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女は子供を産んで一人前よねー!

 マリー

2007/03/21 14:08

タイトルで不愉快な思いをされた方は、申し訳ありません。でも、この言葉は私が友人からかけられた言葉の一部です。これを効いたときショックで息が詰まりそうな思いがしました。


先日、中学から仲のいい友人が4人うちに遊びに来ました。突然やってきたんです。一人は先月赤ちゃんを産んだばかりの子、そしてもう2人は妊娠6ヶ月と8ヶ月、そして最後の一人は2歳の子持ちです。そうです、みんな子供がいるんです。そして、偶然同じ病院に通っていて、偶然健診日と赤ちゃんの1ヶ月健診が一緒だったそうです。そして4人ともみんな付き合いが間もない時に子供が出来ちゃって結婚した出来ちゃった結婚組みです。

4人に子供が出来てから私は彼女達から少し距離を置くようにしていました。治療歴1年4ヶ月で、ほしいのに出来ずAIHをしても失敗して落ち込んでいたときにそんな友人達の姿を見る自信がなかったからです。


そしたら、先日いきなり4人で押しかけてきてお茶をしていきました。会話の中心は、妊婦2人のこれからの出産について。そして、1ヶ月の生まれたばかりの子の表情に一喜一憂して、2歳の子の覚えたての言葉に注目し、私はなんだか疎外感を感じました。何度も、中に入っていこうと思ったのですが、私のわからない話ばかり・・・。
そんな時、友人の一人が「マリーは子供がいないからいっつも小奇麗に出来ていいよねー。所帯じみてないもんね。子供なんていない方がいいかもよ!その方が旦那が嫌になったらいつでも離婚出来るからー」って私に言ったんです。ムカっときてしまい、つい強がって「そうね。子供いないから旅行もいつでもいけるし自由がきくからね、一人の女として旦那からも見てもらえるしね今でもラブラブよ」と言ったら、もう一人の友人が「でもさー、女は子供を産んで一人前だよねー」と他の友人達にむかって言ったんです。誰かフォローしてくれるかと思いきや、「子供産まないとねー、やっぱ母にならないとわからないことばっかりだしね。やっぱ母親が一番大変な仕事だし、すごいことだと思うよー」って言いました。
私は、泣きそうになったのをこらえて黙ってみんなの話を聞くのが精一杯でした。自分が女として認められてないような気がして歯がゆかったです。

私は子供が欲しくもないのに避妊に失敗して出来てしまって、降ろすに降ろせなくて産んでしまって、結婚してしまったその友人達に言われたことがショックでした。

私達のように母親になりたくて頑張ってるそんな人たちだって立派な強い女ですよね?子供が欲しくて副作用のある薬や痛い注射を頑張ってる私達だって本当に強いと思うんです。そして、何度となく刃物のような言葉に傷つけられそれに耐える私達だって強い女だと思うんです。その友人達に治療のことを話す気にはなれませんでしたが、私は彼女達が経験できないことを経験しているそう思います。

長くなりましたが、呼んでくださったみなさんありがとうございました。ここへ書くことによって少し気持ちが落ち着いた気がします。

[1] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 さくらがおか

2007/03/21 15:02

辛い思いをしましたね。無神経な方々です。
でも気にする事なんて全くありませんよ。
生きるって事そのものが成長なんです。
子供がいようといまいとみんな成長しないと前に進めないんです。
マリーさんの言うように、私も子供がいなくても、不妊と向き合うという事、治療、仕事、人間関係、夫婦・・・成長していると思っています。成長しなきゃと思っています。
出産、子育てとても大変だと思います。でも子供がいるからそれだけで自分を一人前なんて思っている人の方が未熟だと思います。
子供がいない人に対して子供がいないと一人前でないと言う人がよっぽど未熟です。

子供がいる、いないだけで人を見るのはおかしい事です。
子供がいる、いないで幸せかどうかも決まりませんよ。

[2] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 くまくま44

2007/03/21 15:03

マリーさんはじめまして。

お友達の言葉、とてもひどいと思います。
「子供産まなくたって、一人前だ〜!!!文句あっか!」とマリーさんの代わりにそこで怒鳴ってあげたかった。
いきなり押しかけてきて、そんなひどい仕打ちはあんまりです。

でもそこでグッと我慢していたマリーさんはえらかったですね。
泣き顔を見せなかったことが彼女たちへの仕返しですよ。絶対に!

お友達はマリーさんの治療のことは知らないんですね。
知らずに言っていたのだとしてもひどいですよね。
ただ単に自慢のつもりだったのかな。それにしても言いすぎだと思います。
いやになったら離婚って、自分たちが旦那さんとよっぽどうまくいってない証拠じゃないの?なんて意地悪く思ってしまいました。

私も友達とは距離を置いてました。
今は距離を置く、というよりも子育て真っ最中で忙しいらしくて連絡すら来なくなった感じです。
どんどん友達が減っていく気がします。
子供のいない友達とも連絡しなくなってしまいました。いつ妊娠報告が来るかと思うと、話すのが怖くなってしまって。

マリーさんのおっしゃる「母親になりたくて頑張っている女も立派な強い女」という言葉に感激しています!
薬だって、痛い検査だって、普通に妊娠した人は経験しないつらい経験だってして頑張ってるんですから、強いし、立派ないい女ですよね!

私もいっぱいつらいことがあると、いつもここで皆さんに聞いてもらってます。
マリーさんも、ここで沢山吐き出して、元気になってくださいね。

[3] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/03/21 16:27

さくらがおかさん
はじめまして。暖かいお言葉ありがとうございます。
本当に友人達は母親になっただけで満足しているだけの未熟者です。さくらがおかさんがおっしゃるとおり!母親って産んだだけではなれないんだと私は思っています。その子を1人前にしてやっと母親なんだと思っています。人の気持ちも組めないような人間に子供を育てる知性があるのか疑うところですよ。
さくらがおかさんのように一緒になって意見を言ってくださる方がいて心強いです。ありがとうございました。


くまくま44さん
はじめまして。励ましの言葉ありがとうございます。お名前は何度か拝見させていただいておりました。誕生日が4/4だってんですかね??違ったかな?ちなみに私は4/2日です。あっ、余談でした;

この場にくまくま44さんがいてくれたらどんなに心強かっただろうと思いました。一緒に怒鳴って欲しかったです。一人では太刀打ちできず、反論しても空回りの悪循環な感じで・・。友人達は治療のこと細かくは言っていませんが。なかなか出来なくて病院へ通ってることはいってあります。なのにこの発言です。

無神経なのか?人の気持ちを汲めないのか?まったくよくわかりません;
正直子供は本当に欲しいです。愛する人の子供が欲しいです。だけど、結婚って相手が好きでするものでしょ??私は彼女達と違って、子供が出来たから結婚したわけではなく旦那のことが好きだから、この人と一緒にいたいと思ったから結婚したんです。子供が出来ないから離婚なんて考えたこともありません。「いつでも離婚できる」なんなて失礼極まりないと思いました。うちはあなたたちの夫婦と違うの!!!!!って言ってやりたかったです。
せっかく自己防衛の為に距離を置いていたのに、向こうから来てこのザマじゃ防ぎようがありません。。
居留守でも使えばよかったー;
まだまだこの2時間の間に起こった出来事は書ききれません。よかったらまた聞いてくださいね!

[4] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 くまくま44

2007/03/21 17:01

マリーさん☆
ええっ!不妊のこと知っていての発言だったのですか!
信じられません。人としてあまりにもデリカシーにかけているというか、
嫌がらせ?!と思われてもしょうがないような言葉です。

さくらがおかさんの言うように、未熟な人間の言葉は気にしないのが一番なんでしょうが、
私もまだまだ未熟なもので、どうしても気になっちゃいます。
でもその場にいたら反論すらできないんですけどね。

その通り!4/4生まれですよ!
誕生日近いんですね!なんかちょっと親近感わきますぅ。

いやなことは、いっぱい吐き出しましょうね。
全部言っちゃって、すっきりしてから治療に臨むほうがきっといい結果に近づくはずですよ。

さくらがおかさん☆
はじめまして。
とても力強いご意見、うんうん、とうなずいて読みました。
子供いることで一人前なんて考え自体が未熟な証拠なのですね。
わたしなんて、一緒に「ひどいひどい!」と言うくらいしかできなくて力不足です。

私もさくらがおかさんのように不妊やその他いろいろなことと向き合いながら、成長していきたいです。
たとえ子供ができなかったとしても、幸せと言えるように強い心を持つぐらい成長できますかね。
とはいえ、子供は絶対欲しいです!

