのですが…。いくら書き込む人が確定化されていても、ここはいつでも誰でも書き込める場所ですよ。
ばーばまま
2009/12/19 10:30
部外者がどこまで介入すべきか悩みつつ、再度書き込みします。当事者さんたちは辛いと思うので。
そよそよさんのご意見も分かります。確かに誰でも閲覧、書き込みできます
ただ一人を攻撃したり、スレの展開内容までに口をだすのはうーんと思います。拝見させて頂いていただけではありますが、私はこのスレもとても参考になりました。
時に選ぶ言葉を間違え、人を傷つけたり不快にさせてしまうことはあるでしょう。
でもそれは話せば意図したこと、真意はわかるはずです。話がネット上でできないからこそこじれているのだと思います。
言いたいのは皆が必死に不妊と戦い、偏見と戦っています。
その中で、意見性別はちがえど、同志として程よく頑張り合える仲間になりたいです。
スレの四人の方部外者がでしゃばってスミマセン。。
ken坊
2009/12/19 10:31
お早うございます。
今日は昨夜の件もあり、会社も休みなので来てみました。この掲示板は何人アクセスしてるかはわからないけど、昨夜の版に私の心中や夫婦の様子は書いたので、否定批判する人に対して、何にも反乱するするつもりは、何にもありません。
ばーばままさんの言う通り、掲示板ですから、きちんと、自己を紹介した上で参加するのも自由、自分の事も書かず、一方的に否定批判するのも自由。
感情を押し殺していますが・・・
「嫌ならスルーしろよ！」または管理人に連絡して処分してもらって結構。
ここは、「夫婦のこと」のスレッド。他の該当する版に行くか、自分できちんと腹割って自己紹介して、立ち上げたらどうなんだい。
いちいち夫婦の発言に敏感になっていたら、夫婦なんて結婚したって長くはもたないね。とっくにお互い離婚してるわい！
ここで、少し冷静に戻ります。今ね、こんな騒ぎなんてどうでも俺はいいんだ。
「くだらない！」
また、こんなこと書いたら批判の嵐。結構だけど、大事な日が来るまで、問題起こすなら頼むからスルーしてくれ。
今、一番の心配は、ここで知り合ったぶどうの種さんが、余計な心配しないで、少しでも安心して２６日の採卵に万全な状態で挑めるように、ひなさんと応援したいこと。
それだけ。以上。
PS
ばーばままさん、ありがとう。
他の女性（tachiさんのこと？）なら、無視もしてないし、レスが無いから仲好くしていると解釈しています。
ひろとこ
2009/12/19 12:09
初めまして、ひろとこといいます。
いつも楽しくｋｅｎ坊さんのパパになりたかった・・・を読ませていただいている者です。
確かに私もいろんな事をポンポン書いているなとは思っていましたが、でもそれはぶどうの種さんも言われているように顔も見えない他人であっても同じような境遇の者同士だからこそ本心で楽しく話せるんだろうなと思っています。
私はどうしても友人や家族には言えない夫婦のいろんなことで悩んでいる時にこの「夫婦のこと」のｋｅｎ坊さんの掲示板に出会いました。ここ最近参加されている４名のかたのレスを読んで、私は自分や夫婦のことを改めて振り返ったり、男性の心理を考えたり、こんな思い私だけじゃないんだってちょっと安心したり、勉強させられたりいつも元気をいただいています。
皆さんが、「我が子を抱きしめるんだ！！」という目標に向かってこれからも楽しくこのサイトを盛り上げられるといいなって思います。
そして私も仲間に入れていただきたいなって思います！！
tachi
2009/12/19 16:35
皆さんお久しぶりです。
仕事が忙しくてなかなかこれませんでした。すみません。
今までの分まとめてみていたらなんか大変なことになっていてちょっとびっくりしました。
旦那とは普通に戻りましたよ！いつまでもうじうじ言うの嫌だし、反省しているのもわかったので今までどおりです。まだ仲良くしていませんが（苦笑）
KEN坊さんやぶどう種さんひなさんに話を聞いてもらってよかったと思います。ありがとうございました。
ひなさん もうすぐですね！頑張ってくださいっっていったらストレスになったりするから ひなさんの卵ちゃんは頑張ってるんだから大丈夫ですよ！！！ 私が応援してますから！！！
ken坊
2009/12/19 18:06
ただいま。
そんなこんながあって、心が疲れたので近所の公園にドライブ＆筋トレ。帰路の途中スタバに寄って疲労回復。
消費カロリーも回復。そして喫煙も回復。あちゃっ。（なんであんなに甘いんだろうスタバは・・・）
自然を見ながらね、少し考えました。私の職業はどちらかと言うと職人気質なのです。午前中は少し感情的になりすいません。
言葉のストレートさが度を越していたかもですね。
素直に反省してます。今は、批判された方々についても、この版を見てもらっている人にも、誰もが一つの目標でもある「子宝」に恵まれることを祈ります。
私は疲れてきました。
本来、男性である私は、一歩引いて女性を包む温かさが必要ですね。
普段はそうしているつもりでいるのですが、どうしても、通常子供が出来るであろう年齢（４０歳）にも関わらず、出来ない事に（妻を責めてるつもりはありません）私なりにも心が枯れてしまう時もあります。
そんな時は、本当に女性に良い意味で甘えたいのが本音です。妻にすればとまた、言われるのでしょうが、夫婦の事情が誰にでもあるでしょう。妻や旦那さんで解消されれば、このスレッドは必要ないのでしょう。
女性とは、はた目は弱いだろうけど、実は強い。でもやさしい存在だと思ってます。
男はそれに甘んじることなく、頑張って頑張ってもダメな時に、やさしい存在を感じたい。
tachiさん夫妻が、元に戻りつつある事朗報で、何だか良いです。
（tachiさん、ぶどうの種さんが採卵です）
ひろとこさん、はじめまして。
荒れた版になりましたが、何でも書いて気軽に登場してください。夫婦の事は意外に誰にも話せないで、気づいたら大喧嘩の元になる場合もあります。不妊治療をしていく中で、女性は特に心身共に辛いし、男も言わないだけで、実はいろいろ考えたりしてます。
この大変な難題を乗り越えてるには、明るく元気で素敵な毎日を送らないと、どうしても沈む要素が強いです。
ここに来てる時だけでも、楽しくいきたいですね。
よろしくです。
ばーばまま
2009/12/19 18:43
本当は見るだけにしていたのですが、書き込みさせて頂いたのも何かのご縁と思い、私もお仲間にいれてもらってもいいですか？
せっかく慣れたメンバーで話されていたのにじゃましては…と思い見ているだけでしたが、あまりにこの数日の書き込み激動でしたね（＞＜）
改めて自己紹介。私は結婚8年目で何回か目の不妊治療を7月に再開しました。34歳あめちゃん好きな(関西でオバチャンは常備です)２ヶ月前に8年住んだ大好きな関西から東京に越してきた人です。
多分書き込みでお分りでしょうが、私はすぐ傷つくけど直情型で、言いたいことつい我慢できず言ってしまいます＾ﾛ＾;
それで主人を傷つけたりすることも多々あり(苦笑)
だけど色々な人がいるなかコミュニケーションは絶対に必要と思っている人間です。
ken坊さんどうぞ男性ならではの大変なとこ正直にだしてください。貴重なご意見です！
ぶどうの種さんどうぞお身体大事に！！
ひなさんtachiさんひろとこさんよろしくお願いします
私は皆さんの書き込みは綺麗ごとじゃなく、好きですよ(^-^)
ひな
2009/12/19 18:44
なんだ！！！これは・・・・！！！！！
スレ数が多いな！？と思い、開いてみて・・・
そりゃ～～びっくりざんす。
あのぉ～、もしこのスレが私のたてたものなら・・・
だけど、このスレはKen坊さんのたてたスレ、私は参加させてもらっている立場です。
言いたいことがあっても・・我慢します。
さて、十人十色という言葉があります。
いろんな考えや見方があって当たり前。
確かに、Ken坊さんの文章は誤解をまねいたり、いわゆるモラハラと言われるような書き方があったのかもしれません。
