[1] Re: 流産と浮気と･･･ 

 匿名でごめんなさい

2007/10/14 18:19

はじめまして

今回は本当に残念でしたね
私も２回目の顕微を３日前に陽性判定後　流産したので　気持ちはよく分かります。
　
そのうえ　旦那様の心無い仕打ち　余りにひどいです。
確かに　一時の気の迷いということもあるでしょうが
それにしては　顕微で不妊治療している妻の気持ちも考えないにもほどがあります。

貴女の今の悲しみと裏切られた怒りは十分に理解できますが
今は　自分の体を第一に考え　今後の事は　もう少し落ち着いてから考えてもいいのではないでしょうか？

旦那様の本心からの言葉なのか　ただ　その場しのぎの言葉なのか　見極めることが大事だと思いますよ

今は　旦那様の本性を　シビアな目で見極めてください　

[2] Re: 流産と浮気と･･･ 

 ごめんなさい

2007/10/14 18:52

こんにちは。
はじめまして。今回は旦那がもしかして読むかもしれないので匿名にさせて下さい。本当は名前出して書き込みしたいんだけど・・・旦那が嫌な気持ちになる可能性があるので<m(__)m>


私は×１で今は再婚し、楽しく過ごしています。とは言っても不妊治療をしていますが・・・

内容は少し違いますが、ちょっと自分の経験とかぶってしまったのでその時の事を書かせて下さい。
前の結婚の時、妊娠をしましたが、赤ちゃんが育たなくて流産となってしまいました。
その時の手術の日、前の旦那はパチンコに行っていたのです。私が長い時間かかるから付き添わなくても大丈夫って言ってしまったのも悪いのでしょうが、でもだからと言って普通行きますか・・・？それを聞いたときすごくショックでした。
そして、手術が終わり、その日の夕方、旦那が実家にちょっと行ってくると言って出かけて行ったのです。実家（旦那側の）は車で１０分位の所なのですぐに帰ってくると思っていたのですがなかなか帰って来ず・・・帰って来たのは３時間以上位たってからでした。自分の妻が流産の手術をしている最中にパチンコに行き、その上帰って来てから何時間もほっとかれ・・・すごくみじめになりました。それから、それなりに仲良くはやっていましたがその時の事は忘れる事は出来ませんでした。その後１年半位で離婚となりましたが、その時の事も原因の一つでした。
その上、同棲中、何度も浮気をし・・・（私もメールで見つけました。）何回それで泣かされた事か・・でもその度に許してしまっていたんですよね・・・。

私はアルテさんの旦那さんの“一生かけてつぐなう”って言葉に真剣さや誠実さは感じません。もしかしたら旦那さんは本気で言っているのかもしれませんが、相手を少しでも思いやる心があるならアルテさんが辛い思いをしているのを知っているくせに浮気なんてしないと思うからです。

それに・・・以前から携帯ロックしているんですよね。見られては困るからですよね。　
アルテさんの言うように普通の生活の中での浮気なら許せるような気がします。でもこのタイミング？そんなに気晴らしがしたかったのでしょうか？？

旦那さんも辛い思いしているのかも知れませんが・・でもアルテさんのがもっともっと辛い思い、痛い思いしているんです！！！！

私は自分でも何が言いたいのかよくわかりません・・・文がすごくめちゃくちゃになってしまいました。ごめんなさい。

率直な感想が聞きたいとの事だったので感情に任せて書き込みしてしまいました。もし、これを読んで不快な気持ちになったらごめんなさい。でも、これが率直な感想です。

最後に・・・流産されてしまって、心も体も辛い時だと思います。あまり考えすぎないように。一日も早くアルテさんに沢山の笑顔が戻るように・・・応援しています。沢山の幸せが訪れますように・・・

[3] Re: 流産と浮気と･･･ 

 匿名DESU

2007/10/15 09:37

はじめまして

私も自然妊娠２回、流産２回で
今は体外を何回もしてますが妊娠なし

私の流産の手術の時、旦那は遠くから帰郷してくる友達と遊んでました
ＧＷ中もあって友達との約束も一日ずらすこともできました
久々の友達という事、約束をしていたという事、から私は「行ってもいいよ」と気持と裏腹なことを言ってました
でも・・・実際は辛いですよね
そばにいてほしいと思いますよね
そんな裏腹なことをいう自分に腹がたちましたし、旦那の薄情さにも腹がたちました