[5] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/03/21 18:15

くまくま44さん
私もその未熟者の一人ですので、ここでこんな愚痴吐かせてもらってます。気にしないようにしてるんですけど、いちいちの言葉が耳につくんですよね〜。。。
さくらがおかさんの励ましもくまくま44さんの励ましも私にとってはどちらも心強くありがたい言葉でしたよ。
私のこの経験をいかして人の痛みのわかる母親になり子供に言葉の大切さを教えたいです。

救われるのも「言葉の力」ですが、傷つけられるのも「言葉の力」ですよね。

[6] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 さくらがおか

2007/03/21 18:19

マリーさん、くまくま44さんお返事ありがとうございます^^

強い事言っておいて私も未熟者です・・・。
マリーさんの立場だったらどうなっていたか・・・。

不妊を知ってのその発言、あり得ません。
その友人達は人と比べたり人を見下す事でしか自分の幸せを感じられない不幸な方々なのでしょうね。可哀想ですね。
きっと子供を授かる前は自身の成長や幸せを感じる事が出来ない人生だったのでしょう。
そのような親を持つ子供も可哀想です。
皮肉ぽいかな・・ごめんなさい。でもあまりに腹が立ったもので・・・。

私も早く子供が欲しいです。
でももし出来なくても子供のいるいないで幸せは決まらないと信じています。

不妊を抱えて辛い事、ショックな事たくさんあるけれど負けないでガンバロウ^^
どんな生き方でも自分の道です。胸を張っていきましょう^^

[7] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/03/21 18:48

さくらがおかさん
その前向きな考えとても勇気付けられます。そうですよね、子供がいるいないで人の幸せ決められてたまるもんですか!!って感じです。
友人達が、意識的に言ったのか無意識に出た言葉なのかはわかりませんが、後者としてもそんな言葉が無意識に出る母親に育てられる子供はどんな子になるんだろうと思いました。子供に罪はないいんですけど、2歳の子を持つ友人はしつけというか人の家でもお行儀よくさせない感じで、ボロボロこぼれるお菓子を渡し家中お菓子のくずだらけ;それを踏んでいる子供を見てもしからないんです。まだ2歳だからかな?でも、来月3歳って言っていたので言えばわかると思うんですけど・・。普通、人の家ならちゃんと汚さないように気をつけると思うんですけどね・・・。私ならそうします。子供は汚すのが悪いことってわからないと思うんです。親がそれをちゃんと教えてあげないと。
私が片付けていると「マリーも子供が出来たらわかるよ!子供って汚いことばっかりするからー」って言ったんです。自分家なら文句も言いませんけど、人の家でもその考え??って感じでした。

[8] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 きらら

2007/03/21 21:15

子供を産んで育てている人の言葉とは信じられません。思いやりがなさすぎですね。

でも、不妊治療に産婦人科に行っていると知らずの言葉なのか?マリーさんが妊娠検査で来ていると勘違いして遠まわしに確認の為にそういう話をしたのか?良い方に考えたらそうですけど。

でも、不妊治療に行っている事を知ってて言った言葉なら、そんな友達とは、しばらく距離を置いたほうが絶対いいですよ。そして、赤ちゃんが授かったら、かわいく育てて見返してやりましょう。

そんなに、嫌な思いをしたのだから、その分、絶対にその友達たちよりも幸せになりますよ。

マリーさんに早く幸せが訪れるよう願ってます☆

[9] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/03/21 22:01

きららさん
なんだか私のことなのに一緒に怒ってくださってありがとうございます。なんか泣きそうになっちゃいました;きららさんの予想されているいい方の解釈はないと思います。そうだったら救われますが、私の行っている病院は不妊治療で有名すぎるくらい有名な病院なんです。だから・・・。それに、薬を飲んだりしてるって話もしてあります。
友人からこういうこと言われると悲しいですよね。。
一時誰とも会いたくないです。一人で治療に専念したいです。今週末には2回目のAIHを控えているので余計なストレスは避けたかったんですが・・。
でも、きららさんをはじめ皆さんが励まし、一緒になって怒ってくれて、頑張ろうって言ってくれたので本当に救われました。

[10] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 メリーメリー

2007/03/21 22:02

マリーさん、こんばんわ。
読んでいて、その人達の顔がすごっく変な顔に思えてきました。私がいたら、毒をすごく吐いてやったのに!!
腹が立つというか、呆れるというか、何も考えていないんだな〜と思いました。
私も以前に年下の従妹から似たような事を言われました。涙をこらえて「買い物してくる」と言って家を飛び出し気がついたら警察署でした。大泣きしました(笑)。子供を産んだからと言って絶対に一人前とは限らないと思います。産んでも変な人はたくさんいます。
人として一番大切なのは思いやりだと思います。
反論するのも涙をこらえるのも我慢したマリーさんは、すごいと思います。私だったら…。
私たちは今でこそ辛く痛い思いをしていますが、完全に希望を失ったわけではありません。医療も日々進歩しています。先日も、無精子症の男性の精子になる前の組織を培養させて精子を作りだし妊娠したという話を病院で聞きました。これから医療がどんどん発達して、いつか我が子が抱けることを夢見て頑張りましょう!
私はたくさんの友達と疎遠になりました。でもその結果、理解のある優しい友人だけ残りました。
後は優しい主人です。
人に傷つく言葉を言う人は絶対に自分が満たされていないから、人を傷つけることによって自分を満足させているのだと思います。
そんな人達は、ほっておいて頑張りましょう!!

[11] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/03/21 23:57

メリーメリーさん
こんばんわ。呼んでいて心にしみる言葉でした。
私にも早くメリーメリーさんのように優しい思いやりのある友人だけが残ればどんなに楽かと思っています。
メリーメリーさんの言われている無精子症の方の記事は北九州の病院の院長が発見したってやつですか??違ったかな??違ったら失礼します。
私はその北九州の不妊治療有名病院に通っています。だから、院長先生を信じて頑張るつもりです。

世の中には不妊症でも、旦那様や義理母その他の人から理解が得られずに苦しんでいる人もたくさんいます。それを考えるとやさしい旦那様に恵まれた私達は
幸せなことかもしれませんね。

どんな刃物な言葉にも立ち向かい、冷静な対応が出来る人になりたいです。そうなる前に授かりたいですけどね!
でも、みなさんに励まされ一人じゃないんだって気持ちが持てました。ありがとうございました!!!

[12] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 メリーメリー

2007/03/22 00:11

こんばんわ。返信ありがとうございます!
すいません…そうです!九州の有名病院です。
すごいですね〜聞いたときは、なんだか医療の進歩に感激して勇気が出ました。
その病院に通られているんですね。
私は田舎に住んでいるために近くに専門病院がなく腕と知識を頼りに出産で有名な病院に通っています。
専門となると県外まで行かなくてはならないので…
頼りになる病院に通られているとの事、先生を信じて頑張って下さい!!
でも本当に周りの理解も無く頑張っていらっしゃる方もいる…旦那様に恵まれて幸せですよね。不妊になって絆が余計に深まった気がします。
けっこう周りの子供がいる友人は夫婦仲が「え?!」と思う人多いですし。頑張りましょうね!
周りに影響されずに信じて頑張りましょうね!

[13] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/03/22 00:22

やっぱりそうでしたか!!院内の掲示板にあったような気がして・・・。病院はいつも60〜70人ぐらいの人が待っています。土曜日とかだともっといるかもしれません。県外はもちろん海外からも来られてるようです。結構外国人の方見かけます。私は地元がその病院に近くだったんです。結婚してからの自宅からは30分ぐらいです。せっせと通ってます。
こんな病院が近くにあって恵まれてると思います。そして、毎回院長を指名して見て頂いてるので心強いです。

[14] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 メリーメリー

2007/03/22 00:44

すごいですね〜!海外からもなんて!
みんな気持ちは同じなんですね。私も頑張らないと!
でも60〜70日人なんて…通うのも大変ですね。
体調を崩されないよう気をつけて下さい。
私も遠くから、その先生がどんどん治療方法を見つけて下さる事を期待して願います!
マリーさん、ご主人に病院、バンザイですよ!
いい環境ですよ!だから信じて頑張って下さい!!
私も頑張ります!

