[1] Re: いくじなしなんです 

 tokumei

2007/07/30 09:36

あさなさん、考えが甘いとか、わがままとか、関係ないですよ。夜、一人で自己嫌悪で泣くことは、私もたくさんあります。治療で辛いのは女性、不妊で人間関係がおかしくなってしまうのも女性、辛くて不満をアチコチににぶつけて自己嫌悪に陥って、嫌になります。
大丈夫、自分を守るのは自分、行かないという決断は正解だったと、胸を張って思っていていいんです。

[2] Re: いくじなしなんです 

 とくめい

2007/07/30 10:38

あさなさんは　いくじなしなんかではないですよ！
実際　旦那の家族と上手くやっていくのは精神的に大変です。　無理して　行っても　つまらなそうな顔してると　それだけで向こうも嫌味を言うでしょう？

私は再婚で彼の家庭に入り込んだ形なので　家にいても居場所はないし　実父母はもうなくなってるので　かえることも出来ません　せめて　自分の子でもいればとは思いますが・・・いまだに出来ません。

親族は嫌味ばかりいうものです。　簡単に子供が授かった人に　気持ちを分かれといっても無理
自己嫌悪に落ち込まず　いっぱい嫌なこと辛いこと　書き込んでいいのです　たまには　キツイ事書き込んでくる人もいますが　そんな言葉は無視して　やさしく励ましてくれる人のメールだけ見ればいいんです。
「我が儘すぎる」と貴女が書いてる時点で　わがままではない！　本当に我が儘な人は　反省もしないです。　落ち込まず　がんばって！！

親戚なんか無視！適当に　付き合っていればいいんです。　ひどいこと言われても聞き流す！　頭にためない！！！
「馬鹿がまた言ってる！」くらいでいいんです。
私も　初めは泣いてばかり　でも最近は「あの子　図太いわね！」って言われてます。　
お互い　図太くなりましょう！！　

[3] Re: いくじなしなんです 

 あさな

2007/07/30 12:07

tokumeiさん、とくめいさん、お返事ありがとうございます。
暗い独り言にこんな励ましをいただいて本当に嬉しいです。
tokumeiさん、治療を始めて人間関係がおかしくなっていくこと。やはり女性に多いですよね。
私もすでに数人の友人を自ら失いました。
自分を守れるのは自分、確かにそうですよね。
ありがとうございます。旦那が帰ってきたら（実家から仕事に向かったようなので）ウジウジせず胸張っていようと思います。
tokumeiさんにも早くベビちゃんやってきますように☆

とくめいさん、同居なさっているのですね。
治療だけでもストレスなのに居場所のない家で余計ストレスなのではないですか？
お気持ちお察しいたします。

旦那の家族は私自身に嫌味を言うことはありません。
気を使ってくれるんです。
でも逆に他人行儀というか、私だけがいつまでたってもお客さん状態で。
私も人見知りしないでどんどん輪の中に入ればいいのですが出来ず、旦那も私が悪いというんです。
図太くなりたいです。
子供が出来ないこと以外でさらに悩んだり落ち込んだりするのももう終わりにしたいです。
こんな話を聞いていただいてありがとうございます。
とくめいさんにも早くベビちゃんやってきますように☆

[4] Re: いくじなしなんです 

 とっくめい

2007/07/31 14:06

私も集まりはよく避けますよ＾＾
帰ってきた旦那が「「嫁さんはっ？」って言われた・・」って嫌味をいうけど、気にしない！！
と言いながら本当は”行けばよかったかな？・・行くべきだったかな？”と悩んでたりして。
親族や義両親は仮病だって憶測してるだろうし；

でも、行けないんですよね〜〜〜。
私達みたいな人はいっぱいいますよ＾＾いい事ではないかもしれないけど・・
今だけです。大目に見てもらいましょう＾ー＾
次会ったと時に開き直って知らん振りしてればお互い忘れますよっ。

[5] Re: いくじなしなんです 

 tokumei

2007/07/31 15:20

あさなさんへ。
この前の私の書き込み、暗いですよね。読んで共感して、すぐに書き込みしたのですが、そのとき落ち込むことがあってどんよりしていたので、暗い文になってしまいました。
不妊は夫婦で乗り切るものだけど、男の人には、この奥の深い複雑な辛さはわからないんじゃないかな。子どもができない、治療が大変、というだけじゃない、生活の全てに影響が及ぶ辛さだということはわからないのかも。
私は私を守るために、避けられるストレスは避けることにしました。それでも十分に辛いのだから、これはわがままではありません。
とっくめいさんもおっしゃってますが、今だけですからね。

