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パアル
2009/10/30 20:41
初めて投稿させていただきます。どうしても友人から言われた一言が３年もたつのに忘れられないんです。
その一言は「子供が欲しい欲しいって思っているから子供ができへんねんで」です。
その友人はできちゃった婚です。その友達は何でも話せる友人だったので不妊治療のこともなんでも話していました。なので、なんで子供できへんのやろっと愚痴ったところ「子供が欲しい欲しいって思っているから子供ができへんねんで」と言われたのです。それを言われたのは結婚して３年目のことでした。人工授精も体外受精も失敗し、今回もうすぐ又体外受精します。いつも又できなかったらどうしよう...なんて思っていて、友人に言われた一言が頭のなかでグルグル駆け回ります。
欲しいと思わなければ不妊治療はしません。やっぱり私が悪いのですか？大事な時にいっつもその言葉がひっかかります。みなさんはどう思われますか？
返信＝20件
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もんち
2009/10/31 13:36
パアルさん、こんにちは。
言われちゃいましたか、その言葉・・・。言いがちなんですかねぇ〜、私も何度となく言われています。友人にとっては『慰め方のひとつ』であり「あんまり考えないように」って言いたいんでしょうけど、無神経なのかもしれませんね。私は結婚６年で流産経験が１回あります。この３ヶ月の間に４人の友人に出産祝いを届けます。昨年は１０個くらい届けました。もう不妊治療している友達が１人になってしまいました。そんな時、結婚してすぐ出産した友人から「いいね〜、子供いなくて夫婦の時間を大切にできて」と、言われました。「あなたは望んで作ったんでしょ。私は望んでてもできなくて、今の現状なりに楽しく過ごしてるだけだよ」と言いましたが、多分私の「ねたみ」にとられてるだけでしょうね・・・その状況になってみないとわからない人に言われた言葉でムカムカしていても時間がもったいないです。そういう人とは関わらないようにして、自分は自分らしく、「これでいいの！」と自信を持って楽しむようにしています。何をどう考えても「なるようになる」ので、自分が楽になるような考え方をするようにしています。「こうしたらできるっ！」というのは、人それぞれなので、無神経な助言で相手を傷つけないように私自身も気をつけないとっとも思う今日この頃です。
パアルさん、全然悪くないですよーー。その友人とは合わないだけで、考え方が違っただけですよね。いくら言われ慣れてる私とはいえ、「もうー、またかっ」ってブルーになりますもんっ。
うさぎたん
2009/11/11 04:44
その友達、無神経過ぎる！
私も不妊の辛さを知らない友達からは的格なアドバイスをもらえた試しが無いです（汗）
「がんばって」（がんばってるっちゅーの！）
「大変だね」（ハイ、大変ですよ。それで？）
「祈ってるよ」（要するに何もしてくれないって事ね）
「きっと出来るよ、大丈夫」（根拠無し 無責任）
「旦那と２人きりならではの楽しみもあるよ」（完全他人事）
「結婚すらできない自分よりマシだよ」（結婚と不妊を同等に扱う
！？）
「治療休んでリラックスしてみたら？」（休んで出来なかったらその無駄に過ごした時間をどう責任取ってくれるんでしょうね…
しかも私がリラックスして無いせい→私のせい→私の人格まで否定されちゃってますね））
いちばん参ったのは… ヒドすぎてここでは言えません。
ｕ−ｇａ
2009/11/12 18:07
はじめまして、確かに子供のいる人にとって完全な他人事ですよね。親身なんて絶対ムリだと思います
お友達の言葉も「考えすぎるのも体によくないよ」という思いやりにもとれますが、その時のお友達の雰囲気、口調がバアルさんに突き刺さったんですね
私は友達とそれほど付き合いがないので励ましの言葉はあまりありませんが･･･
社宅住まいだったとき、もう６年たってもいまだに忘れられませんトラウマです
「○○さんは子供できたのに、アンタは何やってんの」と言ったオヤジ！！
すでに不妊治療で病院に通っていたのに無神経な一言です、社宅で夕食会みたいなものをしていたんですよ。その場全員に聞こえる大きな声で。悔しいの一言でした、悔しくて何日も泣きました。
何日も泣いた数ヵ月後、私の妹は出産しました。
うつになって実家で静養しているときに２人目の妊娠。
いやがらせか？とひねくれてしまい考え方がトゲトゲしくなってしまいました
ストレスをためないのが一番なんていいますが周りにこういう人間がたくさんいるからリラックスなんてムリですよね。
ホントにみんなで喜びの日を迎えたいものです
トゥモロービューティ
2010/01/02 20:34
パアルさん、ほんとに全然悪くないです！
子供のいる人って本当に無神経ですよね。
私も言われました。
「ほしいと思っている時はできないんだよね。」