[15] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 くまくま44

2007/03/22 08:50

おはようございます♪

マリーさん☆
だいぶ落ち着きましたか?
たくさんの方がいろんな励ましを書いてくれてますね。
みんなみんなマリーさんの味方だから、人を思いやれない人間のことなんかほっといて、一緒に頑張りましょうね〜!

北九州の有名な病院での治療、とても信頼できそうでうらやましいです。

さくらがおかさん☆
人を見下して幸せを感じるなんて、あまりにも低レベルすぎますよね。
自分がそんな人にならないよう、反面教師としてとらえるようにしたいです。

きららさん☆
はじめまして!
つらい思いしたからその人たちよりも幸せになれるって考え、同感です!
幸せ目指してがんばろ〜!!!!!

メリーメリーさん☆
はじめまして!
警察署の前にたどり着いたんですか?
その時警察の中にも行ったのかな?詳しく知りたくなってしまいました。ごめんなさい。

不妊医療もどんどん進歩してるんだぁ。
今お休み中なので、全然知りませんでした。
そろそろ再開しようと思って基礎体温を測り始めたところです。
でもいい病院がわからないのでどうしようか悩んでます。
東京にもいいところあるかなぁ。

[16] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 つらら

2007/03/22 11:34

マリーさん☆
こんにちは。昨日、一日中出掛けてて書き込みできませんでした。遅くなってごめんね。
辛い思いをしたんだね・・・マリーちゃん。
でも沢山のみなさんからの優しい言葉、前向きな言葉、私まで元気を頂きました。
本当に辛いとき、悲しい時、ここに来るとたくさんの励ましがあるし心が落ち着きますよね。



[17] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/03/22 17:31

つららおねえちゃま〜!!!待ってました。。寂しかったですよーーー!もう来てくれないのかとおもちゃって;よかったです。つららさんのスレ書いて聞いてもらおうとも思ったんですが、内容があまりに暗くいい内容ではなかったので控えさせていただきました;せっかくのスレを暗い内容にしたくなかったから。。
でも、ここへ書き込んでまたつららさんとお話出来てうれしい限りです。これからもよろしくお願いします。

[18] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 メリーメリー

2007/03/22 17:34

くまくま44さんへ
こんばんわ。以前から他の方の所で見かけて
優しい方だな〜と思っていました。
声をかけて下さってありがとうございます。
ご質問ですが、叔母の家を出た途端に涙があふれ出て行くあてもなく歩き、たまたま警察署の前にバス停があり、そのベンチに座り大泣きしました。
大きな警察署のせいか出は入りが激しく、警官が不思議そうに見てきて、声をかけられました。
そこでまた大無き…鼻水ダラダラ、息が詰まるたびに豚鼻「ウゴッウゴッ」て鳴らして…警官は、
「どうしたんですか?何があったの?」と質問攻め。
それで「人生の悩みです」と答えると黙って温かい目で見ていてくれました。その後に落ち着き、お礼を言って帰りました。でも数日後、駐禁で再び出頭しました。
めちゃくちゃ恥ずかしかったです!!
そんな感じでした。。。

私も何度も治療を辞めようと悩みましたが、結局は続けています。本当に病院探しから大変ですよね…。
でも頑張るしかないんですよね。
治療を再開されるとの事、頑張りましょうね!!
でも体調を崩されないように気をつけて下さいね。

[19] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/03/22 17:44

メリーメリーさん
待ち時間も長いですが、院長の腕を信じて頑張っていきます。

くまくま44
みなさんの暖かい励ましの言葉本当にありがたいです。ここへ来てよかったーって思いました。
近くの友人より遠いネット友人ですね。

[20] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 くまくま44

2007/03/23 18:06

こんにちは〜♪

メリーメリーさん。。。
警官の方は優しい方だったんですね。
でもその後の展開に、笑ってしまいました!!ごめんなさい!でもおかしくって、今もニヤニヤした顔で書き込んでます。

私は少しだけお休みするつもりが、気がついたら3年以上も経ってしまってるんです。
重い腰がなかなか上がりません。

マリーさん。。。
そうですね!近くの友人より遠くのネット友人ですね!
ホントそう思います。
だって今までは誰にも言えなかったことが、ここでは何でも言えてしまいます。
同じ悩みを持つ仲間ですものね。

[21] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/03/24 10:17

くまくま44さん
ここだと同じ悩みを持つ人同士がたくさんいます。所詮、不妊の悩みなんか不妊の人にしかわからないと私は思っています。中には理解してくれようとする友人もいますが、やっぱりこの辛さまでは伝わらず・・・って感じです。
こんなことを言われたこんなことをされたなどは、不妊じゃない人には「そんなことぐらいで・・・?」ってな感じのようです。それがまた歯がゆいんですよね。

[22] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/03/25 11:05

昨日、無事2回目AIHを終えました。今から排卵確認へ病院へ行ってきます。キレイに排卵してくれてるといいのだけれど・・・。ちょっと心配です。2回目AIHで妊娠できたらどんなに幸せか・・・。桜が満開の頃いい報告が出来たらうれしいな・・♪

[23] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 くまくま44

2007/03/25 11:13

マリーさん☆
こんにちは。
そうですね、不妊の苦しみを知らない人には、きっとどんなにこちらの気持を訴えても、理解不能のことなのかも知れませんね。
味わったことのない苦しみを分かって!なんていっても無理なんですよね。

この前40歳過ぎぐらいのある人にやっぱり子供のこと聞かれて、「いません」といったら、
その方は37歳で出産したらしいのですが、「私も遅かったのよ。おんなじね!でも高齢出産って産んだ後が大変よ!周りのママさんたちの体力にはついていけないの〜。早く生みなさい!!!」と言われてしまいました。
誤解をされてるのかな?でもできないとは言えなくて、はいはいと聞いていました。
なんかぐったりしちゃいました。

子供のこと聞かれるのっていつまでたってもきついですね。
同じ悩みを持つ人に聞いてもらえるのって、とても力になります。
心をさらけ出せるこのサイトが、今の私には唯一の安らげる場所になってます。

[24] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 くまくま44

2007/03/25 11:18

のろのろ書き込んでいたら、すれ違っちゃいましたね!

AIHお疲れ様でした。
いい結果が出ることを私も陰ながら祈ってます。
桜の季節ってすがすがしいですね!こんな気持ちのいい時期は、きっと素敵なことがたくさん待っているはずですよ!

[25] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/03/27 10:33

くまくま44さん
無事、2回目AIHも終わり、排卵確認もしてきました。着床を助ける注射もして後は結果待ちです。

私も未だに子供は?と聞かれる言葉には嫌気がさしています。どうして聞くんだろうって・・・。出来たらちゃんというのに・・・って。早く不妊の方たちにもやさしい世の中になるといいですね。

[26] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 くまくま44

2007/03/28 08:09

おはようございます。

マリーさん、AIHいい結果がでることを祈ってます!

知り合いに介護の仕事をしている方がいるんですが、先日ひどい話を聞きまいした。
90歳くらいのおばあさんがいて、その方は息子が2人いるそうなんですが、ご長男と同居されていて、でもお金がなく介護保険を払っていないので、ヘルパーさんのお世話になれないそうなんです。
ご長男が仕事から帰ってくるまでおむつをしたままずっと寝たきりで待っていて、帰ってきたらおむつは変えてもらえるもののおふろにも入れてもらえず、
家中は臭く、汚くて人のすむような場所ではなかったそうなんです。
その話を聞いて、もし自分が子供ができず老後を迎えてしまったら、同じようなことになってしまうのではないかと不安になってしまいました。

その時「自分もそうなったらどうしよう」と言ったんですが、一緒にいた独身の子が「私はその前に相手を探さないと…。」と言ったので
もしかしたら傷つけてしまったのかなぁ、と心配になってしまいました。
独身の時は「結婚しろ」、結婚したら「子供は?」といわれ傷ついた私なのに、その独身の子に結婚のことで遠まわしに嫌味っぽいことを言ってしまったのかな…。

おばあさんのこともひどいことだし、独身の子のことも心配だし、なんだか1度で2つもいやなことが起こってしまい落ち込んでます。

[27] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/03/28 10:15

くまくま44さんは本当に優しい方ですね。そんな風にご自分を責めないでいいと思いますよ。言ってしまった言葉は取り消せないけど、人の心を癒すのも救うのも言葉だと思います。だから、そっと優しい言葉をかけてあげたらどうですか??結婚も出産も人と競うものではありませんよね。それはそう言われてきた私達が一番わかっていることですもの。
独身の方が傷ついているかどうかはわかりませんが、
さりげなくフォローの言葉を言ってあげるとまた違ってくるかもしれませんよね。

[28] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 くまくま44

2007/03/28 20:32

こんばんは。

マリーさん、私はそんなにやさしくないですよ。

結婚も出産も人と競うものではない、ってその通りだと思います。
今度彼女に会う時は、さりげなくフォローしてみます。ありがとうございます!