でもね、それなら、私が突っ込みます！
普段参加されず、いきなり批判されても説得力にかけますね。
信頼関係とか、普段のやりとりなくしてはどんな正当な意見でも、勝手なこと言ってさ～って思います。
会社にいると、そんな場面、たくさんあるんですよ！
上司と意見が合わず、あーだこーだと話していると、脇から顔を出し、もっともらしい事を言う。
正当的で、誰が考えても当たり前のような意見を無責任に言い放つ。で、「そうですね」と相づちをうてば満足して出て行く。
でも、はっきり言って私の状況や、立場、現状を知って言ってるのか！！と内心は思う。
おまえも同じ事をやってみろ！！って・・・
まぁ、人間なんでしょうねぇ～
自分が同じ状況にならないと想像ができないのは。
所詮、経験しないと心底理解なんてできないんですよ。
なので、私はいろんな人がいていいと思います。
それと同時に、理解されなくてもいいと思います。
掲示板は自由じゃないのですか？
いろんな人の目に入ることはあるでしょう。
だけど、だからと言って、誰にも不快を与えない文章を書かないといけませんか？
あーー窮屈！きれいごとほど、窮屈なことはないですね。
だって、日常はきれいごとばかり。せめて楽しみにしている心を許す場所だけでも正直な自分でありたいです。
おっと、ごめんんさい。
Ken坊さん、ぶどうの種さん、それから応援をして下さっている方・・・ごめんなさい。
tachi
2009/12/19 19:31
ばーばままさん はじめまして！！
こちらこそよろしくお願いします。
今日は旦那が飲みなので思う存分ここにくることができます。(笑）
前にある人に不妊治療は先の見えないマラソンだといわれました。必ずゴールできるものではないと・・・悲しい言葉ですがそのとおりだと思っています。必ず子宝に恵まれるという事ではないのですから・・・
ただ もしこの先私が自分と旦那の赤ちゃんが抱けなかったとしても、これだけやったのだからという形を残したいから（自己満足ですが）今不妊治療頑張っています。
多分 皆さんもそう思っていると思います。
でも きっと出来るとできる！わたしの所に赤ちゃんが来てくれるって信じながら頑張っていますよ！！！
不妊治療はストレスたまりますからね・・・・
ひな
2009/12/19 20:25
改めまして、こんばんは～
今日は旦那がいない夜です。
でも、寒くて夜遊びとまではいきませんね！（笑）
いや～寒いです。冬らしいといえばそうですが、このくらい寒くなって、初めて冬なんだ！っていう実感がわきますね（苦笑）
Ken坊さん、入れ違いのようですが多少元気になられたようで安心しました。
思いもかけず、新メンバーができて良かったですね♪
これぞ、棚から牡丹餅？損して得とれ？
そう！人生なんて、悪い時もあれば、いい時もある。
悪い時は休養し、いい時は頑張ればいい。お互い、それなりの歳になりましたから（笑）
奥さま、点鼻液をしてるんですね。
私は排卵をおさえる為に使っていたかと思います。
点鼻液をすることで、排卵の日付を多少調整できるから･･･と私の先生は。私は仕事をしているので、突然、明日採卵ですと言われても無理なこともあるので、使うようにしました。
体外に向けて、奥さま治療に入ったんですね！？
本当にうまくいくといいです。ぶどうの種さん同様応援します！＆祈ってます。
Ken坊さんの夫婦関係の中で
病院に行く妻に、「ホルモン検査の結果が出たら、体調心配だから何時でもいいから電話してね。疲れるから帰ったら昼寝しなね」
という言葉がけをされている思いやり、優しさ、いいと思います。
そんな雰囲気で安心しました。
なかなか日頃の関係の中で、優しくできなかったり、憎んだり、反発するような心がでてしまうほど、私は素直になれなかったりしますが、男性って、そういうところがサッパリしているのかな？と思います。
でも、治療の時は、どんな小さな思いやりでも、言葉がけでも心強く感じるものですよ。
是非、奥様に寄り添って、二人で同じ方向に向かって前進して欲しいと思います。
それが、Ken坊さん夫婦にとって、何かのきっかけや、絆になることを祈りながらも、自分を見つめるものになると思っています。
頑張って下さいね～
ぶどうの種さん、２６日はあと１週間後ですよーー
いい卵が育てーーーー！！念力です（笑）
私は杯盤胞を移植した時もあります。
グレードは悪かったので、結果はでませんでしたが。
それでも、そこまで育ってくれた時、うれしかったです。
あと一歩なんです。でも・・その一歩が・・・
一進一退！なかなか治療は思うようにはいきません。
なので、私はすべて運命なんだろう。と受け止めています。
一回で成功する人もいれば、何十回と治療を重ねる人もいる。
だけど、どんな人と比べても、いろんな状態を参考にしてみても、何の意味もない。自分の運命というのがあるのだろうと（無宗教ですが）
心優しいぶどうの種さん。どうぞ、穏やかに採卵を迎えてくださいね。
一人で辛さを堪えず、不安なことは言って下さい。
注射の事を旦那様に言っていない、強いぶどうの種さんだからこそ、ここは、なんでも言える場所でありたいと思います。
これからも楽しくやっていきましょう～（笑）
tachiさん、久しぶりです。
tachiさんも仕事をされているんですね。
年末にむけ忙しくなっているのかな？頑張って下さいね。
夫婦関係、元にもどって良かったですね！心配してました。
お気づきかもしれませんが、採卵にむけ頑張っているのはぶどうの種さんで～～す。。
大丈夫ですよ！きっとぶどうの種さんのことなので、うふふと思っているでしょうから。
私は、まだ次の治療の目処も立ってないので・・・（苦笑）
気長に頑張ります！
ひろとこさん、ばーばままさん、初めまして。
私は、Ken坊さん同様、不妊治療も事さることながら夫婦関係にも治療が必要な状態でして、日々、ちょっとだけ努力をしながら、毒も吐きながら、この場で、私を理解してくれてる方に相手をしてもらい、楽しく明るく毎日が過ごせるようになってきました。
こんな私ではございますが、是非、よろしくお願いします。
あ～、二日お休みしてしまったら、書きたいことの半分しか書けない・・・
って、どんだけ書くつもりしてんだ？？って・・・（笑）
長文、失礼しました～
では。
よこよこ
2009/12/19 21:22
完全横ですが、皆さんは今まで通り過ごされれば良いと思います
感情的な書き込みの方に違和感がありましたよ
人の気持は様々でしょうが、こういった意見もありますので、どうかお疲れになりませんように
ではお邪魔しました
かもみーる
2009/12/19 22:22
私、このスレ好きで拝見してました(^o^) 一人が批判すると同じように批判して… 何が言いたいのでしょう。くだらないです。スルーすればいいのに。 こうやって便乗して書きこむ私もどうかしてますが…私、ケン坊さんの書きこみ、参考にしてるし楽しみにもしてます。
けん坊さんがどれだけ積極的に治療に取り組んでるか痛いほど分かります。ウチの旦那なんか治療のことなんて詳しく知らないですょ… 薬とか何飲んでるかとかもっての他！ 病院だって一緒になんか行かないです。人それぞれですけどね…
けん坊さん、陰ながら応援してます☆
ken坊
2009/12/19 22:38
うわっ！レスが増えてる（良い驚き）。
ばーばままさん、どうもというか、本日はどうもでした。そして、これからもどうぞよろしくです。
↑よこよこさんも、かもみーるさんも、よければいらして下さい。でも参加自由です（笑）
ひなさん、やっと来た。この状況たまげたと思います。
そうそう、ひなさんの事がずっと気掛かりでした。
前から治療再開まで、しばらくかかると聞いてたから。
人生の休業の話をしました。みんなが治療最中に、あえて経験談を話してくれる事は、実はとっても出来ないこと。それも、当初からの、ぶどうの種さんとの信頼があるならでしょう。
