この旧掲示板は、新規投稿を中止しました。新掲示板はこちら
ヌック
2010/10/09 17:50
99件に達してしましたので、6を立ち上げさせて頂きます。
これからも先輩方、治療中の方、治療考え中の方、貴重な情報をどうぞ宜しくお願いします。
☆前スレパート5
http://www.kodakara.jp/bbs3/iroiro/read.cgi?no=450&p=1&all=&sort=new#sorttop
返信＝100件
※100件で過去ログに移動します。
ヌック
2010/10/15 02:30
あらら。。。
皆さんに気が付いてもらってないのかなぁ
新トピ。。。
私の事ですが昨日病院に行ってきました。
12月ぐらいに内視鏡検査を受ける事になりそうです。
以前から内膜症の恐れがあると言われていたので
いつかは受けるべきだったのかもしれません。
どうもオヘソの中に穴を開けるとの事。
土曜日に実施され２日ぐらい仕事を休めばいい
らしいです。
オーキッド
2010/10/15 20:45
ヌックさん、トピ立ち上げありがとうございます。
内視鏡検査、おへその中に穴を開けるのですか？
大変ですね。応援してるので、頑張ってきてくださいね。
私といえば、IVFでDr.Wに今回お世話になるのですが、(２２日～１１月４日までバンコクに滞在予定)
今プロギノバを一日２回飲んでいます(周期を整えるためらしいです)。生理が来たので２日目で薬をやめ３日目からバンコクから貰ってきた一日一回の自己注射(Gonal？２２５U)が始ります！
何せ初めてのことなので注射もちゃんとできるのか、痛くて我慢できないんじゃないかとか、不安が渦巻いています。弱いな、って自分でも恥ずかしいのですが。
あとは、ほかのサイトでみたのですが、私のやる方法はおそらくアンタゴニスト法で、OHSSになったらどうしようとか。。不安です。
次にバンコクにいって診察をする日が、注射を打って７日目なので、大丈夫なのかなとそれも心配。(でも先生が決めたのでOKなのでしょうけれど)
打って、卵巣が痛くなるようだったら日本で診てもらおうと思ってます。
注射、インスリンタイプだから大丈夫とアリスは言って
ましたが、、、でも痛そう。
Dr.Wに会ってから(すごく穏やかで好感が持てました。クリニックもすごく綺麗。)、ほかのIVFをしている病院も調べましたが、プララーム９病院も良さそうですね。
卵子提供ではDr.Wはすごく有名ですが、IVFではどうなんだろうとか、日本にいるため情報がつかみにくいのですが、今はDr.Wを信じてIVFをがんばろうと思います。
ヌック
2010/10/16 06:31
オーキッドさん
よかった！誰からも投稿が無かったらどうしようと
思ってました！
いよいよですね！
自己注射、イニシュリンタイプとはペンタイプという
事かな？そうだとしたら本当にあまり痛くないですよ
大丈夫！
OHSSを心配していらっしゃるという事は卵巣の反応が
良いのですね。私はアンタゴニスト法で３つしか
取れなかったです。
本当腫れや痛みを感じたらすぐに病院に行ってくださいね。
やはり外国なので評判とかって心配ですよね。
でも今回はDrWを信じてがんばってくださいね。
オーキッド
2010/10/16 12:00
ヌックさん
お返事ありがとうございました！
注射、ペンタイプです。明日から始めます。
良かった！これでちょっと不安が和らぎました＾０＾
OHSSはアンタゴニスト法でよく見る言葉だったので
ただ心配になっただけでした。４１歳ですし、たぶん卵巣の反応は良くないはず、笑。でも、痛くなったらすぐ病院に行くつもりです。
バンコクはマリオットのポイントを使ってコートヤードマリオット(バスタブなし)にステイしたあと、向かいのセンターポイントラチャダムリに少し泊まります(ちょっと高いですね)。
食事はフードコートなどを利用して安くあげるつもりです。
初めてのIVF、しかもバンコクということで緊張ですが
なんとか卵ちゃんを戻せるように祈るばかりです。
明日から注射、頑張ります！
花吹雪
2010/10/16 17:18
ヌックさん
パート６の立ち上げありがとうございました。
私もラパロスコピー受けたことありますよ。
おへその入り口辺りに一つ穴をあけて、あとは左下腹部と右下腹部のヘアの上あたりの３カ所切り込みを入れてしました。傷口は縫うほどの大きさでもなくて絆創膏で上から押さえる程度でした。下腹部の傷は今は小さな茶色の傷跡になっていますが、おへそのほうはよじれてくっついたのか丸く空いてた穴がつまんだようになっちゃっておへその掃除がやりにくくなってしまいました(^-^;
私の時は癒着をはがしたりしたようですが、術中と直後は痛み止めを注射したみたいですけどその後は全くと言っていいほど痛みもなかったです。ヌックさんも上手くいきますように！
オーキッドさん
私もゴナルFを３００IU自己注射してました。
お腹の脂肪をつまんでそこにさしますけれど、私の場合痛い部位と全く何も感じない部位がありましたが、ほとんどの部位が痛くなかったので一番最初は緊張されるでしょうけれどすぐに慣れますよ！
そのうち鼻歌うたいながら出来るようになりますので大丈夫です。
私はオーキッドさんとすれ違いにバンコク入りすることになります。残念・・・
オーキッド
2010/10/17 10:25
ヌックさん、花吹雪さん
こんにちわ。今、自己注射完了しました。
注射器をセットアップして何回も確認し、
しばし注射器とにらめっこ。意外にハリってながいんだな、とか思いながら。。
目の前には皆さんの投稿を開いて、それを読みながら
よし！って覚悟を決めて打ちました。
全然痛くなかったです。これなら毎日続けられそうです。
ホントに本当にアドバイスありがとうございました。
花吹雪さん、バンコクではすれ違いですか。。残念。
バンコクでいい情報があればUPさせて下さいね。
ローズピンク
2010/10/17 13:20
ヌックさん
パート6の立ち上げありがとうございます。
9月の移植では私も妊娠できませんでした。
妊娠判定日のhcg値が7.9で、着床はしたものの、育たなかった、と言われました。
あまりにショックで、何もする気になれずにいました。こちらの掲示板ではきっと、同じころの移植の方たちはみなさんうまくいって、うれしい報告の書き込みがとびかっているだろう、と思うと怖くて見られませんでした。
今日思い切って見てみたら、ヌックさんも同じだった、なのにこんなに積極的に書き込みをしていて、新しいトピまでたちあげてくださっている、と知って、ほんとにすごいな、と思いました。
幸いDAY1の凍結卵が8個と、胚盤胞凍結卵が1個残せたので、またがんばろう、と思うのですが今はとにかく少し休みたいです。
お互いにがんばりましょうね。
皆様
パート5で、子宮内膜掻爬術とか、内視鏡検査のことが、たくさん書かれていましたが、私はDr.Wiwatから、今回の原因は子宮の状態にあるから、凍結卵移植をするのとは別に、一度渡タイして、ヒステロスコピー、日本語では子宮鏡検査を受けるように言われました。