いつも言葉に傷つけられているので、少し敏感になりすぎているのかも知れませんね。
ちょっとしたことが気になってしまって…。
私本当はとても鈍感なんです。

マリーさんは結果待ちの日々ですね。
ゆったりとした気持ちでその日を迎えられるといいですね。
私は治療再開に向けて、基礎体温を測り始めたところです。

[29] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/03/29 15:19

くまくま44さん
きっと後輩さんもわかってくれてると思いますよ。
私ももしかしたら知らずに他の人を傷つけてしまっているかもしれないと不安になることがあります。
くまくま44さんの言うとおり自分がたわいも無い言葉に傷つくことがあるからです。きっと相手はそんなつもりで言ってないと思うんですけど、いちいちの言葉がひっかかるんですよね。

結果待ちというのはうれしいような不安なようなです。でも、私は先月AIH予定がすでに排卵済みで出来なかったので、今回のようにうまくいって安心しているは確かです。

治療してるのにどうして私にだけ出来ないの??って思う日もありましたが、こうして治療すら出来ない方もいると思えば治療が出来るだけ幸せですよね。
AIH出来ないことを経験してつくづくそう思いました。

そして、主人と向き合う時間もどこの夫婦より持てたと思います。きっとそれは皆さんも同じではないですか???出来ちゃった結婚で慌てて結婚して出産して、という夫婦もそれなりに幸せかもしれませんが、私達不妊夫婦には、もっと違った有意義な時間が流れたように思います。夫婦の絆が強まったように思います。
あとどれだけこの時間が流れるかわかりませんが、その時間を楽しめる余裕があればいいなと思います。

[30] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 まみん

2007/03/29 17:04

「女は子供を産んで一人前よね」
という言葉
「女性は子供を産む機械」
と同じ意味合いを感じました。

無神経な人間にはなりたくないと思いました。
マリーさん、ワタシも自然妊娠できる確立はほとんどありません。
一緒に頑張りましょうね!!

[31] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/03/29 18:05

まみんさん
はじめまして。そうですよね。産む機械発言と同じですよね。私もとても傷つきました。と同時に産んでも母親になれないんじゃないかとも思いました。育てて初めて母親でしょ?欲しくもないのに出来てしまって仕方なく産んだそんな友人達に言われたくありませんでした。そして、人の気持ちも考えられない人間が立派な母親になって教育していけるのだろうか?と疑問を感じました。

まみんさん一緒に頑張りましょ!ここでは一人じゃありません。みんなが見方でいてくれます。本当に心強いです。

[32] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 くまくま44

2007/03/30 07:18

おはようございます。

マリーさん☆
私も不妊期間が長いので、できちゃった婚の方たちよりも絆は深いと思ってます。
夫婦の形はそれぞれでしょうが、きっと私たちはたくさんの悩みを夫婦で乗り越えようと頑張っているから、絶対に普通に出産をされた方たちよりも理解しあえる大切なパートナーになれていると思ってます。

もしかしたらこのままずっと二人だけの人生かもしれないと思うこともあります。
それでも幸せに暮らしていける自信があります。もちろん子供も一緒の3人以上で幸せになりたいですが。
誰よりも深く結ばれている夫婦だと思っています。
不妊で悩んだ夫婦は、きっとみんなそうですよね。

まみんさん☆
はじめまして。
「女は子供を産む機械」発言はほんとひどいものですよね。
無神経な人たちには、こんなに苦しみながら子供を望んでいる私たちの気持ちはわからないんですね。

でも不妊以外のことでは、私も無神経な発言をしているのかも、と思うことがあります。
できるだけ人を傷つけずに生きていきたいです。難しいですが。

[33] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/03/30 12:06

くまくま44さんもうすぐお誕生日ですね。私も主人とお誕生日の計画を立てました。プレゼントは少し早いですが我慢できずにヴィトンのバックを買ってもらいました。まだお誕生日の日に為に箱になおしてます。
お誕生日は、夕方から海辺のお寿司屋さんに連れって行ってくれるらしいです。まだいったことはないですが、最近よく雑誌に載っている所のようです。子供が出来たらこんあ贅沢は出来ないかもしれないから今年が一番贅沢な誕生日になりそうです♪
今年のお誕生日が豪華なのは、主人の願掛けでもあるかもしれません;

来年は子供と3人で慎ましやかにお誕生日したいです。

[34] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 ペパーミント

2007/03/30 13:42

最近思うのですが、「妊娠・出産・子育て」は確かに女性の人生の中で大きな出来事ですが、その事で全てわかったような気になり、未妊の女性に対して上から物を言ったりするのは、その事自体「何にもわかっていない」事を露呈しているような気がします。。。

私も色々あって、子育てオンリーの友達とは一線を引いていますが(年賀状では子どもが出来にくい現状を知らせたりもしています。「次はアナタの番ね」的な言われ方にも疲れたりしていて)、仲の良い友人の出産祝いには行くつもりなので、そこに集まった子育てオンリー系の子に何か言われたら、上記の様な事を超ソフトに言ってみようかな?でも年賀状のコメントで逆に腫れ物状態かな?とか・・・色々考えています。。。

なんかとりとめなくて御免なさい☆

[35] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/03/30 14:06

ペパーミントさんはじめまして。
すごく悩んでいらっしゃるようで心配です。大丈夫ですか??私も子育て中の友人とは出来るだけ距離を置いてます。リセットした日など会うのは本当に酷なので・・・。だからペパーミントさんのお気持ちよくわかります。
不妊を経験してない人には私達の気持ちはわからないと思うのでソフトに言うのはいいかもしれませんね。
理解を得るいいチャンスになるといいのですけどね。

またここへお話にきてきださい。待っています。
ここにはペパーミントさんの気持ちをわかってくれる方がたくさんいますから♪

[36] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 くまくま44

2007/03/30 17:45

こんにちは。

☆マリーさん☆
誕生日プレゼントにヴィトンのバッグですか!いいな〜。
私はたぶん¥1000ぐらいのアクセサリーか、Tシャツぐらいかな〜。しかも生活費から出します。
食事に行っても、きっと積み立てていたデパートの商品券でのお食事です。
まぁ、ダンナにお小遣いちょっとしかあげてないから仕方ないんですが。

☆ペパーミントさん☆
はじめまして。
苦労せずに子供に恵まれた方は、こんなにも私たちがつらい思いをしているなんて考えもしないんでしょうね。
私もそういう人たちの言葉にはとても傷つきます。
たくさんこちらでも愚痴らせてもらっています。

それで気づいたのですが、私も不妊以外で悩んでいる方の気持ちって、わかってあげられていないのではないか、と思うんです。
知らず知らずのうちに、私も私の知らない悩みを抱えている方を傷つけてしまっているんじゃないかなぁと思うようになりました。
今まで自分ばかりが傷つけられていると思っていましたが、そうではないんだなぁと。

だから、できるだけ周りにやさしい人間になりたいと思っています。

ここではみんながいろいろ悩みをきいてくれるので、思っていることは何でも言ってしまいます。
それで気持ちが楽になり、前向きに頑張る力も湧いてきます。
みなさんのおかげで、周りにも目を向けられるようになってきました。

ペパーミントさんもここでいっぱい愚痴って、おんなじ悩みを抱えている者同士励ましあって、素敵な未来に向かって頑張りましょう!

