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ken坊
2009/10/04 21:58
いろんな方々特に女性が当然多いですが、いらっしゃるのですね。
私的には、世の旦那諸君に「不妊治療している奥さんは、こんなにも、精神的、肉体的にも辛い治療に耐えて頑張っているんだよ」って、照会したいです。
私は40歳、妻は37歳です。結婚して14年目になりました。3年目位から、「子供が出来ないよね」って話で体温ぐらい付けたらと測ったら、毎日規則正しく？上下に変動。生理も当然不順です。妊娠はともかく、自分の体なんだから、医者に行けと言いました。本人は「忙しいから」「友達と約束が」などと言って本気で行きません。やっと行っても、途中で面倒くさいと終わり。
毎年、「今年こそ、よく考えてくれ」と言っても、喧嘩になるだけです。普段の夫婦生活もない状態が続きます。
私は37歳の頃まで、子供がものすごく欲しくてたまらなかった。自他共に認める子供好きなんです。それこそ、みなさんの意見の中でもあるように、休日のショッピングセンターやディズニーランドは、幸せ家族の溜まり場で、見るのも嫌でした。3人で仲良くしている家族をみると「俺には何故、子供が居ない」と落胆しました。本当に病んだ時は、「車ではね飛ばそうか！」（不適切ですいません）とか思ったりしました。会社から帰宅しても、そんな時でも、妻はテレビを見て、馬鹿笑い状態です。
40歳も終わる今年、本気で離婚を話しました。それは、子供が出来ないことも理由、不妊に対しても無関心でいること。まだ、お互いに違うパートナーを見つけるのも良いと思ってです。みなさんの様に、不妊治療に努力して、辛い思いもして、出来ないのなら、私は、生涯掛けて、子供の居ない妻を愛するでしょう。
話し合い、そして、不妊治療が開始されました。しかし、検査の結果、私は問題無く、妻が片方の卵管が詰まり、子宮も変形、プロラクチンも異常値です。妊娠もしないのに、乳が出てます状態でした。医者も、もっと早く治療しないとダメだよ。と。
テルロンを飲み、注射も一定期間打ってます。
頑張っていると思いますが・・・遅いです。2回採精もしましたが、ダメです。新鮮な精子が良いと、会社の途中で病院にも行きまた。おそらく、今後も妊娠の可能性も低いことでしょう。
質問です。女性は、なぜ？子供が欲しいのですか？
もし、仮に妻に子供ができても、育てる事ができないと考えています。なぜ不妊治療を始めた理由がわかりません。
返信＝100件
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うな
2009/10/04 23:43
ken坊さん、初めまして。
とても難しいご質問ですね・・・
言葉がうまく伝わらないかもしれませんが
女の子は幼稚園でおままごとをしています。
すでにそのあたりから「母性」があるんだと思います。本能ですかね。
そして、成長するにつれて周りからも「女は子供を生むことが幸せ、当たり前」みたいなコトを言われていきます。自分でもふと出会うちいさな赤ちゃんに「かわいいな、私も欲しいな」って思います。
そんな状況でだんだん自分でも「私も女なら赤ちゃんを産んでみたい」と思うようになるのかな、って思います。
奥様、納得されて治療開始されたのでしょうか？
「離婚」を恐れての治療開始でしょうか？
ご夫婦でよく話し合いをされてのコトだとは思うのですが、やはり治療は女性に負担も痛みもかかります。
それを奥様が頑張られてるのなら ken坊さんはどっしり支えてあげて、奥様に不信感を持たないであげて欲しいです。
私の夫は病院にすら行ってくれません。
私から見たら、 ken坊さんの協力的なトコがうらやましいくらいですが・・・やはり治療には女性側に本当に本当に本当に！苦痛が伴います！男性には想像もできないくらいかも・・・本当にしんどいのです！気持ちもカラダも・・・。
いざ妊娠できたとしても体に変化が起きていろいろ大変になるのも女性です。
もし治療がうまくいって妊娠されるようでしたら奥様を信じて協力して育児なさってくださいね。
育児＝妻のすること、ではないのですから＾＾
こまこん
2009/10/05 15:55
ken坊さん こんにちわ！
こまこんです。 ken坊さんは私の夫への愚痴に書き込みしてくださいました。
今はじめてken坊さんの状況をここで知りました。
長年にわたって、辛い思いをされていたのですね・・・
確かに治療は本当に女性にとって辛いです、でも旦那さんがこんなに積極的に協力してくれる家庭も多くはないと思うので、奥さんが治療に挑むにあたってすごく心強いと思います。
精神的な支えって、どんなに辛くても救われるか。
我が家は愚痴らせてもらったように、夫は関心ないですよ～～ もうホントken坊さんの奥さんが羨ましいっ。
でも子供が欲しい温度差って、色々あるんですね・・・
奥さんが積極的になってくださればいいですね。
子どもを欲しい理由なんですが、私は晩婚で結婚するまでいてもいなくてもどっちでもいい・・・くらいの気持ちだったのが、いざ結婚してみると二人でこんなに楽しかったら三人だったらどんなに楽しいんだろう？！と思ったので、是非とも欲しくなりました。
うなさんのご主人は病院に行ってくださらないんですね。うなさんの辛いお気持ちよ～くわかります。
うちも夫は私から言わせるとホントひとごとみたいな感じで腹が立つことしばしば・・・
お互いがんばりましょうね！
あき
2009/10/05 18:06
はじめまして。
他の方がおっしゃっる様に、女性にとって治療はとても苦痛です。
私が治療をする理由は、主人が子供を欲しがっているからです。
嬉しい結果が出なくても、主人が優しく、私の心に寄り添ってくれていると感じるので、いやだけど頑張っています。
私は主人との二人暮らしに満足しています。でも、主人は子供が欲しい。
なので主人と一緒にいたいと願う以上、主人の希望を聞きれ、できる限りは希望に沿ってあげたいと思います。
でも、年齢的に限界もあります。
どうか、奥様の心に寄り添ってあげて下さい。
＞もし、仮に妻に子供ができても、育てる事ができないと考えています。なぜ不妊治療を始めた理由がわかりません。
奥様が治療を始めた理由が分からないとおっしゃっているのでしょうか？それならば、離婚話の後に治療を始めたのだから、理由は一つ、
『ｋｅｎ坊さんと一緒にいたいから！！』
だと思いますよ。
治療を始めてすぐに嬉しい結果が出る方はごくわずかです。
どうか、奥様を責めることなく、不信感を持つことなく、二人で治療に取り組んでください。
『治療を辞める ＝ 離婚』
などとならない事を祈ってます。
ken坊
2009/10/06 00:15
うなさん、こまこんさん、あきさん、ありがとう。
みなさん、ご自分の辛い状況もさておいて、きちんと真剣に考えてくれて感謝しています。
本来、男性である私が、みなさんを応援しなければいけないのですが、旦那からしても、不妊とは重要な問題。女性の方が、精神的、肉体的にも大変だと思います。できれば、相手に負担をかけることなくと思うのですが・・・。
三人さんからの、言葉は、全部、私の心の糧になりました。これほど身にあまる言葉はないです。
実は、もう私の方が冷めている状態かもしれません。ただ、妻が少なかれの期間、頑張ったくれたことは忘れません。夫婦の温度差って大事ですね。みなさんの様な人と、もし、結婚してたら、例え子供が出来なくても、一生仲良く過ごしていけたかと思います。生涯の相手を選んで結婚した自分にも、責任があることも忘れてはいません。
我が家はともかく、みなさんには、ぜひとも、お子さんを授かって、今までの辛い苦労も吹っ飛ぶような、楽しい家族を築いて欲しいです。
今後、男して、何かアドバイスや愚痴など遠慮せず、聞いて下さい。できるかぎり応援したいです。
頑張ってください！
花びら
2009/10/06 07:57
ken坊 さん
はじめまして。
気になったので少しだけおじゃまさせて下さい。
ken坊さん、大変でしたね。それはわかるのですが、不妊を女性の問題と考えておられるような気がしてなりません。
ken坊さんは最初に奥様に病院へ行けと言われたようですが、子供は夫婦の問題なのに何故奥様だけが背負わなければならないのですか？
４０歳になってから、ken坊さんの検査も含めてされたようですが、もしその結果男性不妊であったとしたら？
結果、奥様に原因があるようですが、妊娠は神秘的なもので、まだ解明されていない事もたくさんあります。原因不明の不妊の方も山ほどおられます。男性側に問題がなければ、その方たちもすべて女性側に原因があると思われますか？相性の問題もあると思います。
＜＜頑張っていると思いますが・・・遅いです。。＞＞
こんな残酷な文章を書いて欲しくありません。
やっと辛い治療を始めたばかりではないですか？
ここでは３５歳以上でも治療を何年も頑張っておられる方がたくさんおられるのですよ。３７歳なら希望もありますよ。
もう奥様を愛しておられないのですか？色んな原因で夫婦の間にできた溝を不妊のせいにだけして、離婚されるような事だけは止めて欲しいと思います。悲しいです。
マーベロン
2009/10/06 09:27
ken坊さんはじめまして。
不妊が元で離婚を経験したことがあります。
7.8年前のことで、状況はken坊さんとは違い
元夫の精子の状態はとても良く、私の原因は不明
で、私が早く子どもが欲しく一人でどんどん
ステップアップを進め体外受精、顕微授精と治療に没頭していました。
仕事が急がしい元夫には負担をかけたくないのと
夫の精子成績は良いということで、やはり原因はわたしにあるの?…と
元夫には当日精子を出してもらうだけ、
通院はもちろん医師からの説明やダメだった時の結果も一人で受け止め夫には事後報告でした。
治療に対しては応援はしてくれ、お金も出してくれていましたが、どこか他人事で･･･完全に一人で戦っていた気がします。
到底ここに書き表せませんが、もし子どもが出来ても幸せにはなれないという結論に達しました。
当初は「好きな人との子を」だったのに
夫婦関係がうまくいかないのも、
「きっと子どもさえ授かればいいんだ」と
言うような本末転倒なことを思っていました。
元夫からしてもツマラナイ結婚生活だったでしょう。
結果離婚をしましたが、一人の生活に無我夢中な日々を送っているうちに、今の夫と出逢えました。
やはり愛する人との子どもが欲しいので
治療を再開しましたが、今の夫には
心のうちをすべて話し、病院にも極力付き添ってくれ
二人で戦っているというより、二人で赤ちゃんを向かえる準備をしているという感じで
結果に二人で一喜一憂しています。
でも願いは一つ、いつも赤ちゃんが家に来たらの想像話をしています。
現在まだ我が子はいませんがこの生活に幸せを感じています。
何が言いたいかというと、
人生やり直しが効くのではないか？ということです。
今の奥様に愛情があるのでしたら乗り越えられるでしょうし、乗り越えたら見えるものも。
そうでないならお互いのために早く次の道を進んでみる選択もあるのでは？ということです。
不完全なこのまま歳を取って、何か喧嘩をした拍子に
相手を傷つけるような取り返しのつかない発言をしてしまうのでは？と心配です。
奥様も奥様なりのお考えもあるでしょう、子どもについても、二人の将来についてもきちんと話し合って下さいね。
私の場合、前の結婚生活での失敗を教訓にしている部分も大きく
軽い言い方になりますが、一度決めたからと、何も死ぬまでガマンをして
添い遂げなくてもいいのでは？と感じます。
色んな幸せの形があるはずです。
ken坊さんがパパになれる道も必ずあります。
私のこの意見に対し、不快な思いをされる方も多々いらっしゃるでしょうね。
一意見として流してください。
横やり、申し訳ございませんでした。
ken坊
2009/10/07 00:57
花びらさん、マーべロンさん、始めまして。
花びらさん、私も原因が自分であった場合についての事は、考えてました。もし、逆で奥さんが、子供がどうしても欲しいと言うなら、私が好きでも、お互い別の道を歩んだと思います。この事は、いろいろ難しい問題かもしれません。女性は、産む方でもありますし、男は、一人でも生きていけます。
マーべロンさんの生き方も否定しません。別の道を選び、幸せになられているわけです。
文章だと、メールと一緒で本当に言いたいことが、悪く解釈されがちですが、実は、花びらさんの意見とある意味、私は一緒です。こうなる状態までは（不妊治療）いろんな期待や二人で力を合わせて、乗り切ろうと10年以上の間、私は思ってました。そして、月日が流れ過ぎて
もはや、心が疲れてしまったようです。最後は、おっしゃる通り、赤ちゃんは神秘的で、詳しい妊娠解明はされてません。そうなると、もはや、二人の相性が悪い、ひいては、神様が血統子孫繁栄を拒んでいる（無宗教ですが）などと思うことで、気が楽に？なってきます。
末期の考えかもしれません。13年間、不妊治療をしてきたわけではなく、離婚の話し合いで、（①子供が我が家には居ないけど残りの人生をどう過ごすのか？②もう、いい歳だけど、子供はどうするの？）けして、仲良くないし。というやりとりでした。一年間だけ、やるだけやるとの事になり、私も夜、病院に一緒に行ったり、採精も恥も捨て、会社のトイレでして、すぐに病院に持ってたりしましたが、やはり、うまく行きません。
もっと早く、気づいてほしかった。
結果的にマーべロンさんの様な、考えの方と残りの人生を過ごしていきたいのかもしれません。
この先、たとえ、赤ちゃんを授かったとしても、彼女に育てられるのか、心配です。「あんたが欲しいって言ったから」などと、言う可能性は高いです。
なにか、ネガティブな文章になってしまいました。すいません。
花びら
2009/10/07 09:42
ken坊さん
再度、おじゃまします。
すごくお疲れになっていますね。
晴れて不妊治療できるようになったのに、治療がなかなかうまくゆかずに思考がネガティブになり、奥様を励ましてあげたいけれどそれも難しく、はがゆく辛い思いをされている事がよく分かりました。
お仕事も遅くまでされているようなのに、返事もきちんとされて、きっととても真面目で優しい方なのだと思います。
優しい分、強制したり、ごり押ししたりするのが苦手な方なのかなと思います。
赤ちゃんができないと夫婦関係が複雑になってしまい、何をどう手をつけてよいかも分からなくなりがちですよね。
だけど、やはり基本は夫婦の愛情ありきだと思います。
子供がいなくても一生添い遂げようと思う気持ちがなければ、この先長い辛い治療を耐え抜けませんし、失敗が続いて行くと何の為に頑張っているのか分からなくなってゆくと思います。
今、きっと家庭で気の晴れるときがないのではないですか？
赤ちゃんも大切ですが、自分がホッとできる事や場所がないと本当に病んでしまいますよ。
一度離婚を視野に入れて本気で考えてみたらどうでしょうか？
本当に１４年も一緒にいた奥様と別れられるのか？
自分にとって奥様はなくてはならないものなのか？
子供がいない人生でも本当によいのか？
それでも別れられないと思ったなら一緒に頑張って行けばいい。
＜＜仮に妻に子供ができても、育てる事ができないと考えています＞＞ など奥様を否定的に書いておられるのが気になります。
そういう奥様なら自分が子育てを全面的にサポートする、自分の親に助けてもらうなど考えていかなければなりません。
そういう前に進むだけの気力を持ち続けるために、不妊治療よりまず現状をもう一度見直した方が良いように思います。
ついこ
2009/10/07 22:04
不妊治療は奥様の問題だけではなく夫婦の問題として受け止めなくては厳しいと思います。
自分はこんなにやっているのに…という視点だと、奥様だって大変だと思いますよ。それぐらい女性の治療は大変ですから。
それに奥様だって好きで子宮変形やプロラクチン異常になったのではないのに、それを責めるのは酷です。
子ども云々ではなくて、夫婦として生き方を話し合ったほうがいいと思います。子どもに対する価値観もそれぞれで、どちらが正しいということもないでしょうしね。
ken坊
2009/10/08 01:17
花びらさんどうも。ついこさんはじめまして。
お二人の言うように、私達は、まず、夫婦の愛情と価値観、生き方を確認してからではないと、この不妊治療を夫婦で乗り越える事は出来ないかもしれません。
そこを解決した上で、この様な場所に現れた方が良いのかもしれません。みなさん、不妊治療に頑張っていて、私は、何だか恥ずかしい次第です。治療で精神的、肉体的にも辛いのにも関わらず、親身に考えて頂いて、どの方の意見も全て、ありがたいです。
男友達は、たくさん居ますが、女性となると皆無ですので、どうゆう考えなのか全くわかりませんでした。
少しのやり取りで、私の気持ちが全部筒抜けです。私もみなさんも、真剣に夫婦、子供について考えて居るから、行き着く所は、一緒なのでしょうか。
「自分がホッとできる事や場所がない」その通りです。
会社から家に着くと、車から降りたくないのが現状です。他の文面も、そのまま当たっています。どうしてわかるのでしょうか？体と精神の張り詰めていた気持ちが、抜けてしまいました。最近、笑うことも無くなったかもしれません。きっと、ここまで、相手を察することができる、花びらさんは、やさしい、素敵な方なのでしょう。妻は、昔から自分本位でいますので。（本人も認めています）
他のみなさんも、夫婦や人生にきちんと向かい合い、辛い治療にも関わらず、前向きに生きている。
ここには、夫婦で力を合わして頑張っている方々もたくさん居ますが、一方（女性）が、頑張っている方々も
多いですね。
みなさんが、一日でも早く、子供を授かるように、祈っています。男として、こんなことしかできませんが、コメントを頂いたみなさん、ありがとう。
ミー
2009/10/23 19:42
ken坊さん
初めまして。
スレをたてていらっしゃるのでそれについてコメントしなきゃいけないのですが、さっきから涙がとまらず
誰かに聞いてほしいという思いです。
誰にも言えないほんとのこと、少し愚痴らせていただいてもいいでしょうか？
私は今年40歳（同い年ですよね）、37歳で結婚しました。AIH2回、IVF2回挑戦してます。
実は結婚後1度も夫婦生活がありません。
だから、人の手を借りずに妊娠することはできません
だんなは私とは出来ないといいます。相性が悪いと。
知り合ったころ、私はウツ、パニック障害の治りかけだったので体の関係はそんなに望んでいませんでした。都内で一人暮らしだったのですが、生活費が稼げず、今のだんなさんは「うちに来ちゃいな。」
と言ってくれました。
中々、この病気は分かってもらえないのですが
自立するのが難しいのです。
それまではお店の店長をしていまして上から「売り上げ、売り上げ」と追い込まれるようになり
無理した結果、発症してしまいました。
話はそれましたが・・・
うちのだんなは体の関係がないことを不自然とは感じていず、何回か言ってみたのですが、私の年齢もあり
治療することになりました。
本当は夫婦の絆とか愛が根底にあるべきかもしれませんが、私達は違う次元で不妊治療に取り組んでるのかもしれません。
だんなはフィギアやおもちゃが好きな人です。
私はそういうことは全く無知なので結婚出来たんでしょう。そういう趣味が悪いというんではないんですよ
ただ、人の心に疎いというか、気にしないというか
本人に「感情って何？」と聞かれたことがあります。
今日、ちょっと凹むことがありまして・・・
市の集会に参加したのですが
「子育ての経験を語りましょう」
ということになり私は
「子育てしたことがないのでわかりません。」
としか答えられませんでした。
後で主催者から「気にされたかと思って」と
謝られました。
「全然、大丈夫ですよ！！」
と答えたのですが、時間がたって落ち込みました。
普通に夫婦生活があれば今頃妊娠してたかもしれない
どうしてもそこにいってしまうのです。。
私は体はどこも問題がないです。先生にただ年齢が・・と言われ悔し泣きしてしまいました。
だって、横のこの人がなんにもしないんだもん。
でも、私のせいですか？
そんなこと、言えないので泣くしかなかったのです。
育てたご両親は自分の息子は優秀で大企業に勤めてて課長でってほんとに自慢の息子です。
「情操教育なってないんだよ。バーチャル息子
なんだよ！」って言ってやりたいのですが
妊娠しないのは私のせいだと思ってると思います。
義妹が産科の看護士なので1度相談したことがあり
「お兄ちゃんのせいだけじゃないと思う」
といわれ、それ以来そのことには触れずにいます。
今後もIVFを続けていきます。
たぶん妊娠するまで・・・
ごめんなさいね、ken坊さんのことには何も答えられませんでした。