この検査で、子宮に何か異常があれば、それを取り除くことができるし、それと次の凍結卵移植の時、子宮のどの位置に胚を置けば、妊娠の可能性が高くなるかが確認できるということです。
検査費用は30000バーツくらいだそうです。
この検査のためだけにタイまで行かなくてはならないのか・・・
果たしてどのくらいの効果が期待できる検査なのか・・・
日本で受けるのではダメなんだろうか・・・
失敗のショックで、身体に力がまったく入らないうえに、さらにショックで、いったいどうしたらいいかわからなくなっています。
どなたか子宮鏡検査の体験がある方、アドバイスをいただけたらありがたいです。よろしくお願いいたします。
ヌック
2010/10/17 18:49
オーキッドさん
注射痛くなくて良かったですね。
ペン型は本当ありがたい発明ですよね。
花吹雪さん
体験談ありがとうございました。あれ？私は
おへその中と聞き取ったのですが皆さんの話を
聞くとどうもおへその下のようですね！
私もオヘソの中？？？とクエスチョンマークだった
のですが（苦笑）
生理が始って一週間経ったら血液検査をしてその
２週間後ということなのでまだちょっと時間が
あるので色々質問したいです。
ローズピンクさん
９月の移植残念でした。。。今はとても辛い時期だと
思います。ゆっくり休みたいというお気持ちも
よく分かります。
でも本当凍結卵８個と胚盤胞一個って凄いですよ。
私が受けるのもヒステロスコピーです。
ネットで調べると膣経由での検査というのが
多いのにDr Wに紹介して頂いた私の現地の医師は
キーホールサージェリーと言います。
混乱している所です。DrWに詳細はおききになりましたか？
自分でも聞いてみるつもりなのですがもしお分かりでし
たら教えて頂けたら幸いです。
タイで受けるか、自分の国で受けるか私も迷いました。
また、お金を掛けて検査手術をしても効果があるのかと
いう疑問も。。よく気持ちが分かります。
でも、心配事を一つずつ、つぶしていくのはいい方法
なのかな、と。。。
あと次の胚移植の位置が分かるというのはDrWに施行
してもらう大きな利点ですよね。。。
後、こんな事を言うとまた迷わせてしまうかもしれ
ませんが毛髪水銀検査はご存知の方はいらっしゃいますか？
ロッドスチュワードの奥さんがIVFで妊娠せず
体内水銀検査をしたらとても高く、低くなるのを
待って治療したら成功したという話です。
私も魚が好きなのでこれも調べたほうがいいのかと。。
日本だと１万円ぐらいでネット通販でも出来るようです。
私の国でも同じ位。
はぁ 検索しすぎで深みに嵌っているようです。
マリオン
2010/10/19 15:27
皆様、ご無沙汰しております。
ローズピンクさん
今は大変お辛いと思いますが、時間が少しずつ解決してくれると思います。
ヒステロスコピーを1度目の卵子提供の前に受けたことがあります。卵子提供へ進む前に念のため調べておきましょうと言われました。膣経由で子宮内を内視鏡で検査するものです。麻酔もなく検査時間も短かったです。通常の子宮内膜をエコーで検査する代わりに、内視鏡でまだ内膜が発達していない生理3日目くらいに検査を行いました。
ヌックさん
立ちあげありがとうございます。
水銀ですか。以前大学の先生に診てもらった時、川の近くに住んでいたか、魚をたくさん食べるかなど問診されたことがあります。卵巣機能低下症に何らかの公害も関与しているのではと考えられてのことでした。でもそれ以上検査も進まず、「あなたは卵子提供の道しか残っていません」とすぐに話を持っていかれました。
オーキッドさん、花吹雪さん
初めての注射は緊張しますね。でももう慣れられたのでは？私は11月3日にバンコク入りします。クリニックからは少し離れた安めのホテルに泊ります。行き違いになるかもしれませんが、もし見かけたら声をかけて下さい。（見かけたらと言っても皆アジア人女性ですからわかりにくいですね）
花吹雪
2010/10/20 12:45
オーキッドさん
自己注射痛みもなかったようで何よりです。
私は皮下注射以外の筋肉注射も腕や腰に自分でしてましたけれど、慣れたら本当にあまり痛くなかったです。むしろ看護師さんにして貰ったほうが痛かったくらいです。
オーキッドさんの卵ちゃんが沢山育つと良いですね。がんばってください。
ローズピングさん
今回は本当に残念でしたね。
凍結卵もまだ沢山残ってらしてチャンスはまだまだあると思いますよ。
子宮内視鏡検査は日本で受けても良いのではないでしょうか。
その検査でわざわざタイまで行くことのストレスを考えると日本でしても良いように思いますが、ローズピンクさんが心身ともに一番納得の行く方法でやられるのが一番だと思います。
でも今は気力が充実するまでゆっくりと休まれてください。
ヌックさん
私のいう方法だと子宮と卵管を外から検査する方法ですけれど、膣内からの検査だと子宮を中から検査する方法だと思いますがどうなのでしょうね？担当医の方に本当にそれで良いのか確かめる必要があるかも知れませんね。
マリオンさん
私は１１月９日が初診日です。もしかしたらどこかでお会い出来るかも知れませんね。私も現在安宿を探している最中で～す。
Naohiro
2010/10/20 14:15
以前にお世話になったNaohiroです。
私は８月に移植しました。
…が妊娠反応はあったものの、なかなか成長せず心音も聞こえず成長が止まってしまいました。
初めての妊娠反応で夫婦で喜んでいたのに…
主人の落ち込みは私以上で辛いものがありました。
ハッキリした原因はわからないのですが、卵ちゃん自身が弱かったのかもしれないという事でした。
それで 私のような経験をされた方 教えて下さい。
何が原因でしたか？
凍結移植では何を注意すればいいのですか？
私は皆さんが言われている自己注射もなく薬は飲み薬と膣錠だけでした。
マリオン
2010/10/20 16:24
花吹雪さん
私は7日にバンコクを経ちますので、行き違いですね。でもお会いできなくてもこうして意見交換できること、とても心の支えになります。
私は以前にも宿泊したI Residence Hotel Sathornに泊ります。1泊2500円程度、とても清潔でモダンなホテルです。日本のテレビが見れるのとWIFIが無料なのでクリニックからは遠いですがそこにしました。
Naohiroさん
私も何度か自己卵での早期流産（妊娠3カ月までの流産）提供卵での流産をしました。理由はわかりませんが、受精卵に生命力が宿ってなかったのだと思っています。いつか、Naohiroさんにも力強い運命の卵さんがやってきますことお祈りいたします。
花吹雪
2010/10/21 13:01
マリオンさん
今回は短期の滞在なのですね。残念です。
マリオンさんご予約のホテルも良さそうですね！私もそれ位の値段の宿を探していますので参考にさせて頂きます。