[37] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 ペパーミント

2007/03/30 21:07

マリーさん、くまくま44さん、温かいメッセージありがとうございます。。。

今日は午後から岩盤浴に行ってきました。
たくさん汗をかいてスッキリ!その上、お2人からのメッセージ◎お蔭様で良い週末を迎えられそうです♪

出しかねる答えをひねり出そうと心に無理を強いていたような気がします。(そろそろ潮時か?と思案しているところなので・・・)

春先は私いつも体調悪いし、そんな時に無理に考えなくても「保留」にすればいいんだと思いました。。。
少し気が楽になりました・・・ありがとうございました◎(スレと話題がずれてしまって、御免なさい☆)

[38] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/03/31 00:19

くまくま44さん
私もこんな高価なプレゼントは最後だと思います。
ずっと欲しかったので12万円でしたが思い切っておねだりしてみたらあんがいあっさりOKが出ました。超うれしかったです。抱っこして寝たいぐらい。。。


ペパーミントさん
気持ちが楽になったようで本当によかったです。安心しました。思いつめている様子だったので心配してました。行き詰ったり辛くなったときは休憩すればいいんですよ。それを誰も責めたりしないと思います。休憩するから次の一歩が大きく踏み出せるのだと思えば気も楽になるのでは??
私達は愚痴を聞くことしか出来ないけど、言ってすっきりすることもありますから。また、遊びにきてください♪

[39] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 くまくま44

2007/03/31 05:29

おはようございます。

マリーさん。。。
抱っこして寝ちゃってください〜!!!!!!
あっさりOKしてくれる旦那様、とってもすてきですね。うちのダンナにも爪の垢飲ませたいです…。
結婚する前は、クリスマスにトータル5万円ぐらい買ってもらったことがありますが、それ一度っきりです。
とっても財布のひもが固いんです。
しっかりしているのはいいんですが、たまにははめをはずしてほしいと思ってしまいます。

ペパーミントさん。。。
なんだか見当違いなお返事を書いてしまったなぁ、と思っていましたが、
温かいメッセージと言ってもらえてうれしいです。
そろそろ潮時って考えていらっしゃったようですが、ごめんなさいおいくつですか?
私は37歳です。
いつまで続けるか悩んではいます。でもあきらめきれなくて…。(と言いつつも、現在お休み中ですが)
往生際が悪いんですね。でもこのサイトで沢山励まされて、もう少し頑張ってもいいかな〜なんて思ってます。
お互い頑張りましょうね。

岩盤浴っていいですか?ちょっと興味があるんです。

[40] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/03/31 11:57

くまくま44さん37歳だったんですねーどうりで書いてる内容が大人で、頭が人だろうと思ってました。
私よりは少し、お姉さんだろうとは思っていたのですが、なんか偉そうなこといちゃってましたね、私。。ちょっと恥ずかしいです。。私は25歳。あさってで26歳になります。

[41] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 くまくま44

2007/03/31 17:14

マリーさんこんにちは!

もうすぐ26歳のお誕生日ですね。若くていいな〜。
私はその二日後には38歳になってしまいます。…おばはんです…。(涙)
そんなに大人じゃないですよ。
でも心はいつまでも18歳(?!)のつもりですが、やっぱり最近は年には勝てません。

偉そうなことなんて言ってないですよ!大丈夫です。
しっかりされてるから、お年を聞いてびっくりしました。
きっときちんと自分の考えを持っている方なんだろうなぁって感じてました。
絵文字もかけないこんな年増な私ですが、これからもお話ししてくださいね。

[42] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 ななこっこ

2007/03/31 19:23

マリーさん
はじめまして。不妊治療数ヶ月 30さいです。

すごく 共感できたのでつい レスしてしまいました。
私も4人の仲良しがいるんですが 2人に子どもができました (内1人は既に二人目出産) 不妊で悩む友人と二人で趣味でも持って楽しもうか といっていたところ
その子も妊娠・・・。私だけが残ってしまい 孤独感があります。

先日 法事でお坊さんに お子さんは?ふつうに聞かれ
いません 結婚何年? 3年半です。と答えたところ
遅いね  と一言。

何気ない一言で 人ってこんなに傷つくんだと 実感しています。 

でも 同じ悩みを抱えてる人が こんなにたくさんいるんだとおもうと 頑張っていけるきがしてきました。

返信レスなのに 自分のことかいて すみません・・・・。

[43] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 くまくま44

2007/03/31 20:06

こんばんは。

ななこっこさんはじめまして。
その方お坊さんなんですよね。
人の心を救うお仕事をされているのに、その発言は信じられません!驚いてしまいました。

そんなことを言ってしまうようなお坊さんに、供養や人助けってできるんでしょうか。とっても疑問に感じてしまいました。

もっと人を思いやれるような人間になってもらいたいです。
そうでないと、その職業には向いていないと思われてしまいますよね。

きつい言葉(言ってる人はそうは思ってなくても)ばかりで傷つくことが多いですが、
みんなで一緒に乗り越えましょうね。

[44] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/03/31 20:24

ななこっこさん
はじめまして♪こんな愚痴っぽいスレに共感していただいて本当に恐縮です。
でも、ここなら私のこの気持ちをわかってくれる方がいるだろうと思って思い切って書いてみました。結果、たくさんの方に励ましの言葉をいただいてうれしい限りです。私もななこっこさんのお気持ちすごくよくわかりますよ!!仲が良かっただけ、取り残されると孤独感でいっぱいです。なんだか急に距離を感じるようになってきました;自分から距離を置いているのもありますが・・・;気軽に電話できなくなりました。子供のこと聞かれたら嫌だなーとか自慢されたら嫌だなーとか思ったら電話もメールも避けてしまって。そして、そんな自分が嫌になっていくんですよね。悪循環です。お坊さんの発言信じられません。私ならなんか言い返してるかも!「妊娠は競争じゃないから早いも遅いもないんですけどねー」とか言ってやりたい!!!!よかったらここにまたお話に来てください☆待ってます♪


くまくま44さん
しっかりしてるんなて私にはもったいない言葉ですよー!でも、こんなになったのはきっと職業のせいもあるかもしれません。今は休業中ですが、16歳からずっと水泳のインストラクターしています。人に教える仕事だったから言葉づかいや、話し方など、厳しくプールでしつけられてきました。高級スポーツクラブだったので会員もお金持ちの方ばかりだったんです。今年でインストラクターになって10年になります。あとは、20歳過ぎてから職業のせいもあって、遊ぶのは年上の人が多かったです。もちろん男性のお付き合いも年上ばかりでした;ちなみに今の旦那とは16歳離れてます。

[45] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 くまくま44

2007/04/01 17:57

マリーさん、こんにちは。
インストラクターさんだったんですね。人にものを教えるのって難しそうです。
言葉づかいなんかもみっちり教わってるんですか、だからだったんですね。
私は年長者とのかかわりがあんまりなかったので、今苦労してます。

じゃあ水泳はばっちりですね!何キロでも泳げちゃうんですか?
私は浮くんですが息継ぎがうまくできなくて、けのび(小学生みたい!)レベルです。

ご主人との年齢差16歳!これまたびっくりです。
でもきっとその差を感じさせないご夫婦なんだろうなぁと想像してます。
私のダンナは一つ年上なだけです。誕生日はほんの数カ月しか変わりませんが、学年は一つ上です。
でも逆に年下なんじゃないかと感じちゃうこともあります。男性って幼稚なところありませんか?
まあうちは、二人してガキンチョなので、釣り合ってるのかも知れませんが。

さっきも書いたんですけど、年上の方との交流ってあんまりなかったんです。
仕事も同年代の多い職場を転々としていたし(恥ずかしながら、きちんと続けることができなくて、すぐに転職してました。しかもフリーターや無職の時期の方が長いんです)
きちんとした言葉づかいは学校で習っただけなので、いまとても恥ずかしい思いをしながら直してるところです。
ダンナも私もちょっと‘パッパラパー’(古すぎてわからないかな?)なので、
二人でテレビを見ながら「今の言葉、なんて意味?」なんて辞書を引きながら生活してるんです。
手紙を書かなきゃいけない時なんて大変です。二人で本を片手に何時間もかけて文章を考えます。
一人だと全く分からないので、どうにか二人の脳みそで一人前に近づくように努力してます。
ちゃんと教わっておけばよかったです、ホント。

