[1] Re: 友人なんですが・・ 

 とくめい

2007/10/22 08:11

匿名さんへ
つらかったですね。なでなで＾＾

私も体外でしかあかちゃんを授かれません。でね、自分がこうなってはじめてわかることが沢山ありました。

お友達には私達の気持ちがわかることはないのかもしれません。

そのお友達には、不妊治療のことはお話しないほうがいいかもしれませんね。

[2] Re: 友人なんですが・・ 

 匿名さん

2007/10/22 09:10

読んでいてとても悲しくなりました。
匿名さんはもっと辛くて悲しい思いをしたんです
よね・・・大丈夫ですか？
治療をしてすぐに授かった人には私たちの気持ち
は理解できないのかな？他の人に言うのも少し疑
問です。匿名さんは仲間だと思って色々お話して
いたんですよね、良かれと思っての発言なのかな、
かなり嫌な感じですよね。
私の友人は体外の道しかなく色々悩んでいました
が、授かり双子のママになりました。
話を聞いてみたら”やって良かった”って言って
ました。色々辛いこともあったようですが。


ご主人の言うとおりその人たちとは少し距離を置
くのもアリですよ。近場に住んでいてもこちらか
らはなるべく連絡とらないとか・・・
ストレスが一番良くないですよ。

早くコウノトリがみなさんのところにきますように！

[3] Re: 友人なんですが・・ 

 匿名です

2007/10/22 09:57

体外で授かった命が、自然に授かった命の重みとどう違うというのでしょうか。

自分の発言がどれほど人を傷つけるか考えることもできず、極めてプライベートな不妊について他人に簡単に漏らす人間性のほうがよっぽど致命的です。
こんな母親は、自然に授かったという大切な子供とやらをいったいどれだけ立派な人間に育てることができるのでしょうか。
はなはだ疑問です。

匿名さん、本当におつらかったでしょう。私だったら、そんな人たちとはもう二度と連絡を取らないと思います。
その存在がストレスになり、自分の人生にプラスを与えてくれるとは思えないからです。
今後どんなことがあっても、こんなひどい体験をした事実は消せないですものね。

私も本当に嫌な思いをたくさんし、その中でいろんなことを学びました。
将来、授かった子供を愛情いっぱいに育てることが、今の悔しさや悲しさを少しでも埋める方法だと思います。

[4] Re: 友人なんですが・・ 

 匿名

2007/10/22 10:02

まだまだ試験管ベビーを引きずっている人が
日本にも大勢いるって事でしょうね。

友達は選べますよ。

[5] Re: 友人なんですが・・ 

 とくまる

2007/10/22 10:36

ただでさえ治療で精神的にも体力的にもしんどいのに、ご友人からのその言葉、ちょっとひどいですね。
「不妊治療を理解していない」とか「子供が授かった人にはわからない」とかって問題でもないと思います。ただ単に、そのご友人たちの人としての質が、あまりよくないんじゃないでしょうか？？？
不妊治療に限らず、難病の治療であっても、経験しなければその辛さはわからないのは仕方のないことです。でも、わざわざその問題を引っ張り出して、首を突っ込んで自分だけの意見を言うのはナンセンス。治療の問題は、他人が口出しすべきではないと思いますよ。
私も人工授精4回撃沈。この先、ステップアップするときがくると思います。「体外受精が自然でない」って、よく簡単にいえますね。私も腹が立ちました。自然妊娠だろうが、体外受精だろうが、生まれてくる子供に何の違いもないんですよ。
そこに至るまで、たくさんの辛い思いや苦労・苦悩と闘い、落ち込み、また立ち直り、たくさんのお金と時間を費やしてようやく体外で授かった人、立派だと思います。そして現在治療中の私たちも。それでも、赤ちゃんを授かるために一生懸命やってるんだから。

私は、日ごろから付き合いがある友人には、治療のこと話しています。すべてではないけど。でも、誰ひとりとして、そのことについては触れてきません。かと言って、誰かに赤ちゃんが生まれたって話もしない、ということもなく。ごくサラっと情報を教えてくれる程度。話せば聞いてくれる、という感じです。
そういうのが、本当の友達じゃないでしょうか？？

匿名さん、ご主人のおっしゃるとおり、別にそんな人とはお付き合いしなくてもいいんじゃないですか？それでも大切な友人と言えるなら、「そういう言葉は傷つく」とよく話してみるとか。