ただ男性に聞いてほしかった。。
こまこん
2009/10/23 20:16
ミーさん、はじめまして こまこんと申します。
男性の方に聞いて欲しいとおっしゃっているのに、横からすみません。友達の友達と少し話が似ていたものですから・・・
その女性も結婚してから一度もご主人と夫婦生活がなく、詳しい理由は分からないのですがご主人が絶対関係をもとうとしないそうです。で、彼女はどうしても子供が欲しいので頼んで頼んで頼み込んで一度だけ排卵日を計算して夫婦生活をもってもらったら運よく？妊娠して、今は３人で暮らしているとのこと。
でもどうして離婚しようと思わなかったのかと聞いたら、夫婦生活以外は普通に良い夫で家庭人で今では良き父として家族としてはうまくいってるからそれで良いと（仕方がない）思ってるそうです。
ただ、女としては今でもすごく寂しく思うそうです。
ミーさんのご主人も子供のためだけにでも、協力してもらえないものかと思いました・・・
ミーさんはお体無理なさらないよう、気をつけてくださいね・・・★
ミー
2009/10/23 23:07
こまこんさん
さっそくのお返事ありがとうございます！
こまこんさんの友達の友達の気持ちよくわかります。
私も今後、女性としては寂しい思いで暮らすと思います。
私のだんなも良い夫で家庭人です。だから「仕方ない」と思って自分に言い聞かせてること良く分かります。
だから離婚することは考えないのです。
男性がスレッドをたてている手前、書きずらいのですが、最初にエッチをした時、前戯が少なくすぐ挿入しようとして私のほうが濡れず（というか痛いだけ）
勝手に彼がいってしまいました。
「今度ゼリー使うか？」
と完璧に私のせいにされました。
その後もキスもなく挿入しようとし、心が傷つく一方でした。
「口がくさい」
といわれ、結婚後、キスもしたことがありません。
だから・・・私も彼のことは受け入れられないのです
ほんとに傷ついているから。
普通、離婚を考えますよね。
でも40歳という年齢ゆえ、子供を作るならギリギリであること。
まだ、パニ、ウツが完治してないため、自活は無理だろうということ。
実父が亡くなっていること。
実母が高齢であること。
このことから自分で選んだ道を歩いていこうと思っています。
こまこんさんに心配して頂き、嬉しく思いました。
今出来る努力をしてみます。
10年後、子供の手が離れたら、ドキドキするような
恋でもしたいなぁなんて妄想しながら（笑）
こまこん
2009/10/24 09:08
ミーさん 複雑な事情がいろいろとありますね・・・
やはり年齢を重ねるごとに親のことや将来のことなど抱えるものが増えてきますから、自分の気持ちだけで動けなくなってきますよね。よくわかります。
ご主人となかなか触れ合いがないようですが、それでもミーさんが家庭人としては良い人だと思えるってことはご主人の良いところもたくさんあるんですね♪安心しました♪ ミーさんが辛い思いばかりされていては心配ですし・・・
また別の友達は一カ月で離婚したのですが（離婚後ずっとたって知り合ったので知らなかった）理由は同じく結婚して全く夫婦生活がなかったからだそうです。
先にお話しした友達の友達はお話したように、結婚生活にたった一度だけの夫婦生活ですから、ほんと色んな夫婦の形があるんだと思いました。
いつどこでどんな出逢いがあるかわからないから？！、みーさんんも女磨き★でますます輝いてくださいね♪
ホントに恋しちゃうかもですよ～(笑い）
お互い治療も大変だけど一緒にがんばりましょうね！
ミー
2009/10/24 12:40
こまこんさん
再度のお返事ありがとうございます！
今だんなは洗濯をすませ、アイロンがけをしてくれています。休日になると、自らいろいろ家のことをやってくれます。だから、いいところもあるんです（笑）
けっして私がやらないからとかじゃないですよ～
実は今日、移植だったのですが朝病院から電話があり
卵の分割が止まってしまい、今回は移植無理だろう
とのことでした。だから軽く凹んでいます。
また、採卵からですが心折れずに続けていくつもりです。
みんな、同じような思いをしながらこの治療に取り組んでるのだと思います。
こまこんさんもIVFをされているのですか？
さしつかえなかったら・・
恋！ですよねー。ほんとヨン様にでもはまれればよかったのかもしれませんが、今のところないです。。
最近読んだ林真理子さんの小説で「秋の森の奇跡」
という本があります。
お互い家庭がありながら愛し合い、家庭は壊さず
この関係をおじいちゃん、おばあちゃんになっても
大事にしていこう、と締めくくられています。
結婚するまで不倫は絶対ダメと思っていましたが
理由にもよるかもしれないと最近は思います。
そうですね、女磨き忘れてました。
一応独身時代はお洒落さんだったんですが最近は
お金もかけれず、スッピンだったりします。
凹んでる暇があったら、なにか前向きなこと、
してみます～～。
ミー
2009/10/24 18:37
ken坊さんへ
もう見ていらしゃらないかもしれないけど・・・
片側の卵管閉鎖、高プロラクチン、子宮奇形は不妊治療している人にはめずらしいことではなく、37歳という年齢も私からするとうらやましいです。
何をいいたいかというとまだ妊娠出来る可能性が
ある！ということです。
もし、残念に思われているのなら、まだまだ打つ手はあるって知ってほしいのです。
えだまめ★
2009/10/24 23:58
こんばんは。
色々と悩みが尽きず、私も悶々としています。
皆さまも悩みがありつつもご主人との子供が欲しい、その気持ちだけで治療に取り組んで、頑張り続けていられるんですよね。
でも、不倫はどうでしょう？
小説の中の奇麗事だけでは終わりません。
それだけを言いたくて。。。。
失礼しました。
ミー
2009/10/25 08:46
不倫といってもプラトニックな愛もあると思うし。
私は不倫したことがなく、している友達が悩んでるのをやめるよう止めていたほうなんですよ。
ただこの状況、中々人には分かっていただけないかもしれません。
あくまでも夢！です。そんなことでも想像してないと
がんばれないから。
ken坊
2009/10/27 01:11
ミーさん、えだまめ★さん、はじめまして。
こまこんさん、ありがとう。
返事遅くなり、ごめんね。暫く試験勉強してて開きませんでした。こんな時に試験を受けても集中できず、結果はダメだと思います。
ミーさん、少しは元気になられましたか？私もそうですが、ここに来てメッセージを残す方々は、ギリギリの気持ちで来ると思います。あなただけじゃないから、元気出してくださいね。
うちは３回目のＡＨＩもダメでした。世の中には、子供が欲しくても出来なかった夫婦もいっぱいいますよね。でも、その中で努力して夫婦で頑張ってダメだった夫婦、どちらかの思いだけでの不妊治療など、いろんな形があると思います。
私は、男性ですが、後者の方です。嫁は離婚話を真剣に私が切り出してから、病院に真剣に行きはじめました。
（非難の意見が来そうですが・・・）でも、理解されてほしいのは、不妊＝離婚ではありません。ここから、不妊治療から脱線しますが、「夫婦のこと」というスレッドして書きます。最近はもう、子宝は諦めています。
疲れました。
万が一、恵まれれば嬉しいかもしれません。
セックスレスの夫婦が、急に子作りをしても気持も入りません。うちは喧嘩の絶えない、（最近は会話も無い）家庭です。アイロン掛けも私が自分でしてます。結婚指輪も、きついからと言って嫁はしません。そんな家庭ですから、たとえ、子供が出来ても育てるあげることも環境も出来ないと思っています。せめて、夫婦仲が良く一生共に暮らして行こうと思う相手であれば、人生は幸せかもしれません。
40歳になると、人生の折り返しを真剣に考えます。その中で子供がいる、いないとの人生。これは残りの人生をどう過ごす重要な課題です。（いないから不幸とけして言っていません）
離婚・再婚・不倫とそんな中で考えてしまいます。私はミーさん同様に、自分は無論、友人の不倫を激しく怒り、止めさせてました。自他認める、不倫なんて絶対に許さないタイプ・・・でした。
今も不倫こそしてませんが、お互いの気持や、やさしさが通じたり、心配してくれたり、ちょっとした事も喜びを共感できる女性が現れれば、純愛をしてもいいと思うようになりました。残りの人生を少し、やさしい気持ちで送りたい。疲れました。
仲の良い、ここに来られてる御夫婦の皆様には、本当に早く、子宝に恵まれ、幸せな家庭を築いてほしいと、真剣に祈ります。がんばってください。
ミーさん、頑張ってね。
内容等、失礼な文面すいません。
ミー
2009/10/27 09:32
Ken坊さん
初めまして。試験勉強等いそがしいところご返答ありがとうございます。
昨日、めずらしく（給料日だから）早く帰ってきただんなに髪を切ってもらいました。前は落ち込んでいる時書いてしまったのでああいう感じになってしまいましたが、仲はいい方なんです。
うちはぼちぼちやっていけそうです。
不倫もしないでしょう。
子供が出来るまで不妊治療をがんばって一所懸命子育てし、50歳、60歳になったら自分のことも考えよう、そんな気持ちです。そのころになったらどうでもよくなってるかもしれませんが・・・
Ken坊さんのお気持ちを察し、心が痛いです。
夫婦のことは多分他人が分かることではないと思ってます。だから何も言えませんが・・・・
奥様は子供はいらないと思っているのでしょうか？
それとも子育てする自信がないから？
医者ではないので言ってはいけないのかもしれませんが年齢を考えると体外受精の方が確率は上がるのです。
もちろん、そこまではしたくないという考えもありますので選ぶのは人それぞれです。
すごく、このことで疲れていらっしゃるので
ちょっと書いておきたくなりました。
子供ができたら、今のツライ気持ちが吹き飛ぶくらい喜びがあるのかもしれませんから。
11あい22
2009/10/27 09:53
ken坊さん はじめまして
初めから読ませていただきました。
私もマーベロンさんと同じように離婚暦があります。
うちの場合は相手が子供はいらなかったようです。
結婚当初は作る方向でいたのですが、夫婦生活も初めの半年程で、病院に通いだして精液検査などは受けてくれたのですが、排卵日を予想されてもスルーの連続で
誕生日に欲しいものを聞かれ、「物はいらないから子供を作ることを真剣に考えて欲しい」と言って返ってきた答えは「俺、本当は離婚したいと思ってるんだよ。お前もちょっと考えてみて。行くところ無いならここに一緒にいても構わないけど」って言われました。
せっかく縁があって結婚したから相手が望んでいないなら子供は諦めるつもりでした。
引越しを決めるにあたり、引越し先には子供がいてものびのび暮らせるね みたいに言われ引っ越したのに結局私といるのが嫌になったんでしょう、離婚したいとまた言われたのでもうご機嫌取りのような生活にも疲れはてたので離婚しました。
私は、子供が出来る出来ないに関係なく、お互いが同じ方向性であるかが大事だと思います。
治療は女性が主に通うので本人の意思でなければ通院は精神的にきついです。原因が自分にあるなら特に辛いと思います。
私も縁があって今再婚し、旦那の協力を得ながら治療してます。私に問題が多数あるのでうまくいかない時は辛いです。いっぱい泣いてますよ。でも、私自身が欲しいと望んでるので辛くても頑張るしかないと思ってます。
出来なくても私とはずっと一緒にいたいと言ってくれた今の旦那さんに出会えて本当に良かったと思います。
１４年ですか 長いですね。逆にもう少し早く子供の話し合いをしても良かったんじゃないかと思うのですが。
言葉に表しても自分の本当の思いの半分も伝わらないと思うのです。「言わなくても解る」と言うのはその人自身のエゴだと思うので。
母性の無い女性もいるんだと思います。
性同一性障害ってあるように 「女だから」「男だから」と一概言えないんじゃないでしょうか
奥様がそうだと言ってるわけではないです。
でも治療を始めたのはken坊さんと離婚したくない気持ちが重い腰を動かしたんですからその気持ちは認めてあげて欲しいです。
決めるのはken坊さん自身なのでどっちを選んでも多少の後悔はあると思いますが、頑張ってください
ken坊
2009/10/27 23:41
１１あい２２さん、ミーさんどうも。
男の私が、みなさんに心配され、情けない反面、助けてもらいありがとう。
今日は、帰ったら机に「体外受精についての注意書き」が置いてあり、読んでみてと。
なぜか素直に読めない・・・
「本当に体外受精をすることまで、必要なのかをまず考えるよ。」と言ってしまった。
おそらく、あと5年早ければ「頑張ろうね」とか言えたかもです。子宝の前に愛情が無くなってしまったと思います。
こうやって、当初は、本当に子供が欲しかった旦那衆も、やがて協力も無くなり、夫婦仲も疎遠になる悪い例だと思います。
これ以上書くと、前向きに頑張っている人に対して失礼にあたるので、今日はここまでで、止めておきます。
でも、いろいろ書いてくれた人に、感謝しています。
ひな
2009/10/28 18:18
ken坊さん 初めまして
ちょこちょこと覗かせてもらってました。
もしかして私の旦那？と思ってしまうような内容ですが、でも私は不妊治療には初めからそれなりに前向きなのでちょっと違うかな！？
今は奥様に愛情がないんですね。
私の旦那と同じかも？です。
私は旦那にたまに「離婚したい」とまで言われることがあります。
私も離婚しようかと思うときがあります。
この先、この旦那と一緒に暮らして楽しく生きていけるのか・・とても不安です。
子供はおそらくできないと思います。
治療も今年でやめるつもりです。
そうなるとこの先、旦那とふたりで生きていくということですが・・・
いろんなことを考えてしまいます。
喧嘩も定期的に繰り返すし、私自身、旦那を信用できないし、尊敬もできません。このように思うようになるには、今までのいろんな事があるのですが、とても書ききれなく理解を求めようとも思いませんので、それは特にはふれませんね。
とにかく、喧嘩をするたび、この人が嫌だと思うのです。
子供が欲しいのは、やはり不順な動機になるかと思いますが、将来のことを思うと子供がいてくれたらと思うのです。それは旦那とこのままでも、離婚してもです。
一人じゃない安心感の為でしょうか？縁が切れない繋がった存在が欲しいと思うのです。
不順だし、調子のいい理由ですが、それが本当のことでしょうか・・・
Ken坊さんは、子供ができなければどうしようと思いますか？
体外受精で、そこまで必要か考えるよ。と言ってしまった背景には、今は子供を望んでないということでしょうか？
本気で奥様との離婚を考えてるのですか？
今から子供を作っても遅い、子供がいざできても不安ということでしょうか？
Ken坊さん自身、この先どの方向にすすめばよいのかよくわからずにいるのですか？
Ken坊さん自身も、心が揺れているのでしょうか？
私は、今年で治療をやめるつもりをしてます。
今後旦那と二人で生きていくために、仲良くしていかないといけないな～と思ってます。
それが出来ないのなら、いつでも別れられる。でもどうせ別れるのなら、早いほうがいいのかな？お互い将来を楽しく生きていける人を、なるべく早くから探せたらとか考えます。
だけど、そんな人がいるとは限らない。
人生に保障なんてものはないんですよね。
私もアラフォーです。
「もう疲れた」というKen坊さんの言葉もわかります。
子供がいなくても、仲のいい夫婦が羨ましいです。
お互い、悩む時期ですね～がんばりましょう～！
ken坊
2009/10/30 00:43
ひなさん、はじめまして。
驚くばかりの合致しています。よく「この世の中に3人似ている人がいる」と言いますが、考え方が透視されてる様に同じ考えです。また、？の蘭の質問、全部思っています。そして、全部答えについて、出せない状態です。
このネット掲示板は、子宝に希望をもって、頑張っている人達なので、私の考えはふさわしくないと思っていました。だから、あえて35歳～よりも、夫婦の～スレッドに書きました。
不妊治療＝始めたら、出来た・出来ないのどちらかの結果が必ず来ます。幸運にして出来たら、それまででしょうが、出来ない場合について、その後の夫婦だけ（養子をとる場合は別）で30年近くはおそらく過ごすことになるでしょう。
この2か月近く、妻と何とか仲良く暮らしていけるか、欠点は考えず、歩みよろうと頑張りましたがダメなようです。無理してもし、子供を授かっても、彼女には育てる器量はなさそうです。今まで13年間、家事より、遊びで子供の居ない事も気にしない人には、しょせん、無理な話のようです。私は、彼女との子供は望んでいないのが正直なところかもしれません。まして、これ以上、二人だけの夫婦の時間なんて、さらに耐えることができない。
41歳になりますが、残りの人生折り返しています。このまま、毎日、何の楽しさも見いだせないまま、終わっていく不安。子供がすべてじゃないと言う人が、居るでしょうが、なんだかんだ言っても、すべてと私は思います。親子連れを見ると、昔は妬みを覚えましたが、最近は、すっかり「なんで我が夫婦には居ないのだろう？」「当り前の様に、年下の部下達も子供の写真を机に飾ったり、ＰＣや携帯の待受け画面にしてるのみると、落胆します。会社帰りの踏切で電車を見てると、よからぬ事を思ったりと。
せめて、夫婦でお互いを気づかってたり、仲の良い関係の夫婦であれば、楽しく、悔いもなく人生を全うできるでしょう。私は、いまのままでは、未練を残して終わりそうです。それは、何とかしたい。
ひなさん、私でよければ、この際何でも、吐き出して下さい。そして、もう一度だけ、頑張ってみたらどうですか？きっと、あなたはきちんとした女性だと思います。子供を授かったら、ひなさんの考えに旦那も気づいて変わるかもしれませんよ。
こんな不幸な話は、私だけで十分です。
気持に負けずに頑張れ！ひなさん。
マーベロン
2009/10/30 19:13
再度の書き込みです
私もken坊さんが気にかかり、
時々覗きに来てました。
みなさんの仰っていること、ken坊さんのお気持ち
とても真剣に伝わってきます。
何度も申しますが、
人生はやり直しできるんです！
もっと肩の力を抜いて、楽しい人生を過ごす事が出来るといいですね。
ken坊さん次第です。
愛情のない夫婦も世の中にたくさんいるでしょうが
その代わりに、家族愛という絆であったり
子どもであったり繋ぐものは必ず必要です。
そうでなければ一緒にいる意味がないのです。
遠い将来、どちらかが介護が必要になった時に
愛情を持ってお世話できますか？？
私も離婚を悩んでいた頃は、どっちが自分にとって
有利だろうか？と紙にメリットとデメリットを書き出して天秤に掛けたりしてました。
どなたかが書き込まれていましたが、
離婚を選んでもそうでなくても、後悔する場面はきっとあると思います。
その時に自分が選んだ道だ！
と強く乗り越えていけますように。
ひな
2009/10/31 00:04
Ken坊さん 早速お返事ありがとうございました。
将来を考えて今のままで、幸せなのか？これでいいのか？
近い将来、離婚の危機がくるんだろうな？とか思うことは、しばしばあります。
歩み寄ろうとは私も何度となく思い、旦那もまた、私に歩み寄ろうとしているのを感じることもあります。
だからこそ、まだ今があるのかもしれませんが、本当の心の中は、冷めています。
遅かれ早かれ・・・と思う反面、今すぐ離婚を決意する勇気もなく・・・という感じです。
Ken坊さんは、結婚１４年でしたっけ？
私はまだ１０年もたってないんですよ。
相手の嫌なところが許せなくなって、素直になれなくなりました。
私は旦那との将来を考えた時、このままの自分では嫌だなと思うのです。
旦那と一緒にいると私が嫌な奴になっていくような感じがします。昔はこんな性格でもなく、優しくいれたのに、旦那といると心が狭くなってしまいます。こんな自分に嫌気を感じて、こんな自分にしたのは旦那のせいだとまで思ってしまいます。
結婚して、すぐに子供ができてたら私達はこんな風になってなかったのかもしれません。
二人だけの家庭の中で、自分という人格を良くも悪くもさらけだしすぎたのかもしれません。それは私も旦那も。
結局、子供ができないのも夫婦の仲が悪いのも旦那のせいだと思ってるかぎり、私は報われる時はないのでしょうね。
もちろん旦那だけのせいだとは思ってませんが、旦那じゃなかったら・・・とか考えてしまいます。
結婚相手が違ってれば・・・なんて。
でも、愛して一緒になった人ですから、人生うまくいかなからといってそれが間違えだったとは思えないというか、旦那と結婚したのは、それなりに幸せなことなんだろうと思うようにしています。