ほしいから治療してるんだけど。。。って
学生時代の仲の良い友達でした。
4人で仲の良いグループでしたが、その内3人は子供ができ、残るは私一人。
年末に皆で集まる予定でしたが、一人の子供の体調が悪くなったことで延期になりました。
正直本当にほっとしました。
友達の母3人・子3人に囲まれると思うとぞっとします。
携帯メールには毎回子供写真付きで、その度に落ち込んでいるのに。
ほしいのに授からない状態、同じ状況でないとわからないですよね。
アカシア
2010/01/02 22:34
本当、子供のいる人って無神経ですよね。
それと同様にまだ独身の人もです。
悩みのの無い人って、他相手が何を言われたら傷つくか？
例え悪気が無くとも相手が傷つく可能性があるか？
をきちんと考えられないんですよね。
私たちが不妊を経験して唯一の恩恵といえば、
人間らしい思いやりの心を忘れずにいられる事。
もし世の中が不妊経験者だけだったら、
みんながみんなを思いやって助け合える
いがみ合いも戦争もない世の中になるだろうな、と思います。
（人口が増えずに人類滅亡しちゃうけど）
シーザリコ
2010/01/03 21:40
皆さんちょっと神経質になりすぎじゃないかなあ。
友達から的確なアドバイスなんて求めるほうが間違ってるし（医者じゃないですもん）。
あと『子持ちの人＝無神経』って普通に書けるところにびっくりというか何というか･･･
それよりストレスは大敵ですよ、ほんとに。
そういった意味で、欲しい欲しいって思う→ストレス→ホルモンバランス崩れる→不妊、も十分有り得るからお友達の言うこともあながち間違いではないのかも。
というより実際に子供ができた人の意見なのだから信じて損はないんじゃないかな。不妊同士でアドバイスし合ったって結局は誰も成功してないんですもん。
トピ主さんも神経質になりすぎて自分で自分を追い込んでる気がします。子供がいる人の意見に目くじらを立てないで素直に聞いてみようと思えばストレスもないのでは？
アカシア
2010/01/04 01:26
完璧なアドバイスを求めてるわけではありません。
ただ、人間らしい常識的な
友達としての思いやりが感じられればなぁと。
（それすら贅沢なのかしら？）
あと、実際子供が出来た人のアドバイスと言っても
苦労せず簡単に出来た人は最初から土俵が違うんですから
私たちには全く参考にならないですよね。
ストレスが不妊に拍車を掛けるというのもあながち間違いではないかもしれませんが、
不妊の大変さを知らず簡単に妊娠した人が言から言われても
説得力が無いどころか人ごとで無責任な意見でしかありません。
シーザリコ
2010/01/04 17:12
人間らしい常識的な･･･!?私には、お友達のアドバイスはそこまで非人間的で非常識だと思えないんですが･･･
むしろ友達同士ならよくある会話だと思います。お友達の本当に伝えたかったことは『欲しいと思うな』ではなく、『欲しい欲しいと根を詰め過ぎないほうがいいよ』ということなんじゃないのかな。
『欲しいからできない』。じゃお友達は子供が欲しくなかったのにできたのか？多分違うよね。口ではそう言っても子供が欲しいなあと思ってできた人が殆どだと思います。大人同士の会話ならよくあるでしょう？言葉尻を捕らえて非常識だの無責任だの言うのは別に構わないけど、何も自分の得にならないと思うんだけどな。それでイライラする方が勿体無いのではないかな。
苦労せずに簡単に妊娠･･･というのも、人生20〜30年の生活（身体作り）が反映された結果だということも忘れちゃいけない気がします。体質もあるけれど、簡単に子供ができた（と思われている）人は、仕事や趣味や運動、おしゃれを充実させて心身共に健康である努力を怠らなかったのかもしれないし、食生活もきちんとしているのかもしれません。勿論、なんであんな不健康な人が妊娠できるの!?という例もあるとは思いますが、基本的には妊娠出産できる＝健康体（生殖機能が正常）ということでしょ？
認めたくないかもしれないけど、やはり子供ができないからには身体に何か原因があるんだと思います。その原因を知るためにも、子供ができた人はどういう生活をしてきたんだろう？自分にも真似できることはないかな？という気持ちで話を聞くのはそんなに変なことかなあ。
不妊の大変さを知らない人から言われても無責任てあるけど、誰に言われたって責任なんて持ってくれないよ。妊娠の仕組みについては不妊を経験している自分達の方が詳しい！という思い込みがあるのかもしれないけど、子持ちの人は理屈そっちのけでやってみせてるんですよね。
なので、あまり頭でっかちにならないで、子持ちの意見にも耳を傾けるのもいいんじゃないのかな。というかその余裕すらない時点で精神状態が不安定な気がします。
結局は自分が決めることだけど、前向きに生きる努力をしてみたい私です。
チビチビ
2010/01/05 19:25
ここの人には 何言っても非常識にしか
取れないひとばかりだわ。。
同じ不妊でも 同じにされたくないわ
他人事？そりゃそうでしょ
友人の子供もここの人から見れば