（もう、みんな忘れちゃてるよね、荒れたから）でも、ひなさんの事だから、そこん所は気持ちよく理解してくれたと勝手に解釈しちゃってます。
今回、ほんとね、一度は、この版を削除しようと思いました。でも、何を言われてもね、この掲示板に来る人は考えが違っても、誰もが子供の事を考えた人達。
そう思うと、す～っと気が落ち着いた。
もうね、みんなで楽しく頑張りましょうよ。
それだけでいいじゃないすかね。（ホロ酔い）
のだめ観ながらすいません。
アロマキャンドルが欲しいなぁ。ぶどうの種さん、リラックスしてぇ～。
みなさん、何の香りが好きですか？クリスマスも近いし。ついでに男性に付けて欲しい香水は？
女性に付けて欲しい香水も勉強して報告します。
いつも通りの脱線話題です。（笑）
・・・こんな事が日々の不妊治療や不妊という嫌な言葉から疲れた心をほぐしていくんじゃないかと、実は考えてるんだけど。解らない人にはそれでいい・・・
明日は、休日無料出勤です。お客さんとこに行って工事の説明です。（スーツでビシッと決めていきます。）
ばーばまま
2009/12/20 01:23
正直かなりのおせっかいをしてしまったと反省していたので、皆さんのお言葉うれしかったです。
でしゃばったことごめんなさいとこれからよろしくお願いします。
別に聖人面はしませんが、一つだけ気付いたことを。厳しいレスが入った時間深夜だったなあと。。。
眠れない時間がイライラ増強させたのかな？
だからといってかばうのではありませんが。。
本日は失礼しました(^-^)皆さんよい夢を！
新たにレス書くのしんどいのでつけたします
うさコさん勘違いはスンマセン。
かな？と断定はしていないつもりでしたが。。
年末年始も見越しかなりのストレスです。子宝ねっとは私の癒しだったのだけど。。。
とりあえず一度ブレイクタイム！！一回感情落ち着かせよう
ただただ皆さんが新年を希望をもって迎えられるようねがいます。
うさコ
2009/12/20 03:54
ばーばままさん、
前回に引き続き深夜の書き込みですが、
単に帰宅時間が遅かった為です。
眠れずイライラではなく、
私なりにアドバイスをしたつもりでしたが…。
ここの方々は悩んで傷ついている
夫婦の事は当人にしか分からない
その通りですが、それはここの方のみならず私を含め全員に言える事です。
ですが仰る通り自己紹介もしてなかったので改めて。
36歳、結婚８年目、治療歴３年目（現在体外）、
東京在住の夫婦共働きの者です。
夫は土日休みの会社員、私は不定休の非会社員。
年収は同じくらい。
家事の割合は、掃除・洗濯は平日は私、土日は半々。
料理は、朝食はたいてい時間が合わないので各自。
夕飯は、私の方が帰宅が早い日は私が作り、
夫が早い日は出来合いのものか各自、
土日は夫が作る日と外食と半々くらい。
…と、収入は５:５ なのに、なぜか家事の割合は７:３くらいになっています。
それと同じかそれ以上にストレスなのが、周りの反応です。
「家事を手伝ってくれるなんて良い旦那さんだね。」
「あなた幸せだよ。旦那さんに感謝しなさいね。」
「旦那、尻に敷かれちゃってるね～。」
…本来半々であるべきところ私の方が多くやっているのに、
世間の見方（特に年配者）はこうです。
たまに友人と・一人で外出すると
「奥さん、遊びまくっちゃっていいご身分だね～。」が来ます。
自分で稼いだお金なのに。
夫だって普通に遊んでるのに。
夫も周りのこういった反応に影響を受けてか、
最近では「いえ～、自分わりと家事好きですし、少しでも妻に協力してあげたいんですよ～。」なんて言い始めました。
「そうは言っても、男の人ってそういうものなのよ。」
「でもね、私たちの若い頃はもっと…（昭和の苦労美談）」
にもうんざりし、
ああー いっそ日本脱出してしまいたい！！
とまで時々思ってしまいます。
と、こんな心境からのレスでした。
自己紹介まで。
ぶどうの種
2009/12/20 08:46
ken坊さん、ご心配ありがとう。でも、私はken坊さんのことが心配です。どんな批判でも、やっぱり気持ちいいものではないですからね。でも、どうして「いろんな人がいるんだなー」って好意的に思えないんでしょうか？ken坊さんの発言だって、文章で読むと冷たいように感じるかもしれないけど、冗談ぽく言うと「仲のいい夫婦のじゃれ合い」にとれませんか？うちの旦那も、「もう少しやせたら」「デブ－」と言ってこづいてきますよ。でも、それって夫婦のコミュニケーションなんでは？確かにken坊さんご夫婦は、いろいろ問題を抱えていますが、だからこそ、率直に自分の思いをここでしか書けません。奥さんにそのままいわずに、今現状を維持していける少しの休息の場所になってくれてればいいと思います。
ばーばママさん、ひろとこさん、本当に心温まるご意見、書き込みありがとう。私たちは、他の方も大歓迎です。どんなおしゃべりにも参加してもらえたらいいと思います。（ドラマのことでも）そんなことで少しでも、気持ちが楽になれる方が増えることが何よりもうれしいことです。私は、このスレでお友達が出来て本当に良かったと思ってますから。
tachiさんのことも、もう私たちいい年齢ですから、ジャンジャン気にしてません。でも、きっとここに来られないってことはお忙しい、時間がない、こなくても大丈夫。と好意的に解釈しています。もちろん、また話したいことがあれば、いらっしゃるだろうと。
tachiさん、元気になってよかったです。考えても、どうにもらないことってあるので、気持ちをポジティブに旦那さんと仲良くしてくださいね。凍結の卵ちゃんも、お迎えに行くときは教えてね。tachiさんの成功を一緒にみていきたいから。
ばーばままさん、ひろとこさんもよかったら、お友達になりましょう。
そうです、ここはみんなで元気な赤ちゃんに恵まれて、今の生活をよりよくしたいと思ってる人にサイトです。
ばーばまま
2009/12/20 14:43
ぶどうの種さん優しいお言葉をありがとうございます(^-^)とても嬉しかったです
このスレでは新参者の私ですが、少し自分のこと話させて下さい。
ちょっと感傷的と思われる内容かもしれませんが。。私は持病と家族の事情で主人の親から結婚を反対され結婚式もキャンセルというどん底から新婚生活をスタートしました。
仕事は以前は夜勤もある不規則勤務でした。
正直かなりのストレスがたまり主人にかなりきついことを言ってしまったことも一回ではありません。
ただ主人のやさしさと自分も変わりたいと強く思い何とか8年目を迎えました。
そりゃ主人には辛い思いさせたと思います。でも何度も何度も話し合い時には堪えてでも一緒にいたかった
この先妊娠できるかどうかでまた波はくるでしょう。だけど、変わろうと努力中のken坊さん、それを支え合いながら頑張っておられるこのスレの皆さんの書き込み私は好きです！！
それから同じ体験されて分かるなら今一番いたわられるべきぶどうの種さんをこれ以上辛い思いをさせないでください。お願いします。26日まで大事にそっとしていてください！！
ひな
2009/12/20 15:58
こんにちは～
今日はKen坊さんは、タダ働きに行ってるのね。
がんばれ～寒いのにご苦労さｍです。
ぶどうの種さん、心穏やかに・・・と言いたいけど・・・
こう続いては、穏やかにいられるのか心配してしまいます。
無理をして参加されなくても大丈夫ですからね。
しばらく覗くのをやめてもいいのかなぁ～と・・・
さて、こっこさん。
今、あなたの言葉を素直に受け止めようと思います。
＞どんな経緯があった果ての言葉であっても・・・
そうですね。それを抑えるのは理性でしょう。
しかし、理性が抑えられぬ時もあります。特に夫婦きりという空間の中では。
そういった意味では、ふたりきりというのは危険な空間なのかもしれません。
でも、だからこそ注意しなければならないのですね。
この仲間で気付く点はお互いに注意しあっていきますね。
それと。。。
＞あ～、こういう自分勝手で、自分に酔ってる、自分のことがわかっていない、何でも人のせいにするする人っているなっと。
