[1] Re: とまとさんに質問。 

 ぴよごんさん　へ

2007/03/12 22:38

ぴよごんさん　始めましてm(＿＿；)m
全然厚かましいなんて無いですよ。

ウチの主人は【閉塞性無精子症】です。
＊ホルモン値正常・精管は通ってましたので、
その診断されました。
・精巣生検・精管造影・ホルモン検査
あとは　初診で行なった検査です。

「血液検査の結果が正常値内にあった」という事は、
たぶん《TESE＝精巣内精子採取法》を　これから行なうと思います。
《睾丸（精巣）を１〜３ヶ所くらい切開すると思います。》
すぐ　採れた精子を凍結させると思います。
＊精管造影をするか　どうかは病院によってする・しないがあると思います。

私達夫婦が通っていた先生は『無精子症の場合もし精管が詰まっていたとして手術で精管を治さなければいけないし、上手くいったとしても　それで精子が出るかどうかはわからない。』
『精管を通す手術をするなら早いうちにTESEをして、精子を採っちゃった方が確実だ。』
＊どっちにしろ睾丸手術になるなら「精子採取を第一！」って　考えでした。
（これは　先生によって考えが違うと思います。）

ちなみに、男性にとって【睾丸手術はもんのすんごく痛い】ですよ。
それと　今後TESEを受けるようなら、なるたけ回数が少ない方が良いみたいですよ。
＊睾丸への負担を少なくする為です。

上手く説明できなくてゴメンなさい。

病院によって　また先生によって治療方針がいろいろ違います。
ぴよごんさんご夫婦が納得・理解されたうえでの治療が一番ですよ。

[2] Re: とまとさんに質問。 

 ぴよごん

2007/03/13 20:02

とまとさんへ

早速ご返事ありがとうございます！
とりあえずは検査をしなければいけないということですよね。。
精管造影、しっかり覚えておきます。

うちが行っている大学病院は、方針なのか、薬等で二年程治療して駄目なようならteseをする、て感じで説明をうけました。

とまとさんを始め、色々な人の話を聞くと、無精子症だとまずはteseをしなければ先に進めないという感じなので、正直私はやきもきしてます。
無精子症には基本的に薬は効かないみたいだし、無駄に二年も時間を費やしてしてしまう気がして、旦那には悪いけど、検査が終わって原因が分からなければすぐにでもteseに進みたいです。
・・・が、旦那は先生の言葉を信じ、長期を見越して治療すると言っていて、それについて度々言い争いになります(>.<)

これからどうなるか分かりませんが、できるだけ焦らずにがんばります。
ありがとうございました。
また、何かあれば質問させて下さい。
お体に気をつけてくださいネ。

[3] Re: とまとさんに質問。 

 ぴよごんさんへ

2007/03/13 23:03

ぴよごんさん　こんばんは。

ぴよごんさんのご主人の病院は「無精子症」と診断されても「２年間の投薬」があるんですね。
何か治療した後での‘投薬’ならわかりますが・・。
（正直ビックリです。私も　なぜ２年も？っていう疑問がありますが・・・・。）
ご主人の体への負担を考えた上での治療方針だとは思いますが。

＊ウチは　すぐTESEでした。

でも、不妊治療（とくにART（IVF・ICSI）において「大事なのは、女性（奥様）の年齢」です。
ぴよごんさんご夫婦は『ICSIしか方法がありません。』
【女性の加齢＝卵の質が悪くなっていく】というどうしようもない問題があります。
＊これは　私自身　培養士などから言われた事です。

確かに先生の言葉を信じて　治療するのも大事ですが、《女性において時間も多いに関係してくる》のも事実です。

ご主人は「TESEが怖いし、正直イヤ」なんだと思います。
（切らないで良いなら　その方が良いって　誰だって思いますもんね。）

ご主人に「治療について言い方を変えてみてはどうでしょうか？？」
・セカンドオピニオンを受けてみる。
　（他の先生の意見も‘とりあえず聞いてみる’。）
・ICSIには　女性の年齢が多いに関係してくるから、
　なるべくなら　年齢が早ければ早い方が良い事。
などなど・・・・。

本当に病院によって　治療方針が違うから迷ってしまいますね。

治療について　夫婦でケンカしても　キチンと話し合うのは大事ですよ。
どうしても　ケンカしちゃうんですけどね〜。

[4] Re: とまとさんに質問。 

 ぴよごん

2007/03/14 16:02

とまとさん、こんにちは。

まさに、とまとさんの言う通りだと思います。。

今日、続きのクロミッドを貰いに大学病院に行きましたが、正直、「効き目は無いんじゃないだろうか・・」と思いながら先生と話をしました。
実際にうまくいっている例として、始めは０だったけど、「７年の治療（投薬等）の後、精液中に精子が出てきた夫婦」や、「一年半後精子が出てきて、今人工授精中の夫婦」の話をされましたが、それも運良く、というケースだろうし、今から最低一年半以上もこのまま、と思うと気が遠くなってしまいます。