それかタイらしいホステルにしようかとも思ったり。とにかく清潔で安全なところと思いながら宿の検索に何時間も費やしてます。。。
カオサン付近も面白そうなのでそのあたりでも２－３泊したいと思ってます。
みやどん
2010/10/22 21:08
初めまして。
私も来年2月か3月にバンコクでの卵子提供を
受けようと思っています。
みなさんのお話しや過去ログを毎日見てシュミレーションしています。
私は33歳。。。
早発閉経で自己卵での妊娠はもう無理なので・・・。
そこで今回アリスにメールをしてドナーさんの
顔写真を3名送って頂いたんですが、そんなに少ない
ものなのでしょうか？
ヌック
2010/10/23 22:06
お久しぶりです。
Naohiroさん
妊娠反応があったのに残念でしたね。。。
Naohiroさんは自己卵での治療でしたか？
卵子提供でDrWの病院でしたら注射は処方されないと
思います。
私も次は凍結卵治療になりますのでやはり注意する点
等知りたいです。
みやどんさん
はじめまして。
ドナーの紹介は私もその位ずつでした。慢性的に
不足しているそうです。最初は細かく条件を指定して
いましたが随分緩めてやっと見つけた感じです。
マリオンさん 花吹雪さん
もうそろそろ雨季も終わりタイはいい季節になるよう
ですね。
うまくいきますように。
マリオンさんのホテル私もチェックしてみます！！
ヌック
Naohiro
2010/10/23 23:18
マリオンさん
優しいお気持ち ありがとうございます。
私も力強い卵ちゃんがやって来る事を願っています。
でも 卵ちゃんの生命力だけでしょうか？
私の身体が悪いのかと 自分を責めてしまいます。
もっと何かできたのでは…
もっと何かしなくてはいけなかったのでは…と…
みやどんさん
初めまして。
ドナーさんの件ですが 私も３人の中から選びました。
私の場合は 条件がいろいろあった為 そんなものなのかと思っていました。
私も主人も その中の１人にビビっと来たので 運命だと思い即決しました。
みやどんさんにも きっと 運命の方が現れると思います。それまで 何度でも調べてもらってもいいのでは…？
Naohiro
2010/10/23 23:43
ヌックさん
書き込みした後に読みました…
注射の件、なるほど～でした。
私 卵子提供です。
皆さんが気にされているホルモンの値も全く調べず Dr.Wに何も聞かれずに薬が処方されました。
流産が決まった時にホルモンが原因かと思い、初めて採血したくらいです。
値は正常でしたが…
ハッキリとした原因がわからないのはどうしたらいいのかがわからず 辛いです…
オーキッド
2010/10/24 00:33
ヌックさん、花吹雪さん、皆様こんばんわ。
昨日バンコクに着きました。
今日クリニックに行って卵の数を確認してもらったところ、12個だと言われました。この年齢でどうなのかはあわかりませんが、とりあえずホッとしてるところです。
昨日までDr.Wが外国に行ってたため、今日はかなり込みあって、席も相席状態でした、笑。
同じ席に座ったご夫婦も日本人でしたが、アリスさんのエージェントではない、と言ってました。今日は流れ作業っぽく、ドクターも忙しそうでした。
卵の成長がスローだと言われ、採卵日が１日遅くなって不安ですが、明日からGonal-fに加えてOrgalutranという注射も打つことになりました。
形状を見たら注射器のままで、「少し痛い」と看護婦さんに言われて怖がっていたところ、クリニックに来てくれれば打ってくれるといわれたので、明日から２日通います。花吹雪さんが「看護婦さんに打ってもらった方がむしろ痛かった」というコメントが頭をよぎりましたが、明日様子を見て考えようと思います！
今日はプロンポンまで行って、ワットポーマッサージスクールでマッサージをしてきました。2時間３００バーツという安さにびっくり。強めのマッサージでしたが、気持ち良かったです。
疲れそうですが、明日はウイークエンドマーケットに行ってこようかと思います。
東京でクリニックに通ってる時は、電車に長い時間揺られ、長時間クリニックに滞在し…と暗いモードで通院していましたが、ここではストレスなく通院できそうです(まだ２日目なのでこれからですが。。。)
といっても、結果がでるようにと切望と焦りで一杯になってしまいますが、せっかくバンコクに来たことだし、あまり先のことは考えないようにして、一日を楽しく過ごすようにします。
ヌック
2010/10/24 19:27
Naohiroさん
DrWは移植前も移植後も血液検査をしませんよね。私もそれがとても不安でした。
私の在住国ではサポートクリニックを探す事はとても困難なので事前血液検査を求められな
いのは楽でもあったのですが。。。
私は妊娠検査がネガティブに終わった後、北九州の
例の有名クリニックの院長に質問をしてみたのですが
北九州でも移植前のホルモンは気にしなくてよいと
言われました。
でも色々なサイトを見ていると皆、ホルモン値のせいで
移植を見送ったという記事がありますよね。
タイでも神の手と言われているSuperior ARTのDrVは
日本のように何度も血液検査をするらしいです。
でも成功された方も書かれていましたが、子宮が
どんな状態でも受精卵を受け入れる準備は出来ている
ようなので私も今回のケースは受精卵の力のせいだった
と思いますよ。初期流産はお母さんのせいではない
みたいですよ。自分を責めないで下さいね。
オーキッドさん
１２個だなんて凄いですよ！どんどん行動されている
ようだしきっとうまくいきますよ。
マッサージは移植後はできないので今のうちに
楽しんでくださいね！
また報告してくださいね！
花吹雪
2010/10/25 19:46
Naohiroさん
はじめまして。
私も心音が確認出来ないまま終わってしまった事がありましたが、早期の流産は受精卵の遺伝子に問題があるとのことですので母体の健康状態や生活態度等とは全く関係がないそうです。
お辛い日々でしょうけれど、凍結卵移植の時にはストレスを溜めないでリラックスしたほうが良いと思いますので、しばらくゆっくりと休んでくださいね。
みやどんさん
はじめまして。私も各エージェントから紹介されたのは三名づつでした。
ドナーさんの数が少ないのもあるでしょうし、三名づつにしたほうが管理しやすいというのもあるんじゃないでしょうか。３日以内に決めるというルールなので膨大なリストだと迷ってしまって決めかねてしまう事もあるでしょうし。
気に入った方が見つからない場合は条件を変えて別のリストを送って貰えないか聞いてみては如何でしょう。
オーキッドさん
十二個はとっても多いと思いますよ！
最初のIVFは反応がよくて結構多く卵が出来たりします。
私も最初のIVFがオーキッドさんの年齢位の時で、看護師さんからさんざん期待するな、卵が出来たとしても３－４個出来たらラッキーだと思いなさいと脅されましたが１０個出来て、クリニックの人にすごくビックリされました。