これは、ひとこと余計ですよ。
あ～～旦那が呼んでる
また、きます、。
ひろとこ
2009/12/20 16:40
みなさん温かく迎え入れて下さり有難うございます。
とっても嬉しかったです。
今までに何度か私も書き込みをしたいと思ってはいたのですが、自分の目の前にいる人にでさえ自分の気持ちをうまく言葉にすることが出来ないのに、お会いしたことのない方に自分の気持ちを文字にして伝えられるか、私が書いたことでイヤな気持ちになったりする方がいないか不安でなかなか踏み切れなかったんです。
でも思い切って飛び込んでよかったです。みなさん宜しくお願いします。
先ずは自己紹介。。。
私は３８歳、主人は４３歳ですが、結婚したのが遅くてまだ桂三枝師匠の『新婚さんいらっしゃ～い』の出場資格結婚年数内です（笑）
お互いいい年なので結婚して早いうちから基礎体温を測り、排卵検査薬を使ってタイミングを試みてましたがなかなか妊娠せず・・・。結婚して１年経っても妊娠しない私に主人の親、親戚から私が高齢だから子どもは出来ないんだなどその他涙がでるようなことも言われてきました。
でもその前に、主人は何がなんでも子どもが欲しいんだという人でなく、また私が主人の気にさわることを言ったりしたりするともう何か月も夫婦生活はないんです。（←主人を怒らせる私ももちろん悪いんですが）
「妊娠するようなことをしないんだからそら妊娠するはずないわな」と主人はあっけらかんと言ってましたがいろいろ言われるのは私なんだけど・・・とたまらなかったです。
その後いろんなことがあり「あなたをどうしてもパパにしたいんだ！！」という話し合いをし主人もなんとか理解してくれ８月から病院に通っています。
今のところ不妊の原因は分かっていないんですが、ひなさんの「夫婦関係も治療が必要で・・・」ではないですが、私たち夫婦も「神様から与えられた私たちの夫婦関係の勉強が上手くクリア出来たら授かるんだろうね」と言ってます。
道程は果てしなく遠く感じますが・・・。
病院でいろんな検査を受けたり、生理が来るたびにどんより落ち込みますが、ｋｅｎ坊さんが奥さんのことをいろいろ言われながらも心からのすごく温かい言葉をかけられているその優しさにジーンときて、きっと私の主人も同じ気持ちなハズ！！と勝手に思い（笑）私も頑張ります。
ぶどうの種さん、元気な卵ちゃんが育っていますように。絶対 大丈夫です！！ みんなが祈りパワーを送ってますよ～。
最後になってしまいましたが、ｋｅｎ坊さん寒い中休日無料出勤お疲れ様でした。
男性のスーツ姿に弱い私。ｋｅｎ坊さんのビッシッと決めてる姿を勝手に想像して二ヤケ顔の私です。あっ、想像＆妄想系はｋｅｎ坊さんの十八番でしたね。失礼しました。実は私も子どものころから得意です（笑）
ぶどうの種
2009/12/20 18:29
よこよこさん、ありがとう。
完全横なんて気にせず、温かい言葉うれしいです。
私たちの楽しい気楽なスレが攻撃されて、悲しい気持ちでした。（不覚にも、泣いてしまいました。みなさん、立ち直ったから心配しないで）でも、それとは別にばーばままさん、ひろとこさん、よこよこさん、みたいな温かい言葉をかけてくれる方達と知り合えたので、ひなさんの言われるように棚ぼたかもしれませんね。
いろんな方とおしゃべりできる、気楽なスレを目指しています。きれい事だけ、本音がかけないならこのサイトの意味ないですよね。人に言えないから、ここに来て愚痴って、落ち込んででも、前向きになれる手助けのサイトだと思います。不快になられた方が、無視してくださいと書いたら、サイトの私物化と言われましたが、みるも自由、書くも自由なんです。不快に感じるなら、感じない方がいいんじゃないですか？不快に感じないために、みない選択をおすすめするのは間違ったますか？
きっと、いろんなストレスなどがあってここを覗かれるんですよね。これ以上、ストレスをためないためにも、不快に思うスレは自分で防衛して覗かないようにするだけだと思います。
ばーばままさん、本当にありがとう。あなたの書き込み、すごくうれしかったです。一緒に、子宝に恵まれましょう。黙っていられないあなたの優しさ、大好きです。（コクってしまった・・・）こちらこそ、よろしく。なんでも、おしゃべりしてください。
ひろとこさん、今度簡単な自己紹介してくださいね。（もしかして、してもらったかな？）おおよその様子がわかるといろいろ書きやすいので。もちろん、書ける範囲でいいですよ。
よこよこさん、よかったらお仲間になりませんか？きっと、あなたも黙ってられない優しい方の一人なんですよね。
tachiさん、はじめての採卵です。tachiさんは凍結卵ちゃんありますよね。何個ありますか？貴重な卵ちゃんです。tachiさんがベストな時に移植した方が、きっと卵ちゃんが赤ちゃんになってくれますよ。
ひなさん、しばらくみない間にすごいことになってて、びっくりしたでしょ。私もビックリしました。会社やめて、あまり人に厳しい意見いわれることなかったので。それで、ひなさんの会社の一幕を読んで、あるある！と声にだしちゃいました。
ken坊さん、いなくならないでね。いつも、頼りにしてるんだから。これで、ken坊さんの本音が書けなくなったら、それこそ悲しい気持ちです。いつでも、これるときに（気が向いたときに）来てください。待ってます。
明日も病院です。きっと５時間くらいかかるはず。また、注射もらってきます。後、年内は何回いくのかしら？
ひな
2009/12/20 23:32
Ken坊さん、まぁまぁまぁ・・（苦笑）
言いたいことはわかるけど。。。
今頃、筋トレで夜空を見上げながら、いろ～～～んなこと考えていることでしょうね（笑）
そうそう、こういう時は外の空気を吸って、地球を感じた方がいいね。
これぞ！思考転換（気分転換）＆栄養呼吸（栄養補給）ね！
耐力増進（体力増進）にもつながるかも！？（笑）
シャレです。漢字って素晴らしい～
なんだか、メンバーが増えて、とってもとってもうれしいんだけど・・・
ゆっくりレスが見れなくて、誰が誰なのか頭の悪い私はまとめることが出来なくて・・・
今日も明日からの一週間の為に早めに寝ようと思うわけで・・・
本当に申し訳ないのですが、後日、新メンバーさんへの挨拶はさせていただきますね。
で、ぶどうの種さん。
気に病むことはないというわけで、前進あるのみです！
更に、応援団も増えて、みんなで祈ってますので・・・そうだな～卵はヨードラン光に間違えなく近づいてます。
プリプリのキラキラのプルンプルンですよ！パワーアップしてますよ、きっと！
Ken坊さん、まぁ～あんまり血圧はあげませんように・・・
会社、頑張って下さい。それと奥様も頑張れですね。
あの～
それと、ひっかかってると何だと思うので。。
＞あんたの目的は一体何ですか？
の質問に答えて・・・
私が答えてどうすんだ！ってツッコミは自分でしてみました（笑）
最後に私の会社での１コマ劇場を。。。
課長「もういいじゃないか・・」
部下「でも、私が言ってる事間違ってますか？」
課長「しかし、出来ること出来ないことがあるんだよ。キミも会社員なら我慢しろ」
部下「できません。私は間違ってませんから・・・」
この部下、周りを巻き込んで自分が正しいという事を解ってもらいたいわけで、正義感はいいんだけど、いわゆる自分を正当化させないと気がすまない。
最近歳をとった私は、こんな部下を見て思うんです。
正義感をもつ、誰しもこんな時代はあるものだ。
だけど、正しいからなんなんだ。
世の中は正しいことだけでは回らない。
理不尽なことなんて、これから生きていく中で山ほどあるさ。
そんな時、自分を正当化させようとすればするほど、生きにくい人生になるだろう。
人に認めてもらうことが、そんなに偉いことなのか？ってね。
融通を利かせ、思い通りにはならないこともあることを知れ。とお局は思うのであった・・・（苦笑）
くだらないボヤキ申し訳ありません。
では、明日も早いので・・・またね。
