[1] Re: 夫を追い詰めないようにするには 

 ブルース

2008/07/10 11:41

Uさんが、仕事をして、収入を得てもあまり旦那さんの気持ちは
変わらないと思います。

男性の30代前半はちょうど仕事もある程度覚え、収入も20代より
は多くなり、部下もつくようになると体もまだ衰えていないし
仕事に対する欲も一番でるときではないでしょうか。

その為、旦那さんは、起業して、経営者としてある一定の成功したい
のではないかと思います。

この向上心のみを見ると、最近の30代でもフリーターやニートと
呼ばれる人も多い中、すばらしいことだと思います。

しかし、今貯金をしているところから、既に起業に気持ちが向いて
いるようですので、Uさんが、働いて多少なりともお金を入れたとしても
根本的な解決にはならないと思います。

私の意見ですが、子供よりも社会的評価（経済的な成功や、生活レベル）を
気にする男性を子供に気を向かせるのは難しいと思います。

確かに、旦那さんは今は子供はいなくてもいいと思っているかもしれませんが
今後、起業して成功した時に、その成功した部分を子供にも絶対見せたいと
思います。その時になって子供が欲しいと思っても手遅れになるかもしれません。

そうならないように、旦那さんには、起業に向けての努力は今しかできないと
思いますが、子供を授かるのも今しかできないことを、少しずつでも旦那さんに
伝えていけば、いいのではないでしょうか？

起業して成功しても、それを分かち合う家族が奥さんしかいないと
案外、寂しいかもしれません。この部分を伝えてみたらいかがでしょうか？

[2] Re: 夫を追い詰めないようにするには 

 U

2008/07/10 18:11

ブルースさん、コメントありがとうございます。
自分では考えつかなかった切り口でした。
参考にさせていただきます。

[3] Re: 夫を追い詰めないようにするには 

 悪循環

2008/07/11 00:09

Uさん、はじめまして。

私もブルースさんのおっしゃる通りだと思います。Uさんが働いても働かなくても、ご主人の気持ちが変わることはないと思います。実際、私は結婚前から現在も働いていますが、私の収入がいくらかという部分に夫は興味関心がないようです。要するに、男は自分の仕事、自分のキャリアに夢中なんだと思います。共稼ぎで貯金が少し増えたからといって、満足してくれて「じゃあ子供」とはならないと思います・・・。

これは私の個人的な考え方ですが、本当に子供が可愛ければ、お金の悩みは後まわしにして、極端な話、生活レベルが下がっても子供を育てたらいいじゃない？って思うんです。だから本当の理由はお金のことじゃないような気がします。例えば、ギャーギャー夜泣きされて仕事に集中できないとか、子育ての協力を求められても時間がとれないとか、そういった環境が変わることが起業の妨げになると思っているのではないでしょうか？

ストレス、夫に優しくなれない、その気持ちよく分かります。「私は家政婦じゃないのよ！ちゃんと女として見てよ！」と言って、しばらく家事を放棄した経験もあります。私も結婚5年目、今まで色々とありましたが、結局何を言っても夫の気持ちを変えることは困難でした。

夫を追いつめないようにするにはという質問の答えになっていないかもしれないですが、本当にお金が問題なのか、だとしたら貯金がいくらに達したら子作りOKになるのか、具体的な話をしてみてはいかがでしょうか・・・？

[4] Re: 夫を追い詰めないようにするには 

 U

2008/07/11 09:39

悪循環さん、コメントありがとうございます。

やはり、私の不審感は、当たっているのですね・・・。

＞生活レベルが下がっても子供を育てたらいいじゃない？って思うんです
これは、もうほんとに、子供が欲しい側の意見ですよね。こう考えてくれないから、今の状況があるんですよね・・・。

