[1] Re: 多胎妊娠をされているかた！ 

 ベビ☆ベビ

2008/01/20 21:32

はじめまして！

この度は、3つ子ちゃんの妊娠おめでとうございます！
私も、長い不妊治療の末、（顕微9回目）二卵性の双子を授かることができ、今１３週目です！

今まで一度も反応がなかったのに、妊娠できたと思ったら二つも着床してたということに、初めはすごく驚きでした。
でも、今までの辛いことを思えば、本当に嬉しかったです。
ゆうがおさんは、3つ子と・・と双子よりもリスクは多いと思うので、色んな不安もたくさんだと思いますが、やっと授かった命を大切にこれから頑張って育ててほしいなって思います。

ゆうがおさんの病院は、減数ができるのですね。。。
私の病院は、できないので３つ子を出産されてる方は結構いるようです。

今、色んな気持ちが入り混じって不安でしょうけど、旦那さんとよく話し合って後悔しない決断をしてくださいね。

[2] Re: 多胎妊娠をされているかた！ 

 らむねん

2008/01/21 02:22

初めまして。三つ子ちゃん妊娠おめでとうございます。
私も不妊治療で三つ子を授かりました。でも、減数手術を受け今は双子で、１７週目です。
私の場合、海外在住なので違って来るとは思いますが、少しでもお力になれたらと思って書き込みしています。
私達も不妊治療でやっと授かった命だったので、ゆうがおさんと同じように減数することには本当に抵抗がありました。子供が欲しかったくせに三つ子だと駄目なんておかしい、と思ったりもしました。ですが減数手術をしてくれる先生の所で話しを聞き、三つ子の流産の確率、早産のリスク、早産で産まれてくることによって赤ちゃんが障害を持つ可能性、等の説明を聞き、最終的に双子で行くことにしました。もう聞かれているかもしれませんが、まず、三つ子は双子に比べて２０週までに全員が流産してしまう確率が非常に高いそうです。双子は２０人に一人、三つ子は５人に一人。そして、三つ子の平均出産週は３２週、双子は３６週（だったと思います）。赤ちゃんのこの４週間はかなり大きく３２週より前に産まれて来ると肺の発達が十分じゃなかったり、視力が弱かったり、と障害を持って産まれてきてしまう可能性がかなり高くなるそうです。もっと早くなると（２４週から２８週）、もっと大変な障害を背負う可能性も上がります。障害、その他、色々説明されたのですが、何より私を動かしたのは３人とも産まれてこないかもしれない、ということです。その為に一人を犠牲にしようとしている自分自身に嫌悪感を持たずにはいられませんでした。でも、同時に、何とか出産まで行きたい、我が子に会いたい、という気持ちが強く、自分が５人に一人の一人になるのでは、という不安から減数を決意しました。
私の場合は手術は１３週目でしました。日本では何故８週で結論を出さないといけないのか分からないのですが、こちらでは、１２週までは、胎児の一人、あるいは二人が自然に流れてしまう可能性が残っているので（バニシングツイン）その可能性が低くなるのを待ってからの手術をすすめられます。手術前に染色体の異常（羊水検査ではなく、妊娠初期に出来るもの。CVS）を調べてから手術をされる人も多いようです。私達は時間がなく出来なかったのですが。

減数手術をして随分時間がたった２０週、２１週とかに流産をしてしまった、という方のブログを読んだりしたので、流産しないだろうか、不安な毎日を送っています。そして、犠牲にしてしまった赤ちゃんのことを思うと今も涙が出てきます。でも、どんな結果になろうとも、自分達が出した決断を最終的には後悔しないと思います。双子が無事産まれて大きくなったら犠牲になってくれた子供の話しもしようと思っています。

日本では、多胎でも一緒に頑張りましょう、というお医者さんも多いと思います。残念ながら私のところはそうではありませんでしたが。最終的な結論を出すまでに、ハイリスク専門のお医者さんに会われて話しを聞いてみるのもいいと思います。三つ子を産もうという自信につながらるかもしれません。