おやすみなさい。
ken坊
2009/12/21 00:33
そのまんまです。ひなさん。筋トレしながら空見上げて、風呂入って寝ようかと。血圧は下がらずです。こんな日はjazzを（サックス系）を聴きながら、既に寝てる妻をまたいで寝ます。
こっこさんに言い過ぎたかなぁ。ごめんね。
私は以前少し書きましたが、元土建業の親方をして、今は造園（ガーデニング）しながら、不動産の会社に勤めてます。身長１７０㎝、体重７９㌔。スーツを着ると繁華街では、挨拶？されます。そんな感じで、性格は瞬間湯沸かし器（ちょつとぶっ壊れてる）なんで、ガサツな性格と人間です。少し古い人間で荒いかも。
せっかく来てる、ばーばままさん、ひろとこさん、かもみーるさん、tachiさん、よこよこさんに、うさコさんに、こっこさんも（もういいでしょう）。
また、時間が出来たら挨拶します。すいません。
どんどん、みなさんで回して素敵な版にしてってください。そして、今後、中傷や誹謗なものが来たら、こちらからスルーして、よろしくお願いします。
それと、きちんとした紳士的な回答や相談を望むなら、他の掲示板でとても良い旦那さんが居ますから、遠慮せずにそちらに移動して下さいね。
何かとても疲れて、耳鳴りやめまいがしてきたので
寝ます。おやすみなさい。
どうであれ、ここで知り合った人達にいい夢が見れますように・・・・
ばーばまま
2009/12/21 03:30
少し冷静になるためにもしばらくお休みしますが、どうしてストレスをぶつけるスレになってしまったの？と思います(T_T)
一度でてしまった感情を押さえる難しさも年末年始のストレスも想像します。。だけど、こんなに優しいぶどうの種さん(コクって頂いて照れました。私も大好きです！)
を思う気持ちと、今なぜこの大切な大切な時に 感情をぶつける方になぜ今なのあとほんの数日我慢できないの？と言わせてください人の大事な大事な治療までの貴重な時間とストレスのないせめてもの拠り所となるスレを守ること大事じゃないですか
スレを荒らされたと思われる方いたら本当にごめんなさい。私自身余裕がなく適切な対応でなかったと思います。
ただ応援している人もいると伝えたかったので、スミマセンでした。
それと色々な意見があるのだと、改めて思いました
私の発言で傷つけてしまった方、私も感情的になる前にまずお互いにお疲れさまというべきでした。
ただ皆さんもうすぐクリスマス 無宗教ですがどうかもう一度穏やかな日々が、待ち望んでいる天使がみんなのとこに来てくれますように！！
ひなさんまたゆっくり落ちついてお話させてください(^-^)
ぶどうの種
2009/12/21 09:44
病院に行く前に覗いたら、さらにカキコが増えててビックリです。今一番、ＨＯＴなスレになってしまいましたね。（苦笑）
ばーばままさん、家族以上に心配してくれてありがとう。言葉に出来ないくらいうれしいです。ここの友達は本当に心優しくて、その優しさに触れて自分も周りの人に優しくできてるのかなー？と思います。夜勤もあるお仕事とのこと、きっとお仕事終わって疲れてるのに、心配して来てくれたんですよね。お疲れ様＆ありがとう。
。
ひろとこさんも、自己紹介ありがとう。今度、ゆっくりおしゃべりしましょうね。
ken坊さん、私は大丈夫だよ。優しい友達がたくさん、増えたから。みんないろんなストレスを感じてるのに、人に優しい言葉をかけられる皆さんって、すごいです。
ken坊さんも、耳鳴り大丈夫？このスレがストレスになってしまったなら、少しお休みしても。でも、元気になったら絶対戻ってきて欲しい。ken坊さんとのおしゃべり、大好きだから。体、気をつけてね。奥さんも、採卵前の調整時期に入ってるんだよね。いい卵がとれますように、お祈りしています。
こっこさん、うさコさんもいろいろとストレスを感じてここを覗かれたんでしょうね。こっこさんはもうご覧にならないかもしれないけど、あえて書きます。不妊治療してると旦那さんもストレス感じてると思います。うちの旦那もそうだと思います。それに気づかせてくれたのは、ken坊さんの率直な意見でした。きれい事の意見なら、心に響きません。彼の本音が、私を救ってくれたんです。確かに、不快に思う方もいるでしょう。彼の発言は、時として過激ですが、男性の方が女性より不器用だし、言葉もたちません。誹謗・中傷とはいいませんが、意見をかかれるのならもう少し配慮のある書き方をして欲しかったです。
うさコさん、ひなさんはうさコさんを傷つけてつもりはありません。そんなに自分を卑下しないで。うさコさんもきっといろいろ傷つかれて、疲れていらっしゃるのでしょう。もし、ここで少し気が休まるなら、一緒におしゃべりしませんか？私も長男の嫁、同居、田舎の本家を経験してるので、うさコさん同様、心ない言葉に傷ついてきました。ここで元気にお子さんに恵まれるよう一緒に頑張っていきませんか？お仕事忙しかったら、たまにでもいいですよ。気が向いたら、来てください。
風邪引いて、少し鼻水が出ますが、熱が出ると卵に影響するようです。ken坊さん、くれぐれも奥さんに熱出させないように、気をつけてください。注射代、結構高いですからねー。では、行ってきます！
ミー
2009/12/21 10:57
前に投稿させていだだいたものです。
あれで最後にすると書きましたが、誤解があるようなので・・・
こっこさんへ
大丈夫さんのアドバイスにコメントしたのは私です。
ken坊さん、このスレの人のせいではありません。
「こっこさん、ちょっとウツ状態じゃないですか？」
ドキッっとされませんでしたか？
ネット上でこういう書き込みは人を傷つけませんか？と
投稿しました。
大丈夫さんは優しい方だったのでしょう。
書き込みを削除されました。
そして、そうさせてしまったことを申し訳なかったと思い、私も謝りました。
私も前に子宝ねっとで中傷され、スレではなく今は個別に連絡を取り合ってます。みんな心温かい友人です。
こっこさんに励ましあって本音が言える友人がいたらいいですね。
（いえ、いらっしゃるかもしれませんが）
また、荒らすようなことをしてごめんなさい。
ただ、誤解は解いておきたかったので・・・
私はお3人の会話は普通のことだったように思います。
むしろ、いい人たちの集まりですよね。
どうか、皆さん傷つかないでくださいね。
私も傷ついた経験があります。
皆さんねっとでの中傷はやめましょう。
ひろとこ
2009/12/21 11:55
つい先日まで、読んでいるものまでも楽しい気分にさせてくれていた（そうでない方もいらっしゃるでしょうが、少なくとも私は毎日元気エネルギーをいただいていました）掲示板がこんなことになり、ｋｅｎ坊さんを始め、みなさん本当に皆さん悲しい思いをされていると思います。
ネットは相手の顔が見えない分どうしても書いてある言葉に敏感になってしまう方もいらっしゃると思います。書いてある文章でしか相手のことが分からないのでそれは仕方のないことだと思いますが、でもとにかくみなさん悪意で言われているのではないと思います。（それでもちょっとそんな言い方、とり方をしないでも・・・と思える方もいらっしゃいますが。）
金子みすずさんではないですが、みんな違って（いろんな考えがあって）それでいいのかなと思います。
きっとｋｅｎ坊さんを始め、ひなさん、ぶどうの種さん、ｔａｃｈｉさん、ばーばままさんは私たちの気持ちをぐちゃぐちゃにして！！と怒りももちろん、それよりも悲しみやどうしようもない気持ちでいっぱいだと思います。私たちのこのステキな関係を壊さないでそっとしていてと思いのことだと思います。
みなさんがそれぞれ大切な時期でもあるようですし、とにかく今は早くみなさんが以前のような気持ちでこの掲示板に戻れることを願っています。
きっと私だけでなくそう思っている方は他にもたくさんいらっしゃると思います。
ｋｅｎ坊さん、ひなさん、ぶどうの種さん、ｔａｃｈｉさん、ばーばままさんを始めその他このサイトを訪れているみなさんが笑顔で年末、新年が迎えられますように願っています。