[46] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/04/01 18:16

くまくま44さんこんにちわ♪
私はくまくま44さん頭の切れるとっても文章力のある人だと思いましたよ!!!私の中のイメージは知的なお姉さんです。
旦那との年の差びっくりでしょ???いつも驚かれます。でも、実際あんまり年の差感じたことはありません。16歳も離れてるのに私のほうが年上のように感じる時さえありますよ;男はいつまでたっても子供です。旦那は「少年の心を持った大人と呼びなさーい」て言ってますが;見た目もそんなに離れてるようには見られません。旦那はどうみても35歳ぐらい私も25歳なんですけど、若年寄りみたいな感じなのでしゃべったら30歳ぐらいに間違われます。見た目は若いと思ってるんですがね・・・;
付き合う前もお互いこんなに年が離れてるとは思ってませんでしたよ。

私も2歳からずっと水泳をしてるので頭の中はすでにふやけてます。。多々文章がおかしかったり誤字・脱字があったりするとは思いますが、勘弁してくださいね!私もパッパラパーですよ(笑)

泳ぎならやめろーと言われるまで泳げます。最高に泳いだときは1日で20キロ泳ぎました。
治療するまではトライアスロンしてました。体力には自信があるんですが、運動バカです。練習ではいつも5キロぐらいは泳ぎますよ。

[47] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 くまくま44

2007/04/02 07:22

マリーさん、お誕生日おめでとうございま〜す!!!!!!!!!!!
素敵な1年になりますように。そして可愛い天使が訪れることを祈ってます!

1日20キロも泳ぐなんて!さすがですね。きっと体もしまってスリムなんでしょうね。
トライアスロンですか!うわぁ、すごいです。
私は持久力がないので、たぶん無理です。つらそうだからやりたいと思ったことなかったです。
マラソンだって全く×です。学校のマラソン大会でさえ、お尻から数えたほうが早いぐらいの順位だったし。
でも短距離は早かったんですよ。中学の時は100メートル走で学校で1番を取って賞状をもらいました。
今は…たぶんお尻が重くてだめだと思いますが。

頭が切れる知的なおねーさん、なんて初めて言われました!とてもうれしいです!ありがとうございます。
なんだか照れくさい。自分のことじゃないみたいです。

マリーさんは落ち着いているから年上に思われるんですね。
中身が大人って素敵だと思います。
私は中身がガキだとよく言われてしまうので、しっかりとしたいと思ってしまいます。
親には「子供いないから、いつまでも子供のまんまなんだ」などと言われるし。(ちょっとショックですよね、このセリフ)

少年のような心の旦那様と、精神的な落ち着きを持ったマリーさんは、きっとベストカップルなんですね。
夫婦っていろんな形がありますね。うちの場合はきっとバカップル?です。

[48] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 つらら

2007/04/02 10:08

☆*:・☆*:・☆*:・☆*:・☆*:・☆*:・☆*:・☆*:・☆*:・☆*:・☆

       ☆マリーちゃん☆

お誕生日おめでとう\(^0^)人(^0^)/
なかなか遊びにこれなくてごめんね。
治療も順調のようで姉さんも嬉しいです。
今朝の『め○ましテレビ』、福岡の西公園からの中継でした。
マリーちゃんの誕生日をお祝いするような満開な桜でした。
素敵な誕生日でありますように。
そして、天使が舞い降りてきますように・・

☆*:・☆*:・☆*:・☆*:・☆*:・☆*:・☆*:・☆*:・☆*:・☆*:・☆

[49] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/04/02 10:55

くまくま44さん
お祝いコメントありがとうございます!!こーして顔こそ見えないけれど精神的支えの皆さんからお祝いコメントいただくなんて1年前の私は想像もしてませんでした。パソコン買ってもらってよかったー。。。。

くまくま44さん短距離速かったんですね。私も学生時代は長距離なんて嫌いでした。短距離の方が得意でしたよ。でも、この仕事を始めてからジムが同じ職場にあるということもあって、不思議とジョギングするようになったんですよね。自分でも意外です。高校とかのときはマラソン大会とか仮病で休んでました;
あまのじゃくなのかも。。やらされると嫌だけど、自分からしようと思い立ったら極めるみたいな。


旦那にも水泳を始めさせたんですが、私と25M勝負をして15Mも差が出て負けたのでそれ以来一緒にプールにいきたがりません;10年も水泳を仕事にしてる私に勝とうと思うのがおろかだと思いません!?笑っちゃいます。。

[50] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/04/02 10:59

つららおねーちゃまっっっ!!!!
☆★☆★ありがとうございます☆★☆★
ずっと顔が見えないので心配してました。よかったー!安心しました。お忙しいですか??

私の住んでいるところも桜は満開マンションからお花見出来ます。西公園からは1時間ぐらいのとこですが、
同じように桜は満開です。
この桜が散るころ2回目AIHの結果が出ます。どうか・・・どうか・・・妊娠していますように・・・☆

[51] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 くまくま44

2007/04/03 05:23

おはようございます。

ご主人負けず嫌いなんですね〜。想像して笑ってしまいました!
今頃一人黙々と特訓をしていて、また勝負を挑んでくるかも知れませんね!
仲良しのお2人のお話を聞くと、こちらもホンワカした気持ちになります。
また聞かせてくださいね。

つららさん。。。
はじめまして。お話しするのは初めてですが、何度か書き込みを読ませていただいたことはあります。
素敵な方だなぁと思っていました。
よろしくお願いします!

[52] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/04/03 10:37

くまくま44さん
おはようございます。今日は主人とお花見デートです♪曇りのち雨だけれど、張り切ってお弁当を作ったので強行します。
くまくま44さんもつららさんのこと素敵だと思いますか???私と一緒だー!!私も前からお話していて大好きになりました。つららさんはホントに素敵な方なんです☆私のことじゃないのにうれしくなっちゃいました♪

[53] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 くまくま44

2007/04/04 08:45

マリーさん、こんにちは。
つららさんとは、直接お話はしたことがなかったんですが、何度か拝見したことがあって、なんか頼れるおねーさん的な感じがしてたんです。
ホントに素敵な方なんですね。
マリーさんがそんな風に喜んでくれると、ちょっと照れてしまいます!
一緒にお話しできたらいいですね。

お花見どうでした?
お弁当ちゃんと作って行かれるなんて偉いですね!
私はポテチとお茶持って行くぐらいでした…。
こちらは昨日は雨だったので、せっかくの桜が散ってしまってます。
まだ咲いてはいるけど、だいぶ葉っぱが多くなってます。
私は先週散歩がてらお花見しちゃったので、ギリギリセーフでした。


[54] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/04/06 21:49

実家に帰っていました。お返事遅れてすみません;
お花見は激寒!の中車の中でしました。でも、とっても楽しかったですよ。やっぱり外で食べるお弁当はおいしいですね!
いま、パソコンの調子が悪いので明日メンテに出します。また、日曜に遊びに来ます。

[55] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 くまくま44

2007/04/07 05:36

マリーさんおはようございます!

ご実家に帰られてたんですね。ゆっくりできました?

お花見の日は寒かったんですか。車の中でお弁当食べたなんて、楽しそうですね!
私はおととい、駅まで歩く道の途中で桜のきれいな場所があるんですけど、そこで少しお茶をしました。
もうだいぶ葉ザクラだったんですけど、それでもきれいだったですよ。

日曜日までお会いできないんですか。ちょっぴり寂しいです。
パソコン直したらまたお話しましょうね!お待ちしてますよ〜。

[56] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/04/08 12:56

くまくま44さん!!
遅くなりましたが、お誕生日おめでとうございます!!
素敵なお誕生日でしたか??

私のほうはというとパソコンの状態はまだあまりよくないです。だからいつ来れなくなるかわかりません;
いきなり来なくなったらパソコンが壊れたと思ってくださいね;

[57] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 くまくま44

2007/04/08 17:15

マリーさん、ありがとう!
誕生日の当日はダンナが仕事だったので、ちょっと寂しい一日でしたが、次の日デートしました。
プレゼントにバッグも買ってもらって、大満足ですよ。

パソコンの調子悪いんですね。
私は初心者なので、もし調子悪かったら何にも出来なくてパニックかも知れません。
早く直るといいですね!