でも・・・アルテさんの妊娠のわかった時の旦那様はどうでしたか？
喜んでくれましたか？
私は切迫で安静の時には旦那は「頑張れ」とお腹さすってくれました
だから・・・手術当日は旦那も辛くていたくなかったのかな？と思います
もし、アルテさんの妊娠を喜んでいた旦那様だったら
きっとアルテさん以上に心に傷ついてたかもしれませんよね
だから実家にも３時間もいたのかも・・・
自分が辛いと妻になんて言葉をかけてあげればいいのかが解らなかったかもしれません
これは私の推測なので何とも申し上げれませんが
女は体に負担がかかって心も辛くって
でも男性は女性以上にナイーブといいますから
旦那様の気持はどうだったのでしょうか？

旦那様がキャバクラ・・・私も怒れると思う
でも旦那様が謝っているのですし
ちょっと旦那様の今後の様子を見てもいいのかな〜〜？
今は信じていいのかな〜〜？と思います
モラルのない、でも反省してる旦那様の子供を産みたいと思うか思わないかを考えれば
今後のアルテさんの気持が見えてくるんではないでしょうか？

[4] Re: 流産と浮気と･･･ 

 アルテ

2007/10/15 10:57

●匿名でごめんなさい様●
貴重なご意見ありがとうございます。それから、ご本人も流産されたばかりでお辛いところでしょうに、お気遣い本当にありがとうございます。お体大丈夫でしょうか？

私の方は術後2週間経ち診察に行ったところ、出血＆高温期が続くことでもう一度ソウハの必要があるかもと言われ今は様子見、その後さらに出血は増え生理2〜3日目並みになっています。過去精神的に辛いことがあったとき生理が1ヶ月で2回来たことがあって体の不調につながるので、それが影響しているのでしょうか。

流産だけでも辛かったので、その上浮気となると親友と思っていた友達にも自分が痛すぎて相談出来ず、親にも心配かけてしまうなと相談出来ず、唯一姉に聞いてもらっているのですが、姉も夏に離婚したばかりで自分の経験から今すぐに結論を出すことはしないでねとアドバイスがありました。

『今は　旦那様の本性を　シビアな目で見極めてください』これに従いたいと思います。彼とは、結婚前友達の期間も含め10年の付き合い、結婚して3年半、彼のことはよくよく分かっているつもりでしたが、まだまだ何も分かっていなかったようです。

私は仕事をしているのですが、外では誰にも言ってないので気を張って元気にしています。家に帰ってくると「やっと泣ける」とホッとするのですが実際涙が出てこなくて、あの時メールを見たときの気持ちを思い出さないと悲しさ悔しさが出てこないのです。忘れられるわけはありません。けれども、自分の中であまりにもショックな出来事だったから忘れようとしているのかなと、でもそれが自分の気持ちを押さえ込むストレスになって鬱になったり体調の不調につながらなければいいなと思うのですが。

前回3回目の顕微授精の際、初めて余剰の受精卵が出来て凍結してあります。けれどもこの卵たちを迎える以前に私たち夫婦は不妊治療どころでなく、夫婦の問題が浮き彫りになってしまいました。二人の将来のことをもう一度考え直していきたいと思います。体もしっかり直してのんびりいきたいと思います。
自分がどうしたいか、だんだん見えてきました。ありがとうございました。

[5] Re: 流産と浮気と･･･ 

 アルテ

2007/10/15 11:00

●ごめんなさい様●
貴重なご意見ありがとうございます。似たような経験され方がその後どうされているのか、そういうことも聞きたかったです。辛い経験をお話いただき、ありがとうございます。そして、率直な感想が本当にありがたいのです。

流産というときにパチンコに浮気に、男性にはまだ赤ちゃんの実感も自覚もなかったのでしょうね。といったってそれはそれ、こちらは立派な手術ですよね。私も手術当日の立ち合いは遠慮したのです。平日だったし、麻酔で長く眠っている時間待たせてしまうのも悪いと思ったので。その代わりその前の診察日が土曜だったので一緒に来てとお願いしたのですが、前夜帰宅せず朝「今日病院何時から？付き添うから」と電話かけてきたものの待てど姿なく･･･、会社で寝過ごしてしまったということでした。ちなみに彼の帰宅は23時頃、お詫びにお寿司ぶらさげて帰ってきました。そして、私はお寿司につられて(笑)、仕事で忙しいなら仕方ないねって許してしまっていたのです。しかし、翌日昼から箱根ですから。何でそんな軽率なことが出来るのか、本当に疑問が残るところです。