こばと
2009/12/21 18:17
初です。皆様こんばんは。
何と書いたらいいのかわからないのですが、色んな思いがあって、ここへ訪れるのだと思います。
私も毎日楽しく読み、参考にさせていただきました。
仲良く楽しそうに話されていてうらやましかったです。
どうぞ、ひいきにしている方も大勢いらっしゃるとお伝えしたかったので。
ぶどうの種
2009/12/21 21:15
ただいま！
今日も病院だったのですが、往復２時間＋病院５時間＝７時間かかりました。ハー、でもみなさん大人しく待たれてますし、院長もお昼も取らず、治療に当たってくれているので、頑張ります。採卵日が２５日になりました。旦那の休みの２６日にしたかったのですが、排卵してしまう可能性があるそうで。ここまで、自己注射や金銭的にも、時間や労力もかけているので、ここで何とかするしかないです。後は、旦那次第です。
点鼻薬、私ももらいました。脳下垂体のLHを上昇させるために使用するそうです。今日の支払額￥５５，６００！ビックリです。注射代も入ってますが、本当にお金も労力もかかりますねー。後は、自分の根気でしょうか？
しかし、前の病院に通院してたのは４年前ですけど、最近の不妊治療は男性（旦那さん）も来てくれるようになって、イメージが大分変わってきたと痛感しました。居心地は悪いと思いますが。
ミーさん、カキコありがとうございます。
読んでいてくださり、また勇気を持ってカキコしてくれてうれしかったです。文章って、本当に難しいですね。でも、ミーさんも素敵なお友達に恵まれているようで、自分のことのようにうれしくなりました。
こばとさん、はじめまして。
私たちのたわいないおしゃべりを楽しんでいただいて、よかったです。ken坊さん、ひなさんとおしゃべりするようになって、旦那との喧嘩が本当に減ったんですよ。これって、すごくないですか？ここで、愚痴ったり、励まし合って、旦那との人間関係がうまくいってきたら、本来の子宝ネットの役目を全うしてる感じですよね。
ひろとこさん、私も前は同じで旦那を怒らせて（険悪になり）レスが続いたことがありました。でも、ken坊さんにいろいろ気づかせてもらって、最近は喧嘩してません。でも、体外の期間なので夫婦生活はないんですけど。気持ちの平穏が訪れてます。ken坊さんは、本当にたよりになる兄さん的存在。ひなさんは、包み込んでくれる優しさを持った姉さん的存在です。ひろとこさんも、私と同じようには行かないとは思いますが、ここでおしゃべりして旦那さんとうまく治療に進まれるといいですね。ちなみに、私も原因不明不妊です。
ken坊さん、すこし耳鳴りとか落ち着きましたか？
アロマオイルを入れたお湯でタオルを絞り、目の上に当てて深呼吸してみてください。（アロマオイルの蒸しタオル）それだけで、すごくリラックス出来ます。
後、湯船につかりますか？お気に入りの入浴剤を入れて、週末だけでもお湯に入ってみてください。心も体もほぐれていきます。うちは、私しか湯船に入りません。もったいないけど、それだけは贅沢しています。
みなさんも、リラックスして、明日も良い一日を迎えてくださいね。
ひな
2009/12/21 23:09
こんばんは～
やばい、今年もあと１０日だ！
秒読み開始状態ですな。急にあせり始めてきました。
やらなきゃならないことが
はぁ～たくさんあるのだ・・・とほほ。
今ね、NO,４７から見直してみたけど、今、８６ってことは。
すげーーーっ！！！！
３日で４０レスって・・・
そりゃ私の足りない頭ではまとめられない訳だ！（苦笑）
他の人たちは、しっかりまとめてるのに。。。
はぁ～私ってこうなんですよ！どうも要領が悪いといか、めんどくさがりというか、後回しにする癖がありまして・・・
仕事、たまるタイプです！はい。
こんなところにも、影響してるし・・凹む～～
まぁ、そんなことはいいとして。
ばーばままさん、改めまして。
また落ちついたらお話しましょうね！
関西は私も嫌いじゃないです。飴ちゃんわかります（笑）
あと、ママチャリもセットじゃないですか？
ボケ、ツッコミ、お笑いのノリが関東とはちょっと違うけど、私は会社で同僚と組んで“アホトリオ”と呼ばれています（苦笑）
ばーぱままさんも今までいろんなことがあったんですね。
辛い経験もされてるけど、前向きに元気があるのが３４歳という若さもあるのか、性格なのか、明るい女性のように思います。
年末年始、ん～～おそろしい連休がやってきます。
お年玉をもらってたあの頃は。。本当に楽しみだったのに、今では精神的にも体力的にも金銭的にもいいとこなしです（苦笑）
あ～、そんなこと言ってるから駄目なのかもしれません。
もっとポジティブに！！ですね。頑張ります。
ばーぱままさんも頑張って、みんな同じだぞ～～（苦笑）
ひろとこさん、改めまして。
まだ新婚さんなんですね。
私達夫婦の事は全く参考になりませんし、参考にしてはいけない例なのかもしれませんが、私達は新婚当初というか、２年目ごろが一番険悪でした。
やっぱり相手の嫌なところを受け入れられなかったというか。理想を求めるというか、思い通りでないというか。
旦那を攻めたし、そんな私を旦那も怒り始め、言いたいことをはっきり言ってお互い傷付けあってきました。
でもね、ある時ふと思ったんです。
これが旦那なんだ。旦那を変えようなんて無理なことだ。
だって私だって変えられない。変わろうなんて思わないもの。旦那だって同じだよな。あるがままを受け入れなきゃ。まずはそれからなのかな？って。
そう考えてからは、あまり相手に求めることをしなくなり、イライラも減り、穏やかになったような気がします。
まぁ～なんだかんだ言っても今だ夫婦関係の治療が必要なので説得力はないのですけど・・・（苦笑）
また、いろいろ話しましょうね。
よこよこさん、かもみーるさん、こばとさん、応援ありがとうございます。
Ken坊さんも心が救われたと思います。感謝します。
ミーさん、お久しぶりです。
元気そうで良かったです。その切はいろいろお気遣いありがとうございました。
今回もこのようなことで登場していただき、ミーさんの真の優しさが見えるようです。
大丈夫さんのことは、ミーさんも気に病まないで欲しいです。
私がとやかく言える話しではないですが、大丈夫さんがレスを消したのはあくまでも大丈夫さんの判断でした。また、しばらくお休みをするというのも大丈夫さんの判断です。
掲示板の自由さとは、こういうことを言うのでしょう。
私は、そう理解しています。
ぶどうの種さん、採卵はクリスマスの日なんですね～～
しかも翌日は旦那様も休み。
なんだか、ドラマティックな採卵の日になりそうですね。
一日早まったということは卵の育ちがいいのかな？
あまり無理せず、早く寝て、今は卵のことを一番に考えて下さいね。
Ken坊さん～
なんだか、私、疲れちゃいました。。。
Ken坊さんも疲れてるよね。
今日は早く寝てください。睡眠は大事ですよ～
体の疲れを取り除くにはやっぱり睡眠が1番！
あ、それと、今更ですが（笑）私は香水はつけません（苦笑）
アロマもユーカリが好き！鼻にすっーとするような匂いです。
ストレス発散には最適かと・・・私はね！
では、おやすみなさ～い。
ばーばまま
2009/12/22 07:55
ひなさん優しいお言葉ありがとうございます。
自分勝手に書き込みしたわたしに対してのお言葉本当に嬉しかったです。
正直にまだ書き込みには恐怖感があります。
だけど少しだけ元気回復したし、感情的になってスレを荒らしてしまった張本人として、許してもらえるなら少しずつ書かせてください。
ぶどうの種さん採卵1日早まったのですね。
本当に心から応援しています
謝られるのも嫌と思うのでもう一度だけ。。
こんなことにしてしまい本当に本当にごめんなさい
それから一番つらいであろうken坊さんにもごめんなさい。
まだ沢山いらっしゃるご挨拶すべき方、まだリハビリ中ということでご勘弁下さい。
さあ、私も診察いってきます！