結論を出すまでの数週間は本当に辛い日々だと思います。妊娠自体を喜べないかもしれません。でも、いつかそのトンネルも出て来られますから。

長々と書きましたが、どのような結論を出そうとも、その結論に達した理由が何であろうとも、ゆうがおさんご夫婦が出された結論に自信を持って下さい。他の誰かが何を言おうとも気にしないで下さい。ご主人と納得いく結論が出ることを心から祈っています。

[3] Re: 多胎妊娠をされているかた！ 

 ゆうがお

2008/01/21 20:59

ベビ☆ベビさん
お返事ありがとうございます。
ベビ☆ベビさんは双子を妊娠されているのですね。おめでとうございます☆今１３週なんですね。少しずつ赤ちゃんも大きくなってきているんでしょうね。つわりはまだありますか？私は時々気持ち悪くなったりしますが、おえ〜ってとこまではいかないです。多胎はつわりもひどいと聞いたのですが私はそうでもないです。やはり双子ちゃんは早くからお腹も大きくなるんでしょうね！
私は、まだ正直迷っています。もうしばらく経過をみて最終的にはどうするのか、判断すると思いますが、今は毎日そのことで頭がいっぱいです。ネットでいろいろ検索すると２卵生の双子より１卵生の双子のほうがリスクは高いとか、さらに三つ子になると・・・。
ギリギリまで悩み続けると思います。

らむねんさん
お返事ありがとうございます。私と同じ境遇を経験され、さらに今はそこから前進されていて、すごく立派だなと思いました。苦渋の決断だったことと思います。らむねんさんの書き込みを読みながら、思わず涙が出ました。その通りなんですもの。私の今の気持ちと・・・。８回目の移植で初めて陽性が出て、本当にうれしくてうれしくて。けど事態が変わっていくと、どんどん私の気持ちも不安で押しつぶされそうになって。まだ今の不妊治療の先生から三つ子のリスクなど説明はありません。前回のエコーで初めて３つの心拍を確認したばかりで、まだ何も具体的な話はありませんでした。けど、今の病院は患者数がとても多く、口数の少ない先生なので、らむねんさんのところの先生のような詳しい話はしてくれないと思います。こちらから言わないと。でも次の診察ではいろいろ聞こうと、思いつくたびにメモを取っています。ネットでのリスクも大まかにしかわからず、ほとんど情報のない状態だったので、らむねんさんから具体的な話が聞けてよかったです。
ネットで三つ子ちゃんのブログをいくつか読みましたが、みんな元気に育っていました。けど、やはり元気に育っているからブログも書けるのかなって思ったり。私達、体外やってて妊娠率何％とか、よく耳にするけど、どうして私はいつもその２５％に入れないのか？って思っていました。成功者２５％には光が当たるけど、けど残りの７５％はいつも辛い思いをしているんだってこと。三つ子の元気なブログも同じようなのかなって思ったり。
らむねんさんのところはインフォームドコンセントがしっかりしていますね。減数も１３週目なんですね。バニシングツインについてですが、ネットでもいろいろな事が書いてあり、よく理解できていないのですが、一卵性の双子より二卵性の双子のほうが確率が高いとあったのですが、それは本当ですか？一卵性双子でバニシングツインがおこれば２人ともダメになるんでしょうか？２絨毛膜２羊膜なら１つだけ残ることもあるという説や１卵生は２つともダメになるという説もあり？？？です。ちなみに私は一卵性の双子ともう１つの三つ子なので、？？？状態です。胎のうは３つなので２絨毛膜２羊膜の一卵性双子なのかな？そのあたりのこともよくわかっていません。らむねんさんは二卵性の双子ですか？？バニシングツインについてご存知ならまた教えていただけませんか？
私の場合、減数をするなら一卵性双子を残すか１つの子を残すかの選択になってしまいます。１つの子のほうが現在は大きくしっかりしている感じです。一卵性双子は二卵性双子よりリスクは高いと書いてあり、本当にどう選択したらいいかわかりません。確実なのは１つの子を残すことだと思いますが、私の勝手な理由を言えば兄弟がほしいので、１つだとまた治療を一からしないといけない・・と思ってしまう心もあり。
二卵性の三つ子・・・こんなことってあるんですね。
本当に本当にまだどうしたらいいかわかりません。けど、らむねんさんの書き込み、本当にありがたかったです。まだすぐに決断はできませんが、参考になりました。参考というより大きな情報をいただいたというか、うまく表現できませんが、ありがたい書き込みでした。本当にありがとうございました。決断がでるまでまた相談させてもらってもいいですか？すみません、よろしくお願いします。