結局どういっても、追い詰めてしまうのでしょうか・・・。
追い詰めて、今以上に夫婦生活が減ってしまうのが、一番の不安です。

一か月前にこういう話をしたので、しばらく時間をおいて話したほうがいいのでしょうか・・・？

[5] Re: 夫を追い詰めないようにするには 

 華

2008/07/11 21:14

Ｕさん、はじめまして。
我が家は起業してもう月日がたっているのですが100％とはいえない状況です。
起業して100％ということは無いのかもしれませんが、旦那様は目標を持っていらっしゃるのですね。
我が家起業して間もなく夫婦関係は終わり？？で、もう数年たっています。
うちの旦那は、お金がないのに子供を産んでどうにかなる・・・。という考えが許せないのです。彼の育ってきた環境からも、子供には一流の教育をさせてあげたい・・という強い思いがあるからなのです。
仕事に没頭する旦那を見て、いつも私は泣き叫びます。今でもです。“私はメイドじゃない。ご飯を作って、そしてリビングに運び、空になったお皿をどうして私がキッチンまで片付けてきれいにしなくちゃいけないの。私にはありがたいとは思わないの？”　ずっとずっといい続けました。むなしすぎます。帰ってきても仕事のことで電話がなりっぱなし。終わったかと思えばテレビをつけて映画を見ている。途中で話しかければ“またお前はいいところで話しかけて、映画を台無しにする”って。
コミュニケーションすら取れません。そのくらい仕事に責任を感じ打ち込んでいます。　以前よりずっといい環境にある私たち夫婦、それは旦那ががんばってくれている証であります。必ず何かの形になって返ってきます。
そんなときを待って子供を授かっても、歳を買い戻すことは出来ません。　
ずっと我が家は冷戦だっただけに　Ｕさんの思いが痛いほどわかります。
旦那様が言われる　子供がいることで生活のレベルを落としたくない・・・とは、どういったことなのでしょうかねぇ。
自信が無いからなのだと思うのですが、男の人はいつになっても、たとえお金がたまっても、今なら言い・・・というときは無いと思います。あるとき、女の人が行動にでることも必要です。現実を受け入れる必要があるからです。
お金があれば子供が居てもメイドを雇ったり、子守を雇い、お食事にも出かけられる、旅行にも子守をするメイドを同行させれば変わらぬ生活が出来ますよぉ。
夢を一緒に大きく抱いて旦那様を支える必要があることも確かです。
自分で起業してしまったら、サラリーマンではないのですよぉ。Ｕさんが子供を預けて働きますか？貯金で食いつなぎ、子供に投資できますか？
子供に悲しい思いをさせないで成長を遂げるためにも、夫婦関係はとても大きな環境の一つであると思います。
起業したい・・と思う以上は素敵な生活を求めていらっしゃる。Ｕさんのためでもあること忘れないでね。
子供・・・といえば、旦那はもう抱かなくなりますよぉ。　まして、Ｕさんの旦那様のような理由付けをしているならなおさらです。　
うちはそうして数年を無駄にしてきましたから。
だからこそ、慎重に進んで欲しい。
そして私は人工と言う手段を旦那に提供して　進もうとしているところです。

旦那様は今、Ｕさんが欲しいこと・ものを知ってしまったので次ぎ、また今後同じことを繰り返して言うたびにすさまじいバトルになることでしょう。気持ちの整理が付かなくて、自分がもやもや、そして自分がいやな女になっていくのがわかるから本当に辛いのですよねぇ。
旦那様の夢を二人で共有して、煮詰めて動き始めるのが今は一番いいと思います。

[6] Re: 夫を追い詰めないようにするには 

 U

2008/07/12 00:21

華さん、ありがとうございます。

＞うちの旦那は、お金がないのに子供を産んでどうにかなる・・・。という考えが許せないのです
夫もそうです。
ただ、夫の場合、私が思うに、父親との関係が理由にあるかと思います。彼の父親は家庭を顧みず、また外に子供をつくったような方です。（今年の5月に他界）
本人はこのことと自分が子供を欲しがらないことは関係ないといいますが。

＞子供がいることで生活のレベルを落としたくない・・・とは、どういったことなのでしょうかねぇ
子供にはお金がかかることは否定できませんよね。
そのお金を子供ではなく、事業や旅行や、自分の好きなことに心おきなく使いたいという意味だと解釈しています。

＞子供・・・といえば、旦那はもう抱かなくなりますよぉ
やっぱりそうですよね・・・。
でも私が何もしないと、それこそ数年間同じ状態で、妊娠もしにくくなって・・・・。
そうなると、夫を恨んでしまいそうで。
それが一番つらいんです。
すごく好きなひとなのに、今のままでは数年後に恨んでしまいそうです。あの時（現在）から積極的にしてれば・・・って思うと思うんです。それが、つらいんです。

気持の整理・・・。
私が子供を欲しくない、いなくてもいいって思えればどんなに楽かと思います。それができない自分がまたすごくつらいんです。
夫と同じように考えられない自分が、つらい。