私だって女だーー！
泣いてばっかりじゃないぞー！！
ぶどうの種
2009/12/22 08:48
ばーばままさん、なんで謝るの？あなたの率直な意見、全然あらしたなんて思いません。確かに、いろんな解釈をされるので、書き込みを躊躇される気持ち、わかります。でも、黙っていられないあなたの優しさは、非難されるものではないと思います。
ロムさん、はじめまして。
レギュラーとか非レギュラーって、なんでそんな風にみられるのですか？私たちは、掲示板ってことは理解しています。誰でも、参加ＯＫです。ただ、参加されるのがここのところ３人だったため、私物化的に感じたのかもしれません。でも、誰かの参加を拒否したような書き込みはしていませんし、新メンバーの方は好意をもって受け入れています。ただ、厳しい意見を書くときは、もう少し言葉を選んで欲しかっただけです。だって、ここに来る人たちは、いろいろ悩んだり、傷ついたり、やり場のない思いで来る人が多いじゃないですか。
そんなときに、きついことを言われたら誰だって、ショックを受けませんか？コッコさん、うさコさんの意見だって、もう少しマイルドに書けたんじゃないかと思いませんか？このスレの方達は、レギュラーとかそんな意識みんな持ってないと思います。ですから、ロムさんだって参加していただいていいんですよ。
私たちで力になれることがあれば。ロムさんも不妊に悩んでここにいらしてるんですよね。なんの悩みでもおしゃべりでもいいです。ロムさんにも、のんびり治療出来るきっかけのサイトになればいいなーと思います。
採卵日が２５日。そうです、クリスマスになりました。でも、半日病院のベットですね。卵はそれなりに成長してるそうですが、ホルモン値がいまいちだそうで、注射を追加されました。一本１万円のです！今日、腹部にうちます。ken坊さんのところと、うちは今回体外初挑戦組ということで仲良しになりました。体外、初挑戦組野方も大募集ですよ。
そうそう、私の好きな香水は、カルバン・クラインの「エタニティ」というものです。甘すぎず、さわやかな香り。男性につけて欲しいのは、クリスチャン・ディオールの「ファーレンハイト」です。これは、女性でもつけてる方が多いですね。
もちろん、天然物の香りも好きです。ローズ系、ラベンダー、カモミール。香りって、本当に人をいやします。雑貨屋さんで、手頃なものが売っています。ハンカチに少ししみこまして、鞄に入れておくだけで、日頃も癒されますよ。
ken坊さん、またこのスレも１００いっちゃいそうですけど、出来れば私はこのスレから卒業したいです。わがままで、ごめんなさい。
ken坊
2009/12/22 09:48
おはようございます。
ぶどうの種さん、毎日、スレの頻度からして、このスレを見て何かしら、心の負担になっていると思います。
もう、気を使わないで自由にね。
今はとても重要な時期ですね。早まったということで夫婦ともに人生においても、クリスマスとしても、今年は大事な時期を夫婦で過ごせますね。
またね、心無い人間から、おもしろくない批判が来る前に遠慮せずにどうぞ。
今後、スレしなくなっても、気持ちは伝わっていると思います。また、何かしら連絡が取れたらいいですね。
（内心は、いつでも落ち着いたら戻ってきてほしいけど。枠はいつでも確保してあるので、今は全力で頑張って）
結果的にボロボロになったこのスレ、でも、最初から最後まで理解してくれた、ひなさん、ほんとうにありがとう。その後も理解してくれた方もいて、少しは良かったと思っています。（本来なら、一人一人挨拶したいのですが、すいません。）
最後のぶどうの種さんの、明るい話が、唯一の救いで、このスレを立ち上げてよかった。ほんと頑張ってね。
（商売柄毎朝神棚）に拝むのだけど、ぶどうの種さんの事も祈ってますから。
他のサイトの掲示板は自由。でも、ここの、子宝ネットのサイト掲示板の主旨をもう一度、読んでから投稿すべし。不妊治療で頑張ったり、悩んだり、情報交換したり、何でも気軽に書いて乗り越えて・・・応援。
どこにも、否定したり、中傷などない。自由の意味を履き違えず良く考えるべき。
「人を評判する者は、己に帰ることを肝に銘じておくがいい。」著名な上州武士の言葉。
これは、俗世間においても、ここにおいても同じ。良い批判は天から幸福を。悪い批判は自ら不幸を。ってことでしょう。
そうは思ったのだけど・・・
あれ以来、みなさんや私自身の不妊の対しての、情報や悩みが素直に聞けず、スレのどうたらこうたらばかり。
でも、少ないながらも、ここで知り合えた事は何かの縁なのだから、大事にしていくことも大切。
スレ主と立ちあげたからには、中途半端にはね。
ぶどうの種さんや、他の人達が、いつでも覗いて参加できる環境にしておく事もいいかな。
また、毒舌吐くかもしれないけど、ありのままで行きます。
・・・でも、直すべき事や表現方法は反省します。
スレ主に気兼ねなく、楽しくトークして下さいね。
ぶどうの種
2009/12/22 22:11
ken坊さん、出勤前のカキコですか？
仕事忙しいのに、いつも気にかけてくれてありがとう。男性で、ここまで優しい言葉は、旦那にも言われたことないのでうれしいです。でも、以外と図太いので、私は大丈夫です。初体外も、もちろん幸運にも一度でうまく結果がでればいいですが、期待して凹むことを考えると凍結卵ちゃんがたくさんとれてくれればいいなーくらいにしています。採卵からだと、ちょっと気が遠くなるので。（ひなさんは採卵からやり直しなんだよね。心中ご察しします。）
治療のストレス、結果が見えない苛立ち、みなさんいろんな気持ちをもたれていますよな。私もそうでした。でも、一番ストレスだったのは、仕事をしながらの通院でした。周りに迷惑をかけたくない、おおっぴらに人に言えずに嘘の理由を考える→嘘をつく、時間に追われる。一年間やって疲れちゃいました。今は仕事も辞めて、時間を気にすることもなく、周りに嘘をつくことなく、治療をしているので、以前より全然ストレスないです。
なので、このスレでお仕事しながら、治療をされてる方達が弱音を吐けるといいなーと思います。ばーまままさん、ひなさん、Tachiさん、ひろとこさん（お仕事してますか?）、うさコさん、こっこさん、みなさん本当に頑張られてると思います。お金もかかるから仕事やめられずに、努力されてる方がほとんどですよね。皆さんに、早く結果がついてきて、拘束から解き放たれるといいなーと思います。
ばーばままさん、病院いかがでしたか？
今、どの段階なのでしょうか？引っ越しされて、病院探しから、大変だったでしょう。近所の人に「不妊のいい病院知りません？」なんて、聞けないしね。
ひろとこさんは、タイミングですか？
うちもタイミングだったんですけど、先生の指導の下、タイミングがとれず、体外に進みました。前の病院では、人工もやりましたが、不発でした。偏った見方かもしれませんが、男性は人工や体外をいやがりませんか？自然妊娠にこだわるというか、そこまでやんなくても的な発想になる人が多いような。でも、人工や体外って言葉が悪いけど、妊娠の少しを手助けするだけのことで生まれてきた子は自然妊娠のコも、医療の手を借りたコも同じなんですよね。女性がちゃんと生むわけだし。
もし、旦那さんとなかなかタイミングがとれないのなら、人工にチャレンジしてみてはどうでしょうか？私が提案することではないんですけど、タイミングがとれず、時間を無駄にしていることでストレスを感じるのは一番良くないと思うんです。人工も５分くらいで終わっちゃって、後は安静にしてるだけ。えっ、こんなんで終わり？って感じです。もし、人工に進まれてるのであれば、余計なことを言ってごめんなさい。
治療の焦り、もう４０歳の私もすごく感じます。焦っても、授かるときは授かるし、そうでないこともあるんですけどね。
Ken坊さん、奥さんにハーブティーなんかプレゼントしたらどうでしょう？高いものじゃないし、奥さんが飲まなければ、ken坊さんが飲めばいいから。小さな優しさが、奥さんを少し優しくしてくれるかもしれません。私も毎日、ローズヒップやカモミール、オレンジペコなどいろんなフレーバーで、のんびりしています。