[6] Re: いくじなしなんです 

 あさな

2007/07/31 20:30

とっくめいさん
メールありがとうございます。
行かないと決めたけど、少し後悔とか。
ホントそんな感じです！！

昨日帰ってきた旦那によると仮病がバレバレみたいで
義姉（次女）は「バックれるにはまだ早い、私は７年かかってやっと理由つけて断れるようになった」
とか言ってたみたいです。
同じ嫁の立場であっても２人の義姉はなんなく子供が出来たので分かってもらえないんでしょうね。
子供が出来たらちゃんと出席しますから、今は大目に見てもらいたいです。ホント。

ちなみに旦那は「あさなさんはこれからどうするの？
何かやりたいことはみつかったの？」と聞かれて
「子供ほしいから頑張ってるよ」って言ったらしいです。デリカシー０で唖然でした。
ちょうど結婚と同時に引っ越してきてそのまま子供もいないのに専業主婦をしているのが、親戚たちは疑問だったんだと思うんです。
でも正直に答えた旦那はどうかと。
みんなすんなり子供出来た人たちなので分かってもらえないのに。
案の定「子供なんていても大変なのにね〜」って言ってたそうです。

すみません。また愚痴になってしまいました。

tokumeiさん
tokumeiさんも色々あったのですね。
それなのに私にメールをくれたんですね。
私はどんな文章でもメールをくださったことが本当に嬉しいです。
私の方が暗い文章だったんです。共感していだたいて嬉しいです。でもtokumeiさんまで暗くしてしまいましたね。
どうぞtokumeiさんもストレスに感じることなど吐き出してくださいね。
私はみなさんのお陰で気持ちが楽になりました。
本当にあの時はリセットしたばかりだったこともあって絶望に近かったので。

今週いっぱい義姉家族はいるので一回くらいは会いにいこうと思います。
年に一回会えるか会えないかなのでちょっとの時間でも顔を出すのが礼儀かと。お土産ももらったので。
そう思えるのもみなさんのメールがあったからだと本当に思います。
ありがとうございます。

[7] Re: いくじなしなんです 

 ぶひくま

2007/08/01 00:40

はじめまして。
ご主人のご家族とのお付き合い大変ですね。
私も主人の実家の近くに住んでいて何かと行事が多くしょっちゅう実家に行ってます。
うちもホントいろいろとあってホント行くのが辛い時あります。
けど、自分の実家が車で１時間の所なので、私は恵まれている方ですね(^.^)

私は治療をはじめてまだ２ヶ月なので、えらそうなことを言える立場ではないのですが、ご主人とちゃんと向き合えてますか？向き合えていたら「子供ほしいから頑張ってるよ」って言葉にデリカシー０って私はとても思えません。
私は返って嬉しいですよ。ちゃんと私のこと見てくれているんだなって思います。
薬飲んだり、注射したり、排卵の様子に一喜一憂したり、忙しい家事の合間をぬっての通院、ホント大変ですよね。そのことをちゃんとご主人は見てくれてるんじゃないかって思います。
　確かに治療を受けず子供を授かった方は「子供がいても・・・」とか「子供ばかりが人生じゃないよ」って言いますよね。私もパート勤務の面接に行ったとき、「子どもつくる気なら採用できません」「子どもだけが人生じゃないから治療は適当にして働いて。」とか「子どもいても大変やで」子どものいる人からたくさん言われましたよ。
ホント辛いですよね。治療を頑張ってる時ほど、悩んでる時ほどホント辛いですよね。でもそれは女だけでなく男も同じみたいですよ。
だから自分の親・姉妹に言われてるご主人もかなり辛いのではないでしょうか？

私はまだ治療初心者なのであさなさんのように不妊がきっかけで友達を失ったりしてないし、本当の不妊治療の辛さをまだ理解できないかもしれないのにえらそうなこと書いてごめんなさい。

[8] Re: いくじなしなんです 

 とっくめい

2007/08/02 14:14

私も「子供ほしいから頑張ってるよ」って言われても悪い気しないですよ＾＾
「不妊治療してるから・・」って言われたらちょっと嫌ですけど。
「頑張ってるよ」って言うのがイイかも♪

私も旦那の実家ではうるさく言われません。
でもそういう空気が耐えられないです。
自分も凄い意識してるからギクシャクしたりするし。

でもでも、あさなさんの義姉さんの言葉はあまり悪意を感じないんですよ〜。カラッっとした人なんでしょうか？
文章なのでニュアンスを私が勘違いしてるのでしょうか？

不妊の辛さは不妊にならないと分からない。
子持ちの辛さは・・辛い事もあるだろうけど、その何倍も子供に幸せを貰っているのでは？と思うんですが、どうなんでしょう。。
私達は子供に夢を持ちすぎなんでしょうかね〜？
話が逸れました。聞き流してください＾＾；