このような心情は、同じようなことを考えているような人じゃないと理解できないかもしれませんね。
確かに不妊治療の掲示板に書き込む内容ではないのかもしれませんが、子供がいないからこそ、こじれた夫婦関係ということでは、気持ちが通じる人がいるのだろうと思います。
Ken坊さん、私達は同じような状態のようです。
気持ちを吐き出し理解してもらえるとうれしいし、心強いです。
だけど、Ken坊さんも、心病まないよう自分の気持ちも吐き出してくださいね。
それでは、おやすみなさい。
ミー
2009/11/01 09:59
おはようございます。
どう書いていいか分からず躊躇していたのですが・・
皆さん心配でこのスレッドに書き込みされていること重々承知で書き込みます。
私は7年前歩くこともままならないウツ病でした。
会社では中間管理職でしたが、会社にすらたどりつけなく悔しい思いで仕事を辞めました。
そして、今は10キロ以上体重が戻り普通の家庭生活を送ってます。
なぜだと思いますか？
自分でウツだと思っていなかったからです。
もしそう思っていたらもっと落ち込んでいたと思います。
精神科の先生は患者をみて言う、言わないを決めるらしいです。その人がショックを受けそうな場合、
その言葉を避けるのです。そのくらい繊細にその言葉を扱います。
このネットの文面だけを見てウツではないかと言われたら誰だって傷つきます。
特に男の人だったら余計に。
女性は夫のことを友人に愚痴ったり、発散することもできるでしょう。
男性は会社の人にはもちろん、忙しい人ならそれ以外に話す時間もないかもしれません。
Ken坊さんにとってここが少しでも解放出来る場になるよう、ひなさん以外は遠慮しませんか？
いままで誠実にコメントくださった感謝して
ここで、Ken坊さんが会社でも家庭でも味わえない
安らぎがもて、ひなさんが共感できる友人としてなんでも話しが出来るよう、そんなスレッドにしてさしあげませんか？
これからどんな道を決めるのは本人です。
それからひなさんがおっしゃるとおり
同じようなことを考えてる人じゃないとわからない心情なのだと思います。
私も今回の投稿で最後にしますね。
どうかKen坊さんとひなさんにとってここが安らぎの場になりますように・・・
私は心からKen坊さんにがんばってと言われたことに
感謝します。
大丈夫。
2009/11/01 14:24
ken坊さん
ミーさん
専門家でもないのに、重い病名を使ってしまった事、本当に不用意な発言でした。本当に申し訳ありません。
いつも掲示板に書き込む時、よく考え何度も書き直しています。他のスレッドでお話させてもらっている時も随分悩み考えました。私なりに苦しみのりこえてきた事で人を助けたい。それが私自身の救いでもありました。けれど今回気がつきました。専門家でもないのに人を助けようと考えるのがおかしい、特に今回は重い病名を軽はずみに出した事。ここは同じ立場の方たちが心情を吐き出したり、または同じ経験を克服された方がその経験を話したりして、その事によって自分自身の力によって問題を越えて行くのだと。私の「子宝ネット」の見方が間違っていたと思います。
大切な事を気づかせてくれたミーさんに感謝するとともに、ken坊さんを深く傷つけてしまった事を謝罪します。
そして私の言葉によって、傷ついたり不快な思いをされたかもしれない、たくさんの方にも謝罪します。
そして一度「子宝ネット」に書き込む事を休もうと思います。
本当に申し訳ありませんでした。
ken坊
2009/11/02 00:07
マーべロンさん、ひなさん、ミーさん、そして大丈夫。さん、こんばんは。
私は、高校は男子校、学生時代は土木工学という、環境下で過ごしてきました。就職先も建設業者で、男の世界で、女性といえば、20歳も上の事務員さんぐらいです。（笑）。卒業して何年も過ぎてますが。男友達（親友）はいっぱいいます。しかし、女性となると、ほとんどいません。
この歳になると、会社でも責任をいろいろ取らされたり、人生の折り返し地点でもあるので、私的にも、悔いの無い人生を送る準備を（おおげさですが）考えます。
普通？ならば、子供も中学生ぐらいになり、生活は厳し
いけど、普通の？家族というものが確立していてもおかしくありません。
これが、夫婦二人になると、よりお互いが理解して、強い繋がりが無いと老後まで、喧嘩や後悔して過ごす事が私にはできない。では、子供が犠牲になる？と言われるかもですが、良い意味で、子はカスガイであり、欲しいなら、授かった方が当然良いと思います。
でも、頑張ってるのに、出来ない。女性は特に肉体的、精神的にどうしても多く負担が掛かりますよね。本音として、女性よりは、肉体的に負担は少ないけど、男も意外に、上司や会社での子供自慢話など結構、キツイ場面が多いです。初めての業者やお客さんとの会話では、必ず子供が居るだの、何歳だのとね。あまりに、ムカつく時は、「3人居て生活が大変なんですよ」なんてね。
このネットは、やはり女性が中心的でいいので、男の私の意見は少々違うのかもしれません。（やはり、いざ妊娠して、大変な思いをして産むのは女性だけですから、本能的に基本の考えが違うと思います。）
私の文章は、否定的な意見が多いことに、今さら気付かせてもらってよかったです。私も反省しています。
このスレッドに書いてくれた、みなさんの言葉にどれだけ安らぎと、安眠をもらったことやらです。
ひなさんとは、本当に考え方が一緒で「俺も頑張らなきゃ」と思う反面、ミーさんの言うように、「似たような境遇の人も、この広い世の中に居て、自分だけじゃないという心がほどける気持ち」それと、大丈夫。さんからのメッセージ、最初は、心に刺さりました。でもね、何回も文章を読むと、この人のやさしさが伝わってきます。何か私自身、「ハッ」とした気持ちになり、良い意味でリセットされた感じです。あなたの意見がなければ
、ずっと私は、マイナス思考で甘えた意見を書き続けていたかもしれません。
私は、幼少の頃から剣道をずっ～とやってて、精神的にも本当は強いので、大丈夫です。大丈夫。さん。
ぜひ、また、書き込んで下さい。もし、休んでしまったら、その事が何よりも残念で落ち込みますから。
ミーさんも引き続きお願いしますね。ひなさんも、そう思ってるに違いありません。共倒れしちゃいますから。
例えば、「今日は夕陽が綺麗だった」とか、そんな文章の中で、厳しい子宝に向かう同じ気持ちに異性を超えた、やりとりができれば、いいのかな。
大丈夫。
2009/11/02 08:10
ken坊さん
お返事ありがとうございます。
昨日からとても落ち込んでいました。
そしてken坊さんがとても気になっていました。
ken坊さんが私の言葉を前向きに捉えて下さり、すごく救われました。
けれどken坊さんにどのように解釈して頂いても、やはり人を傷つける文章だと思うので、勝手ですが削除させてもらいますね。
子供がいない事で、たくさん人から傷つけられ、自分は絶対に人を傷つけまいと思っていました。私の中で男性だから多少きつく書いても大丈夫という、根拠のない甘えがあったと思います。
ken坊さんから、また書いて下さいとの言葉、本当に嬉しかったです。一度休んで、もう一度人との関わり合いについて考え直し、また書く勇気がでたなら戻ってきます。私自身はたくさんの問題を乗り越えてきたので大丈夫です。
お返事を読んで、ken坊さんならきっと乗り越えられると思いました。ここにたくさんの方がこられて、ken坊さんとその方達が問題を様々な角度から考え、本音で話し合い、時には他愛ない話もしながら、前向きに越えてゆける事を祈っています。
本当に申し訳なかったです。
いつか皆さんに赤ちゃんが授かりますように。
ミー
2009/11/02 15:42
大丈夫。さんに一言だけ。
もうごらんになっていただいてないかもしれませんが・・・
心優しい大丈夫。さんを傷つけてしまったと
私も落ち込んでます。
ごめんなさい。
このことが大丈夫。さんのストレスになってしまったと心から反省します。
お互い治療、がんばって生きましょう。
私も前のコメントを削除しようとしたのですが
パスワードを入れてなかったため、出来ませんでした。
申し訳ありません。
ken坊
2009/11/02 23:43
ずいぶん、皆さんに迷惑かけてしまった。
と、いつもならマイナス思考ですが、大丈夫。さん、ミーさん、マーべロンさん、ひなさん、そして、ここに書いてくれた皆さん、私はとても感謝しています。
明日、体外受精の説明を聴きに行ってきます。そして、妻の体はどんな状態なのか？をよく、先生に説明をしてもらいます。
それと平行に、このまま夫婦の状態で、子供が居ても、居なくても、お互い支え合って暮らすことが出来るのか話し合いをしていきます。
少しづつですが、前進してきます。それは、みなさんに相談出来て、いろんな言葉をもらったからです。
これからが、みなさんの経験談を聞いて踏んばる所です。勝手で申し訳ないですが、不妊治療にしても、よく理解していない事がいっぱいあります。教えて下さい。
今晩は、とくに冷えるようです。もし、これを読まれたみなさん、暖かくして、いい夢見て下さいね。
おやすみなさい。
ひな
2009/11/03 00:09
こんばんは。
今日は、急に冷え込みましたね。
いつもより長くお風呂に入ってあったまってきました。
忙しいときは、考えたりしないこともお風呂の時間は、お湯に浸かりながらいろいろ考えたりしています。
今日は、仕事のことでした。
上司の考え方が合わずに、我慢をしている日々ですが、それがかなりのストレスになっているようです。
自分の意見が言えない事はないのですが、上司の考え方にも一理あり、何が良いことで何が悪いことなのか、自分でも迷っている今日この頃です。
ただ、やはり上司の考え方が主となって進むことが常なので、自分の考え方を柔らかくしていこうと努力しています。
意外とこんな事がストレスになってるんですね。
自分の思い通りにならないことは、社会にでればいくらでもあるし、我慢をすることも妥協をすることもいくらでもあります。
だけれども、これだけは妥協できない、我慢できない、ということに直面した時、自分はどうしてきたろう・・・
今までの私は、自分を信じて行動してきました。
それが良かったのか、悪かったのか、今でもそれはわかりません。
自分に正直に生きることだけが、美しいことなのだろうか？自分を正当化させて満足しているだけではないのだろうか？とか・・・
私の人生は、迷いの連続のようです。
Ｋｅｎ坊さんを心配してくれてる皆さんは、優しい方々ですね。
いろんな意見があってよいのだと思います。
言葉って、傷付くこともあれば助けられることもあります。あまり気負わずに、ありのままの自分で接していただいた方がいいのだと思います。
私もｋｅｎ坊さんと同じく精神的には強い方だと思います。
いろんな意見を自分の中で、自分の都合のいいようにまとめる力も、それなりについてきてると思っています。
だてにアラフォーではありませんから・・・
愚痴を聞いて欲しいときに、そうかそうかと聞いてくれる人と、それではいけないと叱咤激励してくれる人と、いろんな人がいてくれるから、いろんな考え方がもてるのだと思います。
愚痴を言いながらも、迷って・・・
迷っているから愚痴になり・・・
魔のトライアングルです（笑）
こんな自分に付き合ってくれるだけでも有り難いと、私はそう思います。
何が言いたいのか、わからなくなってしまいました。
明日は文化の日、少しは本でも読んでみようかな。
みなさん、風邪などひきませんように・・・おやすみなさい。
ひな
2009/11/03 00:18
あら、ｋｅｎ坊さん・・すれ違いですね。
明日、説明会にいかれるんですね。
是非前向きに考えて下さいね。
ｋｅｎ坊さんが前向きなら、奥様もきっと前向きになれると思います。
お二人にとって、今が一番大事な時期なのではないでしょうか。
結果よりも過程に意味があります。
結果だけを望むことなく、今の瞬間を大事にしてください。
明日がいい日になりますように・・・
ぶどうの種
2009/11/04 20:23
ken坊さん、こんばんわ。
私のスレでもご意見いただいたことのあるぶどうの種です。体外の説明を聞かれて、どうでしたか？
実は、私も今月のタイミングが駄目なら、体外に進むことを考えています。同じ状況なので、思わずカキコしてしまいました。
奥様も治療を続けてらっしゃるんですよね。奥様との今後に不安を感じてらっしゃいましたが、せっかく縁があり１４年も結婚生活を続けていらしたのですから、治療もやれるところまで進まれたらどうでしょう？（もちろん、決めるのはken坊さんですけど）
このまま結婚生活を維持されるにしろ、新しくスタートさせるにしろ、何年後に後悔しない選択をすることが大切じゃないでしょうか？奥様ととことん取り組んで駄目だったら、自分の出した答えに納得できると思うんですけど。余計なお世話だったら、すいません。
また、否定的な意見が多いと言われていましたが、ネガティブになったり、落ち込んだり、愚痴を言いたくなった時のための場所なので、気にせず思いの丈をぶちまけていいと思いますよ。人に言えないことを聞いてもらえるだけでも、人って楽になれるじゃないですか。
今日も寒く、インフルエンザが流行ってます。気をつけてくださいね。
ken坊
2009/11/05 00:20
ひなさん、ぶどうの種さん こんばんは。
ひなさんは、キャリアウーマン（言い方が古い・・・ですね 笑）
なんですね。実は私も、今年、部下の未請求が発覚して、それも1000万以上です。部下は、その日で解雇。
私は、課長職を解かれヒラに降格です。その原因は私がその課の課長になる以前の仕事でのこと。会社とは、責任を誰かに取らせないと示しがつかないからとかで。
普段は、ヤケ食いいヤケ酒飲んで気を散らして乗り越えたきましたが、この件はそうはいきませんでした。食欲が無くなり、本当にウツ病になったと思った。自分の人生を否定しました。唯一の理解者であろう妻は、まるで異変に気付かない。（もっとも普段から、気にしてないのだから・・・笑）遠くの友人に会いに行ったりと、過去を清算しにね。その中で、ずっと我慢してた、子宝に対することを妻に聞いてみたのです。
「子供は本当に欲しいのか？もう、俺は40歳を超えるし、子供が欲しくないならそれでいい。でも、居ない場合にしても、趣味も価値観も何も合わない、こんな仲の悪い夫婦じゃ、もたないよ。離婚も考えなきゃ」と。
それがきっかけで、始めました。でも、検査結果は普通では難しいとのことです。今の病院は二つ目です。
ぶどうの種さん、そうそう、ＡＩＨ飛び越していきなりですか？
うちは、ＡＩＨも5回ダメ。そこで最後の手段であるＩＶＦ－ＥＴにしようか、どうかとことで、説明に行ったのですが・・・
会社をこっそり抜けて、初めて、産婦人科の病棟の中に入りました。これが、女性ばかりで、こっちの方がジロジロみたら、変なのでひたすら下向いて読書です。（緊張しまくり）
ところが、妻がはっきりと担当医に言ってなく、時間が無いということで、またの機会となりました。
その帰りは、また、なぜか喧嘩です。
おそらく、私たち夫婦は、仮に子供を授かっても、そんな問題ではなく、私達に問題がやはりあるようです。
こんな家庭に子供が産まれても、不幸になるだけかもです。この問題も、よく考えてから決めることにします。
ひなさん、またもや、魔のトライアングルに引き込まれていきます。（笑）
みなさんが「こんな自分に付き合ってくれるだけでも有り難い」
私も本当にそう思って感謝しています。叱咤激励、最高なんです。
ぶどうの種さん、「気にせず思いの丈をぶちまけていい」気持ちが楽になります。今回はお役に立てなかったけど、何かあれば、また聞いてください。
今日は意外に元気です。自分の事を好きにならないと、人に対してもやさしくなれないし、本心なんて言えない。その上、子宝の神様も嫌になって逃げてしまう。
また、説明の機会が来たら、聞くだけ聞いてから、判断してみようかと思ってます。
話が、飛んでますが、とりあえず結果でした。
また、21日に行こうかと思っています。
ぶどうの種
2009/11/05 10:47
ken坊さんも、プライベート以外で大変なことがあり、心労がたまってしまったんですね。
でも、人生山あり、谷あり。何もない人なんていません。そして、辛いことはいつまでも続きません。それに負けて、病んでしまっては、これからの人生が無駄になってしまいます。一度しかない人生、辛いこともどうにか乗り越えて、これから始まる素敵な人生の試練だと思うしかないですよ。（すごいきれい事ですが、何でもポジティブにしていかないと、やりきれないことありますよね。）
私も辛いとき、このサイトで元気をもらいます。他人にわかってもらえなくても、同じ境遇の人には悩みや愚痴って、遠慮なく言えますものね。ken坊さんにとっても、ここだけで悩みが解決するとは思いませんが、少しでも気分が楽になればいいなーと思います。
うちは、フーナー検査の結果が良好なのにタイミングが駄目な場合、人工はあまり意味がないそうです。
私もアラフォーですし、年齢とともに卵巣の機能が低下してるそうです。よって、体外に！旦那に昨日話したら、旦那のいらだちの元は、やはりこのゴールの見えない戦い？にあるようで、結果がなかなか見えないことにいらだってのあの意見（「仕事が忙しい」「その日だからって」みたいな）のようでした。旦那も体外に進むことに同意してくれたので、私たち夫婦は少し前に向かえそうです。
今、ご近所で頂いたサツマイモをふかして食べてました。（笑）美味しいものを食べると元気がでます。
ken坊さんにもお裾分けしたいくらい、美味しいです！！！
ken坊
2009/11/05 23:13
こんばんは。
本当にまぁ～よくこれだけ、いろんな事が公私に渡り起こると、これ以上は落ちないだろうと、余裕すら生まれてきてます。男なので厄年のせいですかね。なんと来年が本厄ですが・・・これ以上は勘弁してくれ～って感じです。
ひなさんは元気かなぁ？
ぶどうの種さん、旦那さんの協力よかったですね。
これをきっかけに急展開の可能性ありですね。残された時間はあまりないけど、気持はゆっくりとやさしい時間で過ごしたいですね。
うちは、今日も家事もしないで寝てます。これじゃ、子供を授かったとしても、育児ができないでしょうね（笑）
サツマイモですか。美味しいですよね。大好きです。私の住んでいる町は、芋が有名ですから。こうゆう話題もたまには良いですね。
ではまた。
ぶどうの種
2009/11/06 15:39
ken坊さん、こんばんわ。（いつも遅くまで、お仕事お疲れ様です。）さつまいもが有名なんて、川越にお住まいですか?川越のお芋は、本当に美味しいですよね。（どこのお芋も好きですが・・・）秋は美味しいものがたくさん、うれしい季節でもあり、女性には怖い季節でもあります。
急展開！？になってくれれば、いいんですが・・・。一緒に住んでいると、話すことが面倒になると言うか？言わなくても伝わると思っちゃうんでしょうか？うちの場合、喧嘩になりそうだなーと私から敬遠しちゃってて、踏み込んで旦那の気持ちを聞かなかったことがいけなかったと思います。治療って、女性に身体的に負荷がかかりますが、男性にも精神的にストレスってかかってますよね。その辺をあまり理解してなかったように思います。
夫婦って、話し合いを喧嘩になってもしていくことが必要だなーと痛感しました。逃げていては、何も解決しませんよね。一人、被害妄想になってても、マイナス思考になるだけでした。それに気づかせてくれたのは、ken坊さんやみなさんのおかげです。急展開を願いつつ、頑張ります！
ひな
2009/11/06 21:27
こんばんは
今日は旦那とふたりで外食をして私も家事をさぼってしまいました。
こんな日もあっていいかな～と自分に甘い私です。
と言っても、こんな日が結構あるんですよ！
Ken坊さんの「家事をしないで寝てます」という言葉が耳に痛いです。（笑）
子供がいないから、夜遅く帰っても問題ないし、休みの日はゆっくりも寝ていられる。
よく思うんです。仕事から帰って子供がいたら一息つく暇もなく家事をして、洗濯もたくさんあって、朝も早く起きて・・・自分の時間なんて無くなるんじゃないかって。
でも、それが張り合いになるのか・・・
それとも、嫌気がさしていくのか・・・
子供がいたら、それなりに忙しくてイライラもするかもしれないけど、でもやっぱり可愛くて愛おしくて癒されて、そんなことを忘れてしまうんだろうと。
私もKen坊さんの奥様と同じようなものかもしれません。
子供が欲しいからと強く願うからと言って、子供を上手に育てられるか？と言ったらそうとは限らないし、グータラだからと言って子供を育てる能力がないとは限らないのかもしれない。
近所にもグータラなママがいますが、子どもはなぜか・・・のびのびと天真爛漫に育って、とっても素直でいい子です。