価値観の違いはあって当然。私の友人も以前、「人工授精とか体外受精とかそこまでして子供はいらない、と夫婦で決めてる」って言ってました。それはその夫婦の価値観なんだから、それでいいと思います。子供のいない家庭が、どこよりも劣っているかというとそんなこともないですから。

匿名さん、気にするな、と言っても無理かもしれないけど、ほっときなー！
ここには同じ境遇の人がたくさんいる！一緒に頑張る人がいますよ！経験ないからわからなくて当然！と諦めて、前向いて歩きましょ！

[6] Re: 友人なんですが・・ 

 匿名

2007/10/22 12:02

��4さん

目からウロコ・・・・

「友達は選べる」

そうだよね！！そうなんだよね！！！

スレ主さん、そうなんだって！！！！！！！

[7] Re: 友人なんですが・・ 

 匿名

2007/10/22 12:44

スレ主さん、ちょっとは眠れましたか？
今夜は、ゆっくり眠れるといいですね。

出産した幼馴染さんが、体外肯定派だろうが否定派だろうが、個人の自由なので
構わないと思います。でも、否定の気持ちを体外に向けて
準備しているスレ主さんに伝える必要は、全くありませんよね。
もっと悪いのは、スレ主さんの状況を他の友達に伝えたことだと思います。
世間話のように「この間聞いたんだけどさ、○ちゃんってこども出来ないんだって〜」と
好奇心で話されたのではないかと想像しては、関係の無い
私まで頭に来ます。
話を聞いた友達もスレ主さんにアドバイスしてきて、余計なお世話ですよね。

昔からの知り合いで、近所ということでお付き合いを断つのは難しいと思います。

この際、治療のことはもう話さずDINKSのふりをするのはどうでしょうか？
「え〜？でもほんとは欲しいんでしょ？」なんて聞かれても
「育児にはお金掛かるし、旦那と二人で十分。それより
マイホームが欲しい♪」
とか、切り抜けてみては？(私はそうしてます^^;)

スレ主さんの旦那さんが理解のある方で良かったです。
治療大変だと思いますが、お二人で励ましあってお二人のペースで
向き合ってください(^o^)/

ここの皆も応援してますからね♪

[8] Re: 友人なんですが・・ 

 匿名

2007/10/22 18:27

子供ができなくて悩んだことがない人にとって、不妊は世間話のネタくらい軽いものなのかも。
「あの人、自転車でこけて足骨折して大変みたいよ」「え？そうなの？大変じゃん！じゃ、お見舞いのメールしておく！」ってな感じの世間話。
「骨折だから安静にしてなよ〜」っていうメールを送る。
中には、人の不幸は蜜の味的な感じで話題にする人もいるけど・・での、こういう人は実際自分が不幸な境遇だったりする。
子供いなくてもこんだけ幸せよ〜のオーラをバリバリ放ちましょう♪

[9] Re: 友人なんですが・・ 

 匿名

2007/10/23 00:14

みなさん、スレ主です。こんなに暖かい言葉をもらえると思っていなかったので本当に嬉しいです。
ありがとうございます。

昨日は自分でもよく分からない精神状態だったので自分の事しか考えず書き込んでしまいました。
でも今日仕事をしながら、なんてことをしてしまったんだろうってずっと後悔してました。
ここは色んな方が見てくださる。中には高度医療で治療をしている人も沢山いますよね。自身の言葉でないにしろ、同じように読んで傷つく方もいるということを昨夜は忘れていました。
荒れていたらどうしようと気が気ではなかったのですが、主人が寝るまで来れなくて・・

でも皆さんのスレを読んで涙が出ました。本当にありがとうございます。そして軽率だったこと本当にすみませんでした。

友人ですが、もう話すのはやめようと思います。まさか話が広まるとは思わなかったので。
私は田舎の小さな町に住んでいてスーパーらしいスーパーが一件しかなく、買い物に行けば必ず知り合いに会ってしまうんです。だからきっと友人も偶然幼馴染の子に会って世間話として話してしまったんだと思います。
幼馴染の子は、噂話とか誰かが失敗した話とかが大好きな子で昨日は冷静になれず口止めをしなかったため、きっと色んなとこに広まってるんだろうなと思います。

私も価値観の違いはあると思っているので友人の発言も納得は出来ませんが、仕方のないことだと割り切れてます。実際主人も最初はＡＩＨの段階で難色を示していましたから。

Ｎｏ．３さんがおっしゃる通り命の重さや尊さは変わらないと思います。だからこそ私達夫婦も前に進む事だけを考えていました。でもＮｏ．４さんがおっしゃるように偏見な目で見るかたも悲しいですがいます。今回友人の間で広まってしまっていると思うと、もし授かっても偏見な目で見られるのかなと、友人はどう思うのかなって折角の前向きな気持ちが後ろを向いてしまってます。