[9] Re: いくじなしなんです 

 とくめい

2007/08/02 16:00

＞子持ちの辛さは・・辛い事もあるだろうけど、その何倍も子供に幸せを貰っているのでは？と思うんですが、どうなんでしょう。。

確かにそうかもしれない。でもそれを言ってしまえば、われわれだって独身の人からしてみれば「結婚して子供のいない辛さは、つらいこともあるだろうけれど、その何倍もだんなさんに幸せを貰っているのでは？」と思われているかもしれません。
人から見ればうらやましいつらさでも、本人にとっては真剣につらい。結局、それぞれの辛さはベクトルの違うつらさなのだから、「子供に幸せを貰ってるじゃない」「だんなさんに幸せを貰ってるじゃない」「つらいといっても○○なんだからいいじゃない」と言うのは実はものすごく不毛なのかもしれません。

[10] Re: いくじなしなんです 

 あさな

2007/08/02 20:23

こんばんわ
ぷひくまさんえらそうじゃないですよ。
お返事ありがとうございます。
言葉って難しいですよね。本人は良かれと思って言った言葉が逆に捉われたりすることもありますから。
私はこの掲示板で自分と違う考え方とか捉え方とかが見れて（知れて？）すごく視野が広がる気がして嬉しいです。
旦那はきっと私の行動を見て素直に頑張ってくれていると親戚に伝えてくれたんだと思います。
ただ私は子供のことは極力親戚には話題として出してほしくなかったんです。
「子供は〜」と聞かれてもいないのに自分から子供という単語を使って欲しくなかったというのが本音です。なんか言い方分かりづらくてすみません。上手く言えないんですが（汗）
　
とっくめいさん、お返事ありがとうございます。
旦那の家族は基本的に人がいいというか、優しい人たちの集まりなんで、とっくめいさんのおっしゃるように悪意はないです。
特に二番目の義姉はホントさっぱりした人なので「まだ早い〜」の言葉は冗談のつもりだと思います。
なんか前回は落ち込んでいるのもあってかヒガミっぽく書いてしまいましたが、義姉たちを嫌っての発言ではないのです。
私がもう少し頑張って輪に入る努力をすれば解決する話なのです。
わかってて出来ない私がいけないんです。

とくめいさん
お返事ありがとうございます。
義兄弟たちは皆子煩悩なので辛いとは思っていないんでしょうが、やはり大変と思うことも多々あるんでしょうね。
私は不妊経歴がやや特殊で不妊半年ほどですが結婚歴は３ヶ月弱ですかね。
周りからみたら十分新婚といえるのではないかと思うので義兄弟たちの「子供がいたら大変」発言も、まだ新婚なんだから子作りだけに捉われず二人で楽しむのもいいんじゃない？っていうニュアンスだったんでしょう。
幸せって見えないから分かりづらいですよね。もちろん辛さも。不妊で辛いのも子育てで辛いのも本人にしか分からない。比べてしまうのは簡単だけど眼に見えないからこそ周りばかり良く見えてしまうんでしょうね。
すみません、何言ってるか分からない文章ですね。
さんざん義兄弟の悪口じみた書き方してしまいましたが、そんなつもりはなく結局は比べたり妬んでしまったりいじけたりする自分が嫌なんです！

長々書きましてすみません。

[11] Re: いくじなしなんです 

 toku

2007/08/02 21:28

あさなさん達は決定的な不妊の原因があるのですか？？
もしそうでないならば、不妊半年というのは、「まだ不妊かどうか分からない」時期ですよ。
一般的に普通に夫婦生活を持って２年子供が出来なかったら「不妊症の可能性」があるということですから。

もし原因が分かってるのならば的はずれな意見なのでゴメンナサイ。
でも、原因不明ならば、ゆったりリラックスして治療してもいい時期じゃないかなと思うのです。

旦那さんの家族にとけ込めない事も含めて、もう少しリラックスできるよう、ゆったり呼吸をして意識的に嫌なことは考えないようにしてみてくださいね。
きっとうまくいきますよ♪

[12] Re: いくじなしなんです 

 とっくめい

2007/08/02 21:31

あさなさんへ
自分を責めないでください。
僻みっぽくも嫌ってる感じも受けなかったです。

＞比べたり妬んでしまったりいじけたりする自分が嫌なんです！

皆同じです。とくめいさんの言うように独身の人、子持ちの人、子供が居ない人、それぞれが幸せそうに見えて、それぞれをうらやんでいるのかも知れません。

私の場合、「子供」という単語を使う事で何もかも（仕事をしてない事も、集まりに出ない事も）同情によって許される、という考えがあるのかもしれません。
ずるいんです。。