子供にとって一番可愛そうなのは、愛されてないことなのではないでしょうか？
私も今は体外受精をしています。
不妊の原因は私にあります。旦那は一応治療には協力的なほうだと思います。
だけど、治療を重ねるうち夫婦の関係にいろいろあり、今では「もう子供はいらない！」と旦那は言っています。
旦那はKen坊さんと同じようなことを私に対して思っているのかもしれません。
前回の治療では半分イヤイヤながらも協力はしてくれましたが、移植後にも喧嘩をしたりで私も精神的に穏やかにもなれず、結果もついてこず、もう子供がいなくてもいいんじゃないかと半分諦めています。
ですから治療は今年、もしくはあと１、２回でピリオドをうとうかと考えてます。
子供がいない生活、老後・・・
うちもKen坊さんの夫婦と同じで価値観、趣味がまったくあいません。考え方もまったく・・・
仲が良い時もありますが、ふとしたことですぐ喧嘩になります。
理解しあえない夫婦は、一緒にいて幸せなんでしょうか？
幸せとまで言わなくても、うまくやっていけるのかな？といつも不安に思っています。
うちは毎日、朝出勤前や寝る前にはキスもするし、ハグもします。もちろん喧嘩した日はしないし、その後３日間ぐらいはしませんが（笑）
これは、なんでしょう。。。
やはり私は旦那のことが好きなのかな？・・いや、好きというより、安心してるのかもしれません。
嫌いだーー！と思うこともたくさんあるのに、甘えたい時もたくさんあるんです。
それが正直なところでしょうか・・・
長文ですが、思ったまま書いてしまいました。
ぶどうの種さんは、「喧嘩になりそうだなーと私から敬遠しちゃってて、」と言っていますが、それが出来るならそのままがいいのでは？と思います。
やはり喧嘩はしない方がいいですよ。喧嘩にもいい喧嘩、悪い喧嘩があります。
相手を心から思っての喧嘩はいい喧嘩、自分の意志を通そうと思う喧嘩は悪い喧嘩です。
夫婦に限らず、人間関係はやはり思いやりなんでしょうね。
Ken坊さんも、また喧嘩しちゃったんですね。
しっかり魔のトライアングルにはまってますね。私と同じです（笑）
原因は知らないけど、おそらくはくだらない事がきっかけで、小さなことがだんだん大きくなり喧嘩に発展してしまうのではないでしょうか？（言い方、とらえ方、態度とか）
ちょっとしたことに腹ただしく思い、感情がでてしまう。
そこに価値観や考え方の違いを思い知らされる・・・
そうだとしたら、私と同じです。私達夫婦はいつもそうですから。
そうは言ってもKen坊さんは結婚１４年、私は知り合ってから１４年、これだけ長く一緒にいれば、今や親友よりも素の自分を知っている相棒、こんな相棒に本当いろいろと迷わされ、心動かされ、自分が自分でなくなっていくようです。
とにもかくにも、今できること、望むこと、大事にしてくださいね。
来年が厄年ですかー
やっぱり来年、奥様に子供を産んでもらうのが一番ですね！お産は厄払いになるんですよ（笑）
不妊治療については体外受精、顕微もやりました。経験者ですから、なんでも聞いてくださいね。
毎日、いろんなこと思います。考えます。
たびたびお邪魔するかもですが、こんな私なので、ほどほどに付き合ってください。（笑）
それでは、また・・・
ken坊
2009/11/07 00:53
どうもです。
お気軽の思いのまま、のんびりしたスレにしましょう。
毎日、どんどんいろんな事考えて、上がったり、落ちたりの繰り返し、おおいに結構じゃないですかね～。
何でも書いて、気持整理して、ストレスを貯めずにいきましょう。それが、不妊治療には、最高の薬かもしれませんね。
私も女性の考えがわからないことばかり、男の私で役にたつこともあるかもしれません。
さて、お産の厄払いは、いいこと聞きました。そうなればです。キスもハグもしてないなぁ～。なんか可愛いですね。いいなぁ～ひなさん。
ぶどうの種さん、正解です。するどいですね。石焼芋が食べたいです。たまに、車で売りに来ます。
明日は、新宿で同窓会です。よくある話ですが、昔好きだった子も来ます。（18年振りで、お互い変貌していると思います）
ハジケテ来ます。
ひな
2009/11/08 15:39
こんにちは、Ken坊さん、ぶどうの種さん。
まったりとした週末を過ごしています。
旦那は今、横で寝てますが（笑）
Ken坊さんが女性の考え方がわからないように、私は男性の考え方がわからないので、胸のうちを、又聞かせてください。
Ken坊さん、同級会はいかがでしたか？
昔好きだった人との再会、ドキドキですね。
綺麗になってるといいですね。やっぱり憧れや空想はくずしたくないですよね（笑）
それにしても、１８年ぶりって…興奮しますね（笑）
人事ながらに、いろいろ考えちゃいます。
また感想教えてくださいね。
それでは、また。
ぶどうの種
2009/11/09 20:23
ken坊さん、ひなさん、こんばんわ。
お気楽スレ、大賛成です。グダグダカキコもいいじゃないですか！仲間入りさせてもらって、よかったです。
同窓会、楽しかったかな？久しぶりに同級生に会うだけでも、ウキウキしたりしますね。（わからない人いたりして・・）
今月タイミングを最後に体外に行く予定でしたが、今月旦那が残業で早朝に帰ってきたため、タイミングとれずでした。（撃沈）来月からもう体外に進みます！こうなると気も楽になります。
ひなさんが、言われるように夫婦、喧嘩なんてない方がもちろんいいんですけど、お互いの不満を言わずに不機嫌そうにしてるなら、我慢しないで腹の内を言った結果、喧嘩になるほうがいいなーと思った次第です。お互いを知ることが出来る前向きな喧嘩？話し合い？（そんなのありますかねー）を目指します。
ken坊さん、体外の説明は来週でしたよね。前向きに考えられるといいなーと思います。ken坊さんの子供が欲しい気持ちは本物だし、奥さんが育児ができるか不安に思ってらっしゃるようですが、いざとなったらken坊さんが育てたらくらいの覚悟で挑まれたらどうでしょう？
もちろん、夫婦二人の愛情が注がれる子供の方が幸せですけど、パパが二人分愛してあげればいいじゃないですか！人間には繁殖本能があります。子供を望むのは、素直な自然な感情です。男性だって、子育て出来ます。体外に進んで、子宝に恵まれなかったら、きっと神様がこの二人には縁がないと判断したんだなーって思えないでしょうか？複雑な年齢ですよね。人生、悩みの連続です。
ひなさんも、あまり治療の終わりを考えず、なるべく気持ちを気楽に取り組めるといいですね。自分を追い込まないでください。なんかひなさん、いろんなことに真面目すぎて苦しくなってしまいそう。
ken坊
2009/11/09 23:53
みなさん、こんばんは。
ひなさん、ぶどうの種さん、そんで私は、体外受精を経験する、してるわけですね。
私は男だけど、心強いなぁ。うちのは、知識を調べたり、どんなものかあまり、気にしないようです。
まっ、いろいろんな夫婦があって、どれが正解・不正解とか無いわけでも、特に、私達のような、普通は子供が出来るであろうが、できない者にとっては、なおさら隣の芝生がどうしても、青く見えてしまう。こうなったら、どっかの歌詞じゃないけど、自分で花を植えちゃえばいい。子供が出来ない場合の楽しい暮らし、出来た場合のオリジナルな夫婦。
ここから、一気に凹んでいきます。（が、心配無用）
さて、同窓会ですが・・・・欠席しました。直前キャンセルしました。
そして、次は妄想です。私の理想ですが、そりゃ～かわいい奥さんで、子供が２人くらい居て、両親に似て？男女1人づつ。女の子は、音楽教室でも、男の子はですね、昔からの夢ですが、剣道をやらせて、毎週日曜日には、親子で剣道をしに道場に行く。昼ごろ、女グループは、お弁当をもって道場に来て、みんなで食べる。・・・
ひどい妄想でしょう。（病気じゃないですから 笑 ）
今度は、みなさんの夢を教えてくださいね。その通りになる可能性だってあります。治療もいいけど、出来た場合の夢を持つことも、遠かれ素敵なことだと思います。
話がそれましたが、風の噂で（ほとんど真実）すが、その逢いたい人には、1歳～6歳までの子供が6人も居て、その上、剣道も（偶然）習わして、毎週、お弁当を持って、家族で道場に行くそうです。・・・・・
また、当時、お互い好いていた事は、ほとんどの周りは知っていたと事実が判明。
無理でした。行けなかったよ。試練にしては、あまりにビンゴです。その子と、もし、結婚してたら・・・夢が叶ってた？しかも、6人の子だくさん。俺は・・・一人も。 これが、現実なのですね。
こんな時に、そばに居て、元気づけてくれる人が居ればですが、居ない。結局、地元の田舎のＢａｒで一人、3時まで飲んでました。普段は、晩酌もしない人間なんだけど。
さて、こんな気分の時は、永ちゃんを聴いて発散です。
（知ってますか？）最高です。高校時代からファン。
みなさんは、凹む時はどんな曲を？
体外受精は、うちは予算の都合もあるので（誤解しないでくださいね。金銭的に諸問題がどうしても起こります）おそらく、1月に１回だけチャレンジして終わる予定です。授からない場合は、とても夫婦だけでは、会話も続かない関係なので終わりかと思います。授かれば、夫婦関係とか言ってる場合ではなく、一生懸命頑張ろうと思います。
でも、結局のところ、先のことを心配しても、しょうがないし、誰もわからない。不安だけで運気も好転しないことでしょう。
先のことはわからないのだから、心配しない。
これでいいと思ってます。
ロンバケもそろそろ最終回かな？
「何をしても上手くいかない時は、人生を休む時だそうです。」ロングバケーション。
ぶどうの種
2009/11/12 14:26
みなさん、こんにちは。
火曜日から熱を出してしまい、やっと復活！今日、病院で黄体ホルモンを打ってきました。たぶん、無駄だと思いますが・・・。
Ken坊さん、同窓会・・・残念でしたね。事前にわかっていてよかったのか？悪かったのか？当日、ショックを受けて、それを隠しながら取り繕って楽しい振りをするよりよかったんでしょうね。気持ち、わかります！時間を巻き戻して、人生やり直したくなっちゃいますよね。
もし、こうだったらと言う仮説を立てずにはいられなくなりますね。しかし、どんなに考えても時間は戻せないし、やり直せない。幻想は、幻想。現実って、辛いです。
私の夢見ていた未来は、若いママでした。お友達親子みたいな・・・。もう、年齢的に無理ですけどね。（笑）
可愛い姪っ子がいます。でも、所詮人の子。どんなにかわいがっても、親が一番。どんなに頑張っても、親には敵いません。やはり自分の子がどんな子でも、一番なんでしょうね。
体外、一度のチャンスで挑まれるのであれば、折角、踏み切ったのですから、最善を尽くしてください。成功を心よりお祈りします。奥様との関係は別として、恵まれた子は無二の存在です。
永ちゃん、ファンなんですね。旦那もです。カラオケで熱くタオル振ってます。私は、BON JOVIがすきですが、
不妊治療を始めてからなんとなく専念する意味でコンサートにも行かなくなってしまいました。今月新譜を出したみたい。今度チェックに行ってみるかな？
どんなことがあっても、めげないで！応援してます！
（支離滅裂文章でごめんなさい。）
ひなさんも、元気ですか？？？
ken坊
2009/11/12 23:03
こんばんは。
ぶどうの種さん、ひなさん。
風邪？よくなりましたか。同窓会は、学生時代のサークルで、先輩・後輩の仲で、当時は会長をやっていて、そのせいで、後輩との恋愛はタブーでもあり、自分でも後輩だからと言い聞かせて、恋に発展することはありませんでした。
そんなこんなで、いろんな事を含めて、若い時？は将来像をいろいろ考えましたよね。ここへ来る人は、誰もが当たり前のように、子供が居て、まさか！こんな思いをするとは・・・と思った人がほとんどですね。
でも、みなさんのおかげで、現実をきちんと受け入れる事が出来始めました。人間だから、日によって多少は落ち込む時もあるけど。
若いママ親子とか、テレビでもよくやってますね。最近、車のダイハツのタントのＣＭが、ものすごく腹立ちます（笑）小池栄子とユースケサンタマリア出演のです。あのシリーズは嫌いですわ。
ぶどうの種さんも、まだまだ、若くて、可愛い、素敵なママで行きましょうよ！
恋をいっぱいして。
私は、最近、筋トレを毎日してるんですよ。それは、パパになった時に、カッコ良くいたいのと、これはまぁ怒られそうだけど、再婚になった場合に、多少は良いほうがいいでしょ（笑）
永ちゃんのファンとしても・・・旦那さん、いいですね。男は、いつでも、あんな風に生きたいです。
Ｉ ＬＯＶＥ ＹＯＵ ＯＫ！ ♪ 歌ってもらってください。
ちなみに、サザンもユーミンも大ファンだったりと。
話が大きくそれましたが、明日は寒くなるとのことです。今晩は暖かくして、寝てくださいね。女性は体を冷やさないことが、子宝の大事なことですから。
ちなみに、ちょっと下ネタですが、あえて男側から言いますと、男性自身は、温めず、冷えてた方が精力活動が活発となります。・・・
ぶどうの種
2009/11/13 20:26
その通りです！本当、結婚すれば当たり前に子供が出来ると思っていたので、結婚当初は仕事もあり、避妊してましたが、過去の自分に何か言えるとしたら、「後々苦労するから、避妊なんてしないで」と言いたい！
もうこの年齢になると、後悔するようなことはしたくないので、自分の思うとおりに行動するようにしています。今まで、体裁や周りの目を気にしすぎて、我慢していたことは、少し目に余っても気にしないで突き進もうと思います。
ken坊さんも、後輩だからとか、サークル内恋愛はタブーだからなんて、気にしないで進んでたらきっと違う人生になったかもしれませんね。人生折り返し地点にきてるので、少し強引でも自分がどうしたいか！を大事にしてください。
恋、で思い出しましたが、仕事していたときの同僚（年下男性）と仲がよく、相手も既婚者だったので、ご飯を食べたり、飲みに行ったりしていましたが、いろいろ話すうち、お互いに恋愛感情が芽生えまた。しかし、相手のスピードについていけず、尚かつ後ろめたさから逃れられず、一方的に無視するようになってしまいした。今思えば、たいそう相手を傷つけたと思います。深く考えずに、流れにのっていたら、どうなっていたか、秋の夜長にちょっと妄想してしまいます。その当時は、平井堅を聞いていたので、曲を聴くとちょっと胸が痛くなります。
曲を聴くと、その当時を思い出すことありますよね。
サザン、いいですね。「真夏の果実」なんて聴くと当時の海の思い出がよみがえります。
そうそう筋トレ、いいことです。実は、私も３月から週１でジムに行っています。最初の２ヶ月で、１ｋｇ増えましたが、トレーナーから「脂肪が筋肉に変わってきた」と言われて、気をよくしていたのですが、８ヶ月で３ｋｇも増えました。なぜか?頑張っている自分にご褒美をあげすぎなんです。新陳代謝も落ちてきますし、体を動かすことは、ストレス発散にもなります。しかし、継続が大切。叱咤、激励してセクシーken坊を目指してください。
秋の夜長、素敵な曲を聴きながら筋トレ！頑張って！
ken坊
2009/11/13 23:57
こんばんは。
ひなさん、元気ならいいですね。体外受精に集中しているのかもしれませんよね、ぶどうの種さん。
女性も同じ事を考えるんだね。41歳になった時から、余命？を逆算して（いい意味で）、後悔する生き方はしたくないと、男の私は考え始めています。その延長線上にダラダラ来た子宝の事もその一つでした。「人生の折り返しに来てる」そのままです。
おそらく、みなさんも私と同様に、本当の自分の事や考えを配偶者に言わない性格だと思います。他人のことは自分の事のように考えて、本心はずっと胸にしまいこみ、他の同性や異性には言える。これが、一番の配偶者に言えれば最高なのでしょうね。なんで言えないのだろうか？それすら、悩みの元になったりと。
そんな日常で、ある日理解して、心配してくれる人が現れると、既婚・未婚関係なく恋に落ちたりね。きっと。
結婚を急いだことに後悔したり、そうかといって、他に好きな人が出来てしまった事を否定したりと。
別に不倫を進めてるわけではないのですが、世の中にやっぱり、自分と波長が（考え方や価値観）合う人って居ると思う。浮気とも違って、なんて表現するのでしょうか、大事な人ととでもいうのかな。居てもいいと思う。
そう思わないと、会ったりしてる時は、いつでも会いたくなってしまう。会えなくなると、自分に絶対合わないようにして、我慢しようなんて思うのでは。だから、その気持ちを大事に心のタンスにしまっておけばいい（ぶぶどうの種さんも、その人を平井堅♪で思いだして、胸は痛いかもしれないけど、大事にしてくださいね。
でも、人間は、なんで告白しなければ我慢できない動物なんでしょうね・・・
「季節はずれの海岸物語」って、みなさん知ってます？
今日は脱線気味なので、また。
ken坊
2009/11/15 18:21
今日は、七五三の家族が多かったです。
やっぱり、考える事は・・・
書くだけで、憂鬱になるのは男性の私も、ママになりたい方々と一緒です。
私の弟が居ます。女の子2人。3歳と4歳。いわゆる七五三です。実家からも、弟夫婦からも、食事会とかの声は掛りませんでした。(おそらく気を使ってると思っています)
我が夫婦は、共働きのうえ、全く休日が合いません。今日もそうでけど、一人で居ると気分が落ちます。
まぁ、二人で居ても、さほど会話もなく、へたすれば喧嘩です。趣味も合わないので、別な部屋で過ごすことも多いですが。
そうは言っても、今週の土曜日は説明を聞きに行きます。こんなテンション低くて大丈夫なのかと。
胸の中では、体外受精→失敗→離婚。そんな、結末への
カウントダウンが、土曜日から始まる気がします。
（これが、きっと私の鬼のような裏かもしれません）
読んで不快になったら、すいません。
説明を聞いたら、やっぱり止めるか！とか言いそうです。それは、子供が欲しくないということではなく、チャレンジしてもダメな場合は、↑に書いたことを自分で決めそうです。解かってもらうのは、難しいと思いますが。
ぶどうの種
2009/11/16 21:19
週末、悲しい落ち込む出来事がありました。友達の葬儀に行ってきました・・・。まだ、４０歳。幼子が二人います。年賀状のやりとりくらいになってましたが、とても幸せそうだっただけに、ビックリでした。若いため、病気の進行が早かったようです。
不謹慎にも、自分の人生を深く考えてしまいました。人間の寿命なんて、本当にわかりません。今、もし余命を宣告されたら・・・今の人生に悔いがたくさんあるように思います。今日を今を精一杯生きることの大切さを友達に教わった気がしました。
Ken坊さんはやさしい方なので、きっと結論を出すことを恐れてるんですね。（文面からほとんどそちら方向に動いてらっしゃるように見受けられますが）誰でも、大きな決断をするときは怖いものです。みんな、怖いですよ。でも、行動を起こさないと何も始まらないと思います。無責任な言い方かもしれませんが、誰も責任はとってくれません。でも、自分で出した答えを信じてください。
お節句、声がかからないのは、かからないで、結構情けなく、惨めな気持ちになりますよね。私もそうでした。でも、めげないで、好意的に受け取りましょう。
明日もken坊さんにとって、いい一日になりますように。お仕事、風邪にきをつけて、いってらっしゃい。
ken坊
2009/11/17 22:47
こんばんは。
ぶどうの種さん、友人の葬儀は辛いですよね。私も40歳を過ぎてから、本当に死をいい意味で考えています。毎日に感謝しつつ、挫折の繰り返し。友人からの思いが、あなたの気持ちかもですね。メッセージは遠慮なく、受け取って前向きに行きたいですね。（生きたいとも書くかな）
何か、ここに来ている人達、自分も含めてだけど、みんな、いろんな悩みや愚痴、辛いことで疲れている。この不妊とは、自分では悪いこともしてないのに、辛い事が心身ともに、不平等に起こってしまう。メンタルでデリ
ケートなことですね。ここに来てから、はっきりとした辛さや悩み、そして頑張りがリアルにわかりました。
全部まっ白にして、心地よく、やさしく包む気持ちを抱きます。私の悩みなんて、どうでもよく、とにかく疲れて、がんばっている女の子はゆっくりして、気持ちをリセットして、ふわっと、心を休んでほしい。
この気持ちって、男の遺伝子だと思います。
明日の早朝は、流星群が現れます。私は、知る限りのここで出会った人に、幸せが来るように祈ってみます。
ひな
2009/11/17 23:10
こんばんは。
風邪をひいてしまい、少し早く寝たりしていました。
まだ本調子ではないので、今日もこれで寝ようと思います。
夜が早いと、本当にまったりする時間がないな～と思ったりします。