今日は朝から一歩も外に出てないんです。
なんとなく下腹部が重くって。
排卵痛はこの前あったので、今日のは便秘ではってるのかな〜。
体はピンピンしてるんですけど、なんとなく動くのが億劫です。
気分の乗らない時って、いつもこんな風に「ひきこもらー」です。

[58] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/04/08 17:43

くまくま44さん、こまめに来てくださって本当にうれしいです。ありがとうございます。素敵な誕生日だったようでよかったですね。一年に一度の記念日ですもんね。

少し私の話してもいいですか?
私は先月2回目のAIHをして今日が生理予定日なんです。排卵してから、ずっと体温も36.86ぐらいと、いつになく高温ですごく期待してました。正直、妊娠してると思ってました、けど、昨日36.41に体温が下がり今朝から腹痛で今にも生理が来そうです;
どうして出来ないんだろうって・・・私の何がいけなくて妊娠しないんだろうって・・・どうすればいいんだろうって考えたら涙が止まりません。旦那の顔を見れば申し訳なくて涙が出ます。いつもみなさんに頑張りましょうっていってるのにいざ、自分がこういう状況に置かれると行き場のない感情が溢れてきます。
何をするにも涙が出てしまって正直凹んでます。
強くならなければと思えば思うほど弱い自分に気づきます。AIHのタイムリミットは6回。今回が駄目なら次は3回目です。体外受精の足音が聞こえてくるようで怖いです。

[59] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 くまくま44

2007/04/08 18:53

マリーさん、リセットしそうなんですね。
私も毎月期待しては落ち込んで、そんな日々をただ重ねていました。
だから、その気持よくわかります。
すごく不安だし、不安定になりますよね。
自分だけが子供に恵まれなくて、世の中からのけ者にされてるみたいで、どこにも居場所がないって思ったりしました。
なんでどんなに頑張ってもダメなんだろうって、どんどん落ち込んで、しまいには消えちゃいたいと思いました。

そういう時は何も手につかないし、何をやっても気持ちがマイナス思考なので、私はいつも真昼間っから寝てしまったり、いらないお皿をバンバン割ったり、むしゃくしゃして広告の紙なんかをびりびり破ったり、いろんなものにあたってました。
(こんな時でも必要なものや高いものには手をつけなかったのでちゃっかりしてますが)

つらい時は思いっきり泣いちゃいましょう。
たくさん泣いて、もう涙が出ないぐらいまで泣いたら、一瞬涙が枯れて少し冷静な自分がいます。
その後また涙が出てきても、その一瞬はまた来ます。
そうして少し冷静な自分が戻ってくるまで、思いっきり泣いて感情を吐き出しちゃいましょう。
きっとその後、少しだけでも乗り越えられたマリーさんがいますよ。

次の月もまたおんなじかもしれないけれど、そんな気持ちの時はどうやってもプラス思考にはなれないのですから、とことん落ち込んで、どん底まで落ちるしかないんですよね。
こんなことしか言えなくてごめんなさい。
あんまりいいアドバイスができません…。

私は数え切れないほどのAIHの後、体外にも撃沈しました。
毎回マリーさんと同じようにどん底まで落ち込みました。
でも生きてるんですよね。毎日ご飯を食べて、掃除、洗濯をする自分がいるんです。
どんなに落ち込んでも生活はしないといけなくて、ちゃんと生活している自分もいるんです。
だから、時間に身を任せるしかないのかなぁって思います。

今はずいぶん休んでしまったので、少しだけ「治療してないから仕方ないな」って思えてこんなふうにいえるのかもしれないですが…。


気持ちが落ち着いたらまたお話しましょう!
落ち着いてなくても、吐き出したかったらどんどん言っちゃってくださいね。何でも聞きます!
今はとても辛くてどうしようもない時だから、無理しないでくださいね。
ゆっくりでも大丈夫。徐々に回復しましょう。

[60] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/04/08 19:24

くまくま44さんのスレ読んでたら涙出てきちゃった。
ものすごく不安です。ものすごく・・ものすごく・・。
知り合ったばかりのくまくま44さんに、こんなにも甘えていいのかわからないけど、ここでしか話せないから、聞いていただけると、すごく助かります。昨日から泣いてばっかりいました。
きついっていいたけれど、辞めたいと思ってしまうこともあるけれど家族にも旦那にも言えません。旦那に話すときっと、やさしいから私の体を心配して治療やめようって言うと思うから。うちは自然じゃ授からないと先生から言われました。だから治療を辞めるってことは子供を諦めるってことなんです。旦那はすごく子供を欲しがってるからその思いを知っている私には自分がきついからって理由で、治療を辞めるってことは出来ません。
タイミングをやってるときはリセットしても頑張ろうって思えたのにAIHに入って後がないような気がしてリセットするたびに頑張ろうって思ってもなかなか気持ちが前に進めなくなりました。そして、今回の2回目の失敗で止めをさされた気がします。
どうしたら赤ちゃんやってきてくれるんでしょうね。
今はとても冷静でいられないような気がします。涙がどんどん出てくるんです。なんでかわからないのにどんどん出てくるんです。

[61] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 くまくま44

2007/04/08 20:01

マリーさん、こんばんは。

どんどん甘えてくださいね。何でも聞きます。
ご主人にも家族にも言えなくて、つらかったんですね。
私は聞くことしかできないけれど、それで少しでも気持ちが楽になるのなら、なんでも話してくださいね。
そばに行って励ましてあげたいぐらい心配しています。
だから、気を使わないで大丈夫ですよ。
思ったことは全部言っちゃってくださいね。

治療やめたら諦めることになるんですか…。だったらなおさら気持ちの余裕がなくなってしまいますよね。
でもAIHはまだ2回目です。まだ4回ありますよ。まだ3分の1です。
大丈夫。まだまだ序の口です。
その後も体外や、顕微もあります。
まだこわいかもしれませんが、AIH以外の方法もあるのだから、いざという時の保険があるんだって考えて、これからのAIHに向けて気持ちを楽にもちましょうね。
もう後がないなんてことは考えなくても大丈夫ですよ。

「やさしくマリーさんの体を心配してくれるご主人が、本当はとても子供を望んでいる」というプレッシャーは今のマリーさんにはとても重いものですね。
でもどうしてもつらくてたまらなくなってしまったら、やめるのではなくお休みするという方法もありますよ。
1ヶ月だけでもお休みしたら少し気が晴れる、なんてこともあるかも知れません。
だから「絶対にやめられない」ではなくて、「どうしようもなくなったら休憩もできる」って少しだけ心に置いてください。
少しだけでも心に、余裕の持てるキーワードを与えてあげてもいけないことではないですよ。

タイミングからAIHにステップアップしたことが、もしかしたら先の不安になっているのかもしれないですね。
でも、AIHは先生が少しだけ手助けをしてくれる、タイミングの延長みたいなものです。
だからそんなに思いつめないでくださいね。

無理をしないでくださいね。
ゆっくり気持ちが落ち着くのを待ちましょう。

[62] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/04/08 20:30

くまくま44さん
本当にありがとうございます。たくさんたくさん励ましてくださってありがとうございます。少し落ち着きました。さっきは涙でキーボードが見えませんでした。そしてきっと後から読んだら恥ずかしいんでしょうね。

旦那が心配して夜勤中なんですけど何度も電話してきてくれます。「寂しくないか?お仲痛くないか?」って。
本当はお腹も痛いし、寂しいけれど「大丈夫よ」って言っちゃうんですよね。経済的にも旦那には負担をかけてるのに精神的負担までかけてしまって・・もっと強くならなければと思います。
旦那に早く我が子を抱かせてあげたいです。不妊治療をするって女性だけが辛いんではないんですよね。精神的には旦那様もきついんですよね。自分ばっかりが・・と思いがちですが、夫婦で乗り越えていかなければいけないものなんですよね。
やっぱりくまくま44さんは、頼れるお姉さん的存在です。つららさんとよく似ているところがあるような気がします。最近つららさんのお顔が見えないので心配しています。
こんな私をみたらつららさんから「いつも前向きなマリーちゃんらしくないよ!」って言われそうです。つららさんはいつも「そんなマリーさん大好きだなー」「前向きなマリーさん見習わないと」って褒めてくれたんです。だから頑張って来れたところもありました。
くまくま44さんとつららさんとは会えるものなら本当に
会ってお話したいぐらいです。