[4] Re: 多胎妊娠をされているかた！ 

 らむねん

2008/01/22 14:08

ゆうがおさん、
少しでもお力になれたようで良かったです。私もゆうがおさんの書き込みを読んで自分のことを思い出し前回も今回も泣いてしまいました。

待ちに待った赤ちゃん、せっかく嬉しいはずの妊娠なのに、喜ぶことが出来ない苦しさ。喜んであげられないことからくる三つ子への罪悪感。バニッシングを心のどこかで望んでいることに対する嫌悪感。三つ子が分かり、減数やリスクを説明された後は、心から自分が子供を望み体外までしたことが罰せられたような気で一杯でした。減数を決める前も後も沢山泣きました。今は、泣くことも少なくなり、双子がお腹の中で育ってくれていることを喜べるようになりましたが。
ゆうがおさん、今、日々感じられている不安、思いは三つ子以上を妊娠した女性にとって、減数をすすめられた人にとって自然なことだと思います。だから、あまり自分を責めないで下さいね。

私の場合は、もともと三卵性の三つ子だったので、一卵性の双子ちゃんのことはよくわからないのですが、二卵性よりは色々な妊娠中のリスクがあるようです。ゆうがおさんの場合、一絨毛膜二羊膜（胎盤は共有しているが羊膜／袋は共有していない）のようなので 一絨毛膜一羊膜 (胎盤も羊膜も共有)しているよりはリスクが低いようです。一卵性の場合は、途中で片方の赤ちゃんが全て栄養をもらってしまうこともあるようなので、二卵性よりはリスクが高いと言えると思います。減数をされる場合はおそらく一卵性をすすめられるのではと思います。でも最終的な決断はやはりご夫婦でと言われるのではないかな、と思います。

バニシングですが、一卵性の場合、片方が死んでしまうともう片方も駄目になるのかな、と言う気がしますが、その辺はちょっとよく分かりません。二卵性の双子の方が多いというのは、おそらく二卵性の場合、それぞれの赤ちゃんはそれぞれのそれぞれの袋の中で胎盤を形成していくので、その過程で片方が死んでしまっても、もう片方には影響を及ぼさず、最終的に母体に吸収されるということがバニシングなんだと思います。一卵性はバニシングは起こらず最終的に二人とも流産してしまうのかもしれません。でも、一卵性双生児と一人の三つ子の場合、どちらかがバニシングする可能性はあると思います。そして、死んでしまった赤ちゃん（達）は母体に吸収されていくんだと思います。日本の減数手術がどういうものかは分かりませんが、私がしたものはバニシングに近いことを起こすと言われました。一人の赤ちゃんの心臓を止める注射をして終わりです。赤ちゃんに注射する物も、母体、他の赤ちゃんには有害な物ではなく本来は栄養となる物だけれど、それを多量に一人の赤ちゃんにすると有害な物となり心拍が停止してしまうということだそうです。減数が原因での流産リスクもゼロとは言えないので、減数が必ずしもベストな選択ではないかもしれません。

一人を残すか、二人を残すかは本当に難しい選択だと思います。体外の治療は体力的にしんどいものがありますが、それより精神的にかなりまいってしまうので、ゆうがおさんが二人を残してこれで治療を終わりにしたい気持ち本当によく分かります。とにかくその辺も病院の先生と相談されて何がベストの選択なのかを知るのが大切だと思います。