こんな私は、子育てにむいてないのかな？
ずいぶんご無沙汰をしてしまい、今、さーと読ませてもらいました。
Ken坊さん、同級会に行かなかったんですね。
行けなかった・・・行かなかった・・・
どっちにしても、逃げてしまう自分がいるのは悲しいことですね。
私も同じだから、そう思うのですが。。。
自分の夢（理想？）、好きな音楽は また今度ゆっくり話そうかな～
Ken坊さん、一つ確認したいのですが、子供ができれば夫婦関係はどうにかなると思ってますか？
「子は鎹」そんな言葉がありますが、夫婦をつなぎとめるものと思いますか？
Ken坊さんは子供ができなければ離婚を考えてるようですが、奥様はそのことは承知してるのですか？
ちょっと気になったので、差し支えなければ、暇なときでも教えてください。
逆に私に聞きたいことが、あればなんなりと答えられる範囲でお答えしますね。
ぶどうの種さん、お友達亡くなられたんですね。
ご冥福を祈ります。
人の運命があるとするなら、私はどんな運命をもって生まれてきたんだろう・・・
本当に悔いを残さないように生きたいですね。
今、健康で自由があり、平和な日本に生きてること・・・それだけでも私は幸せだなと思います。
これ以上の欲張りを言っては私の回りにいる人達に申し訳ないような気もします。
でも、人間だから・・・欲がでてきてしまうんですよね！
無になって初めて、今の幸せに気付くことが私にとっての後悔かもしれません。
それでは、今日はこのへんで。
みなさんも風邪には気をつけて下さいね。
では、おやすみなさい。
ken坊
2009/11/19 00:02
こんばんは。
昨日の流星群は、雲つていて見えませんでした。残念！
でも、また来月の14日頃、チャンスが来ます！
ひなさん、体は無理しないように十分睡眠と栄養を取って休んで下さいね。（こんな事を妻に思って言えれば良いんだけど、無理かなぁ。うちのはとっくに風呂を先に入り、熟睡中です。これだから・・・）
ひなさんの質問、しばらく時間下さいね。よく考えて必ず報告します。
なので、また、何でも書きたくなったら書き込みしますね。また、しましょう。
少しでも、明るく楽しく素敵な日々を送りたいですね。
昨日、ミクシィで（車が好きなので登録。半年ぶりに、開きましたが）
検索してたら、車の後ろによく貼ってある、｢子供が乗っています｣のステッカーは嫌い。がありました？
どう思いますか？いろいろ意見が書いてありました。
昔は｢喧嘩売ってるのか！この野郎！｣なんて思いましたが、最近は・・・。
続きはまた。
ぶどうの種
2009/11/19 09:22
ひなさん、風邪は大丈夫ですか？ken坊さんが言われるように睡眠と栄養が第一です。具合が悪いときは、思考もネガティブになりがち、早く元気になって戻ってきてくださいね。待ってます。
今日、リセットしました。案の上って感じですが、やはり凹みます。でも、凹んでもどうしようもないので、これから役所に行って助成金の書類をもらい、明日、病院で今後の予定を決めてきます。
家に一人でいるとまた、負の方向に行きそうなので、買い物に行って、今まで頑張った＆これから頑張るために、自分にご褒美（ケーキ）を買ってこようと思います。
車のステッカー、憧れます。自分も子供が出来たら、やっぱり、命を守るためにつけると思います。ご老人のマークや初心者マークも、つけた車が走ってるとちょっと車間距離あけたりしますよね。自分が気をつけてても、事故に巻き込まれることもあるので、周りにアピールすることは、必要だと思いますけど。命、健康が一番大事です。
健康にお金に困ることなく生活できてるだけでも幸せと思いますが、希望を持って頑張ります！（少し息を抜きながら）
ひな
2009/11/19 22:45
こんばんは
なんだか交換日記みたいですね。
どぉってことない話でも、楽しみのひとつになりそうです。
ぶどうの種さん、リセットしちゃったんですね。
でも、気持ちを立て直すべく、ご自身で頑張っている様子、前向きで見習わなくては・・・と思いました。
私は、体外しか希望がないので最近は生理が順調にくればよし！と言う感じです。
だけど、治療をしてる周期（体外か顕微）はいろんなこに一喜一憂してます。結局は妊娠の経験は一度もないわけで、正直、諦めてるというのもあるので、気持ちが初めから防護しているのもあり、凹むのも、もう慣れっこになりつつあります。
気持ちだけでも前向きでありたいのですが、今までの治療の経験から、少しずつ諦める方向に自分で自分に納得させているようです（笑）
すみません。。希望をもってるぶどうの種にこんなやる気のない言葉を使ってしまって。。
私の夢（希望）は子供は男の子、女の子が一人ずついて、休みの日には家族でピクニックやバーべキューをしたり、夏休みや春休みには海や温泉に家族旅行に行ったりと、パパ、ママと呼んでいるようなのが夢でした。
いわゆる普通の家族です。
それが夢となるなんて、昔は思いもしなかった。
誰もができる家族像、普通のことなのにね。
日曜日に出かければ、あちらこちらで見かける家族、仲良さそうに歩く家族、前を走る車には子供の頭がぴょこぴょこ見えて、楽しそうな車内、そんな当たり前のような光景が羨ましく、妬ましく思うこともあります。
子供を乗せたステッカーも、あ～子供いるんだなぁ～、赤ちゃんいいなぁ～と羨ましく思います。
だけど、最近は・・・
結構、微笑ましく大きな気持ちで子供という存在を見れるようになりました。
多分それは、私が子供を諦める方向に心が動き始めたからだと思います。
子供がいないなら、いなくてもいいじゃない？仕方ないよ。私には子供ができないんだから・・・と。
この歳になると、そろそろ、そういう方向性で人生を考えたほうがいいのだと自分で思っています。
不快に感じたら・・ごめんなさい。
でも、これが今の私の本当の気持ちです。
Ken坊さん、流星群ですか～～
私も、何も考えずにゆっくりと空を眺めていたいですね。
流れ星、見つけてお願い事したいです。
奥様への優しい言葉、たまにはかけてみては？（笑）
昨夜、寝ながら咳き込む私に夜中旦那は「大丈夫？」と言ってくれました。半分ねぼけてましたが、すごくうれしくかったです。
だって私は「うるさいなぁ～」と言われるのか・・・と思っていたのですから。
そんなささいなことでも、うれしいと思うものですよ！
２１日は体外の説明会ですよね。今度は喧嘩しないで下さいね！
なんてったって翌日は１１月２２日。。いい夫婦の日ですから（笑）
まだ風邪が治りません。。。咳が止まらないんです。
寝る前に来てみました。
それでは また・・おやすみなさい。
ken坊
2009/11/19 23:16
ぶどうの種さん、ケーキ美味しかったですか？男の私は、こんな時どうしたら元気になってもらえるか、わかりません。
でも、この世の中に、旦那さん以外の男でも、一人は確実に元気になるように願っている者がいますから・・・
ケーキね、よく聞く話だけど近所に美味しいところあるんですよ。埼玉ですが・・
我が家も、体温が上がったとか・・・5回目のＡＩＨも失敗のようです。彼女の今までの病院での辛さは、理解してあげなきゃと正直思います。これから、ＩＶＦの説明と準備、治療になるかもですが。これは、本人の意思に任せてみようかと考えてます。
だんだんと、マンネリのリズムになって来て、（半分諦めムード）心身共に元気が無くなってきたようです。
これは、男性ならでの問題ですが、意外に精神的にも高揚しないと、正直なものなのです。まだ、みなさんの旦那さんは、元気なようですが・・・私も最初の治療の頃
は希望に満ちて・・・でしたが。最近は・・気味です。
なんか変な文ですが、ここは真面目な話として。
そういえば、「クリスマスキャロル」映画を見に行きたいですね。少しは、元気でそうかな。
ken坊
2009/11/20 00:52
ひなさん、どうも。風邪、無理しないで下さいね。
みんな、もう夢の中でしょう、いい夢見れるように祈ります。（でも無宗教だけど〈笑〉）
普通なら簡単に現実になるのにですね。夢や希望は、ひなさんとすっかり同じです。一緒に剣道したかった。私はさらに、子供が居ないと家族って言わないのかな。そんな否定的な事も考えてしまいます。
朝は、ズームイン派の私だったけど、目覚ましテレビの移行しつつあります。最近、あの歌「ヒーロー」が朝から、気分を慨したり、落ち込むから。子供から、お父さんにエールを送る歌です。私もヒーローになってみたいし、エールも送ってほしいなぁと。
会社の後輩や女性のママが子供を（三歳位）よく連れてきます。最近は、抵抗なく、遊んだり、声掛けたりできるようになりました。可愛く思えるし、変に意識しなくなってきました。が、みんなが帰ると、ふっとさみしくもなります。
まっ、そんな事をいちいち気にしてたら、精神的にもたなくて、悲観して死ぬことも考えそうなので。
冷静に現実を受け入れながら、肯定的に子供の居ない生活を認識して、自分の人生を楽しまなければ、悔いが残りそうです。
ぶどうの種さんも、ひなさんも、パートナーとは仲が良く、もし、子供を授からなくても楽しく人生を歩めるのでは。
ひなさんからの宿題は、今、しばらく考えてます。
ぶどうの種さんが、居ないで、ひなさんとだったら、子供は完璧に諦めてこんなに、思いをぶつけられなかったと思います。悔いを残して諦めてたかもです。
この3人は、大なり小なり、子供をまだ完全に諦めてませんもんね。
まだまだ、この交換日記（懐かしいなぁ～）いきましょう。では寝ます。
ぶどうの種
2009/11/20 20:39
こんばんわ。今日、病院に行ってきました。
なんと、ホルモン検査をするための採血に４時間かかりました・・。先生もお昼も取らずに診察してくれているし、他にも患者さんはたくさんいるので、愚痴ってもられません。病院は、一種独特の雰囲気ですよね。「今日は寒いですね-」なんて雑談はまずなく、ひたすら自分の順番を待つだけ。しかし、これも成功までのプロセスと考えて、耐える日々。
ひなさん、そんなことないです。私は、ひなさんとken坊さんと楽しい話や心のもやもやを話すから元気になれるんです。後ろ向き発言、愚痴、悩みを我慢するところじゃないです。正直に辛い時は、辛いっていいましょう。いくらでも、聞きます！もちろん、ken坊さんのも大歓迎ですよ。無理して、元気も出さなくていいんです。そのまま自然体で行きましょう。
明日の説明会で、何かが吹っ切れるといいですね。いい夫婦の日？何かしたほうがいいんでしょうか？うちは、飲み会だそうですけど・・・。
最近思うんですけど、恋愛感情を持ち続ける（結婚すると自然と薄れてくと思うんですけど）または、ときめきを持ち続けるには、どうしたらいいんでしょうね。
だんだん、異性から家族→空気みたいな存在になりつつあります。だから、あまり夫婦生活の対象にみられなくなってくるのかなー。ひなさんのところみたいに、ハグやCYU-なんてないですよ！（笑）お腹のお肉をつままれるくらい・・・。
ちまたは、クリスマス→お正月になり、代わり映えしないまま、新しい年になりそう。来年は何か変わるといいですねー。
ひな
2009/11/20 21:14
こんばんは。
昨夜はKen坊さん、遅くまで起きていたんですね。
この返事を書くためなのかな？
無理はしないで下さいね～今朝、起きる時眠かったでしょう？（笑）
私の夫婦関係が良さそうにみえるかもですが、全然そんなことないです。
実際、離婚まで考えちゃう仲ですから・・・
キスやハグは、半分無理やり私が「キスは？」「ぎゅ～は？」と言うので仕方なくやってるようなものです。
１００回に１回ぐらい旦那からいう時がありますが！（笑）
旦那のことは嫌だな。と思うところがたくさんありますが、いいところもあるのは認めます。だけど、価値観や考え方が違うから、喧嘩になることも多く意見もあわず、話し合いも平行線、お互いが相手を認めたくないと考えているのだと思います。
だからお互いが相手の気持ちになって立場になって考えること、思いやることが出来ないでいるのだと思います。
寝室もなるべく同じ部屋でと思っています。それは、私が寂しいからです。
かといってダブルベットではないですから、別々の布団でですよ。私が布団はぴったりくっつけてますが（笑）
こんなにけなげに“夫婦”をアピールしてるのに夫婦生活というものは、まったくと言っていいほどありません。
私が誘っても、思いっきり断わられるし、２度、３度言うと怒られます（泣）
「じゃ～いつしてくれるの？」というと１ヶ月も先とか、わからないとか・・・
で、またその時誘ってもしてくれなかったり。
でも、実は旦那は最近EDなのかと思ったりします。だって、いざする時は立たないし、いくことが出来ないんです。真面目な話しです。。
私は原因は夫婦関係にあるのだと思っています。
ですから、やっぱり私たちの関係は深刻なところまで来ていると思っています。
子供についてはKen坊さんは男性ですので、もし再婚をお考えでしたら、まだまだ可能性はありますよ～
私は女性なので、現実問題タイムリミットが近づいています。
だから私の人生は子供がいない生活を、そろそろ考えて行動していかないと・・・現実を受け入れる、そんな時が近づいていると思います。
旦那がお風呂からでてきたので。。。。
また、後ほど・・
ひな
2009/11/20 23:11
ふたたび・・・
旦那はもう寝に行ってしまいました。
いつも家は旦那は早く寝てしまいます。
Ken坊さんの家とは反対ですね。お風呂も旦那が先です。
でも、私はそれでいいです。
夜はゆっくりしたいし、お風呂も後を気にせずゆっくり入りたいですから。。
でも仲の良い夫婦なら一緒にお風呂へ入ったり、一緒に寝室に行って一緒に寝たりするんでしょうけど・・・
こんなふうに、ずーーと私達は、それぞれの生活をそれぞれのリズムでバラバラに過ごしていくのだろうか？
そのうち、寝る部屋も別々になり、会話もなくなり・・・
なにかあれば言い合いになり喧嘩をし、お互いを認めないひねくれた関係のまま、嫌だ嫌だと内心思いながらいるなんて。。。
そんなことを想像すると、夫婦ふたりきりの生活に楽しみを感じることができるのかな？と・・・
そんな不安を語ればキリがないのですが、そんなことを言ってるとKen坊さんが心配するとおり、離婚に向かうか。。妊娠すら諦めるか・・・になると思うので、ここでぶどうの種さんや、Ken坊さんと話すのは、気持ちを整理できる場所になってるのだと思います。
ぶどうの種さん、トキメキですか・・・
本当は夫婦間でもちたい気持ちですよね～
正直、私は旦那のことは好きな気持ちがあるので、旦那にぎゅ～されると、すごく幸せな気持ちになります。
だけど、実は私の心の中には、大事に思う人がいます。もちろん、変な関係でも現在付き合いがある人でもないですが。ずっと忘れられない人です。
過去は綺麗事ですよね。その頃の思い出を一時は忘れていたのに、最近はその人のことは今でも毎日必ず想います。
そういえば好きな歌手は、ドリカム、Ｅｖｅｒｙ Ｌｉｔｔｌｅ Ｔｈｉｎｇ、スピッツ、竹内まりや、ゆーみんはもちろん、サザン、藤井フミヤ、徳永英明、昔の洋楽etc・・・
かなりのミーハーです（笑）
因みに永ちゃんは旦那（４１歳）も大好きでCDたくさん持ってます！
昭和ですね～１９８０年代の曲を聴くと邦楽も洋楽も懐かしく思います。
最近は、もっぱらＥＸＩＬＥです。私はどうやらミーハーのようです・・・（笑）
明日から３連休。。
ぶどうの種さん、病院お疲れ様でした。
人気のある病院は、信じられないほどの混みようですよね。
私の病院も朝、受付前に外で行列が出来ます。信じられません。
Ken坊さん、不妊専門の病院、もしくは婦人科の不妊を扱うところは世間ハズレの空気が漂う空間です。
そこへ男性の方が行くということは、勇気のいることかもしれません。
でも前進すると決めたなら、是非そんなことは気にせずに赤ちゃんの事だけを考えて、奥さんに寄り添っていて欲しいと思います。
病院で夫婦で来ていて仲良さそうにしていると、かなり羨ましいです。いいなぁ～あの旦那さん。。と思ったり（笑）
なるべく仲良く見せるだけでも、運気が上昇すると思いますよ～
それでは、今日はこのへんで。。
溜まってたぶん、長くなってしまい・・すみません！
明日は、私は部屋の模様替えができたらいいなぁ～
おやすみなさい～
ken坊
2009/11/21 01:09
ぶどうの種さん、ひなさん、こんばんは。
一足また遅れました。（笑あはっ）マイペースのところがいいでしょ。この際、何でもかんでも、だらだら思いのまま、書きましょう。いまさらの関係になりつつあるし。
ぶどうの種さん、待ち時間のあなたの心境の辛さを思うと、がんばれ！と、その場にこっそり行って声掛けたい。今日は、心も体もゆっくり休んで下さいね。
毎朝晩と愛犬（雑種の外飼い）とダンベル5キロ持ちながらウォーキングしてます。そんなんで、どうしても寝るのが遅くなります。・・・その位、何かしないと寝付けないのかもです。酒には逃げたくないので。
今日は、ボジョレー解禁したから、帰りにトマトとモッッァレラ？を買って（交互に挟んでオリーブオイルを垂らす）、たまにはと思い家に帰ったら、寝ながらテレビです。 ブチ切れて、一人で全部飲んでしまいました。そんなんで、若干？酔ってます。（ごめんなさい）
またや、喧嘩ですわ。もはや会話もないです。
二人とも旦那さんは永ちゃん好きなんですね。永ちゃん好きに悪い人はいません。ほんとうに・・・疑い？
ＥＤ・・・男性チームギクッとしますね。幸い私は心配ないのですが、妻となると？その場で採精するのですか？何か？持って行かないとダメかも。
キスはあり得ません。ハグもなく。でも、同じ部屋に寝てます。が、子供も居ないのに川の字と呼ばれてます。
間に、大きな三途の川があり、ふとん壁となってます。
アハハ。私だって、女性のやわらかい体を抱きしめて、頭とか撫でて、好きだよなんて、言いたい願望はあります。ひなさんみたいに、心の中にずっと好きな人を想い続ける気持ちって、とても大切だと思いますよ。毎日想ってしまう。う～ん、わかるなぁ。私も・・・また今度。
そんな気持ちを忘れたら、老けこむ一方だし、女性でも歳を感じさせない可愛い人も居るし、男だって、ハゲでデブでも、お洒落な男優なんていっぱいいるしね。心の持ち方でいくらでも変わると思う。ダイハードのあの人とか。
ちょっと哲学を。有名なゲーテの言葉で、20代の恋は幻想、30代は浮気、人は40代になってプラトニックな恋を知る。和訳すると、20代は性欲、30代は、少し恋がわかってるが誘惑に勝てない、40代は、たとえ肉欲が伴うにしろ、それが絶対条件ではない。だそう。
音楽！全部あてはまりますね。同世代（笑）。
意外に竹内まりあ、なんてのもかなり好きなんですね。
ドリカムの去年「連れてって・・」良かった。当然昔の歌も。槇原も聞くし、ユーミンの「Destiny」とか。洋楽もＵＢ４０、マービンゲイにノラジョーンズ、男女七人物語のシャカタク、ソニィロリンスのジャズも聴きます。ちなみに演歌も。
さぁ、明日（今日）は、説明を聞いてきます。
寝ます。おやすみ。
ひな
2009/11/21 16:11
こんにちは～
今日はいい天気でした。
今日は旦那は会社の人たちとゴルフに行くと言って朝から出かけています。
私は、朝は旦那を見送ることもなく（だめ主婦ですが）ゆっくり起きた後、ゆっくりとブランチを済ませ、予定していた部屋の模様替えをしております。
まだ途中なんですが、休憩してます。
昔のアルバムがでてきて、見入ってしまいました。
若かれし頃の写真を見て懐かしく、その頃を思い出しました。
それに旦那と付き合ってた頃の写真や、結婚式の時の写真も。
私は写真が嫌いですので、部屋に写真は１枚も飾ってません。でも、昔の写真を久しぶりに見て、いつも見えるところにお気に入りの写真を飾ってもいいのかなぁと、ふと思ってしまいました。
Ken坊さん、今頃何をしてるのかな？
犬を飼ってるんですね。いいですね！
私も本当は欲しいですが、面倒をみれる自信がなく飼えません。
とほほ・・です。
音楽、やっぱり同世代ですね。
うんうん！と相づちをうちながら曲を思い出してしまいました（笑）
因みに旦那は浜田省吾も好きなんですよ～
それと。。夜中に語る哲学。。。
結構納得しています。“恋は盲目”夫婦になると、ちょっとしたことが、凄く気になりますが、片目つぶるくらいがいい！と言う言葉も今になってみれば納得です（笑）
ぶどうの種さんは、今日は何をしてるのかな？
さて、まだまだ片付かないんですが、とりあえず続きを頑張ります。
ken坊
2009/11/21 21:47
行ってきました。総合病院の中の産婦人科に。９時半受付で、終わったの１５時半です。結局、説明の人は一番最後。珍しく、休みが合い、天気の良い日だから紅葉でも見にドライブ・・・一日病院で終わりました。