今はあまりストレスにならないように筋肉注射は看護師さんに問答無用でササッとしてもらったほうがいいかも知れませんね。後はマッサージや観光でのんびりゆったりと過ごしてください！そちらの暑さはどうですか？
ヌックさん
１１月位からタイは過ごしやいという事でとても期待してます！なんだか観光気分です・・・
Dr.Vはきっちりデータに基づいて治療していらっしゃるみたいですよね。
私も予算さえあえばDr.Vにお願いしたかったですが、ちょっと無理でした。
Dr.Wはデータよりはご自分のカンを大事にしてらっしゃるという事ですので、そのあたりちょっと疑問に思う事もありますが、評判が高いという事はそれだけ結果も出していらっしゃるという事でしょうし。
血液検査は私も不安要素の一つですねぇ。判断材料の一つとして検査してくれてもいいんじゃないかと思ったりします。いろんな事を考えると不安が増して来ますが・・・
Naohiro
2010/10/25 22:59
ヌックさん・花吹雪さん
ありがとうございます。
私も初期流産は身体よりも卵ちゃんに問題があると聞きました。
でも…でも…
主人がボソっと｢卵のグレードが最高でもダメなの？｣と。
私達はグレードがすべてだと思っていました…
グレードが良ければ大丈夫だと…
私は３個移植したかったのですが、主人が２個 希望だったのとグレードが良かったのでDr.Wに２個をすすめられ ２個移植になりました。
着床したのは１つ。
最高グレードでも３個にした方が良かったのでしょうか？
皆さんはお仕事、どうされているのですか？
私は職場のみんなと折り合いが悪く、ストレスが溜まる一方で…
でも、お金の事を考えると辞めるわけにはいかず…
身体の事を考えると辞めた方がいいのでは？と考え中です。
ホルモンの事もそうですが、いろいろ考え過ぎて深みにはまりそうです…
みやどん
2010/10/26 21:57
みなさんお返事ありがとうございます。
ドナー不足なんですね。。。
私の場合今回送って頂いた写真の中で1人、この人に
頼みたいと思う人がいたので、お願いしてアリスから
了解のメールを貰いました。
ドナーさんも決まって今すぐにでも渡航したいんですが、仕事の関係上どうしても来年2月頃になりそうです。
日本で渡航までに子宮鏡検査と卵管造影検査をしようと
思うのですが他にしておいた方がいい検査はありますか？
花吹雪
2010/10/27 08:37
Naohiroさん
グレードは受精卵を見た目だけから分類するだけなので、完璧に見えても
遺伝子上の変異の有る無しも分かりませんし、最初は順調に分割していても生命力が尽きて分割停止になるのもありますしグレードだけが全てではないと思いますよ。
戻す数はご夫婦で納得するまで話し合われて決めたほうが良いと思います。
三つ戻した場合に三つ子になっても構わないと思われたら、そうされたら良いと思います。
私も仕事を続けながら治療してます。長期的に休んだ時は危うく失職しそうになりましたけど、直接一緒に仕事している仕事仲間や主任が働きかけてくれて何とかクビが繋がりました。治療の事は誰にも話してないので
休む時はなかなか心苦しいですけれど、あれこれ言い訳して何とか休ませて貰ってます。
ストレスが多いと血流が悪くなってフカフカの子宮環境になりづらいのでは
ないかと思います。本当にフカフカの子宮環境じゃないといけないのかは分かりませんが、よくそいういうフレーズを聴きますよね。
フカフカとは血流を良くして子宮内膜を厚くして着床しやすくするという事だと思います。
その為にはビタミンＥやビタミンCを毎日摂取してます。葉酸摂取は胎児の脳障害を防ぐ為に。
ザクロジュースを飲んでる人もいますよね。私の住んでる土地では手に入らないので気休めにザクロの石けんで身体を洗ってます。
こうなって来るとほとんど神だのみ的な行為ですけれど、これをすれば確実だという事が分からない以上、自分が出来る事をするしかないですよね。
みやどんさん
気に入ったドナーの方が見つかって良かったですね！
私の場合は最初写真を見てとても違和感を感じてどうして良いか分からなくなりましたよ。何日かしてから冷静になってよく検討しました。この人だという直感もなかったので・・・
２月の渡航上手くいきますように。
ローズピンク
2010/10/28 14:21
ヌックさん
メッセージいただいてから時間がたってしまいすみませんでした。
ひどいうつ状態になってしまい、何をするのも億劫な日々です。結局心療内科にかかることになりました。本当につらいです。
Dr.Wiwatの子宮鏡は麻酔をかけてから、膣から小さなカメラを入れ子宮の中を検査するもの、という説明を受けました。朝クリニックに入院、朝のうちに検査して、検査自体は10分くらいしかかからないそうで、夕方には帰国してもいいそうです。DrWiwatの検査を受けるメリットは、次の凍結胚移植時に、子宮のどの部分に胚を置けば着床の可能性が高くなるかを、見てもらえるということです。
でも、日本のクリニックにも聞いてみましたが、2万円くらいでできる、と聞いて、タイは30000バーツと言われたので、どうしてこんなに高いのかな、と疑問を持ちました。
まだタイで受けるか、日本で受けるか迷っています。
マリオンさん
メッセージありがとうございました。お返事遅くなりすみませんでした。もうすぐ渡タイですね。マリオンさんの立ち直りの早さには、すごいな、と思いました。成功しますように、お祈りしてます。
花吹雪さん
メッセージありがとうございました。お返事遅くなりすみませんでした。花吹雪さんももうじきなんですね。11月は乾期だからきっと過ごしやすいですね。観光気分で楽しんで行ってきてください。
ヌック
2010/10/29 05:51
ローズピンクさん
お辛い中お返事して頂いてごめんなさい。
私は自己卵で治療していた時やはり欝になりました。
町で人を見ては泣き、母と話しては泣き。
家族に欝病の者が何人もいるので掛かりやすさもあり
とても辛かったです。
何をしても億劫という気持ちもよく分かります。
今は無理をせず自分にあったお医者様とゆっくり
治療して下さいね。こんな時もあったねって後から
笑える日がきっと来ますように。
ローズピンクさんの事を考えると私も泣けてきます。
ヨーロッパの空からローズピンクさんの為に祈っています。
フレンチブル
2010/11/01 21:11
皆さん お久しぶりです。以前お世話になったフレンチブルです。
私事ですが 10月に凍結受精卵を移植してきました。
6日間の日程でした。そして先日 陽性反応がでて
タイノウの確認もできましたが まだ安心できず
不安な日々を送っています。
私が渡航から今にいたるまでの流れですが これから
凍結受精卵を迎えようとしている皆さんのお役に
立てればと思います。参考になるかわかりませんが。。。。
最終月経より エストラーナテープだけを貼り 移植
5日前よりCRINONEを朝1本だけで タイ入りしました。