ネットは色々と情報が入ってくるのでとてもいいとは思いますが、反対に色々と入ってきすぎて、結局何が正しいのか分からなくなり、かえって混乱してしまうこともあると思います。ネットで調べれば調べるほど不安をかき立てられることもあると思います。ですから、次回の検診の時に先生に沢山聞いて、お二人にとって最前の決断をして下さい。それと同時にハイリスク（母子医療センターのようなところ）に出向いて話しを聞くのが一番いいと思います。私達も三つ子をどうするべきか最終的な結論を出すのに、二人のお医者さんとそれぞれ１時間ほど説明を受け、話し合いました。そして、最後には納得し、もし流産しても自分たちの決断には後悔しない、と思えるところまで来ましたから。

またまた長くなってしまいました。

じっくり自分の心と話し合って、ご主人と話し合って下さいね。お力になれることがあればならせて下さい。

[5] Re: 多胎妊娠をされているかた！ 

 ゆうがお

2008/01/24 23:45

らむねんさん

こんばんは。昨日６ｗ６ｄでエコーがありました。
たくさん質問をしようと意気込んで病院に行きました。
１つの単胎の子は大きくなっていて心拍もチカチカしているのがわかりました。もう一つの一卵性双子はあまり成長していないような感じでした。先日までは胎のうが確実に２つに分かれていたので二絨毛膜だと思っていたのですが、今日のエコーで確実に一絨毛膜二羊膜であることがわかりました。今の時点で大きさも違うようで、一卵性双子のリスクを言われました。まず、双胎間輸血のこと、そうなると単胎の子にも影響すること。あと、あっさりと「もし三つ子でいくなら元気に生まれてくる子は１人だと思うよ。１人は確実に障害を持ってしまう。あとの１人は・・ギリギリどちらかかな」って。やはり三卵生の三つ子と違い、二卵性三つ子はリスクはかなり大きいようです。
エコーで見ながら、上記のことを説明受けました。
単胎の元気に大きくなっている子をエコーで見て、その時、私は正直、『この子を守らなくてはいけない』って思ってしまいました。こんなに元気に大きく成長している子を見捨てるわけにはいかないって。直感で思いました。
あとで診察室でまた説明があったときに、一卵性双子は８週くらいまでに消えてしまう可能性もあると言われました。もし消えなくても、双胎間輸血で単胎の子にも影響して３つともダメになることもあると言われました。
ここで、らむねんさんと同じ気持ちが沸きました。もし、三人ともダメになることが私には耐えれないと。この授かった命、どうしても今回、我が子に会いたいって。
そこで減数を視野に入れることにしました。確実に１人の元気な子を残すと・・・。先生もそれに賛成というかそれを推奨されていたような・・。
減数になればやはりここでは８週目だそうです。もしそれまでに一卵性双子は消えてしまえばその処置は必要ないそうです。
次の診察は８ｗ０ｄで、そのときに最終決定が出ます。
今でもやはり三人とも元気でいてほしいと思う反面、次回で決着がつくのか・・という思いや、もう言葉であらわせない思いでいっぱいです。
双子・三つ子の本も買いました。病院もしぼっていました。なのに・・・。でもまだ決定はしていない。
あと１週間、ぐるぐる思いは留まらないでしょう。
でもらむねんさんにいろんなアドバイスやこの気持ちをわかってくださり、本当にうれしかったです。
また報告しますね。

[6] Re: 多胎妊娠をされているかた！ 

 もも

2008/01/25 01:40

みなさん始めまして。
私は先日陽性判定を貰い、血液中のhCGの値にて”双子かそれ以上の可能性がある”と言われました。

多胎妊娠の可能性は勿論、不妊治療をしていく上で覚悟していましたが、母子供にとてもリスクが高いと思っています。
ゆうがおさんの不安、決断、とても複雑な気持ちとお察します。

私は来週初めてのエコーなので、その時に胎嚢、早ければ心拍の確認が出来ると思いますが、それまで不安なのでみなさんにお聞きしたいのですが、
皆さんは血液検査でどのくらいhCG値がありましたか？
私は４週４日の時点で４０００台、５週１日の時点で３万台ありました。
値はあくまでも指標だとは思いますが、よろしければ教えていただけないでしょうか。
いきなり出てきての質問お許しください。