彼が携帯にロックかけるようになったのは、結婚1年目に私が彼のメールを見てしまったことがキッカケです。帰宅が毎晩遅いのはずっと仕事に負われてと思っていたら、その間学生時代や出会い系の女の子とメールを頻繁にやり取りしていたことがありました。私は頭にきて指摘したら、もう絶対にしないと言っていました。でも、その時ははっきり会ったり浮気しているという確信がなかったので、あっさりと許してしまっていました。以来ロックをかけるようになったのですが、私も携帯見るといいことないと痛感したので、怪しいと常に思いながらも無駄な詮索せずにすんでいいかなと思ってしまっていました。甘かったですね。でも、以来冗談のように帰宅が遅いと「浮気？」と聞いたり、携帯しているとロックをかけるなんて疚しいからだよねとか言ってました。でも、まさか、本当のことだったなんて。

その後、離婚されたのですね。でも、1年半も頑張られたのですね。そして、今幸せになられているというのは本当に励みになります。私もしばらく様子見てみようと思います。ただ前のように二人で笑って話して冗談言ったり、当たり前にしていたことが難しくなってしまったわけですから、その生活が二人にとって幸せなのか今はまったく自信がありません。でも、すぐに結論は出さずに、やっぱりダメだったでもいいので悔いの残らないところまでやってみようと思います。本当にありがとうございました。

[6] Re: 流産と浮気と･･･ 

 アルテ

2007/10/15 11:45

●匿名DESU様●
貴重なご意見、どうもありがとうございます。2度の流産乗り越え、引き続きの治療と頑張っていらっしゃるのですね。

読みながら、いろいろ思い出して泣けてきてしまいました。仕事中なのに･･･。
思い出したのは、妊娠が分かったときの夫の反応です。それは喜んでくれていました。毎晩帰宅が遅いながら、私のお腹に手を当てて話かけてくれていました。その時の彼の気持ちは演技とか浮気しているから私に優しくしてくれたとかなく、正直に彼自身の気持ちだったのかなと思います。
でも、手術当日辛くて病院にいたくなかったということ、私以上に傷ついていたということは、冷静に見てはっきりなかったと思います。
浮気が分かる前、流産のことであまり落ち込んでない彼を見て私聞いたのです、「あまり悲しくないの？」って。これは実は男性は女性以上に傷ついているのかもと心配したこと、それを私の前で出せないのかなと心配したことで、失礼なことかもしれないけれど聞いてみたのです。そしたら、彼は「赤ちゃんは授かりものだから」という、まあ納得の、心ないでもない返事でありました。
なので、流産については割と淡白に受け留めていることは分かってはいました。でも、少しでも悲しく感じていてくれたら、私は調子悪くて家にいるというのに、翌日早々に女の子に食事誘うなんてことないと思うのです。

彼の子供を産みたいか、それは今考えています。彼の子供だからほしいと思っていたところがあったので、それが逆に、子供が大きくなって彼と同じように女癖が悪く嘘などつこうものなら、その時にまた彼を責めたり軽蔑することもまたあるのかもしれません。そして、彼の子供を、自分の子供でもあるのに、信じられないかもしれないのですよね。

匿名DESUさんが書いてくれたように、不信感募るようなことがあっても、それを埋め合わせてくれる事実があれば許せてしまいますよね。ただ私の夫の場合度が過ぎているので、このままプラス思考に彼をひたすら信じていて繰り返しバカを見るようなことはしたくないなと、自分のプライドの問題なのか傷つきたくないのか、見極められるものなら見極められたいところなのですよね。それができれば苦労ないですかね。
でも、彼がお腹に話しかけてくれたことがあったこと、そういういい思い出も、二人の将来を考えるとき忘れてはいけないことなのだと思いました。思い出させていただいて感謝です。

[7] Re: 流産と浮気と･･･ 

 まりゅ

2007/10/15 19:21

はじめまして。
お体＆心大丈夫ですか？
なんか悲しいです。不妊に悩んでいる同じ立場としてそんなのひどい。私なら許しません。体だけでなく心まで傷ついているのに追い討ちをかけるようなこと・・。これが女の立場の意見です。
もうひとつ思ってるのは、以前うちのだんなに言われたことあるんだけど、子作りではなくふつーに気持ちよく愛し合いたいと。子供子供って思ってると義務的で気持ちが乗らないって。そういわれたとき私は嫌な思いさせてたんだーって思い排卵日とかあまり言わない様にしようって思ったの。男もストレスになってるんだって。体を痛めるのは女だけどね。
てなわけでだんなさんも何も気にせずにＳＥＸを楽しみたかったのかな。時期が時期で結構きついけど・・。しっかり話し合ってみて下さい。せっかく結びついたふたりだから。

[8] Re: 流産と浮気と･･･ 

 ごめんなさい

2007/10/15 19:35

アルテさん　こんばんは

今はじっくり旦那さんの様子を見て見るとの事。どうしたいのか分らない今それが一番だと思います。


私は離婚して良かったって思ってます。ただ・・私の場合は前の旦那が『カメハメハ大王』のような人だったからって事もあるんですがね(^_^;)　雨が降ったらお休みで、雨が降りそうでも仕事は休み・・（住宅基礎を作る仕事でした）　おまけに・・恐い人達との関わりもあり・・・　なのでアルテさんとは流産や浮気以外の事ではかなり違うのであまり参考にならないかも知れませんが(>_<)