この時のE2は240でした。(日本のクリニックで採血）
タイの1回目の診察時の内膜は8㍉でした。
この日 お尻に注射されましたが 私は英語がダメなので何の注射かわかりません。凍結卵は10個あったので
前もって 今回は5個解凍してほしいことを伝えておきました。受精卵はやはり私の移植に合わせて解凍し
胚盤砲にし 移植したのは2個（4AA 3BB)です。
移植当日 前回は洗浄した後 出血したのですが
今回はしませんでした。帰りは伊勢丹まで歩いて行き
食事をしてBTSで帰りました。次の日もサイアムをウロウロ。もちろんゆっくりですけど。
帰国してからバックアップクリニックで採血をしたところPというホルモンが低かったので プロゲストンという注射を打ちました。
皆さんホルモンを気にしているみたいですが 私の場合は必要でした。21歳で早発閉経と診断されたので 自力でのホルモンがでないみたいです。タイのクリニックで渡されたPREDNISOLONEやﾃﾞｨﾌｧｽﾄﾝ？？は私には服用しても効き目が弱いみたいです。今でも週2回ホルモン検査のため採血してます。注射とエストラーナテープも継続中です。
皆さん 嫌なことの後には 良いことがあるはずです。
元気出して下さいね。次 成功される事を祈っています。
花吹雪
2010/11/02 08:09
フレンチブルさん
このたびは本当におめでとうございます！
まだしばらくは不安定な時期だと思いますが、お体を大切にして乗り切ってくださいね。
それから貴重な情報を共有してくださって有り難うございました。
個々人でそれぞれ事情は違いますけれど、皆さんの書き込みは私を含めて沢山の方達の参考になっていると思います。本当にありがたいことだと思います。
オーキッド
2010/11/02 23:23
皆さまこんばんわ。
今日、IVFの移植をしてきました。
１９個採卵して８個育て、結果３つが胚盤胞になりました。
３aa、３abの2個を移植し、３ab1個を凍結しました。
これから判定まで不安な日々です。心拍確認後の流産を経験してるので余計心配で、これからがまたすご～く遠い道のりに感じています。
今日はおしりに注射を打たれ、移植後は車の配車が無料でつきました。
１週間シャワーのみで重いものは持たないようにということでした。明日の帰国が一人なのとスーツケースが重いのでそれも心配です。
と、綴っていくと心配だらけなので、あまり考えないように過ごさなきゃと、自分にリセットかけてばかりです、笑。
マッサージも毎日したし、日本でクリニックに通ってる時よりもストレスがなく過ごせたので、きっと大丈夫。
信じて妊娠判定結果の日まで頑張ります！
ヌック
2010/11/03 04:56
フレンチブルさん
おめでとうございます！！
私も次は凍結卵移植なのでとても励みになります！
体調の良い時でよいのですが質問に答えて頂けたら
嬉しいです。
バックアップクリニックで事前の検査内容（何を
生理何日目）を教えて頂けないでしょうか？
宜しくお願いします。
無理をせずご自愛くださいね。
オーキッドさん
凄いじゃないですか！！
自己卵で胚盤胞３つで凍結まで出来たとは。。
リラックスして望めたのがよかったのですね。
おいしいもの食べてストレス溜めずに判定日を
迎えてくださいね！
オーキッド
2010/11/03 14:20
ヌックさん
ありがとうございます。ヌックさんをはじめ皆さんのアドバイスのおかげです。
明日帰国なのですが、BT２日後なのでこちらの荒い運転のタクシーは怖いと思い、アリスにTransfer Serviceについて聞いたら無料で手配してくれました。
相談してよかったです。
今朝便意を感じでトイレにいったら、なかなか出てくれなくて(ここ数日便秘でした)苦しみました。おなかに力を入れてはいけないと思いつつ、もう出てきていてそこで止まってしまって(汚い話ですみません)にっちもさっちもいかず、クリニックに行こうと思いましたがどうにも歩けずで、冷や汗かきつつ３０分ねばって事をすませました。便秘症ではなくこんな経験初めてで、早くもブルーです。。。BT後なのに。。下痢しないように、って看護婦さんにいわれたのに。こんなことならば、移植前に浣腸でもしておけばよかったと後悔です。
汚い話で申し訳ありません。
バンコクは乾季に入ってから、ここ数日夜は「ハワイの夜？」と勘違いするくらい湿度がなかったです。アリスも異常気象、と言っていました。とても過ごしやすいです。
ケータリング情報ですが、ルームサービスのほかにARI駅付近にあるお気に入りのレストラン「BAN MAE YUI RESTAURANT」からデリバリーを頼んでました。辛さも調節してくれます。タイ家庭料理のお店でラチャダムリにあるこのホテルまでプラス１００バーツのデリバリー料がかかりますが、満足できました。
http://www.maeyui.com/
ご参考までに。
フレンチブル
2010/11/03 20:41
花吹雪さん ヌックさん
温かいメッセージありがとうございます。
バックアップクリニックでの事前検査ですが・・・
7月の移植の時は 渡航 2～3ヶ月前に 子宮がん
クラミジア 血液検査は HIVなどの基本検査をしました。
10月の渡航時は E2のホルモン検査しかしませんでした。
参考までに
生理2日目 42.2
6日目 79
9日目 71
13日目 240
たぶんこの差は エストラーナテープの貼る枚数だと思います。最高8枚貼りましたから。
7～8年前に卵管造影 子宮鏡はしましたが 特に
異常はありませんでした。20代からｶｳﾌﾏﾝ療法はしていたので子宮の萎縮は避けられたと思います。
花吹雪
2010/11/04 08:08
オーキッドさん
素晴らしい好成績でしたね！
胚盤胞が三つも出来るなんて凄いですよ。
判定日まであとはリラックスを心がけてのんびりしてくださいねっ。
マリオン
2010/11/04 18:47
皆さん、ご無沙汰しております。マリオンです。
ひどい風邪をひいてしまい、時差ぼけと風邪による微熱とで頭がぼーとしています。皆さん各自へメッセージをお送りしたいのですが、すみません。
現在バンコク滞在中です。今日3日目の受精卵の結果を教えてもらいました。が、、、
Dr.Wは私の顔を見るなり｢君は2回目だね」とおっしゃり、さえない顔でした。受精卵の成長があまりよくないと言われました。
またしても恐れていたことが起こりそうです。
Pinkyと話していたのですが、「子供ができても旦那さんと別れてしまうカップルと子供ができないけどいい旦那さんと過ごす、あなたならどちらがいいですか？」と聞かれました。
「あなたはすでにいい旦那さんがいる」と。。。
確かに私は恵まれています、でも愛する人の子どもを持てたらもっと幸せだろうなあと思います。
ああ、どうなることやら。
また、報告致します。
ローズピンクさんへ
立ち直ったのかどうか、なんか投げやりな感じになってきています。ローズピンクさんもご無理をなさらず、周りはあまり気になさらず、ゆっくりご自分のペースでいいと思います。