[7] Re: 多胎妊娠をされているかた！ 

 らむねん

2008/01/27 00:11

ゆうがおさん、今日は。
今のゆうがおさんの気持ち本当によく分かります。結論を出したつもりでも、減数手術の当日まで本当にこれでいいのだろうか、とまだまだ苦悩されることだと思います。減数されてしまう二人のことを考えるだけで、涙が出て来ると思います。ストレスを溜めないように、とか、あまり思い詰めないで、とは言いません。今のゆうがおさんには、必要な時間だと思います。色々考えることによって、減数するにしろしないにしろ、次のステップに進めると私は思うのです。
減数をされたどなたかのブログに「減数された赤ちゃんは最終的にはお母さんに吸収される。つまり、一生一緒にいられるんだから悲しまないで」というようなことをご主人に言われたとありました。それを読んで、随分と気持ちが楽になりました。赤ちゃん達は、ずっと私達の側にいてくれます。私達の苦渋の決断を理解してくれると思います。そして、きっと、残った赤ちゃんを守ってくれると。赤ちゃんを殺しておいて勝手なことを、と思われる方もいるかもしれませんが、私はそう思っています。

ももさん、
初めまして。陽性反応、おめでとうございます。
ご存知のように私は三つ子を妊娠していました。そして、ご質問のhCG値ですが、４週と１日の時点で３４１、４週と３日で１２１９でした。私のクリニックでは２度検査をしただけなので、それ以降の数値は分かりません。hCG値は２日で倍ぐらいのスピードで増えていくと妊娠が順調に進んでいる目安になると説明を受けたように思います。
あくまでも私一人の数値なので、何とも言えないと思いますが。
英語のサイトなのですが、hCG値について書いてあるので、参考にしてみて下さい。
http://www.obfocus.com/questions/qanda7.htm
ももさんは体外だったのでしょうか。それとも人工授精だったのでしょうか。あるいはタイミングでしょうか。タイミングだと思っていらっしゃる週に少し誤差があるかもしれませんね。
来週のエコーまで不安だとは思いますが。私の経験上、インターネットで調べ過ぎると不安がつのるばかりなので（と言いながら私はついついしてしまうのですが）、出来ることならあまりしない、あるいはやっても情報は半分ぐらい信用する、ぐらいにされたほうが気が楽だと思います。
お力になれたかどうか分かりませんが。

[8] Re: 多胎妊娠をされているかた！ 

 もも

2008/01/27 01:58

ゆうがおさん、らむねんさん、こんにちわ。

らむねんさん、hCGの情報ありがとうございます。
私は、体外受精（２回目のET、３つ移植）にて今回陽性をいただきました。

らむねんさんと同じく私も海外在住なので、日本との医療の違いに戸惑うことも多々あります。
私は家から車で３時間ほどかかる病院で体外受精をしました。なので判定日は地元の採血所で採血をし、結果は地元のクリニックからかかってくる…といった感じで、両方の病院のコンタクトがなかなかうまく取れていないためか、判定結果も採血してから何日も待たされる、というような事がよくおきるんです…

日本では判定日に採血、運が良ければエコーも見てくれるようですが、私は６週２日で陽性判定後初めての受診です。
なので、この期間考えてしまう事が多く不安になって書き込みさせていただきました。

心拍が確認されるまでのこの時期、一日が長く感じます。今の症状はつわりが結構ひどいです。吐きはしないのですが、食べられるものが限られてしまっています…
胸は全く張らず、見た目の変化はこれといって無いのでこれもちょっと不安です。
皆さんはどのような初期症状がありましたか？

来週の診察で胎嚢がいくつか分かると思いますが、らむねんさんが言われるように、今はあまりネットで調べすぎない方がいいのかもしれませんね。

[10] Re: 多胎妊娠をされているかた！ 

 もも

2008/01/28 03:16

No6、No8の書き込みをさせていただいた、ももです。
別人に思われてしまったようですが、どちらも同じももです。
まだ多胎妊娠と判定されてないのに、このスレに書き込みをしてしまってるから読んでいる方を混乱させてしまったかもしれませんね。すいません…