ひなさんは、模様替え進んだことでしょう。どんな風にしたの？私は男なんだけど、雑貨が好きで一人で家具屋や雑貨屋巡り、そんで、喫茶店も大好きなので、そこでくつろいでよくお茶してきます。ひなさんは、どこに住んでるかわからないけど、私は海を見に（夕陽が多いかなぁ）わざわざ、車で出掛けたり、雨上がりの都会の夜の空気とか、何故か好きなんです。話脱線～。
夫婦は、うちを入れて３組。残り２組を観察してきました。１組は、明らかに妊娠中の定期診断って感じ。お腹こそ目立たないけど、夫婦の会話に笑顔が、診察室の外まで聞こえる、大きな明るい笑い声。もう１組は、うちと一緒、でも３０代半ばの夫婦。終始無言・・・。
まぁ、ここは、不妊専門じゃないから。
これが、現実なのですね。待合室に居ても、視線を感じました。あまりの長い待ち時間にしまいには慣れました（笑）
あれ、ぶどうの種さんは、もう体外受精に進まれて、何回でしたか？ それで、ひなさんは、これから体外受精の段階でしたか？
（ごめんなさいね、気を悪くする聴き方で）
うちは、今日は５回目の人工受精の失敗報告と体外受精の説明を聞いてきたのだけど、完全な私立病院じゃないので、先生からは意欲的に薦められる事はなかった。変に気持ちをあおられて、何回もして、体もお金も時間も失い、結局ダメだったとか聞くので、もし、体外受精するのなら、この病院にしようかと。先生は、他の病院に行くなら、きちんと紹介状も書くし、情報もどんどん提供するよと、言ってくれる先生でした。
これから、進むべきか考えることになります。おそらく妻は、何が何でも欲しいわけでもなく、私も、４０歳を過ぎてから、（それまでは、子供の居ない家庭など想像できないほど、執着してました）居ない人生もありかなぁと。そうなると、原点に戻り、たいして夫婦仲も良くないし、価値観、考え方もまるで違うのに、今の相手でいいのか？離婚して一人もいいし、良い人と再婚・・・
とにかく、子供が居ないとなると、自分の人生を楽しく悔いなく生きて行かないと、つまらない後悔ばかりになってしまうことが怖い。それが、子供が出来ないから離婚！ってそんな事では次元が違うことなのです。少なくとも、子供が仮に居れば「子はカスガイ」とも言われるように（・・・ちなみに仕事は建築関係なので、カスガイはゴロゴロ現場にあります。余談・・・）何かしら、夫婦仲が悪くなっても、離婚を思い留めるでしょうね。
世の中の子連れの夫婦、はために幸せそうに見えても、３割近い夫婦は、子供が居なかったら離婚すると思います。そんな人々に、「子供は作らないのですか？」なんて質問されると、「あなた方夫婦は、子供居ない私達夫婦の事が、本当は羨ましいのでしょう？こっちは、いつでも、離婚できるんだよ～」と。
（あ～、なんて俺は性格悪くて、心根が腐ってるんでしょうね）
ちょっと小休止。
ひな
2009/11/22 21:05
こんばんは
みなさん今日はいかがお過ごしですか？
あぁ Ken坊さん、小休止とは。。まぁ、そんな時もありますね。わかります！
今年中に体外を・・・と思い、私も今日旦那に、「体外そろそろやろうかな。。」とふってみましたが、その結果「やばいでしょう～もう４１だよ～～」と言われてしまいました。
「今更、子供ができたなんて恥ずかしいよ」と。
旦那はどうやら、あんまり子供を望んでいないようです。その真意はわかりませんが。。
まぁ、そんなこんなですが、私は体外、顕微とすでに４回やってます。いずれもかすりもしませんが・・・
今日は、ひとまず。
ken坊
2009/11/22 21:20
こんばんは。よいタイミングですね。
ひな・旦那さんは、う～ん、子供のこと、どう考えてるのでしょうね。真意をはっきり確認するべきなのか・・
体外は、何年前からですか？それも関係するのでしょうか？
顕微ということは、旦那さんに多少なり、原因があるのですか？
いつの間にか質問攻めでした。ごめんね。
どうしても、病院に行った後だから神経が過敏かもですね。今日は、休みなので、みなさんのスレッドを少し拝見しました。みんさん、子宝に向かって頑張ってました。ここの「夫婦のこと」のスレッドも、治療に頑張っている人がいっぱい居ました。私の此処は、それに比べると、治療を主体としている人にとっては、のん気に思われるのか？と思いますが、属が「夫婦のこと」だし、不妊治療を今はしていない、またはこれからの人、夫婦生活に疲れたり、わからなくなったりした人が、何でも気にせず、塞ぎこまず、明日も楽しく素敵な日になれる様な日記が、一つでもあっても許せるのではないかと。なんて思いました。
今日は、こっち（関東）は曇り雨混じりで、寒い日でした。明日は晴れそうです。
やっぱり、いい夫婦の日は、気づくことは無かった。（笑）
明日は勤労感謝なのに、出勤だったりです。
ひな
2009/11/23 20:02
こんばんは。
Ken坊さん、おかえりなさい。お疲れさま～
勤労感謝なんて、いったいなんだ？誰が誰に感謝してるんだ？
なんて、ひねくれたことを考えています（笑）
どーせ、子供とかが「ごくろうさま」なんて可愛いことを言うのでしょう～。
うちは、いい夫婦の日は一歩も外へは出ないで、だらだら過ごしました。
そして今日、旦那は寒気がする・・・と言い。なんと季節性インフルエンザにかかっていることが判明。
さっそく寝室に隔離です（笑）夕食には鍋焼きうどんを作り、食べたいという物を買ってきてあげました。今、タミフルを飲んでおとなしく寝てます。
治療のこと、このシーズンはやはり気をつけないと、せっかくうまくいってても病気になっては大変です。
私は、やはりもう少し様子をみて体外（顕微）をやろうと思いました。（まだ諦めてませ）
私は体外に移行してから２年がたちます。旦那は全く問題はなく精子の状態は素晴らしいです。顕微になったのは、先生が卵の状態や、前回の受精の結果から顕微の方が確実だということで、顕微をしています。
旦那がEDかも？という疑惑ですが、それは私を相手にするとです。
おそらく一人ですれば問題はないはずです。だって治療の時は病院で精子を提出しますが、なんの問題もなく個室で出すことができます。
男性って、本当にデリケートなんでしょうね。欲求とかトキメキとか、想像力とか・・・高揚することが何より大事なんだなと思いました。
あと、旦那の子供は望んでない疑惑・・
これは、あえて突っ込んで聞くことはないと思います。
真意を知りたいといえば知りたいですが、きっと私には旦那がいう事が理解できなかったり、反発しそうだからです。
なんなんでしょうね～～？？私達。。。
ぶどうの種さんは、３連休どうしてたのかな～
旦那様がいらっしゃると、ここを見れないとか・・・
久しぶりにここを覗き、きっとびっくりですね！
溜まったレスを読むのは大変ですよ～～（笑）
Ken坊さんは、奥さまの事はあまり書かれていませんが、どんな奥さまなんですか？
うんざりするようなところもあると思いますが、いいところもありますよね？
体外について奥様の考えとか、夫婦についての奥様の考えとか・・・いろいろ聞いてみたいです。
それから。。。
私、不妊治療の事も考えてますが、それと同じくらい夫婦のことも考えています。
赤ちゃんのことだけを考えて治療に専念できればいいのだけれど、なんだか最近ほんとわからなくなってきました。
ちょっと暗めになってきたので、この辺で・・・
リビングに一人、たまにはいいかも！？
ken坊
2009/11/23 23:49
こんばんは。
ひなさん、季節性のインフル旦那さん、苦しい真っ最中かと。私も、嫁が職場からうつり、看病したら、私もなり、夫婦二人、仲悪く？布団に張り付いたまま動けずでした。それ以来、予防接種は欠かしませんが、季節はねぇ。
ひなさん、おそらくうつってしまいますよ（笑）
体外になって、２年なんすね。精神的にも夫婦で頑張ってますね。できれば、お子さん授かるといいですね。
本当にそう思います。
うちは、「先生にもう時間に余裕がないです。夫婦でよく考えて下さい。私からは、どっちとも言えません」と言われてきました。どうするか思案中です。嫁は、一度は・・・と言っています。う～ん。
ＥＤ疑惑、一緒かなぁ。そう言えば、先生に「この病院は、部屋が無いから、トイレで採精することになりますと」困るなぁ。無理やりだと、明らかに量が少なくなるし、大きさも普段よりもダメな気が。デリケートなんですよ意外に（笑）中学生じゃないけど、いわゆるエロ本？を持参か。下品で失礼しました。
うちのはですね、家事に整理整頓がダメですね。家の中も綺麗ではないです。料理もダメ。包丁使いは、私の方が上手いです。家庭的では無いですね。多分、家庭的で旦那さんに献身的であれば、私も裏切ることもなく、子供が居なくても、気にせず仲良く暮らせるのかな。
（但し、そんな妻を選んだ私にも責任があるのは承知しています）彼女は、離婚を望んでないのかも。自分で言うのもだけど、晩酌しない、ギャンブルしない、会社に行く。当たり前か。給料も家庭にきちんと入れる。こずかいも三万円（悲しい）・・・実際はヘソクリ使用。
できた夫だと自負してます。卑怯かもですが、離婚をもし、向こうから言い出したら、判を押します。
体外受精に関しては、ただいま討論中なので、結果がでたら報告しますね。
不妊治療＝夫婦関係。「治療に専念できない」
悩む気持ち、わかるし、考えますよね。ここのスレッドがある限り、無理して一人で考えないで、どんどん吐き出して、素敵な明日にしましょうよ。せっかく生きてるのですからね。
みなさんは、夫婦二人の休日や休日前の過ごし方は、どうしてんだろう？
では。おやすみ。
ぶどうの種
2009/11/24 10:32
ただいま！
ひえー、久しぶりにのぞいてビックリです！今やっと家の中を片付けて、のんびりお茶を飲みながら、読んでました。
３連休は旦那の実家に行ってきました。９年間、同居をしてたのですが、旦那の転勤を理由に会社を辞めて、別居してます。旦那の祖母が入院したので、お見舞いに行ってきました。同居してたときは、それなりに大変でしたが、今は離れているのでいい関係です。人間って、ほどよい距離間が必要ですよね。
仕事は辞めたくなかったんだけど、そうなると子供はほとんど可能性がなくなるので、旦那と一緒に生活することを決めましたが、生活してても帰りが遅く、ほとんど同居人状態ですが・・・。働きながら通院も限界になってきて、それも理由になりますね。
この間、カウンセリングの予約を取ったのですが、時間が夜の１０時です！先生、何時まで働くんですか？って感じです。ありがたいけど。
うちの病院では、男性の採取は家でもいいみたいでしたよ。精子の凍結も出来るので、前もって持ってきてもいいみたいだし。トイレって、ちょっと辛いですよね。落ち着かないし。
インフルエンザ、気をつけましょう。私もマスク、箱買いしました。これから、体外に挑戦するのに体調が悪かったら、意味なしです。
旦那の実家でも、おおっぴらには病院に行ってくることは感づいているみたいですが、なるべく早く結果を出してあげたいと思いました。田舎の長男、跡取りなもんで。
ひなさん、私もＥＸＩＬＥ好きですよ。コブクロも好き。福山さんも好き。（同じ年だし、彼がドラマデビューしたときから）私もかなりミーハーです。
ひな
2009/11/24 22:18
こんばんは。
ぶどうの種さん、読むの大変だったでしょ？（笑）
おつかれさまです！
旦那様の実家に行っていたんですね～
９年同居とは・・・尊敬です！。。ところで、ぶどうの種さんは結婚何年目になるんですか？
長男、跡取りですか。いろいろな思いがあると思いますが、早く赤ちゃんができるといいですね。
でも、ぶどうの種さんのご夫婦は、それなりにうまくいってるのかな？ぶどうの種さんの性格がいいんでしょうね！そんな気がします。
福山ですか。私も好きですよ！来年の大河ドラマは見逃せませんね（笑）
そういえば、ミスチルを忘れてました。ミスチルの歌も好きです。
俳優でいえば、私は中村トオルが理想です！身体もいいですねぇ～あの筋肉、魅力的です。
あ、Ken坊さん、筋トレ頑張って下さい（笑）
それから、Ken坊さん、体外について只今討論中だそうですが、一応参考までに聞いてください。
えーと、Ken坊さんの行っている病院は総合病院ということですが、セカンドオピニオンをかねて、専門の不妊病院へ行かれることをお薦めします。
奥様の身体の様子を伺うと、不妊専門の病院で体外での可能性などをもう一度調べられたほうがいいと思います。
できれば紹介状を書いてもらって行ったほうがいいかな～
体外はお金がかかります。何十万です。もし、一度だけのチャンスというなら、できるだけ納得のいく病院で受けたほうが後悔しないと思います。
治療について、なんだかんだ言われるような事があれば、またその時検討してもいいと思います。
とりあえず、前に進むならの話ですが・・・
奥さま、離婚はしたくないんですね。
それなら、今の生活態度を改めたり、努力しようとすることはないのでしょうか？
私も人の事はいえませんが・・・
Ken坊さんは、真面目な方なんですね。
晩酌もしないなんて、羨ましいです。うちなんて、インフルだというのに、今日の夜、ウイスキーを飲もうとしてました。タミフルを飲んでるのにですよーー！本当に信じられません！
そういえば、前のレスでトマトとチーズとワインを買って帰ったとありますが、私の旦那だったら良かったのになぁ～なんて考えちゃいました（笑）
ボジョレ解禁の日にイキなことしますね！そういう人が良かったです！！
あぁ～ 私も今、微熱があります。
もしかして・・・
旦那に「俺のタミフル飲んだほうがいいよ」と言われ、私は先ほど飲んでしまいました。
なんとなくインフルの予感が・・・・
医者の処方もなく飲んでしまって、今になり少し後悔してます。
旦那といえば、「長風呂はやめとけー」と言って先に寝てしまいました。
因みに今は別々に寝てます。
去年、うちも共倒れというKen坊さんのところと同じ経験をしてます。まさか今年も・・・・・
さてと、明日は会社にいけるのかしら？
では、おやすみなさい。
ken坊
2009/11/25 00:35
今日も筋トレでした。だんだん、街にもイルミネーション付ける家も増えて来ました。うちも当初は飾ってましたが、最近は子供居ないし出来ないし、気乗りもしないから付けてません。
そんなんで、ひなさん、ぶどうの種さん、こんばんは。
体外の件は、どうするか真剣に考えています。他に相談する人（以外に周りは普通に子供が出来た人ばかりで、不妊で苦労した人がいない）がいないので、ここの掲示板は助かります。主に女性に負担が掛かるのと、お金も半端無しに掛かるし、私自身が本当に子供が欲しいのか、わからなくなってしまった。
妻に、今一度よく話合い、授かった場合育てられるか？ダメな場合は将来どうすべきか？を聞いてからかな。
セカンドオピニオンも考えてみますね。
福山に中村にと、まぁまぁ～。二人ともきっと、可愛い女性なんですね。私も言わせてもらえば、松たか子に蒼井優かなぁ。
私も高校時代に映画のビーバップハイスクールに中野でスカウトされたんです。しかも、サンプラザ中野のトイレで・・・
・・・対立する菊ちゃん側の悪役ですが（笑）・・・
ワインだけど、スライストマトとモッツラレアチーズのを交互に挟んで、オリーブオイルにバジルをパッと。
カマンベールをフライにして、ブルーベーリーソースなんてのも、合いますね。ハイパーカロリーですが。
今年のボジョレーは値段高いけいど、甘くてすっきりしてます。（あんまり、よくはわからないけど）試してみて下さいね。
ちょっとした事をお互いに喜んだり、変化つけないと
家の中、シ～ンとします。妻は何にも気にしないけど（結婚記念日忘れるぐらい）私は、良いことや嫌なこと些細な事でも、夫婦二人でワインでも飲みながら、語れる相手がよかったです。そんなに難しいことでもないし。
ぶどうの種さんは、一緒に寝てるんですか？ひなさんは何で別？ハグしたりしてるのに。
私の理想は（妄想・笑・）愛し合う事もいいでしょうが、常に手をつないでいたい。どんだけつないでないかなぁ～。
これから、三途の川をまたいで寝ます。みなさん、インフル気をつけてね。ひなさん、手遅れか。お大事に。
ぶどうの種
2009/11/25 12:14
ken坊さん、スカウトされたなんてすごい！結構、いい体（やらしい響き。。。）してるんですねー。
うちは、一緒に寝てますが、体感温度が違うのでかけ布団は別です。旦那は未だに毛布ですが、私は毛布に羽毛布団です。結婚１２年です。当初は一緒にお風呂にも入ってましたが、それでだんだん羞恥心みたいのがなくなったんですけねー。あまり女性として意識してもらってない気がします。
ken坊さん、助成金も結構出ますよ。ネットでも調べられますし、うちは２回まで１５万／回でます。助かります。合計３０万だったら、少し足すと１回分になりますね。まー、お二人で進まれることを決めることが第一ですけど、お金よりもお二人の気持ちが一番大事ですね。
子は鎹っていいますが（ken坊さんも前に言われてましたね）会話は俄然増えるし、話さないとやっていけなくなります。友人で離婚話中に妊娠し、今もうまくやっている人が言ってました。もちろん、夫婦中がいいに超したことはないですが、アイされて産まれてきた子ならそうそう曲がることはないと思います。
私の場合、年齢がネックです。とりあえず、体外チャレンジで、どうなっていくんでしょうか・・・
ひなさん、お仕事しながら本当に通院大変だと思いますが、めげずに気長にやっていきましょう。おおっぴらに「今日は病院なんで、帰りマース」って訳にいかないのが、本当辛いですよね。
体外前は様々な検査をします。私は前周期で、今度子宮鏡検査しますが、ken坊さんの奥さんは全部終わったのかな?結果の確認も必要です。お金、無駄に出来ないですから。
クリスマスツリーを飾りました。気分盛り上げて、ケーキを買ってきて一人でもパーティします。お酒はほどほど飲みますが、妊娠するまで我慢しています。あほらしですが、何か自分にペナルティをかしたり、願をかけたくなっちゃうんですよね。よって、妊娠したときのお酒はきっと美味しいでしょうね－。
ひな
2009/11/25 22:34
こんばんは
今朝起きたら熱もなく、インフルの心配もなく普通に出勤しました。
少し前に風邪をひいてたので免疫ができたのかな（苦笑）
今日は旦那と喧嘩をして最悪な気分です！
早めにお風呂に入り、気分を入れ替え、只今美容タイムです。
今、ドラマの“ギネ”を見ながらパソコンをしています。
ついでにパックもしながら・・・（笑）
このドラマ、真剣に見るというより、流しながらいつも何かしています。直視できないというか・・・
話は違いますが、今日は代理出産をした親子がテレビに顔を出して思いを訴えていました。賛否両論があるのは当然ですが、治療をしないと妊娠できない同じ立場としては、これが時代を変える第一歩なんだろうと感じました。
だけど、医学が進歩し、不妊の治療が進めば子供ができる確立や可能性は広がる一方、どうしても子供ができない夫婦が味わう感情、世間からのみえない差別・・・
そんな将来がくるのも悲しいような気もします。
いろんなことが、進歩すればするほど、現実を受け入れがたくなるということもあるのではないかと・・・
さて、パックが乾いたようなので、ひとまず送信です。
また、のちほど。
ひな
2009/11/25 23:28
ふたたび・・・
Ken坊さんは筋トレ頑張っている頃でしょうかねぇ？
ぶどうの種さん、お風呂一緒に入っていたんですね！そんな時期もあっていいですよね～
もう１２年なんですね。私より大先輩です。Ken坊さんはもっとだけど！
私達は旦那が短気なので、なにか気に入らないとすぐ怒ります。だから、お風呂も数回入って、洗う、入るのタイミングが合わないと言われ、それ以来一緒に入ることはないです。
今日も、くだらないことで喧嘩です。喧嘩になると旦那の屁理屈が始まるので、本当にムカつきます。
この男、本当に性格悪い！と真面目に思います。
こんな時、あぁ～離婚したいと思うのですが（苦笑）
ぶどうの種さんは年齢がネックとおっしゃいますが、夫婦の仲がよければ、それだけでも希望があるなぁ～と思います。
クリスマスツリーを飾るような、ぶどうの種さんは可愛い奥さんのようですね。ちょっとしたことに感動したり、季節を表現したり、楽しむ心の豊かさを大事にしていきたいですね。
Ken坊さん、松たか子に蒼井優・・・
へぇぇぇ～清楚な女性が好みのようですね。
でも、Ken坊さんは、ビーバップハイスクールの悪役にスカウトされるというと・・・
ずいぶん、ギャップを感じますが（笑）
自分にはないものを好きになるということなのかな？（笑）
奥様はどんな感じの方なんでしょう？
それにしても、三途の川って笑えますね。せめて、七夕の天の川と表現して欲しかったような・・・（笑）
因みに私ら夫婦が、今別々に寝てるのは旦那がインフルなので私が逃げたからです。
同じ部屋で、しかも隣りで寝たら、うつるのが怖いですから。