＞旦那様の夢を二人で共有して、煮詰めて動き始めるのが今は一番いいと思います。
そうですね・・・・。
それが「追い詰めない」ということですよね・・・。

でも今夫の前で自然に笑えない。イライラしてしまいます。
起業して、例え成功して、夫が望むような豊かな暮らしになったとしても、子供がいなければ、私は笑えないと思うんです。
もちろん、授かれない可能性はあります。
夫も子供を欲しいと思ってくれて、それなりに努力した結果授かれないのであれば私は納得できると思います。今のまま、夫の協力も得られないままでは納得できないんです。

自分を追いつめているようです。
考え方が違う以上、どちらかを追い詰めてしまうんでしょうね・・・。

人工授精、成功されることお祈りいたします。
がんばってください。

[7] Re: 夫を追い詰めないようにするには 

 華

2008/07/12 10:07

Uさん
初回の書き込みで、旦那の家庭について詳しく書きこしませんでしたが、旦那の父は姉が生まれ、年子でうちの旦那が生まれて間もなく、家を出て行ったのです。　数年母子家庭で育った彼。その後に家の中にママと同棲する男性が舞い込み、子供に対しての暴力・暴言がひどかったようです。その人も数年一緒に暮らして出て行ったそうです。
子供はそういった成長過程でみてきた家族の環境をトラウマに思う人が多いと思いますよぉ。

子供にお金を使いたくない・・・その分旅行など費やしたいのねぇ。
旦那様、それを見越したらどのくらいの利益を出して経営したらいいか、目標もしっかり見据えたほうがよいのではないでしょうかね。いくら大金を稼いでもすべて自分たちに費やしたい・・・というのであれば、また話が変わってきますしねぇ。

3年前、旦那が抱いてくれたことがありました。でも、その後はなし。その一回が妊娠に至ったのですが、繋留流産10Wでした。旦那も一緒に泣いてくれました。このときに本当に旦那が子供が欲しいわけではないのだ！ということを実感できました。その後も続くレス、私も旦那を恨み、日々繰り返される子供の話に旦那も本気で離婚を考えたようです。
それから3年、悪夢のような月日が流れ、会社も大きく成長しながら今に至ります。その3年間に私は経済困難に当たり病院へ行くことすら出来なかった。だから流産後の治療・経過をしっかり見てもらっていませんでした。そして今、違う土地に来て、初めて病院へ行った日に多嚢胞と診断。ひどくショックで目の前が真っ暗になり、旦那を本当に追い詰め、時間の流れと今の悔しさをぶちまけました。旦那が起業しなかったら、儲けを会社に投資して、生活が苦しくなることは無かった。
そしてもうすぐ39歳になろうとしている私。
すべてが今からスタートです。まる高といわれる年齢になっての流産と40前から不妊治療を開始。　後悔しかありませんが、でもそれも受け入れるしかなくなってしまいます。(私の場合)　　本当に恨むのであれば旦那とは離婚していたでしょう。それでも起業したことに何かしらの希望の光が見えていたので、文句を言いながら今まで来ました。　

Uさんはまだお若いもの、気持ちの整理などつけなくていいよぉ。子供が出来てしまったら、出来なくなることを今充実されるもの手段ですよぉ。

Uさん宅は互いに違う方向を見ているから・・・。どちらかが追い詰め、追い詰められ、我慢するか、泥沼に入り進むか。。。長い冷戦が続きますよぉ。
旦那様が“別に子供はいなくてもいい・・・・”という点に、嫌いじゃないけれど子供にお金を費やしたくない・・・というのはどうなのでしょう。望んでいるのかなぁ？？旦那さま。　私のように手段を選ばなければ子供は授かります。愛の形をセックスで確かめ、子供が欲しい・・・。男の人の多くは愛とセックスは違うもの、楽しむものと認識しているように思いますが。
Uさんの体の維持のために　パートなどをして病院で検査を受けていたりするのはいいと思いますが、時間がかかりそうですね。

[8] Re: 夫を追い詰めないようにするには 

 U

2008/07/13 00:23

華さん、ありがとうございます。
ご経験からのコメント、とても参考になります。

確かに時間がかかりそうです。
これからも色々あると思います。

できるだけ前向きに過ごせるといいんですけど。
今はただ、それだけです。