Ｎｏ．７さん切り抜け方、教えてくださってありがとうございます。こういう話題ってあまり親しくない友人ほど聞いてきますよね。私も地元で広まってると思うと、いつ誰に何を言われるかとビクビクしてきました。頑張って切り抜けたいと思います。


皆さんの言葉一文字も漏らさず何度も何度も読み返しました。私はなんて果報者なんだろうと思いました。
皆さんの労わりの言葉もアドバイスもすべて私の心の特効薬になりました。

どうか皆さんにも可愛い命が宿りますように。

[10] Re: 友人なんですが・・ 

 匿名

2007/10/23 13:25

スレ主さん、あなたは本当に素敵な方ですね。

私も以前はいろいろ話を聞いてもらいたくて、仲の良い友人には不妊治療のこと話していました。

でも、話すとその後の経過や結果も話さないといけなくなってくるので、今は話さないことにしています。
「このまま２人でもいいかな〜って思ったから治療は今はしていない」って友人には言いました。
友人も「無理に作ることはないよ〜」と言い、それからは何も聞いてこなくなりました。
もちろん興味本位じゃなく、心配で聞いてきてくれる友人がほとんどでしたが、言いたくない時もありますしね。勝手なものです(笑)。

治療してるって言ってしまうと、その後どうなの？って聞かれるのは仕方ないと思います。
治療を否定されるのも仕方ないでしょう。
自然に授かった人は、不妊の人の気持ちを理解出来ない人がほとんどです。

私は現在、体外してますが、授かれたとしても治療で授かったとは言わないつもりです。
治療はもちろんすばらしいものです。今の時代に生きているからこそ受けれるものだと思っています。
ただ、他人にあえて言う必要がないと思うからです。

スレ主さんも話したいときはここを利用すると良いですよ！
一緒に頑張っていきましょうね！

[11] Re: 友人なんですが・・ 

 匿名

2007/11/01 22:29

スレ主さんの気持ち痛いほど分かります

私も同じ様な経験あります。今まで経緯も全て知ってて人工授精をしようと思うって友達に話すと、それはさ〜自然でないよ　子供は授かりものだしとか言われスゴク傷つきました。その時は反論もしなかったから私が傷ついてるなんか思ってないと思うけど、あれから３か月ぐらい経つけど今日、他の友達の出産報告。その友達は結婚して３年子供が出来なくて私は不妊治療してて友達は秋ぐらいから治療を始めようかって言う状況だったので、報告された時は嬉しい気持ちだったけど、電話を切ってから３か月前の言葉が頭に浮かんで不妊治療してるのが間違ってる様な自分がどうしたらいいのか分からなくてずっと泣いてます。
泣いても泣いても何が辛いのかも分からなくて子供出来た友達の事は嬉しいのに何で自分が不安定になるのか　不妊治療は辛いですよね

[12] Re: 友人なんですが・・ 

 匿名

2007/11/02 18:14

考え方の違いはともかく他の友達に話されるのはもっと嫌ですね
私の周りも治療をしてる子がいて最初は意見交換してたんですが、４人中３人妊娠し、ＡはＡＩＨ１回
Ｂは休み中に自然妊娠、Ｃはタイミングで皆１年もしないで妊娠しました
私はＡＩＨをすでに４回していて今回ダメなら体外も考えています
友達Ｃは私もすぐできるよと楽観的で、体外までしなくても的な考えを持っています
そしてタイミングでできたことを自慢気に思ってます
別の不育の子に「○○（私）も治療していて・・・」と話されました（その子の事も私に言ってきます）
参考になればとか励ますつもりで言っただけなんだろうけど私は仲良くない子だしいい気はしなかったです
なので体外する事になっても友達には言わないでやるつもりでいます
今は会っても治療の話は詳しくしません
できたら報告するからとか。
頑張ってるけどなかなかね。と言って終わりにしてます

同じように子供ができない辛さをしっていても
治療の程度とかに応じて考えも違うんですよね
私自身体外になるかもと思うまではタイミングで妊娠できるだろうしそうしたいって思ってましたから
まだまだ偏見多いです。実の親にさえ奇形が生まれるだの治療してまでみたいな事言われます