ここ３、４日はハグもキスもないです。
明日から、旦那も会社に行けるようです。
私はいつ、インフルになるかおびえながらも、うがい、手洗いをこまめにしてます。
では、みなさんもインフル気を付けてくださいね！
おやすみなさい。
ken坊
2009/11/26 00:24
どうもこんばんは。今晩は暖かい夜かな。こんな夜はイルミネーションの街を手をこっそりつないで歩きたいですね。（妄想・・・）
ひなさん、明るく、甘え上手な可愛い人。ぶどうの種さんは、明るくしっかりして綺麗系な人。当たってますか？ぶどうの種さん、ひなさん言うとおり悪役スカウトですから・・・友人からは、古村比呂と離婚して、老けこんだ布施博と言われます。（幻滅しないでくださいよ）目が垂れ目らしいです。
助成金が今年度まで、１５万で２回までに決定したみたいですね。体外やるならば事前準備きちんと整えますね。どうなることやら・・・
どうしても子供のできない夫婦に疎外感が更に強くなるのは深く悲しい問題になりそう。
明日はディズニーランドに ≪嫁が≫ 行くそうです。
私はもちろん仕事だし、どうもあの親子連れ達を見ると
嫌になります。「心が狭いね」なんて言われても、どうしてもダメなんですね。病んでるかもです。
そんなんで、明日は夕飯無し。どうせ帰宅は夜中でしょうし、スタバか田舎のＢａｒで時間潰し。あ～ぁ。
願掛けですか～私が筋トレを始めたのは、もし、子供を授かった時に、高齢？だから子育ての体力維持という素晴らしい目標と、再婚になった時、多少は見栄えが良いほうがなんて不純な同期だったり。なんせ、就職してから２０キロ増。今は１５キロ減。あと５キロですわ。
で、疲れちゃったんで寝ます。おやすみなさい。
ぶどうの種
2009/11/26 10:32
ひなさん、風邪治ってよかったね。まだまだ、これから寒さ本番！予防が大切です。気をつけてね。
ken坊さんも、だんだん朝晩のお散歩辛くなってきますね。準備体操して、体を温めてから運動した方がいいですよ。
うちもすごーくくだらないことで喧嘩します。この間は、ネギのことで喧嘩しました。下仁田ネギを買ってきて、あまり煮ないで（急いで支度したので）食卓に出したところ、謝った後に、旦那が下仁田ネギの美味しい食べ方を１０分くらい文句言っていたので、私が不機嫌になり、旦那が怒ったって感じ？あー、くだらない。
前は、サンマで喧嘩したこともありました。
もっと、高尚な理由ならいいんですけどねー。私はあまり喧嘩とか言い合いが好きじゃないんですけど（あまり好きな人いないですよね。）、旦那はまず攻める口調から文句をいいます。なんで「こうした方がいいんじゃない？」っと静かに言えないのかな。
でも、他の部分（趣味とか考え方、私の母に優しいとか）は合っているし、感謝してるので、自分の子供も欲しいけど、旦那にもパパになって欲しいとおもうんでしょうね。
ギネ、私もみてますよ。医療ドラマって、毎クールありますよね。今クールのお気に入りは、「仁」です。大沢たかおは、ハンサムではないですけど、個性派のいい俳優さんですよね。仲村トオル、まさかこんなに成功するとは、誰もあのビーバップ時代には思わなかったでしょうね。最近、重要な役をやる俳優さんになりましたね。チーム・バチスタのあのいい加減だけど、かっこいい白鳥さんもはまり役でした。
ken坊さんのご趣味、かわいい＆癒し系がいいのかな？女性からみてもかわいいし、元気をもらいますね。
ディズニーランドですか！私は、大好きです。あの空間に行くと、夢の世界みたいでウキウキします。確かに、子供連れが多いけど、それよりも自分も子供になっちゃいます！年齢考えると、ちょっと怖いけど。
クリスマスはカップルも多いですよね。恋愛時代を思い出して、ロマンチックなところにデートなんてのもいいんじゃないですか？
ひなさんの旦那さん、今更子供なんて恥ずかしいとのことですが、マッチ先輩やウッチャン・ナンチャンのナンチャンなんてかっこいいではないですか！きっと、恥ずかしがり屋なんですよ。
ひな
2009/11/26 18:28
こんばんは～
あらまぁ～随分、子宝の雰囲気かわりましたね。
見慣れてないので、変な感じですが、いつ、変わったのかな？
うちの部屋のように、模様替えの季節？なのかしら・・・
今日は早い登場です！
夕飯作らない日です。。
今日は外食したい気分なのです。。
Ken坊さんは、こんな私を、妻のよう・・・と思ったかな？
そうですねぇ～ 基本的に私は家事があまり好きではありません。かと言って嫌いでもないですよ！
独身の頃、友達とよく私のアパートでホームパーティー？してましたが、料理はおいしいと言ってくれてました。私の母は料理がとても上手です。母の料理を見習いたいのですが、どーも豆ではないようで・・・男の料理と言われています（笑）
素材を生かした料理ということで、旬の食材をそれなりに調理してます（笑）
今日はKen坊さんの奥様はTDLですか。天気が良くて良かったですね～
ぶどうの種さんもTDLが好きなんですね。夢があるところ・・・まさしくそう思います。
だけど、私はKen坊さん同様、苦手なんです。
理由はKen坊さんとは、ちょっと違いますが・・・
TDL行きたいと思わないですね。こういう女性珍しいと思いますが！
という訳で、私は可愛くないですね！
Ken坊さんの予想。。妄想？残念ですが、そうなのかな～～
甘え上手というのも・・・当たってるような。。当たってないような。。でも、当たってるかな？（笑）
ぶどうの種さんのところも、くだらないことで喧嘩になるんですね。申し訳ないですが、原因を見て笑ってしまいました。でも、ムカつくこと、わかりますよ！
趣味や考え方が同じなら、意見の食い違いがあっても話し合えば理解できるところがあるのかもしれません。私達は話し合っても平行線なので、最近は、そういう人なんだと諦めて接します。それはお互いにですが（苦笑）
まぁ、いろいろありますね。
「仁」見てますよー
大沢たかお。うん、確かにしぶいですね。あの魅力わかります。
ところで、Ken坊さん、古村比呂と離婚して、老けこんだ布施博・・・前の説明は余計ですね（笑）
布施博、私、昔好きでしたよー！離婚してからのイメージが悪くなってしまいましたが。旦那の兄が似ています。よって旦那も目のあたりが似ています。たれ目ですね！
本当に交換日記みたいになってきましたね。
今晩はKen坊さん、一人で気ままに過ごしてるのかな？
そういうのも、たまにはいいと私は思うのですが。。
では。おやすみなさい。
ken坊
2009/11/27 00:25
こんばんは。結局、また遅い時間になりました。
ひなさん、外食（いい響きですね）どこに行ったのですか？予約とかして、ワインとか飲んでそうですね。
私は、会社帰りにスーパー寄って、半額セールの刺身を買って一人で夕飯でした。品物は缶ビールと値引きの刺身だけ。トホホって感じ。アイロン掛けながら、「こんなはずじゃ・・・」と改めて思うのでした。
しかも、筋トレから帰ってきたら、先に風呂入って、奴はもう寝てました。（離婚してもいいでしょう）
お二人は、そんな女性ではないことを祈ります（笑）
ぶどうの種さんの、ネギやサンマとか微笑ましいです。ひなさんの、平行線は何とかしておかないと、我が家みたいに、話すことも無くなりますから、要注意！
フォームが可愛いく変身しましたね。そのうち男子禁制になりそうです。
先ほど、気になって他のスレッドに返信してきました。
みなさん、いろいろ傷つき疲れていて、当たり前だけど何も出来ないから、話を聞かせてもらいましたと返信。
ぶどうの種さん、ひなさん、私も含めて、人それぞれの辛い事、悲しいこと、嫌なことって、もともと不妊に関してのHPだし、多くなりがち。そんな中で、管理人さんの許す範囲で、ちょっとしたくだらない話で気分転換したり、笑ったりできるスレッドがあってもいいよね。
う～ん、歳のせいで説教じみてすいません（笑）
そして、あっという間に７８番目。今後、どうなることやら・・・
明日は定例会議でした。寝なきゃ。おやすみなさい。
ぶどうの種
2009/11/27 14:43
ken坊さん、ひなさん、お仕事毎日お疲れ様です。
でも、今日は金曜日！ちょっと、うれしくないですか？明日は朝寝坊出来ますね。
今日、友達の３人目出来ました！報告を聞きました。本当に何も考えず、帝王切開なのに３年もあけずに、ぽこぽこです。すごい！欲しい人のところには全然なのに、なんでですかねー。「おめでとう！よかったねー。」と心で泣いて言ったのに、「大変だよ。全く・・・」と嫌な顔をされました。そんなんなら、避妊してください！と怒りたかった。神様も意地悪しないで、欲しがってる人のところに赤ちゃん運んで欲しいです。
ken坊さんのところの話合いは、週末にゆっくりですか？まだお互いにいたわり合う気持ちがあるときと違って、少し冷めた状態だとあまり前向きになれないですかねー。恋愛感情→家族愛って感じだと、まだ望みもありそうですが、お刺身にビール、遊んで帰ってきた日なら起きてて、少し話すとかないと本当同居人状態ですね。
男の人って、熱すると冷めにくいですが、冷めると温まりにくいような。（女性は、温まりやすく、冷めやすいですけど・・・）
あー、そういえば唐沢も好きです。「不毛地帯」も重いですが、楽しみにみてます。山崎豊子作品なんて、田宮二郎のＤＶＤまでみてしまいました！唐沢・山口夫婦も子宝に恵まれてませんね。仲がよくても、そういうこともあるんですよねー。
私たちの交換日記もどこまでいくか、楽しみです。
ken坊
2009/11/27 23:23
今日は早いです。
う～んそうですね。友人の報告、気を使った分だけ余計に・・・最初親友なんで本気で少し喜んで→最大限に自分の気持ち押し殺して言ったのに→その分、余計腹立って→しばらくしたら、そんな自分が嫌に・・・。
でも、ここで思いを吐き出し→気持ちスッキリ！これでよし！と。私だったら、こんな感じです（笑）
花金（私は古いですねぇ）はな木。懐かしい響きです。若い頃は心も体もワクワクして、中古の高級車で海やら山に夜景ドライブ。今は、小さい車に体をうずめて若い者に道を譲るか、逆に遅いってプープーと鳴らされます。そんな時は、「おっさんをナメルナって～叫んでいます」（笑）
話し合いの方は、スレ違い休みなので無い模様。そうそう、一回冷めると、なかなか復活しないです。大当たり！
唐沢・山口といえば、また「29歳のクリスマス」の再放送が始まりましたね。しっかり録画して、明日の夜中でも観ようかと。浮気とは別として、男はいつまでも、妻以外の女性を好きでないと、老けこんでお洒落にも気をつかわず駄目になるそうです。女性はどうなんですか？やっぱり旦那さんが一番なのかなぁ？休み前なんて、旦那さんと仲良くしてるのでしょうか？
子供が居ない事を逆手に、夜に遊びに行ったりしてもリスクは無いわけだから、どうなんでしょう。
私は田舎のBarで飲む。そこに居ると、仕事・家庭・嫁・そして子供が居ないことなど、全てを頭から捨てて美味しいお酒を飲みながら、見失いかけてる自分をリセットするために行きます。けしてBarに行く事を気取ってるとかじゃなくてね。
明日は仕事です。でも、上がった後、一人で（チッチャイ車）ドライブでも行ってみようかなと。
ひな
2009/11/28 02:20
こんな夜中にこんばんはです。
まさしく本日“花金”にて、夜中まで・・・
クアハウスに行ってました～
お風呂ですけどね！お風呂っ。
岩盤浴ってのを、ちょいとやりたくなって。そしたらクアハウスに旦那の会社の人がいて、素ッピンでご挨拶。ひょぇ～～って感じです！
結局、一緒にビールを飲み（私は運転のため、ウーロン）気を使って帰ってきました。（ちっちゃい車で）はぁー
ぶどうの種さん、お友達３人目ですか。。
理想ですね～
でも、ハッとする気持ちわかります。一瞬もの凄く動揺するというか、ショックをうけるというか・・・
でも、そんな様子を探られまいと、笑顔で「おめでとう」を言えた時、強張ってなかったか心配したり。
ぶどうの種さん、頑張りましたね。よく言った！偉いぞ～
所詮、私は思うんです。
子供を望まないでできた人と、子供が欲しくてもできない人では、お互い想像もできない気持ちなんだって。
私たちの気持ちを、そのお友達が想像できるか？ってこと。
同じように、その友達の気持ちを私達に想像できるか？ってこと。
どちらが悪いとかいう問題でもなく、どちらも切ない気持ちで、精一杯悩んでいる。
ただ人に言える悩みと、人に言えない悩みがある。
自分だけ、と思わずに、きっと誰しもそんな悩みがあるんだと、そう思う。
人生、ほんと、いろいろあるんだね。。
Ken坊さんは、明日は仕事ですか。ガンバ！
因みに“恋”をすれば、おのずと綺麗になりますが、あとは自分の意識なのかな～
見られてると思う気持ち。「きれいだね」と言われると俄然やる気になります。その一言があれば（旦那以外でも）、多分、いつまでも綺麗でいられるのだと思います（自論）
わぉ～２時半になるぅ
こんな夜更かしは久しぶり。早く寝ようっと！
それでは、おやすみなさい。
ぶどうの種
2009/11/28 10:44
昨日はたいそう落ち込みましたが、落ち込んでもしょうがないので、次は私が！と思い、気持ち新たに治療に進みます。ご心配、励まし、ありがとう。うれしいです。
働いているときは、飲みにいったり、友達とあったりとありましたが、家にいるとなかなか夜外に出る気もおきず（特に寒くなると）、ゆっくりＤＶＤみたりするのがいいかなー。金曜の夜や、土曜の夜は映画のレイトショーに行ったりします。旦那は、アクションものとか、話題作がすきなので、今度は「２０１２」を見に行こうと言ってます。私は、恋愛ものとか、ヒューマンものがすきなんですけど・・・。
最近、「金曜日には花を買って」って昔のドラマが見たいんですが、ＤＶＤ化してないんですよ。世良さんのせつない恋心みたいのが、胸をしめつけるんですけど。
「２９歳のクリスマス」は、柳葉も出るやつでしたっけ。クリスマスシーズン前にタイムリーですね。「ロンバケ」にと、山口作品が続いてますね－。
確かに、異性を意識するのが一番ダイエットにいいように思いますが、周りに異性がいません。ジムもおばさんとおじさんばっかり。（平日の午前中では、無理ないか！）少し、行動範囲を広げようかな－。
ひな
2009/11/29 01:32
またまた 夜中にこんばんはです。
今日は、一日何もすることなく、だらだらと旦那とふたり、リビングで別々のことをして過ごしてたら、こんな時間になってしまいました。
そもそも起きたのは１２時でしたから・・・
うちは休みが週末で一緒なんです。
たまに旦那は土曜も仕事になりますが、午前中で帰ってきますし、予定がなければ一緒にいますが、べったりいると喧嘩になりますので、それぞれ・・・
ぶどうの種さん、復活早いです！
ポジティブですね。次は私が！とは、さすがです。
本当に次は、ぶどうの種さんに子供を授けて欲しいです。
で、次は私。。で、次はKen坊さん（笑）
旦那さまと映画を観るんですね。いいなぁ～
うちは家の中でも一緒にDVDをみることさえありません。とほほ・・・
なんか、一緒に映画をみてワクワクしたり、買い物とかを仲良くできたり・・・そんな夫婦がいいなぁ～
ぶどうの種さんはジムも行ってるんですね。
私も昔は行ってたんですが、今は続かないのでやめてしまいました。ストレス発散には良かったのですが、なかなか時間がとれなくて、サボったりすることが多くて。。。
これも言い訳かな？行く気になればですよね。
それにしてもオバちゃん、オジちゃんばかりとは・・・
夕方過ぎに行けば、Ken坊さんのような色気ある男子がいるかも！？ですね。まぁ 目的が違いますね（笑）
Ken坊さんが他のスレへ書き込みをしたと先日言っていましたが、私もそのスレを拝見しました。
Ken坊さんの書き込みが削除されてしまったようですが、どうしてなんでしょうね？
せっかく、Ken坊さんの気持ちを書いたのに。。。
私はこのスレでしか言えないけど、大丈夫さんが、もし見てくれてるなら、力になってあげて欲しいかな・・・と思います。私が言えることじゃないけど、気に病むことなんて何もなかったんだと言いたかったから。
また、余計なことを言ってしまったかもしれません。私が言うことじゃないですが・・・どうもすみません。
明日も休みです。
明日は出かけようかな・・・寒そうですが。
みなさんは何をして過ごすのかな？
もう１１月も終わりですね～
では、そろそろ寝ますね！おやすみなさい。
ken坊
2009/11/29 02:00
ここまで遅いとゆっくりモードです。
こんばんは。
・・というか、いつの間にかコタツで冷たくなってました。（ここで誰か毛布でも掛けてくれたら・・）
チッチャイ車でのドライブは疲れて断念。「ミナミに帝王」（竹内 力主演）がケーブルテレビでやってたんで観ながら寝てました。知らないですよね～
映画も行きたい、この前までやってた「サイドウエィズ」も行けず、今は「クリスマスキャロル」を観に行きたい。なんか一人だと。
その～「２０１２」とか私はダメです。不安になっちゃて、ここだけの話「となりのトトロ」が大好きだったりなんですが・・・真っ黒クロスケなんて、子供の純真な心が無いと見えないし、トトロもそう。たまに散歩してて、大風が吹くと本気で「トトロが通った」と思うもん。
ひなさん、クアハウスとはお洒落ですね。私はどっぷり田舎の露天温泉が大好きで、一人でよく行きます。（おっさん化してます）
ぶどうの種さん、シブい大人のドラマが好きなんですね。私は前にも話した鶴太郎主演「季節はずれの海岸物語」や「男女物語シリーズ」この前短編放映した「波のりレストラン」古い所でキョンキョンとの「愛し合ってるかい！」三上博・麻生裕未「君が嘘をついた」・・・
なんか私は単純な恋物語ばかりです。まったく。
質問です。
子供が居た場合にママになるわけだけど、旦那さん以外の男性に「好き」と言われた場合どうしますか？
何が言いたいというと、子供居たらやっぱり子供が中心の生活になって、そんな事は迷惑だったり、逆に子供が居ても居なくても、一人の女性でであるのだから、好意的な感情が芽生える？
俺ってなんという質問してるのでしょうか？みなさんは、基本的に夫婦仲は良いみたいなので、関係ないでしょうか。
寝ます。明日はまた休み合わず一人、蕎麦でも打ってみようかと。おやすみなさい。
わが夫婦に愛し合う時間なんてないな。（愚痴でした）
ひな
2009/11/29 15:00
こんにちは。
今日はみなさん、何をしてるのかな？
Ken坊さんの質問ですが。
その質問は難しいですね。だって、言われた時の状況によって答えが変わると思うから・・・
例えば、結婚したてで幸せなときに、若しくは旦那に愛されていると実感があって満たされてる時なら、告白は迷惑かもです。
でも、何か疲れてる時、刺激を求めてる時、トキメキを感じたい時はうれしいでしょうね。
不謹慎な話しですが、そんな時なら、いわゆる不倫になりえるとか。
Ken坊さんは、好きな人がいるのかな？
まー下手なことを言うと、掲示板なのでたたかれそうですが。
私の知り合いで、子供が出来ずに離婚にいたり、その後、男性の方が再婚しました。しかも子持ちの女性と。
今、シングルマザーは結構いますよね。
Ken坊さんが、もし再婚を望み将来を考えるなら、そんな道もあるのでは？と考えたりします。
もちろん自分の子供もできるのでしょうけど。
Ken坊さんの夫婦関係は、かなりギリギリのところまできているのでしょうか？
奥様の思いやりを感じることはないのですか？
＞わが夫婦に愛し合う時間なんてないな。
それは、うちも同じです。
時間があっても、愛し合うことはないという感覚です。
だけど、Ken坊さん。
離婚に心が動いているのかな？
今のKen坊さんは、ふたりの子供より、新しい生活の方が魅力を感じてるのでしょうか？
・・・でも、そんなことが、はっきりわかれば行動してますよね。
迷ってるから、行き詰っているのかな・・・
これからクリスマス、お正月・・・
何かとせわしい日が続きます。
いろいろ考える季節というのもわかりますけど。。。
ぶどうの種
2009/11/29 18:22
クリスマスキャロル！私もみたいです。でも、旦那とは無理だろうから、一人？それも寂しいので、ＤＶＤでるまで、まとうかな－。
ken坊さんの質問、ひなさんと同様です。
やはり、自分の心が満足してるときは、他の人には目がいかないでしょうけど、心に隙間があるときは、他人の優しさにホロっとなるんでしょうね。
それは、子供がいても、いなくても同じじゃないかな。たぶん、子供がいて、忙しい分、寂しさが答えたりするんじゃないでしょうか。
Ken坊さんに気になる人がいるんだったら、心の中だけでもほんわかしそうな気がします。人を思うと暖かくなれるんじゃないかな？