無理に輪に入らなくてもいいような気がします。自然に上手くいく時が来ると思います。
私は結婚してもう10年以上ですが、10年目頃でやっと認められた、と実感しました。義父には相当嫌われていましたが、今は冗談で嫌味を言い合うくらいになれました。
でもやっぱり集まりには・・なかなか行けません。いい年をして恥かしいです。

”辛くても子供が居るならいいじゃない”と言いたかった訳ではなくて、子供が居て大変でも辛くても子供への愛情や、子供からの愛情で打ち消されるんじゃないかな〜って思ったんですが、上手く表現できません。でもどちらにしても僻みですね；
私も何を言ってるか分からないですね〜＾＾；スミマセン。

[13] Re: いくじなしなんです 

 ぶひくま

2007/08/02 22:15

あさなさん、私もそうですよ。この掲示板を見るといろんな考え方とか治療のことが知れてホント勉強になります。
「子ども」ってホントいろんなものを運んでくれるので、辛い時、聞きたくない時ってありますよね。けど私はどんなときも「子ども」って言葉好きです。だからどんなときも避けないようにしています。
友人やパート先で妊娠がわかると、必ず「あなたは？」って聞かれます。聞かれるとまだいいです。私の両親も主人の両親も何も聞きません。それがとてもつらかったです。
けど、治療が必要だとわかり、素直に自分の口から伝えたとき、確かに驚かれました。しかし双方とも「治療をすることで、あなたの体に命にかかわるようなことが起こったらそれが一番つらい。孫がいないことよりつらいから、無理はしないで欲しい」って言われました。主人の両親はまだ孫がいません。私達夫婦が唯一の希望の綱です。
私は素直に気持ちをぶつけたことで少し楽になりました。
それぞれの家族で関係も事情も違うとは思います。でも心に引っかかりを残すことはだめだと思います。それがストレスになりいい結果をうまないきっかけになると思うし・・
私は、不妊治療が恥ずかしいことや後ろめたいことではないと思います。ちょっと医療に手を貸してもらうだけですよ。風邪を治すのに医者に行くのと同じだと思います。
あなたとは血のつながらないご主人のご家族だとは思いますが、縁があって家族になったんです。きっとあさなさんの気持ち伝わる時がきますよ。
ごめんなさい。またえらそうですね(._.)

[14] Re: いくじなしなんです 

 あさな

2007/08/05 00:55

みなさんこんばんわ。

あたたかいお言葉すっごくすっごく嬉しいです。
義姉家族とは昨日やっと会えました。
なんでも子供が滞在２日目に熱を出してしまい、滞在４日目には台風が上陸し、なかなか会いに行けなかったのですが、ちょこっとの時間でしたが昨日会うことが出来ました。
日曜に私だけが欠席したので色々気遣ってくれて申し訳なかったですが、昨日はわりとリラックスして会え、姪たちとも自然に接することが出来たのは、ここでみなさんにお話を聞いてもらったからだと思います。本当にありがとうございました。（ペコリ）

tokuさん
結婚後２年して〜というのは知っています。
私は過去に２度の流産を経験しています。
この流産は今の旦那との間の子供ですが、色々あってまだ結婚前の事です。
２度目の流産後、頻発月経から無排卵になりました。それが半年前です。
３ヶ月前やっと両家の許しを得て結婚したしだいです。
今は漢方を服用しながら病院に通っています。
特殊とだけ記入したので分かりづらくてすみませんでした。

とっくめいさん
ふたたびのお返事ありがとうございます。
とっくめいさんのおっしゃっていること分かります。
ちゃんと伝わっていたのですが、私の言い方というか、表現の仕方が悪かったんです。すみません。
冗談で言い合うことが出来るなんて素敵な関係だと思います。きっとそれまで沢山の苦労とか辛いこととかあったと思います。とっくめいさんはこんな素敵な関係が築けるようになるまで努力なさったんでしょうね。見習わなくてはと思います。
私も義姉家族のみに昨日会いました。
やっぱり集まりで会うのとは違いますよね。