オーキッド
2010/11/04 22:42
再び、失礼します。
花吹雪さん、ありがとうございます。
ですが。。。。たった今、日本に帰国したのですが、今朝からずっとかゆみを覚えていたので、まさかと思ってチェックしてみたらカンジタのようでした。
私は常習犯なので、この症状に間違いないと確信しています。明日、いつものクリニックに行って相談してこようと決め、アリスにもメールをしたところです。
やはりカンジタは真菌ですから、今回はダメということですよね。。。
どん底に落とされた気分です。
マリオン
2010/11/05 04:13
オーキッドさん
自己卵での移植、おめでとうございます。
私は卵子提供でもまだ凍結できる卵さえできたことがないので、本当にうらやましい限りです。
私も自己卵を採取していた時カンジダにかかったことがあるのですが、受精卵を移植していなかったので抗真菌剤（？）で治療しました。でも、妊娠中なら何か他の治療があるのでは？確かカンジダは子宮内までは到達しないはず？とにかく、いい対処法があるはずです。
フレンチブルさん
凍結卵での妊娠おめでとうございます。
凍結卵での移植はどうなのかと思っていたので参考になります。妊娠された方がいるということは励みになります。
私事ではありますが、受精卵の質に関して質問があります。
Pさんは解凍精子の運動率が低いと指摘されました。そのため受精卵の質があまり良くないとのこと。ドナーさんからは19個採卵でき、19個とも正常でしたが、受精卵は15個でした。3日目では半分は4細胞以下で分割がストップしそうです。しかも残りの受精卵も分割速度が遅いそうです。通常なら3日目で7，8細胞あるのがベストだそうです。
主人は採取した時運動率が60％あったのですが、解凍後10％になっていました。
みなさんのケースはいかがでしたか？
あまり考えすぎないようにとPさんに言われているのですが、どうも寝付けそうにありません。
ドナーさんにも申し訳ない。
私たち夫婦は子供をあきらめなさいという意味なのかとも思ってしまいます。
いけない、いけない、まだ移植日の5日目も過ぎていないのに、今も成長しているであろう受精卵達を信じるしかないですね。
すみません。とてもネガティブなつぶやきを聞いて下さった皆さんほんとありがとうございます。
ヌック
2010/11/05 06:21
オーキッドさん
デリバリーの情報ありがとうございます。
次回はバンコクに泊まる予定なので参考にしたいです。
カンジタ心配ですね。でもマリオンさんの言うとおり
影響はないものと思います。お医者さんに相談して
早く安心してください。
フレンチブルさん
早速ありがとうございました。凄く頻繁に検査をされた
のですね。私の国では難しいので相談してみようと
思います。5日前よりCRINONEを使用されたということ
ですがこれはDrWの指示で日本で購入されたのでしょうか？また質問ですが宜しくお願いします。
マリオンさん
心中お察しします。
素人考えなので半分で聞いてください。
私の夫は男性不妊の問題があるのですが
マリオンさんの旦那様は指摘をされた事はありますか？
うちは明らかな欠数なのですぐ染色体まで調べたの
ですが一見正常でも染色体レベルで問題があると
卵子の成長に影響が出たりするみたいです。
不安にさせるつもりはないのですが一度男性不妊に
強い病院で太鼓判を押してもらうのはどうでしょうか。
それでOKだったらやはり卵子に（見かけはよくても）
問題があったのかもしれないですよね。
不安で眠れない気持ちよく分かります。
応援する事しかできませんがうまく成長して
くれますように。。。
ヌック
ローズピンク
2010/11/05 11:27
マリオンさん
バンコク滞在中で、ご自分が大変な時に、こんな私を気にかけてくださって、本当にありがとうございます。周りを気にせず自分のペースで、というメッセージとても助けになりました。早くなんとかしなくては、というあせって無理しようとしている自分がいたからです。
受精卵の質についてですが、私の場合受精卵はたぶん良かったと思うので、書いてみます。採卵できたのは20個で、そのうち16個の正常な受精卵ができました。そのうち8個を受精後すぐ、たぶんDAY1で凍結しました。そして8個を育て、DAY3ではグレード1が3個、グレード2が3個、残り2個はNo Gradingでした。
そして、DAY5で4aa1個と2bb1個の胚盤胞を移植しました。残りはさらに培養し、DAY6で結局1個の胚盤胞しか残らず、その1個を凍結しました。受精卵の成長って一日一日変化していて、最初良かったものが、最後はダメだったり、最初あまり良くなかったのに最後良くなったりするものなんですね。だから最後までどうなるかは神のみぞ知るという感じなので、あまり気をもんでストレスを感じないようにしてください。
それと精子ですが、ウチも凍結精子を使いましたが、解凍時の運動率はたぶん18.7％です。結果表がタイ語と英語で書いてあるので、ちょっと確かではないのですが。
確かに私たちはこんな大変なことに、とことんつき合ってくれるパートナーがいます。私ももしかしたら子供のいない人生になるかも・・・このパートナーと出会えただけでも幸せなのかもしれない・・・と思うこともあります。でもこの愛するパートナーの子供を産むことができたら、他には何もいらない、と思えるほど幸せだと思います。このことを考えるとなせか泣けてきます。
長々とすみません。なんとなくマリオンさんのメッセージはいつも共感します。
どうか今は良いイメージを描いて移植に望んでください。応援しています。
マリオン
2010/11/05 17:34
ヌックさん
実は、以前大阪のなんばxxxで二人とも染色体の検査をして頂きました。その時は問題はないと言われました。ただ、主人の精子は奇形率がやや高めのようです。これで十分な検査なのかわかりませんが。主人はとても真面目な性格でどうしたら精子の質がよくなるか真剣にかんがえているようです。スポーツをすればよいとか、頻繁に性交渉をしないといけないなどなど、氾濫する情報にまどわされています。こればっかりは仕方がないですね。
ローズピンクさん
励ましありがとうございます。
ご自分の気持ちが浮き沈みするのは自然で好転するための必要な現象だと思います。
とりあえず、今からPさんがチャイナタウンを案内してくれるとのことなので行ってきます。
明日の移植はどういう結果であれ二人で歩む人生の1ページとして受け止めたいと思います。
オーキッド
2010/11/06 01:13
マリオンさん、ヌックさん、温かいお言葉ありがとうございます。
いつものクリニックでカンジタであることがわかりました。消毒をし、一番弱いという膣錠を入れてもらいました。Dr.Wiwatは１２日に妊娠判定の血液検査をするようにということでしたが、先生の勧めで血液を一応取りました。。。そこで思いがけず妊娠の判定を頂きました！信じられないです。