とまとさんが言うように、「二年後のTESE」は、旦那の体への負担、私の年齢（今３１歳で、先生にとってはまだまだ若く、時間的にも余裕があるとのこと）を考慮してかもしれませんが、いくらお金がかかっても、効き目が定かではない薬に頼らず、TESEを受けてもらい、ICSIをするなど、とにかく前に進みたい一心です。（旦那にこう言うと、「焦りすぎ」と言われ、やっぱり喧嘩になりますが・・・）

はぁ、すみません。
今日は特に凹んでいるかもです。。

また何かアドバイス等があれば、宜しくお願いします。。

とりあえず三ヶ月は、先生の言うようにクロミッドを飲み、それから治療方針について決めようと思います。

[5] Re: とまとさんに質問。 

 ぴよごんさん　へ

2007/03/15 10:20

ぴよごんさん　こんにちは。

ぴよごんさんのレスを読んで、なぜ先生が「投薬を勧めたのかが解りました。」
（私にとっては疑問だったので。）

とりあえず『３ヶ月間のクロミッド生活』をするみたいなので、『３ヵ月後精子が出ていなかったらどうする？』という　話をキチンと　ご主人と話した方が良いですよ。

＊正直「その投薬治療は精管＆睾丸内がまったくどこも詰まってなく、にもかかわらず精子が出てこない」という　‘ケースのみ’ありえる話だと思います。
＊前は　精子が出ていたが今出てないとか・・・。

ウチの主人は　男性不妊専門の先生に
『精管が通っているのに精子が出てこないという事は、（精子が通る）睾丸内のどこかが詰まってるだと思います。』
『じゃあ　睾丸を切って精子が出るように詰まってる場所を見つければ良いって　思うと思うけど‘ミクロの世界で、どこが詰まっているのかわからない’』
『たまたま切った場所で見つかるかもしれない。』
『でも反対に見つからないかもしれない。』
『見つからなかったら　また切開してを繰り返す。』
『（ウチの場合）睾丸内に精子がいる事は　ほぼ確実なんだから　１回のTESEで切開するTESEの方が可能性があるし、なにより睾丸に負担がかからない。』

と　言われました。
精管がちゃんと通っていても　睾丸内のどこかが詰まってるのは‘ありえる事’だと　言われました。
＊だから　出てこないんだよ〜〜って。

ぴよごんさんのご主人は　もしかしたら「ちゃんとTESE＝ICSIの事を理解してない」のかもしれませんよ。
（ウチも夫婦ともどもそうでしたし。）

確かに「無精子症の場合　先に男性側の治療」になります。
ですが、「精子が見つかると　次は女性オンリーの治療になります。」
・生理３日目から　排卵誘発に入って、採卵して　卵の状態が‘良いなら’お腹に戻して・・・・、結果。
この期間が「約１ヶ月」です。

また　誘発の際　卵巣に負担をかけるので、OHSSになりやすいのも事実です。
OHSSになりますと　卵巣を休ませなければならないので、お休みモードになってしまいます。

時間だけは過ぎていきます。

ICSIだって　決して安い！って訳じゃありません。
１年間で　大体２〜３回ペースです。

しかも　ICSIしたから　じゃあ即妊娠！って訳じゃないですし。

↑　こんな事を　ご主人は知らないのかもしれませんよ。
男性だから　女性の体の事知ってる訳ないですけどね。

私個人的には「ぴよごんさんが今３１歳なら今ICSIやった方が可能性は高い」と思います。

いろいろ　話長くなってゴメンなさい。

[6] Re: とまとさんに質問。 

 とまとさんへ

2007/03/16 07:59

おはようございます。

何度もアドバイス、本当にありがとうございますm(_ _)m

先日病院に薬を貰いに行った日、旦那と、今後のこと（治療方針とか）を少し話しました。
「無精子症には、薬による治療はほぼ効き目が無いらしい」とか「ICSIしてもすぐに妊娠するかは限らない」とか、勉強して知っていることを色々言ってみました。
すると、「要するに早く切れって言ってるんやろ」ってキツク言われてしまいました。勝手なのですが、確かにそうなのです。でもそう身も蓋も無く言われるとどう対応していいのやら。。
悲しくなって言葉もなく泣くしかありませんでした。
旦那の中では、同じ切るにしても、今すぐ切るのと、ある程度の期間治療をしてから切るのとでは結果が違うのではないか、と考えているようです。
そして、今飲んでいるクロミッドというのは、先生によると、男性不妊の治療薬として処方できる病院は限られている、と言っているので、私が「薬は効き目がない可能性が高い」と言っても、「クロミッドを飲んでいる人は限られているはずだから分からない」と、聞く耳を持ちません。

私自身もともと排卵障害があり、いざＩＣＳＩ、てなっても、なかなか妊娠には到らないと思います。余計に焦りますが、もう説得するのも話するのも疲れたので、クロミッドを飲み終わる二ヶ月後まで何も言わずにいます。
今激しく話し合ったとしても今の時点では何も出来ませんし。。