でも・・私はこの話するのはちっとも辛くないですよ。それは今が幸せだから。（ちょっと大げさかな）今の旦那は口は悪い人し、×１だし、前の奥さんとの間に子供もいるけど・・・私の事大切にしてくれています。
なので・・・アルテさんがどっちの道を選択しても、笑ってこの話が出来るようになってもらいたいと思います。


どっちにしても、アルテさんが決めた事なら私は応援したいと思います。

本当に何が言いたいのか、分りません。重ね重ねごめんなさい<m(__)m>

アルテさん！！！私は何もしてあげられないけれど・・・頑張って下さい。　アルテさんは必ず幸せになれる人です！！！　いい方向に向く事心から祈ってます

[9] Re: 流産と浮気と･･･ 

 アルテ

2007/10/16 10:56

●まりゅさん●
貴重なご意見ありがとうございます。
まりゅさんが書いていたように、私も不妊治療しかも男性不妊のために頑張っていたのにそりゃないだろうって悔しさなのか何なのかやっぱり彼への疑問が募るばかりです。
不妊治療は相手の同意が必要ですよね、勿論彼も同意していたことです。暑い夏の時期仕事帰りに毎晩注射に通って卵巣酷使して、一体何だったのか虚しいばかりです。亡くなった赤ちゃんに申し訳ないです。私たち夫婦、赤ちゃんはなかなか出来ないものの、同じ目標を持って同じ苦労を経験し、絆は固くなる一方だと日に日にその思いは増していました。なのに、そう思っていたのは私だけでしたね。

まりゅさんのご主人もそうだったように、うちの夫もタイミングを試みていた1年ちょっとの間SEXが義務的でイヤだと話もしたことありました。でも、彼は子作りを始めた当初、排卵日は明日ねと言っても前日に一人エッチをしていたり、私がそういうことで協力的でないのをとがめたことが原因でした。彼の欲求のままが許せなかったです。それから、彼は常に寝不足なのです。仕事で帰宅が遅いときも泊まりもあるし、12時頃帰宅しても家でPC開いて仕事を始めて結局4時5時に寝る。彼の平日の睡眠時間は1日2時間くらいです。女性がこんな生活をしていたら、生理なくなるし明らかにホルモンに影響出ますよね。だから、彼の精子の運動率の悪さはこの寝不足も原因であると私は思っていて、毎日「早く寝ようよ」と、それが徐々に怒りに変わることもあり、彼にとってそれは自分の体の心配でなく子供のことばかり考えているからだって責められたこともありました。

そもそも彼がこのように協力的でないのは、子供がもし出来なくても二人だけでいいというのが彼の根本にあり、それでもいずれはほしくていつか出来るだろうくらいに思っているようです。私も二人だけならそれはいい、でも、私は何もしなければいつか出来るだろうというのはないという現実を見てしまいます。こういう二人の間にある溝が、流産という時の捉え方の違いをはっきりさせてしまったのでしょうかね。子作りという目標があってSEXを考えている私と、SEXまずありき子作りはそのうちという彼と、どちらが正しいということでもないわけですから譲り合って理解し合わなければこの先はないですね。またひとつ問題点が分かってきました。まりゅさん、ありがとうございました。

[10] Re: 流産と浮気と･･･ 

 アルテ

2007/10/16 13:25

●ごめんなさいさん●
何だか、何も悪くないのに都度謝らせてしまっているようで申し訳ないです、ごめんなさいさま。

『今が幸せだから』、そう断言できることって素晴らしいですね。
（失礼かもしれませんが同じ立場としてお許しください→）私は子供が授からないことで浮気が分かっていなかったときも、「幸せ」とは感じたことはなかったです。いつも心のどこかに欠如している何かを感じて、それはずばり子供なのですが、満たされない思いが常にありました。幸せを感じられるかどうかは心の問題でもありますよね。
今回のこと、私には非がなかったと断固ひどいことだと今も心のどこかで曲げない自分がいますが、やっぱり私にも問題があったのです。それに気付くことから始めて、幸せを感じられるようになる心も得られればなと思いました。

まずは夫との話し合い。浮気発覚以降、夫と話をするのが億劫というか怖くもあり逃げてばかりですが、何でもぶちあたってみようと思います。
たぶんゆっくり話せるのは週末でしょうが、また進展あったらご報告させていただきます。
温かい言葉、本当に感謝しています。