ただ、妊娠ホルモンの値が高すぎるということで、来週またクリニックに行く予定です。
今年流産を経験してる私にとっては、早く判定を頂くということは不安との戦いも早くから始まるということなんだな、と嬉しさも束の間、次の不安に駆られています。不育症で頂いた薬を飲んで、できることをやるしか道はないのだと、そう言い聞かせています。
ここのトピックを見なければ、私は確実にバンコク、Dr.Wiwatのもとには行けなかったです。皆さんが色々情報を交換してくださったからこそ、今の私があるのだと思います。初心者で知識の浅い私はアドバイスもできず、皆さんから学ぶことしかできず申し訳ない限りです。
この掲示板に出会ったことに、みなさんに本当に感謝です。ありがとうございました。
マリオン
2010/11/06 19:17
ローズピンクさん
お礼が申し遅れました。
先程、Biologistの方に聞いてきたのですが、凍結精子の融解後のMotility(運動率）の平均は40％だそうです。でも、すべてICSIで行うため10％でも全く問題ないと言われました。但し、主人の場合、融解後の精子の数が少ないと言われました。
貴重な情報ありがとうございます。
さてさて、先程移植してきました。
結局３つの受精卵を移植しました。
Hatching blast3ab ,Blast3bc,Formed blast no gradingです。Gradeが４でもaaでもありませんが、とにかく移植できた喜びから今は落ち着いた気持ちでいます。数字の4，3，2，1はblastcystの大きさ、その次のa.bは聞き逃してしまいました。（すみません。わかった方教えて下さい）3番目のa,b,cはplacenta(胎盤）といわれました。英語でのコミュニケーションがあまりうまくできず、想像する限りでは着床しやすさかなと勝手に想像しました。
残りの12個の受精卵はまたしても凍結が難しそうと言われました。Day6まで待って決めるそうです。
Dr Wiwatは3つ子になる可能性は低いとおっしゃりました。
とにかく受精卵1つでも着床して元気に成長してくれることを祈るのみです。
明日の朝飛行機で主人のもとへ帰ります。
Pさんについて
彼女はとてもフレンドリーです。
とにかくすべてのことを一人でこなそうとします。
ドナーさんへの大豆プロテインをあげたり、魚料理を食べさせてあげたり、私たちクライアントの世話をしたり。昨日はチャイナタウンでfoot massageを一緒にした後、Black pepper soup を食べました。かなりスパイシーですが、おいしかったのでおかわりしました。
バンコク滞在を一人でゆっくりされたい方には少し難しいかもしれませんが、一人では不安、いろいろ探検してみたいという方にはよいかもしれません。
いろいろと相性がありますのでご参考まで。
実はPGDをしました。
夫婦の願いとして男の子と女の子の双子が欲しくて決断しました。PGD2prouveは受精卵に何の影響も与えないとのことでした。（Dr Wによる）結構なAbnormalityがあるもんなんですね。（あるいは私たち夫婦のケースだけかもしれませんが）10個行ったうち正常そうなのは移植した3つ、あと2つはゆっくり分割中、後の5個は正常ではありませんでした。残りのPGDしていない受精卵はいまだEmbryoのままです。
とにかくこの10日間はお腹の中に受精卵がいることを喜びにして過ごしたいです。
オーキッド
2010/11/06 20:27
マリオンさん
無事移植できて良かったですね。お疲れ様でした。
気をつけて帰国なさって下さい。
胚盤胞のグレードの読み方は私も同じく、プラセンタしか聞き取れませんでした。
それで色々検索してみたのですが、下記のようなものが載っていました。日本の病院に通われている方のコメントなので、バンコクとは違うかもですが、一応ご参考までにご覧ください。
……始めのアルファベットは内細胞塊（ないさいぼうかい）と呼ばれる、将来 赤ちゃんになる細胞の評価です。A～Cまであり、Aが一番よい状態です。あとのアルファベットは、外細胞 層（がいさいぼうそう）と呼ばれる、将来胎盤になる細胞です。こちらもA～Cまであり、Aが一番良い状態で す。……
マリオン
2010/11/07 09:33
オーキッドさん
早速のお返事ありがとうございます。
過去のトピックを読み返してみました。
パート5でり☆んさんが記載して下さっていました。
おそらくバンコクでの評価も同じかと思われます。
★（米国では胚盤胞の状態（１～６）内部の内細胞塊の状態（A～C）外側を囲む薄い細胞（栄養膜）の状態（A～C）の３つで胚盤胞の評価ではなく、2つでした。）
り☆んさん
たくさんの情報改めてありがとうございます。とても勇気づけられます。
マタニティライフはいかがですか。
ヌック
2010/11/07 10:01
オーキッドさん
ポジティブ判定おめでとうございます！
本当に不安な日々かもしれませんがお腹の子のために
心穏やかに過ごせますように。
マリオンさん
余計な事を書いてしまいましたが、移植まで進めたとの
事で私も嬉しいです！しかもばっちりハッチング胚盤胞
なんて凄いですよ！
PGDを行われたのですね。実はとても興味を持っています。
但し、次回は5つの凍結卵からの挑戦なので数が
少なすぎるかなと思っています。
10日間ゆっくりお過ごし下さいね。
ヌック
フレンチブル
2010/11/07 13:46
マリオンさん
温かい言葉ありがとうございます。
ウチは精子の凍結もしましたが それは本番でよくなかったら使用する予備として凍結しました。
なのでお役に立てずごめんなさい。
オーキッドさん
妊娠おめでとうございます。
不安でしょうけど ゆったりとした気持ちでお過ごし下さい。
ヌックさん
CRINONEの事ですが 私はエージェントから購入しました。エージェントはIV○Aです。郵送してもらいました。とてもいい方でした。
移植後もDr.Wから処方されました。
私もここで いろいろ勉強させてもらったので
私でお役にたてれば 遠慮なく聞いて下さいね。
ヌック
2010/11/07 18:58
寝ている内にまた色々質問が出てきて起き抜け
投稿しているヌックです。
マリオンさん
PGDですが胚盤胞のステージで行われたのでしょうか？
それかエンブリオの時点でしょうか。
またレポートは受精卵レポートのように詳細を紙で
もらえるのでしょうか？
お時間のある時に宜しくお願いします。
フレンチブルさん
お答えありがとうございます。
やり方が悪く、IV○Aが検索できないのですが
卵子提供のエージェントでしょうか。
私の国では薬はとても高いので悩みどころです。
○に入るヒントを教えて頂けたら幸いです。
宜しくお願いします。
フレンチブル
2010/11/07 21:36
ヌックさん
○の中はFです。私たちがお世話になってる病院のHPのOVERSEAS OFFICES