[63] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 くまくま44

2007/04/08 20:45

少し落ち着いたみたいで、よかった〜。
でもまだきっといっぱいつらいはず!だから無理しないでくださいね。

やさしい旦那様でうらやましいです。
本当にマリーさんのこと心配してるんですね。お互いにとても愛し合ってることが伝わってきます。
素敵な旦那様のためにも、元気を出してください。

つららさんってとっても素敵な方ですね!
私もお話したいです。
前に洋裁教室のお話をされてた方ですよね。
何度か読ませてもらったことがあるので、お名前は知ってましたよ。
きっと今忙しいんでしょう。
こんなにマリーさんがつらい思いをされてると知ったら、すぐに飛んでいらっしゃるんではないかしら。

私もいつも前向きで、頑張っているマリーさん好きですよ!
ひとまわりも年下なのに、ホントしっかりしていて、見習わなきゃって思ってます。
いつもお話で励まされてました。
ゆっくり元気になって、また前向きなマリーさんに戻りましょうね。
ゆっくりですよ。無理は禁物!
つらい時はつらいんだから、平気なふりはしなくてもいいんです。
元気になってからで大丈夫ですよ。

いつかあってお話しできたらいいですね。

[64] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/04/08 22:06

今夜は一人でキングベットに寝なきゃいけなかったのでただでさえ寂しいのにこんな状態でどうしようと思っていたんですが、くまくま44さんにお話して励まされて
泣かずに寝れそうです。少し落ち着いて朝を迎えられそうです。本当にありがとうございました。

つららさん、裁縫教室のお話されてた方です。そこからずっとお話していて今に至ってます。励まし、励まされの本当に良い関係で私にとって出会えてよかったと思えるお一人です。つららさんはご自分が辛い思いをされてるときも私のことを気にしてくださって頭の下がる思いでした。今、どうしてるんだろう??忙しいのかな?


くまくま44さんは体外受精も経験されたんですね。私も体外受精の勉強をしようと思って調べてるんですが、基本的なことがわからずチンプンカンプン???です。
もしよかったら簡単に説明していただけますか??
私が理解しているところは、卵子と精子を体外から出して、外で受精させて女性の体に戻す。ってことぐらいです。他のスレで今体外のこと聞いたんですが胚盤移植?とか2段階移植とか知らない言葉が出てきてもっと勉強しないといけないなって再確認しました。

[65] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 くまくま44

2007/04/09 05:34

マリーさん、おはようございます。
夕べはゆっくり寝られましたか?

私は聞くことしかできないけど、少しでもマリーさんの力になってあげられたのならうれしいです。

体外のこと、私も実は???なんです。
クリニックの先生に言われるがままにステップアップして、なんとなくやってしまったというか
詳しいことたぶん聞いたんですけど、忘れちゃってます。
たぶん受精卵がどのくらい分割したか、ということだったような気がするような…しないような…。
うわぁ、全然わかりません。勉強不足でごめんなさい。
私も治療再開したら、体外になると思うんで、勉強します。

[66] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/04/09 08:45

くまくま44さん早起きですね!!びっくりしました。
昨夜はおかげさまでよく寝れましたよ。ありがとうございました!
体外受精、聞けば聞くほど難しいですね。どうやら、受精させて4〜8分割させたところで戻すか、胚盤胞までいって戻すか?ってあるようです。2段階胚盤胞ってのもあるそうですが、お金が高いそうです。くまくま44さんはノーマルな体外受精だったのですか??

[67] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 つらら

2007/04/09 17:27

こんにちは。本当にご無沙汰ですm(_ _)m

マリーちゃん☆
ごめんね。辛いときにそばにいてやれなくて・・・。
大丈夫?少しは落ち着いたかな?
本当にどうしたら赤ちゃんやってきてくれるんでしょうね・・・。

治療をやめれば、どんなに精神的に楽になる事か・・・。
でもね前にも話したけど諦めたらそこで終わりなんだよね。
何年か経って、あの時もう少し頑張って治療してたら、
赤ちゃんが来てくれたかも・・・なんて絶対後悔したくない。

私も体外受精(顕微)を10回、リセットの度に、涙ってこんなにでるものなんだなって知りました。
女性は強いです!あんなに泣いたのに、時間が経つとまた治療に前向きになろうとする自分がいる。
私の36才という年齢も、高齢だと他人や親戚は言うけど、40才以上で治療し頑張ってる人もいる。
ハードルは高いけど、もっと高いハードルを越えて頑張ってる人たちがいるんだよね・・・頑張らなきゃ。

マリーちゃん、実はしばらく『子宝ねっと』を、お休みしたいなと思ってたのです。
最初にマリーちゃんに言っておけば心配かけずに済んだのに、
マリーちゃんも大事な時期だったので・・・ゴメンネ。

先日、顕微授精の治療で、採卵したのですが1個も受精してくれませんでした。
スタート地点にも立てませんでした。
次回の治療まで2周期は、お休みしたいので治療の事を考えないためにも、
こちらもお休みしたいなと思ってたのです。
ごめんね、自分勝手で・・・(T0T)

11回目の顕微治療目指して頑張ります!!!
マリーちゃんも一緒に頑張ろうね。
そして、子育ての話を一緒にしようね。

くまくま44さん☆
初めまして、治療歴7年のつららと申します。
初めましてなのに・・・お休みしたいとか言って本当にごめんなさい。
年齢も同じくらいかな?
くまくま44さんの温かい優しい言葉、いつも拝見してました。
どんな内容でもきちんと温もりある言葉でコメントなさってて、
優しい方なのだなぁと感じてました。
今回はマリーちゃんも私も残念な結果でしたが、
諦めませんよ〜〜〜産むまでは〜〜!!!
母になりたい!!!
旦那の赤ちゃんが欲しい!!!
この気持ちだけで頑張れそうです。
くまくま44さんとも、いっぱいお話したいです・・・もう少しだけ時間をくださいね。

また戻ってきたら宜しくお願いします。
本当にマリーちゃんも、くまくま44さんも、頑張って。。。陰ながら応援しています。









[68] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/04/09 22:33

つららさん(涙)
色々辛かったんですね。何も知らなくてごめんなさい。。私のことまで心配してくれて・・・。どうしようなんかまた泣きそう。。

今年に入ってAIHに進むときも励ましてくれていつもそばにいてくれたのはつららさんでした。まだ会ったこともない方だけど、すごく身近で励ましてくれてるようなそんなお姉さん的存在でした。何度助けられたかわかりません。本当に本当にありがとう。。

11回目の顕微授精成功させてここへ戻ってくるまで私はここにいます。ずっと待ってますから。
つららさんが頑張ってると思うと私も頑張れます。遠い地からお互い、いい結果が出て笑顔で報告できるように頑張る!!泣いてなんかいられませんよね。昨日の私とはおさらばして明日からは前向きに頑張ります。
さっきトイレにいったらやっぱりリセットしてました。でも、3回目に向けてもう走り出してるんですよね。

何度ありがとうをいってもたりないぐらいだけど、本当に心の底からありがとう☆が言いたいです。
最初に足踏みしていたとき、前に進む勇気をくれたのはつららさんでした。そして、今また前に進む勇気をくれて・・・最後までそばにいてくれてありがとうございます。私も早くつららさんのように人に勇気を与えられる人になりたいです。

☆★GOOD LUCK!!!笑顔で会いましょう!!★☆

[69] Re: 女は子供を産んで一人前よねー! 

 マリー

2007/04/10 13:20

くまくま44さんとお話したくてここへやってきました。
今日はまだお見えではないようですね。つららさんがさってなんだか寂しいようなでも、前向きなお別れだったので頑張って欲しいのは事実なんですけど。なんともいえないような気持ちになりました。昨日、つららさんのスレを読んでお風呂の中で、主人につららさんやくまくま44さんのお話をしました。
とっても信頼できるお友達が出来てずいぶん救われてること、そして一緒に頑張ってたつららさんがここからいなくなってしまうこと。顔も知らない方たちだけど、私にとっては本当に救いの神でした。お二人がいなかったら治療頑張れたかな?って思います。
つららさんがいうように女は強いのかもしれませんね。こないだまであんなに泣いてた私も生理がきてしまっても、案外冷静に次に病院へ行く日など決めています。 
たまには涙がかれるぐらい泣くものいいストレス発散かもしれませんね。

ところで、くまくま44さんはどちらにお住まいですか??私は福岡県です。

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