そして二ヵ月後も意見が食い違うのなら、ＨＰで調べたことをプリントアウトして渡し、無精子症の厳しさを分かってもらおうと思います。

またご相談に乗ってください。

では、お体に気を付けて。。。

[7] Re: とまとさんに質問。 

 ぴよごんさん　へ

2007/03/16 10:55

ぴよごんさん　こんにちは。

だいぶ　気持ちが疲れてしまったようですけど、
大丈夫ですか？？
ご主人と　気持ちが合わないほど　疲れてしまいますもんね。
もしかしたら　今は「何を話しても話し合いは平行線のまま」かもしれませんね。
２ヶ月間後の結果の後　話し合ったら　ご主人も少しは　変わってくれるのかもしれませんよ。

今　ご主人には　時間が必要なのかもしれません。

私は　ぴよごんさんが心配ですけど・・・・。

ぴよごんさんのご主人の意見（気持ち）もわかります。
「何もせずTESEするより何かやった方が結果は良いのではないのか・・・。」という気持ち。
「もしかしたらTESEしないですむのでは無いのか。」
っていう気持ちもあるんだと思います。

そして「何かしらの治療に対する確定が欲しい」と思う　ぴよごんさんの気持ちも充分　わかります。

今　ぴよごんさん＆ご主人は『治療に対する答えが違う』んだと思います。

辛いとは思いますが、２ヶ月間何も言わずに過ごしてあげて下さい。

＊余計な事ですが、もし　２ヵ月後も　ご主人の意見が変わらないようであれば、「いつまで投薬期間をしたいのか。」
「TESEをしたくないのか。」
「ICSIに対してどう思ってるのか。」
などなど、　テーマを決めて　話し合いをしてみては？（ぴよごんは　ただ聞くだけです。）

なんとなく　ご主人は「あれやこれやと人に言われるのは好きでは無い」ように見えたので・・・。

何もせず　何も言わず　ただ時間だけが過ぎていく事は辛いと思います。
でも　きっとあっという間だと思います。
何も考えないで　過ごす時間もあって良いと思います。

ときおり　グチなんかがたまってくると思います。
そんな時は　ここにバ〜〜〜って書きこんで下さい。
ここは　そんな所ですもの。

まだまだ寒いです。気持ちが不安定な時は　体調を崩しやすくなります。
気持ちにムリせず　好きな事をして下さい。

[8] Re: とまとさんに質問。 

 とまとさんへ

2007/03/16 23:32

とまとさん、こんばんは。

とまとさんの書き込みを読んで涙が出ました。。
そう、そうなのです！
旦那の気持ち、私の気持ち、ズバリそうなのです！！
友達はおろか肉親にも詳しく話せない私の気持ちを代弁して下さったようで、気が緩みました。。
特に、特に効果がある治療法がないと言われている無精子症と取り組むのにあたり、「何かしらの治療に対する確定が欲しい」、というのが一番の焦りです。ずるずる年月が過ぎてしまうような気がして。。
加えて、旦那の分析（！？）「あれやこれやと人に言われるのは好きでは無い」、正にその通りなのです！
ここでは笑ってしまいましたよ〜(^.^)

テーマ・ポイントを決めて話し合ってみる、とても有効な気がします。
二ヶ月後、そうしてみます。

無精子症が発覚してから、感情の起伏が激しくなりました。
また凹むことがあれば、すみませんが、またお話聞いてください。。。

[9] Re: とまとさんに質問。 

 ぴよごんさん　へ

2007/03/17 09:17

ぴよごんさん　こんにちは。

誰だって「不妊治療（無精子症）に対する確定」って欲しいんですよね。
ただ過ぎていく時間が‘もったいなく感じる’んですよね。

感情の起伏があって当たり前ですよ。
ショックな事ですもん。誰だって「普通でいられない」ですよ。
「普通でいようと思えば思うほど、ドンドン感情的になったりする」もんです。
あ〜〜〜〜！！って叫びたくなったり、思いっきり泣きたくなってしまったり・・・、みんなそうですよ。

決して　ぴよごんさん‘だけ’がそうなんじゃあないですよ。

ウチは「精子がある」のは　わかっていたんですが、
「まったく治療ができるお金」が無かったんです。
だから　本格的に治療できるまで‘２年間の貯金期間’がありました。
その間　何も出来ずにいたので　１人モンモンしてました。

ぴよごんさんのご主人の「これからの２ヶ月間の投薬期間」　お金を貯めたり・ぴよごんさんのストレス解消したりしてみるのも良いと思いますよ。（専用の銀行口座を作ったり、好きな事してみたり・・・。）

治療に関する勉強も良いとは思いますが、適度にして下さいね。（イライラしちゃうかもしれません。）

この「２ヶ月間」は　ぴよごんさんが「少しだけ不妊治療というものから解放されれば良い」と思ってます。
ぴよごんさんが凹んだら　いつでも聞きます。
いつでも　待ってます。

＊ご主人の分析？当たってたんですね（笑）
　なんとなく　そうかなあ〜って思ったんですけどね。　気悪くさせてしまったら　ゴメンなさい。