ぷひくまさん
再度のお返事ありがとうございます。
ぷひくまさんは強いですね。
とても勇気を持っている方なんですね。
私も治療のことなど話してしまいたいときもあります。
わたしのほうの両親には話してあって、母も不妊治療の経験者なので、どんな治療とは検査とか薬とかアドバイスしてくれたり気遣ってくれたり本当に心強いんです。
でも同じことを旦那の親（うちの場合義父だけなので）に言うのはタメライがあります。
義母がいたらまだ話していたかもしれません。
でも男親ですし、旦那の両親は不妊とはかけ離れた感じですし、治療のことを話すには、上にも書きましたが流産の話もしなくてはならないと思うので。
義父はもう６人の孫がいてそれぞれをあまり可愛がってはいないようなんです（義姉談）
だから私たちの孫に関してもどっちでも良い感じだし、ましてお金をかけてまで産もうとするのはあまりいい顔しないと思うんです。
ぷひくまさんのように素敵な義両親がいてくれるのはとても心強いことだと思います。大事にしてあげてください。
すみません、せっかくアドバイスしていだたいたのに（汗）ぷひくまさんのようであったなら私もきっと言っていたと思います。
また結婚して日が浅いのでまだまだ他人行儀っぽくて言えないのかもしれませんね。

また長くなってしまいました（汗）

[15] Re: いくじなしなんです 

 ぶひくま

2007/08/05 18:37

今日も暑いですね。

よかったですね。ご家族と会えて(^O^)

　あさなさんの方が強い人だと思いますよ。だってここの返事で、流産のことなど話してくださってるじゃないですか。
顔もわからないメンバーに自分の体のこと話すって、私があさなさんの立場だったら話すの躊躇してたと思います。

　私は結婚する前からなんとなく自分は子どもうまく作れないかもって感じるものがありました。不妊治療に関わったことのある看護士の友人にも通院を勧められていました。
　ずっとどうしようと悩んでて、結婚してからも勇気が出せず・・・不妊治療に関しても、「お金出してまで・・」「不妊治療は女として失格なこと」って正直思ってました。
　結婚直後、私達が主人の実家の跡取を生まなきゃいけないってわかった時、生まれた子どもは義兄夫婦に養子に出さなきゃいけないって言われました。そういわれるとだろうと思ってはいたけど、めっちゃショックでした。だから私、余計に治療に対しても否定的だったんですよ。（主人もED気味だから私がわるいんじゃない！！って思ってるところもあったしね）
　私が知らないところで、主人が義両親の意識改革や養子話を白紙にしたりとしてくれてました。（このことを私が知ったのは治療のことを伝えたときで、結婚して１年ぐらいで義両親の考え方は変わってたらしいです。鈍い私です）
　
だから、私が強いんじゃなくて、主人が強いんですよ。
主人がいるから頑張れてるって感じです。

ホント家族によっていろんな事情・考え方ががあると思います。
だから一概に「こうがいい」とか「ああがいい」とか言えないです。でもゴールは同じ。
　「パパ・ママ」になって赤ちゃんを迎えること。
辛いことやしんどいこともあると思いますが、笑って頑張りましょうね(^o^)丿

[16] Re: いくじなしなんです 

 あさな

2007/08/06 19:49

ぷひくまさんこんばんわ。
ぷひくまさんも色々な事情を乗り越えて今の関係があるのですね。
それは旦那様の力があってのことなんですね。
とても素敵なパートナーで信頼しあっている証だと思います。

私も子供のときから自分は子供が出来にくいと思っていました。
極度の冷え性（昔のあだ名は死んだ人）、偏食等々。
なので妊娠（流産でしたが）したときは、狙ったわけではなく不意打ちだったのでビックリだったんです。

私は全然強くないですよ。今回も集まりから逃げましたし（苦笑）
ここでは同じようにただただ赤ちゃんというゴールを目指して頑張っている仲間だと思うので私は過去のことなど書けるんだと思います。
なのでそういう悩みとは無縁の人には言いにくいというか言いたくないだけです。

本当は結婚がやっと決まったとき、丁度排卵が止まってしまった時期にかぶったので、いつ子供が出来るか、またこのまま出来ないかもしれないと結婚を躊躇して悩んだんです。
そのことをとても仲の良い友人（今も独身ですが）に話したんですが、彼女は元彼との間に妊娠し中絶をしていたことを明かされてそれだけでもショックだったのに、「同じ経験したんだね。でも大丈夫だよ。お互い次はちゃんとママになれるよ」って言われました。
確かに１度目の流産はソウハ手術でしたが、中絶と一緒にさせたのがすごく悔しくて大丈夫って何？って思ったので、トラウマかもしれません。
不妊の経験ない人には分からないなと思っちゃうんです。
なので家族であっても言えないんだろうなぁとか思います。

また暗いこと言っちゃいました（汗）ごめんなさい。
ぷひくまさんの言うように笑ってお互い頑張りましょうね♪