お友達付き合いやめるのが無理なら今後は詳しく言わずちょっと休んでみてるとか
タイミングでもう少し頑張るわ
とか言っておいて妊娠しても休んでたらできちゃったとか言えばいいと思いますよ

[13] Re: 友人なんですが・・ 

 あきこ

2007/11/02 19:05

スレ主さん、お友達の心無い言葉、辛かったですね。

私も文章を読んで、自分のことのように悲しく、友人に、こんなひどいことを言える人がいるのか？と
驚きました。

私がスレ主さんだったら、その友達とは一線を置いて、心の中で、友達からただの知り合いに、変わると思います。

辛い時こそ、人の本質って見えると思います。
　
スレ主さんには、一緒に怒ってくれたすてきなご主人や、掲示板の治療仲間がいるのだから、悲しまないで下さいね。

ある本に書いてあった言葉なんですが、
「1、2人の特殊な価値観に、悩んだり、影響されることはつまらないこと。自分の価値観で生きること」

みたいなことが書かれてありました。
私もすぐ、落ち込むんですが、この言葉には気づかせてもらいました。

一緒に、治療がんばりましょう。そして、周りの心無い言葉に、打ち勝ちましょう！！

[14] Re: 友人なんですが・・ 

 匿名

2007/11/05 18:52

こんにちは、スレ主です。
またこんなにお返事をくださっていてビックリです。
ありがとうございます。そして遅くなってしまってすみません。

Ｎｏ，１０さん。体外受精をなさってるんですね。私の先輩です。
すみません、私の書き込みで嫌な思いをしてしまいましたね。
治療をしていると確かにその後の経過報告など話さなければいけないので大変、というか面倒ですよね。
リセットした直後だと尚更です。

先日実家に用があって寄ったら上にカキコした幼馴染のおばあちゃんが遊びに来ていて（ほぼ毎日家の祖母と行き来してるんです）色々聞かれたので疲れました。
「もう止めようかな〜」なんて言ったら「何言ってんだ。若いくせに根性がない！○○ちゃん（うちの祖母）だって早く抱かせてあげないと可哀想だろ」って言われて「そうですね〜、でもしばらくはちょっと休憩しようと思います」と言って帰ってきました。
治療を続けるのも色々言われ、止めるのも色々言われ（違う人にですが）なんだか疲れちゃいますね。
すみません。愚痴になってしまいました。
聞き流してください。

Ｎｏ，１１さん
同じ経験されたんですね。お辛い気持ちよく分かります。そうですよね、きっと経験ない方だとこちらが傷ついていることも理解出来ないかもしれませんね。
子供が授かりものだということはここにいる皆さんが痛いほど分かっていると思います。もちろん、Ｎｏ，１１さんもそうですよね。
でも授かりものでも少し医療に力を借りれば可能になると信じて私達は治療をしてますよね。これも立派な授かる命だと思います。
高度医療で治療してもそこには絶対は存在しません。どんな名医でも踏み込めない部分があります。だから授かった時、それは自然なんじゃないかなって思います。すみません、勝手な持論ですが。
だから不妊治療が間違いなんて事ないと思います。
私も時に迷い悩む事もありますが、お互いに頑張りましょうね。

Ｎｏ，１２さん
治療していても内容によっては考えの違いがありますね。私の友人も１年未満でした。
病院に通ってきたときは心底子供が出来ないことに不安を持っていて検査が大変だけど子供のために頑張るって言ってました。
私も今同じ気持ちなんだけどなぁって思いますが、こればかりは考えの違い、仕方ないですよね。
他人に安易に話されてしまうこと、嫌な思いしましたね。私も今回のことで骨身に染みました。
しばらくは休憩ということにしようと思います。

あきこさん
暖かい言葉ありがとうございます。
本の事も紹介していただいて、本当素敵な言葉ですね。その通りだと思います。
体外に進むことは夫婦で決めたこと。私達の価値観を信じて頑張ろうと思います。
ただの知り合いですか。そうですよね。私も家が近いからって友人関係を続けてますが、友人も子育てで忙しいでしょうし、しばらくは疎遠でいられそうです。


皆さんに聞いていただいてこんなに沢山の暖かい言葉をいただいて本当に嬉しく思います。
あの時から半月あまりが経ち、私もほぼ完全に立ち直ることが出来ました。また治療を頑張っていきたいと思います。
皆さんのお陰です。私一人ではないと改めて感じました。
どうか皆さんのもとにも可愛い赤ちゃんがやってきますように。