来週の診察後にまた報告させていただきます。

[12] Re: 多胎妊娠をされているかた！ 

 bob

2008/01/29 02:37

すいません、上で”もも”のニックネームを使っていた者です。
No.11さん、再度の説明ありがとうございます。必ず登録しなければならないということを知らず、きっと最初に書き込みをした”もも”さんに迷惑がかかってしまいましたね…
ニックネーム登録をしてこれからは”Bob”でよろしくお願いします。

[13] Re: 多胎妊娠をされているかた！ 

 ゆうがお

2008/02/04 12:33

らむねんさん

こんにちは。
babyちゃんは順調ですか？
私は、らむねんさんにいろいろアドバイスをいただき、だいぶん心が落ち着きました。先日、８w０dで診察でした。いよいよ、決断の日・・、緊張して病院に行きました。エコーで見ると、単胎の子は元気に成長していました。そして、一卵性双子ちゃんは・・、１人が消えてしまっていました。残りの１人は元気に心拍をチカチカさせながら元気にいました。
先生もびっくりで、一絨毛膜の双子だから１人だけ残るのはまれだと言われました。まだ８wに入ったところで消えてしまっているので、残された子に影響はないということでした。もう少し大きくなってから１人が消えてしまうと、残った子にも影響は出てしまうと言われました。
こういう結果になったので減数の処置はせずに、二卵生双子で頑張ることにしました。
とても複雑な気持ちでした。やはり１人が消えてしまったこと、とても寂しかったです。けど元気にしていたら、私の手で・・・消してしまったし。素直に双子ちゃんを祝福できない私がいます。１人犠牲になって姿が消えてしまった子には毎日手を合わせています。どうか、残してくれた２人を守ってね・・って。
そうすることしか私には何もできなくて。
この４週間、陽性が出てから私のお腹の中で目まぐるしくいろんなことが起こって、気持ちがなかなかついていきませんでしたが、これからは前向きに考えていきたいと思います。
らむねんさんの書き込みでずいぶん、気持ちが楽になり、ここまでくることができました。
ありがとうございます☆

bobさん
はじめまして。
今頃はもう双子ちゃんかどうかわかっているのでしょうね。今が一番不安な毎日だと思います。
胎のう、心拍が無事に見えていますように☆
私は↑の書き込みの通りで双子から三つ子、そしてまた双子になり、これからは双子のママになれるように祈る毎日です。
私もだんだんつわりがひどくなってきました。
けど辛い治療の日々を思い出せば、つわりも幸せなものです。
お互いがんばりましょうね。

[14] Re: 多胎妊娠をされているかた！ 

 らむねん

2008/02/10 01:17

ゆうがおさん、
お返事遅くなってごめんなさい。ちょっと仕事で忙しくしていました。
一人の赤ちゃんがお空に返ってしまい、残念だとは思います。でも、残りの二人にはこれが良かったことだと思います。
自分の可愛い子供なのに、待ちに待っての妊娠なのに、自分たちの意思で一人、あるいは二人も犠牲にする、という決断を下すのは本当に本当に悲しいことですから。ちょっと変ですが、ゆうがおさんが私と同じように悲しいおもいをしなくて、良かった、と私は思いました。

当分は複雑な気持ちが続くかもしれません。私もゆうがおさんと同じで、犠牲になってくれた子に謝り、残った二人のことをお願いしています。そして、二人に話しかけるのと同じようにもう一人にも話しかけています。ありがとう、ごめんね、お母さんがそっちに行く時まで寂しいけど待っててね、行ったら、一緒に一杯過ごそうね、と。
この４週間、本当に大変でしたね。辛い思いをした分、私達はきっと強くなれているんだと思います。
つわり、大変だとは思いますが、双子ちゃんの為に頑張って乗り越えて下さい。お互い、無事出産まで行けるといいですね。

bobさん
その後、お元気ですか。赤ちゃんが無事成長していますように。