他人事じゃん
心の治療もした方がよくないですか？
簡単に産んだ人の発言は無責任？
だったら 一生子持ちと 関わらなくてはよいのでは？
アカシア
2010/01/06 04:27
誤解があったようですね。
的確なアドバイスや気持ちを分かって欲しいなんて思ってないです。
分からないのにしゃしゃり出て的外れなアドバイスをしてくる事が非常識だという意味です。
分からないのならただ黙って話を聞いてればいいのに。
チビチビ
2010/01/06 05:27
だったら あなたは子育ての悩みを解らないって
黙って聞けますか？不妊には不妊の悩み
子育ては子育ての悩み 色々あると思います
子持ち、独身＝無神経って？
人をそんな風にしか見れないの？
アカシア
2010/01/06 14:46
＞だったら あなたは子育ての悩みを解らないって黙って聞けますか？
ハイ、黙って聞きます。
というか経験してない事は知らないので
下手なアドバイスとか駄目だしとかしようがない。
黙って聞くしかできません。
う〜ん
2010/01/06 15:57
すぐ子供を授かって不妊を経験してない人でも、しったかぶりして
いろいろアドバイスしてきますよねー。
たとえば、独身の子に結婚はいいよーとかいった経験とかはないですか？
もしかしたら、結婚したくてもできないで悩んでいたかもしれません。
結局、人間は気がつかないだけで、他人を傷つけることなんてありますよ。
神様じゃあるまいし。。。
ゆうやけ
2010/01/07 16:40
スレ主さんがまだ見ているかどうかわかりませんが。
年も明けた事ですしもう忘れるようにしませんか。
忘れられずに何度も思い出してしまうからますます忘れられないですよね・・・私もそんな事があります。
だったら上手に消化するしかないかな。
「私があんまり思いつめた顔をしていたから彼女なりに気を使った言い方だったんだろうな。
いつか彼女に良い報告ができるよう頑張ろう。」とか。
私が忘れられないのは夫の元友人で私もよく一緒に遊んだ人ですが車を買った時に「これにいつかチャイルドシートをのせるのかぁ」でした。
その時にはもう結婚して７年・・・何も言えませんでした。
彼は私達の結婚式で知り合って連絡先も知らないくらいの人が結婚する時も「出来ちゃったの？」と聞くような人だったので夫と一気に切りました。
本人にも「あれは失礼だった」とメールしたら逆ギレだったしその程度の人か、と切れてすっきり。
彼も独身でしたがだから独身者と子持ちはおかしい、とも思いませんが。
みる
2010/01/07 23:19
＞「これにいつかチャイルドシートをのせるのかぁ」
この言葉がなぜ失礼なのか、私にもよくわからないのですが。。。
この方もあまり深くかんがえてないのでは？
自分たちにとっては不妊治療に必死の○年だったとしても、案外他人には「あれっ？結婚してからそんなに経っていたっけ？」くらいのものじゃないでしょうか？
それをあとでメールで抗議されたら「はぁ！？」ってなるかもしれないですね。よほど噛み砕いて、きちんと伝えないと。
それにしても、自分もしらずしらずに、思いもよらないことで誰かを傷つけているかもしれないんだなぁと反省しました。
ゆうやけ
2010/01/08 00:00
書き方が悪かったと思いますが。
メールは夫の友人とその元友人がたまたま我が家で一緒になった時に
友人 「俺、結婚するんだわ」
元友人「出来ちゃった結婚なの？」に対して失礼だったと送りました。
私達の結婚式で会い（２次会は別の日だったので）式後に一緒に遊びにいきお互い連絡先さえ知らない人にそれは・・・と。
以前から会うたびに「子供は？」と聞いてくるのには耐えていましたがチャイルドシートの件は「それがあなたに何の関係があるの？」と不快だったのです。
アカシア
2010/01/08 09:34
それもちょっと辛口のジョーク程度に取れません？
（もしお酒の席だったならなおさら）
その結婚した友人も不妊なのでしょうか？
だったら気にするかもしれませんが、
ご自身とご主人が過剰反応し過ぎだと思いますよ。
後で改めてメールで指摘するような深刻な空気だったんですかね？
言われた友人もそれを知ったらびっくりかも知れません。
スイカ丸ごと
2010/01/08 10:56
気にしない
気になる 両方変じゃないと思います
でも私はしないし、そういう事を発言する人の思慮のなさを尊敬できないです
ゆうやけ
2010/01/08 13:22
伝え方が下手で申し訳ないですが。
友人の結婚の話は私達の結婚から８年後でした。
お酒が入っていた時ではありません。
８年前に一度会っただけの人と偶然顔を合わせ私達への結婚報告をたまたま聞いての発言がその一言は私はマナー違反だと思います。
みんな
2010/03/30 17:36
だいぶ、時間がたったからみんなもう落ち着いた？
治療してるといろいろあるけど、がんばってこ！
ストレスは大敵だから、冷静にね！
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