本当にこれからいろんなイベントがありますが、飲まれないように気をつけないと。私は旦那の実家にいって、大掃除、おせち作りと嫁業務を遂行しなくてはなりません。今から気が重いですが。
お二人にも、いいこと・楽しいことがあることを祈ります。私は手始めに、宝くじを買いました。（苦笑）
ぶどうの種
2009/11/29 22:25
ふたたび。
ジブリ作品、大好きです。トトロ、いいですよねー。
未だ、どんぐり集めとかしちゃいます。魔女の宅急便なんかも好きですね－。
ほんわかした気持ちになれますし。
みなさん、明日からお仕事ですね。がんばってください。いい一週間でありますように。
ひな
2009/11/29 22:40
こんばんは～
はぁ 明日から、また仕事です。。。
なんか行きたくないなぁ～
でもでも・・今日、おいしいパンを買ってきたので、明日の朝食がとっても楽しみです！
ぶどうの種さん、宝くじですか。
夢はでっかくですね。
私は毎週ロト６に挑戦してますが、全くです（悲）
“夢”をもつこと・・・
以前、東大出身の上司が私に言っていました。
今の“夢”なんでしょう～？？？
「ミナミの帝王」知ってますよ。
ドラマとか、映画とか・・・
私もじっくり見る心の余裕が欲しいな。なぜか今は、物語にのめり込めない自分がいます。
「クリスマスキャロル」ってディズニーですよね？
そーだなー私は今は「ジェラシックパーク」のようなハラハラ、ドキドキのものが観たい。というか、そんな世界に行って冒険してきたい気分です！
これって現実逃避ですね！
今日は、温かい梅酒でも飲んで、寝ようっと。
では、今週も、頑張りましょうね～
おやすみなさい。
ken坊
2009/11/29 23:13
こんばんは。
質問の解答ありがとう。どうも夜中にあれこれ考えると感情的になって脱線してしまいます。（以後気を付けますね）でも、人を想う気持ちはいつまでも持ち続けたい。やさしく暖かい気持ち。
昨日は恒例の喧嘩してたのでなおさらかな。TDLに行かせたのも、これから辛い治療があるから気晴らしに行ってこい、の意味合いだったのだけど。あの後さっぱり。
来月の嫁の仕事のシフトも年末年始を入れても３日間しか休日が合いません。シフトは嫁の希望を入れてるので何を考えてるかわかりません。
40歳になってから、せっかくの一度の人生、長くて短いものだから悔いなく楽しい時間を過ごしたいと考えるようになって、自分の行動に躊躇したくないかな。
いろいろリスクが難しいけど。多少ある程度は好きなように生きることも大事なのかと。
夫婦仲を良くして子供を授かることも大事、でも、その前に自分自身の人生の楽しみも見つけておかないと。毎日、不妊のことばかりだと現実、子供ができなかった場合にその後の人生が暗く、つまらい事になったしまう気がする。
よく子供を諦めてたら出来た。なんて聴くけど、何かこの辺りに精神的、肉体的、神秘的なものがあるのかもです。
そんなことからしても、こうして、みなさんと出会い、不思議な日記的な内容も大事かもですね。子供がもしかしたら・・・
蕎麦打ちですね。微妙な出来でした。つゆも出汁とかえしを作ったし、そば粉８：２でしたが・・・若干失敗。
趣味ですから（笑）
素敵な一週間となるようにいい夢見ましょう。みなさんにもトトロが出ますように・・・トトロも奥さんがいるのか？いたらやさしいかな。あのチッこいトトロは息子か？
・・・しつこいですよね。
おやすみ。
ぶどうの種
2009/11/30 14:44
トトロのちいさいのは勝手に別の種族だと思ってました。大きいのや、中くらい、小さいの達がたくさんいる世界。たまたま、サツキやメイのところにやってきたトトロ達。私たちの周りにもいるかもしれません。大きいのがきてくれるか？小さいのか？楽しみですが、きっと大人には見えないんでしょうね。
恋愛感情があるときは、お互いの欠点もカバーできますが、一緒にいる時間が長くなり、恋愛感情が薄れてくると、やっぱり価値観が違うとなかなか難しいんでしょうね。（趣味や、思考が違っても、同じものに共感出来る）特に、男性は一途というか、不器用（失礼）な生き物で、自分が好きなのに女性から別れられるとなかなか思い切れず、いつまでもその人を思ってしまうとか。
女性の場合は、切り替え早いですからね－。
ken坊さんも、恋愛感情がなくなってきても、「こいつしょうがないな－」と思いつつ、可愛いやつと思えたら、まだ救いはあると思いますが、マイナス思考から相手を見ると、すべてがイライラ、やることなすこと、嫌になってきてしまったら、難しいんでしょうね。でも、熱しにくく、冷めにくいなら、また温まったら、冷めにくいんではないかしら？
奥さんのことを、まずすべて好意的に見るようにしたら、少しは温まってきませんか？
女性は単純なので、思いやりや暖かい言葉で、男性にも優しくできます。少し、喧嘩しなくなればいいですね。
喧嘩が少ない方が、子宝見込めると思うんですけど。
きれい事ばかりで、ごめんなさい。
うちは、休みはほとんど旦那に合わせています。その代わり、平日は一人で好き勝手しています。まるっきり、合わせることないと思いますが、相手に寄り添えば、お互い優しくなれるかなー？
２９歳のクリスマス、時代を感じて笑っちゃいました。
ひな
2009/11/30 23:40
こんばんは。
なんか考えさせられるなぁ～いろいろ・・・
ぶどうの種さんの、いわゆる“きれい事”が、私の心に響きます。
そうだよなぁ～、男も女も関係なくそういうことなんだよなぁ～って・・・
すごいな～ぶどうの種さん。
結婚前にアドバイス頂きたかったなぁ～～って真面目に思っています、はい。
結婚して、いろいろわかること。
あの時に戻って、若かれし自分に教えてあげたい。
こんなふうに、年をとったら、あの頃の自分に言ってあげたい。って思うこと・・きっとあるんだろうなぁ～
Ken坊さんは、純粋な方なんですね。無垢とか純真という意味じゃなくて、自分に正直というか、自分の中にある不純なものを捨てて純粋に生きるというか・・強い人なんだと思います。
しかし、脱線の話、ほんとは脱線じゃなく、単線電車のすれ違いのため待ち時間のときの暇つぶしの話ですよね。
実際、私もそんな話、妄想？にトキメキを感じる一人ですから。今、読書にはまっています。切なく苦しい恋愛ものです。すっかりはまってます（笑）
それからKen坊さん、文面を見る限りで判断してはいけないのは承知で書きますね。
＞TDLに行かせたのも、これから辛い治療があるから気晴らしに行ってこい、の意味合いだったのだけど。あの後さっぱり。
この文章、少しひっかかります。
Ken坊さんは、よかれと思いしてあげたことでも、奥様は、Ken坊さんの本意を受け止めてなかったということですよね。
言わなければ通じないことも。それに、～させた、～してあげた、って
奥様にしてみたら、なんか優位な立場からみられてるような気にならないかな～って。
実は、うちも旦那が私によくそういう言葉を使います。すごく恩着せがましくて、ひねくれた私は尚、素直になれなくなります。
Ken坊さんは、そうじゃないかもしれないけど、もし、思いやりを持っているなら、言葉にしてあげたり、たまには自分が下手に出るのもありじゃないかと・・・
何も知らないのに勝手なことを申して、すみません。
そういうつもりでも、そういう意味でもなかったなら、本当にごめんなさいです。
あ、因みに私にも、ん？と思うことがあれば、なんでも言ってくださいね。
なんでも、思ってることを正直に素直に書ける場でありたいと思いますんで。
こういうのでも、いいですか？
おそば！
私もうったことあります。おそばは難しいですね。
でも、今は新そばの時期、そばをうって、奥さんと食べたのかな？
そばが打てるのは一つの特技ですよね！魅力感じます（笑）
まっくろくろすけ。いますよ！うちに（笑）
しゅしゅしゅしゅしゅしゅ・・・・と音をたてて、サッと逃げてます。
その正体は・・・？？？
次回のお楽しみです！（笑）
それでは、トトロの夢でも見ようかな。
猫バスが、迎えにくるかな？
では、おやすみなさい。
ひな
2009/12/01 23:45
こんばんは。
みなさん、おやすみのようで・・・
はて。。お体は大丈夫かな？
今日はまん丸のお月様がとってもきれいに見えてます。
月明かりというのは、こんなに明るいものなんですね～
こんな夜は・・・
真っ黒くろすけの正体を打ちあけにきました・・・
うちに住んでる真っ黒くろすけは「ゲジゲジ」でしたー
年に２、３度見かけるんですが、視界に入ってふと見ると何もいないんです。「あーーっ、まっくろくろすけだー」と一番初めは真面目に思いましたが、探してみたらそこにはゲジゲジが・・・！
もう～だーーいっ嫌いな虫なので、夢が一瞬にして崩れ去りました。。
でも・・捕まえたら、もしかして、手が真っ黒になってたかもですね！？
実は・・・多分・・・この中で一番幼稚なのは私でしょう～
かなり天然はいってます。
では、今宵もいい夢見てください。
おやすみなさい。
ken坊
2009/12/02 00:13
こんばんは。
風呂上がりです。別に意味ないですが本日も筋トレ実施してたのですが、月が綺麗でした。満月かは調べてないけど、この月ってたとえば、ぶどうの月さん、ひなさんも同じっちゃ～同じ月を見れるわけですよね。
もう、みなさん寝てるでしょうが・・・（笑）
なんとなく不思議な感覚です。こんな月を夫婦で紅茶でも飲みながら（コーヒーが大好き）綺麗だねなんて語れる夫婦・・・
また、妄想。
満月の時は、お産は増えるし、怪我の出血も多くなるちか。
ぶどうの種さんの
「自分が好きなのに女性から別れられるとなかなか思い切れず、いつまでもその人を思ってしまうとか」
これは、別れるとかまでもなく、相手を好きと言ってもどうしても叶わない場合の時などまさしく。
でも、「女性の場合は、切り替え早い」これも大事な意見ですよ。
やっぱり、女性の意見はほんと大事です。脱帽！です。
女性と男性の感覚って違うから、泣き笑いながらどんどん理解して愛が深まって、そのうち二人には愛の結晶の可愛い赤ちゃんが・・・（これが理想なのでしょう）
これが、いざ結婚してすれ違い、しかも10年以上経過すると難しいなぁ。さらに喧嘩してたら、子作りのチャンスなんて来ませんよね。レス長いなぁ～（笑）変な話この歳でも欲求はバリバリあるのだけど。（不適切な表現すいません）男だって可愛い愛しい女性がいい。
ひなさんのTDLの件。普段からあんまり会話が無いから、思ってる事をきちんと伝えていません。言った所で、間違いなく喧嘩になります。う～ん、下手に出るのもいいかもしれませんね。
世の中、結婚は1回で決めない風潮が日本の常識になれば、無理して好きになったり、愛しなくてもいい、「死ぬ間際に、お前と結婚してよかった」なんて言える人と出会えたかも。（何言ってるんだか・・・）
たぶん、相手にいろんな物を求め過ぎてるのでしょうね。
どんどん、何でも書いて、少しでも毎日の糧にして、楽しく素敵な日を送ろうよ！明るく元気に！
うちに自動パン焼き機があって（安くてたいした物じゃない）たまに焼きます。あのパンの焼ける匂いは、クセになるよ。
週末は、新潟の海にでも行こうかと。
では、おやすみなさい。
PS.あれっ、ひなさんも月に気づいていたんだね。
あらためて、みなさんおやすみなさい。
柳沢慎吾風に「いい夢、見ろよ！」くどい・・・
ぶどうの種
2009/12/02 00:29
こんばんわ。今日は夜更かしです。
パン、大好きです。パン焼き機も欲しいのですが、場所を取るので、たまにオーブンで焼きますが、あまりふくらまず、堅いものが出来たりしますが、焼きたては本当に美味しいですよね。そば打ち名人のken坊さんが、焼くのかな？
ひなさん、可愛いですね。私は田舎暮らしが長いせいか、ちょっとやそっとの虫にも対応出来るようになりました。ムカデにはいささかビックリしましたが、割り箸でつまんで、さよなら出来ます！
男性が思ってるほど、女性って一途じゃないと思います。（まれにそういう方もいると思いますが）たとえば、ずーっと片思いしてる男性と、熱烈に自分に好意を寄せてくれてる人がいるとすると、最初は気にかけてなくても、だんだん思うことに疲れ、思われる状況に酔ってきて、気持ちが変わってくる人の方が多いと思いますよ。男性の場合は、なかなか自分の気持ちを割り切れないんではないでしょうか？
お月様、きれいですね。月見だんごの季節は過ぎましたが・・・。頂いたおまんじゅうでも食べたくなりますが、今日は遅いのでやめときます・・・。
天気が悪そうですね。折りたたみ傘を忘れず、お仕事気をつけて、いってらっしゃいませ。
おやすみなさーーーーい。
ぶどうの種
2009/12/02 21:54
こんばんわ。もうすぐ、１００になりますね。
スレのタイトルの横にあるひよこマークが、ファイルマークになってるのはそのせいでしょうか？
１００超えると勝手に、過去ログになるんですか？過去ログは、もう読めなくなるのかな？管理人さんに聞いた方がいいんでしょうか？
今日はジムの後、友達とイタリアンでランチをしてきました。お店の中はクリスマスムード。そういえば、そろそろ忘年会なんてのもあるんですよね。
ひなさん、Ken坊さんはお仕事先であるんですよね。
あー、年末が近づいてきた。今年もいろいろとやり残しがありますが、もう間に合わないな－。
ken坊
2009/12/02 23:28
すっかり、FNS歌謡祭に見入ってます。いい歌いっぱいありますね。
あっ、こんばんは。ぶどう種さんも、昨夜は起きていたんですね。美容と健康にみなさん、無理しない程度に適当にいきましょう。
あっという間に１００ですか。パート２はどうします？
管理人さんから苦言が出なければ、続けますか？
ご意見お願いしますね。表題変えてもいいし、番人もどちらかが、やられてもいいですよ。
明日は、連れが休みで美容院に行くとかで、「どうせなら、絢香みたいにしてこいや。キャシャで可愛い子が俺は好きなんだよ。その腹とおしりの肉をなんとかなんないの？」こんな会話してみました（笑）
明日、どんな頭に仕上がってるのか・・・
みなさんは、どんな頭の感じで、旦那さんは何て言ってるのでしょうか？
黒スケの正体は、予想を超えてました・・・ぐわっ。
イタリアンランチなんていいなぁ～。私は毎日、毎日ですよ\３５０円の盛そば・・・。注文しなくても、おばちゃんが勝手に持ってきます。冬も同じ。
年末の前にクリスマスの事を考えないと。みなさんは旦那さんと食事やプチパーティとかするのでしょうか？
クリスマスとかは万人に平等に楽しく過ごしたいな。
それこそ、世界中の知らない人達とも・・・そんなハッピーソングがいっぱいありますよね。
ひな
2009/12/02 23:39
こんばんは～
今日はFNS歌謡祭を見てました。
懐かしい歌に、好きな歌・・・
あの頃や、あの時の思い出が蘇るのは不思議な感覚ですね♪
あぁ～眠いな～～
でも、お風呂がまだです。。
明日起きるのがつらそうです。なんか、まだ水曜日なのになぁ～
今週はなんか疲れ気味です・・・
ぶどうの種さん、お友達とランチですか！素敵！
イタリアンなんて、おしゃれなランチですね～
私は、社食です。１日２８０円（笑）
だからお弁当は作ってないんですよ。。
もちろん、旦那のお弁当も作りませんが（Ken坊さんに叱られそう～笑）
一時は作っていたんですが、いろいろあってやめました。
そういえば、クリスマスキャロルって、やっぱりディズニーのようですが、私の知ってる物語？？
だとしたらイギリスだったかな？のお話かな・・・
すごい昔に書かれた物語で、主人公が自分のことしか考えないような嫌なやつで、クリスマスの前夜に以前一緒に働いてた人の幽霊にみまわれ、過去、現在、未来を見せ付けられ、はじめて目がさめ、よいおじさんになったお話。
これ、小学校の時に絵本をよみました。。
心を入れ替える時・・・クリスマスに・・・
今、私に？そういうことかな。。。？？
お風呂に入って寝ます～
もう限界。。
おやすみなさい。
ぶどうの種
2009/12/03 09:20
おはようございます。
お二人はお仕事はじめるぞーって、ところですね。
今日は、風邪気味なので病院に行ってきます。妊娠してないので、気にせず薬飲めちゃうので、早く治そうっと。
ＦＮＳ歌謡祭、みれば良かった。うとうとしてたら、終わっちゃいました。コブクロ、ＥＸＩＬＥ、平井堅、みたかった－。
私は、折角お二人とお近づきになれたので、みなさんが負担でなければ、このまま第２弾お願いしたいです。
タイトルも今までのままでも、新規でもどちらでもいいですよ。スレ主さんのken坊さんにお任せしちゃっていいですか？
日頃の気ままなおしゃべり、愚痴、悩み、心のモヤモヤをお話したいなー。同年代だしね、わかり合えること多い気がします。
もちろん、みなさんの一番いい未来に向かって卒業していけるまで？仲良くしていただけたら、うれしいです。
ひなさん、社員食堂、懐かしい響きです。安くて、栄養を考えてくれててありがたいものですよね。味がいいともっとうれしいですけどね。
ken坊さん、盛りそばですか？カロリー抑えめですね。私もそのくらいのお食事にしないとなかなかやせられません。でも、働き盛りの男性にはもう少しスタミナある方がいいんでしょうね。
奥様、綾香になりましたか？私はショートです。長いのが面倒になってしまい、どんどん短くなってしまいました。旦那は「モンチッチ」といいますが、私は短かった頃の上野樹里だと思っています。（嘘）
ひなさんのイメージはロングっぽいですけど、どうですか？ひなさんは、旦那さんの希望を聞きそうな気がします。
ひな
2009/12/03 22:46
こんばんは
おお ほんとだ！もうすぐ１００なんだー
すごいね～
そうですね。パートツーいきましょうよ！
不妊治療も夫婦の仲も、季節的にも・・・、ここで終わるのも不完全燃焼というか・・・
何か一歩動いた状態までは、できれば続けたいかとも思います。
ぼちぼちですね。
でも、Ken坊さんに一任します。私は主にはなれませんので。
あ、因みにぶどうの種さん、１００になったら過去ログに、このスレ全体が移動します。
過去ログを開けば、いつでも見れますよ！
Ken坊さんの奥さま、雰囲気変わったかな？
私はショートボブですが、綾香とは違って、前髪が長いシャギーの入ったサラサラボブです。
やっと後ろ髪がゴムで結べるようになりました。
ロングはしたことがないんですよ～
旦那は私が美容院に行った後に「どう？」と聞いても「え？変わってないじゃん」といいます。
でも、たまにバッサリ切ったりした時は「その方がいい」と言ってくれます。短いのが好きみたいですね。
でも旦那の好みは私は特に気にしてません。
でも、昨夜のKen坊さん達の会話、いいじゃないですか！？
こうなって欲しいなぁ～というようなことを言ってもらえると、ちーーと、うれしいかも！
たとえ肉を減らせーと言われてもね（笑）
興味をもってもらってると感じますもの・・・
もし、可愛くなってたら、この際、ギュッってしてみるのもありかもですね。
何か変わるきっかけというか、チャンスというか・・・
クリスマスキャロルの話を昨夜思い出し、最悪な未来があるとわかっていても、未来は変えられるものだ！ということを思い出しました。
過去は変えられなくても、現在の生き方で未来は変えられる。
どんな風に変えるのかは、今の自分の行動なんですよね。
今日は、少し早めに寝ます。
やっぱり今朝は辛かった・・・明日はやっと、“花金”ですね（笑）
「金曜日の妻たちへ」「金曜日には花を買って」ですね！
そういや、このドラマたち。離婚や不倫ものでした。
別に深い意味はないけど・・・・・
では、おやすみなさい
PS、ぶどうの種さん、風邪 大事にしてくださいね。
ken坊
2009/12/03 23:00
今日は雨の為、外での夜トレはお休みです。その代り室内で乗馬です。結構キツイんです。
ぶどうの種さん、風邪が今夜あたりにひどくならないといいですね。会社の女の子同様に心配と早く良くなれと思っています。
ひなさん、その通りです。クリスマスキャロルは幽霊のおかげで良いおじさん（う～ん微妙）になる物語です。海外には物語専用のミュージアムがあると、この間、福田沙紀が紹介してました。
あんだけリクエストしたのに嫁は、12,000円もかけて’かおなし’に変貌してました。
私も帰りに、2,100円の床屋で短髪に・・・毛も淋しくなってきたかな（笑）目指せ！ブルースウイリアムなんて。まだ、そんなにハゲてないです。いずれ・・・
男のハゲってどう思いますか？っていうか、旦那さんがハゲたらどう思います？（いい質問でしょう）
上野樹里だったら可愛いですね。妄想しておきます。のだめ～ドラマにハマってました。でも、短髪でも水前寺清子はダメです。
ken坊
2009/12/03 23:05
では、お約束どおり２週目に行きます。
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