治療期間長いと、いろんなリラックス術がありますので。
みなさん、明日もいい一日を。私は、年賀状を仕上げます。
ken坊
2009/12/22 23:54
こんばんは。
今日は、明日出勤になったので休んで、同じく年賀状です。２０枚位足らず持ち越しです。１２０枚位書いて、１００枚位返信を頂いても、切手シートしか当たりません。今日は年末ジャンボの最終日でしたね。みなさん、買われましたか？うちも夫婦で１０枚買ってます。但し、妻には内緒で２０枚ほど神棚の下に隠しています。
えっ、皆さんだって同じでしょ？あれっ？
ぶどうの種さんの、旦那さんは精子君達をどこで採精するのですか？
間もなくだけど、旦那さんには、マカエキスを飲まして
風邪をひかない程度に、玉？の部分を冷やして活性化をさせた方がいいみたいです。（コタツとかで、体全身を暖めない）
今回は受精はまだですね。（訂正）
ばーばままさん、うさコさんの旦那さんは何歳でしたか？
かもみーるさん、こばとさん、tachiさん、うさコさんも旦那さんに、一度注意してもらって、ラブチャレンジしてみてください。
ひろとこさんの所はは、言うまでもなく毎夜でしょうか？この間は、少ないと聞いたけど、新婚さんだし。
もし、ホントに少ないのであれば、対策考えてみましょうよ。
ひなさんは、このあいだ・・・したし。
男の精子の放出？量っていうのは、シチュエーションで全く変わります。質と量は、また別問題かもですが。
この話はまた。
ハーブティも興味がありますが、最近、マカエキスに非常に興味が出てきた私です。
今日は、明日会社なので寝ます。
ひな
2009/12/23 11:32
こんにちは
Ken坊さんは、今日も仕事なんですね。
頑張って下さいね～
マカは私が飲もうかと以前、サプリを買ってきましたが、結局飲んでません。今もそのまま・・・（苦笑）
旦那が飲めばいいのだろうけど、幸いというか。。旦那の精子状態はとても良好で、マカいらずのようです。下手に飲んでと心配してしまうほどです。
でも、風邪をひきやすくなった私は、やはり体力的におちていると思わずにはいられません。
多分、何よりも散歩のようなことが必要だと思うのですが、それができてれば・・・ねぇ～（苦笑）
ばーぱままさん、いろいろと心配をかけちゃってごめんなさい。
嫌な思いをさせて、本当に申し訳ないと思っています。
ピリピリ・・いやですねぇ～
周りの空気が冷たくなりますものね（苦笑）
まっ、そんな時は、関西のおばちゃん達はだまっちゃいないよね、きっと。
笑いを提供するとか、飴ちゃんを出すとか、一瞬にして笑いの渦に巻き込まれますよね。
お笑いのビデオでも見てみるかな！？（笑）
今日は休みですが、旦那は今、外出中です。
ちょっと喧嘩をしています。
しかも、二人のことではないのですが・・・
実は、先日義姉から電話があり、義兄と義両親とうまくいってなく、年末年始の動向について私に一言言っといて欲しいと頼まれ、旦那の実家に昨夜行ってきました。
私も義両親は苦手で、気が合わないのですが、義姉が可哀相で義姉に代わって言い分を伝えてきました。
結果、義父と言い合いになり、旦那もイライラ、義母はダンマリで。
まぁ、いつもの流れですが、ホント義両親はストレスの元です。
でもね、はっきり言って、あの義父、大人気なさすぎる。
だってね、義姉のこと「（お正月に）来てもらいたくないと思ってる、はっきり言って来てもらっちゃ困るんだ」って。
義姉と同じ立場の私は、はぁーーー？？って、で言い合いです（苦笑）
そんなこんなで、一夜たった今も、考えるとイライラしています。旦那も、イライラしていて、本当、くだらない。
少し、気をまぎらわせないと。。。
では、また。
PS．ロムさん、伝言板に移動してください。
ken坊
2009/12/24 00:10
クリスマスとは、女性は２４日・２５日のどちら日がプレゼント欲しいのでしょうか？
今日は、お客さんの所に朝から行って来ました。立派な家で、和やかな家庭でした。
２人で行ったのですが、訪問先では必ずというくらい、なぜか（いつも）子供の居る彼でなく、私に寄ってきます。３歳の女の子でした。あぐらをかいていれば、勝手に上に乗っかってくるという具合。
パパもママもそばに居たので、妙な空気が・・・。
それと、今日は片手での作業となりました。午後から現場に戻って、不注意から指を鉄筋とハンマーの間で潰してしまい。（若干皮膚と肉が削げた位ですが）未だに出血止まらずです。事務員さんは、キャーッと言ってましたが（笑）
帰宅して、妻に「怪我しちゃったよ」甘えを期待して言ってみても・・・・無反応。
う～ん、これが我が家の現状なんです。
みなさんは、どうなんでしょう？旦那が怪我して帰ってきたら、ほんとうに看病しますか？
明日の会議に着るワイシャツを私は、アイロン掛けを片手でこなし。妻はすでに布団で漫画読み・・・。
「王家の～」知ってます？
テンション下がってきたので、寝ます。
もう、クリスマスイブになったのですね。
みなさんは、旦那さんからは、何を期待し、もらうのでしょう。
こんな我が家も１４年前は、問題なく、近所のフレンチを一カ月前に予約したり・・・
どうなっちゃつたんだろう。
今日は、ネットラジオも静かな曲ばかり。周りも静かです。このスレもいろいろあったけど、それも良いのかなって。生きてる時間なんて短いし、知らない人間が、どうであれ知り合えた事は、素敵なことかも。
そろそろスレ１００だけど、存続するべきか？
その前に出血が止まらない指を消毒しなきゃ。
それと、みなさん、メリークリスマス！良いクリスマスをお過ごしくださいね。
ばーばまま
2009/12/24 00:37
ひなさん義両親とのお付き合い大変でしたねお疲れ様です。
急ぎなのでまたゆっくり。けん坊さん指ガーゼで押さえて上から、出血しているとこを圧迫止血してください
なかなか止まらないなら早めに病院行かれてください早く止血できますように
ばーばまま
2009/12/24 09:20
ken坊さんケガどうですか？出血も痛みも落ち着いているといいのだけど。。。
本当に世の中色々な方がいて、色々な表現があって、色々な状況があるのですね。
今の私には皆さんにお配りする飴ちゃんも笑いのセンスもないので、私が以前頂いた五十代の先輩お二人に頂いたメッセージを２つ(^-^)
世間から何と言われようと自分が信念を持っていればいいのであって、世間が幸せにしてくれるわけじゃないですよ(^-^)
私もいっぱいの人生生きていますが、夫婦だけだから出来ていること多いし、授かれば好いでしょうで、後悔ない生き方をしたいものですね☆☆
スレの存続はまずはこのスレの皆さんが一番幸せになれる方法を選択してもらえれば、それが一番ベストだと信じます。
再度書き込みしてくださった心優しいミーさんのように、個人的に連絡する方法もあるでしょう
ひなさん義姉さん、義父さんに挟まれて本当に大変でしたね。自分のことでないのに真剣に対応されるひなさんとても素敵です！
どうか癒しタイムでリフレッシュしてくださいね。
私はぶどうの種さん同様、ひなさんが大好きです(^-^)注？！一番はだんなさまですが(笑)
今日はクリスマスイブ☆
どうか皆さんが笑顔溢れる日になりますように！！
私は魔女の宅急便をみて癒されます♪♪
私の目標はおそのさんみたいな肝っ玉母さんです(笑)
どうかどうかよい1日を★
最後になかなか意地悪？おちゃめ？な神様は今年の終わりに最後の波乱をくれたけど、ここでのみなさんとの出会いに感謝します。
おせっかいな(笑)私の最後のアドバイス
本当にしんどいときは行政を頼り保健師さんに相談したりもできます(^-^)彼女たちはプロですから、的確なアドバイスしてくれると思いますo(^∇^o)(o^∇^)o
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