の所に各国のエージェントが見られますよ。
ローズピンク
2010/11/08 10:42
フレンチブルさん
遅くなりましたが、凍結卵での妊娠本当におめでとうございます。
10月のショックから私はやっと少し元気を取り戻し、次の凍結卵移植のことを考え始められるようになりました。ここでは凍結卵での移植の方はまだ少ないので、とても参考になりました。
ひとつ質問なのですが、解凍する個数はご自分で最初から希望を出されたのですか？
フレッシュの時はすべてドクターの判断にお任せして、何個凍結するか、何個培養するか決められていたので、今回はどうしたらいいんだろう、と思っています。
今私の場合DAY1の凍結卵が8個、胚盤胞凍結卵が1個あります。
オーキッドさん
妊娠おめでとうございます。本当に良かったですね。
流産の不安、私も経験があるので、良くわかります。
とにかく絶対に無理をしないで、おだいじにしてくださいね。
マリオンさん
無事移植できて本当に良かったですね。
どういう結果であれ、人生の1ページとして受け止める、という、悟りの境地のような今のマリオンさんなら、きっと成功しますよ。
天国か地獄かみたいに結果を受け止めてしまう今の自分もマリオンさんのような心境になれたらいいな、と思いました。
皆様
質問なのですが、E2値についてです。
私はアメリカでの移植の時、移植1週間前くらいの時点で、E2値が前々回は5652、前回は3766という数値でした。
子宮内膜を厚くするためにエストロゲンを多めに使ったためです。
でもアメリカのドクターはちょっと高いけど、E2の注射を0.3mlから0.2mlに減らすだけでよい、ということで着床に大きな問題があるとは言いませんでした。
今回バンコクでの移植の1週間前に内膜を測ったのですが、5.3ミリしかなく、そこのドクターがエストラーナを処方してくれたので。それを張り、それでも心配だったので、アメリカでもらっていたエストレースも追加で飲みました。
バンコクで、移植前日の内膜は7.3ミリになっていました。ただE2値は測っていませんが、たぶんアメリカの時と同じくらいだったと思います。ネットで調べると、E2値が高すぎると、子宮が着床の準備をするタイミングがずれて着床しづらくなる、というようなことがありました。本当にそうなのでしょうか？
移植前の理想的な着床しやすいE2値というのは、いくつくらいからいくつくらいなのでしょうか？
どなたか知っていらっしゃいましたら教えてください。
マリオン
2010/11/08 19:11
ヌックさん
PGDはDay3から行い、Day5には結果が出ていました。
実は1回目の診察がそのDay3の11時30だったのですが、10時30にPさんから電話がかかってきて、「10個のみPGDするか、14個すべて行うか今すぐ決めてほしい。10個以上は追加料金がxxxかかります。」と言われました。時差ぼけと風邪で起きかけの頭では判断できませんでした。数分後かかってきた電話では、「Drが10個に決めました。残りの４個はあまり質が良くないそうです。」とのことでした。
別紙でPGD検査結果を頂きました。
用紙には、核の数、X,Y染色体の数、結果としてXY,XX,XO,XXYなど書かれていました。
PGDをして良かったのかどうかはわかりません。
というのは、受精卵のGradeと正常な染色体XX,XYとはほぼ相関しているように見えます。
つまり、あまり質がよくないものはXXY、XOなど異常だったり。
受精卵がたくさんあり、男女産み分けを考えてらっしゃる方には一つの選択肢かと思いました。
ローズピンクさん
次に進まれるのですね。良かったです。しかもDay1凍結卵８個、Day5凍結卵も１つあるのはすごいですよ。心から応援しています。
私は非常に涙もろく感情に波があります。一時は鬱のようになったこともあります。“人生の１ページ”なんて自分に言い聞かせているんですよ。でないと落ち着かないので。（笑）
とにかく、このトピックを見つけてとても心の支えになっています。皆さんとこうしてお話できることに感謝。
オーキッド
2010/11/08 22:01
お伺いします。
クリノン膣クリームに関してなのですが
白いカスみたいなものって、皆さん出たりしますか？
カンジタがなかなか治らず、検索したところ
クリノンでカンジタのような粕状のものが出るという方がいらっしゃいました。
アリスからもそのような説明を受けておらず、英語の説明書にもそのような表記は見当たらず、でした。
まだ痒いのでカンジタが治っていないだけと思いますが、心配になっています。
どなたかご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。
フレンチブル
2010/11/09 21:32
ローズピンクさん
解凍数ですが 自分で決めエージェントに連絡しOKをもらいました。
フレッシュ移植の時に貰った DAY5までの受精卵の培養の表の下のほうに
10embryos at day1 (4straws 3.3.2.2)
とあったので たぶんこれは小分けにしてある 凍結卵かなと思い5個ずつにしてもらいました。
間違ってたらごめんなさい。
私の担当医が前にうちの病院では凍結卵は2個ずつ
凍結してあるみたいな事を言ってたので。。。
ローズピンクさんの場合凍結卵8個をどのように凍結してあるかわかりませんが エージェントや病院とよく相談したほうがいいと思います。
私もフレッシュ移植の時は培養数も凍結数も 勝手に決まってましたよ。
ローズピンクさんが少し元気でたみたいでよかったです。きっとその9個の中に 待ってる子がいると思いますよ。
ヌック
2010/11/09 22:47
フレンチブルさん
お答えありがとうございました！
タイからは法律で薬を送れないと聞いたので
各国のエージェントからなら送ってもらえますね。
ローズピンクさん
進まれるようでよかったです。
着床に最適なホルモン値私も知りたいです。
E2が高いと着床しにくいという話は聞いた事が
あるのですがホルモン補充をする１つ前のサイクル
で計らないといけないと聞いたのですがどうなの
でしょうか。詳しい方のレスがあるといいのですが。
マリオンさん
詳しい説明ありがとうございました。
悩みどころです。マリオンさんの卵ちゃんたちは
見かけと結果が一致したのですね。
アメリカでCGHをして移植をした方が双子を妊娠
したという記事を見てまた考えています。
オーキッドさん
白い塊でましたよ。しかも生理が二回来た後にも
まだ出てくる事がありました。
どうしてもクリームなので有効成分の残りは
吸収されずに出てくるのではないかと思います。
ＴＣＣ
2010/11/10 15:42
先日、ＷＩＷＡＴ先生のところで卵子提供を受けたＴＣＣと申します。
いつも拝見させていただいて心の励みにしておりました。
私は、
卵子提供＝いい卵子 胚盤胞がいくつも出来る と勝手に思い込んでいましたが、結果は胚盤胞ゼロでグレード
２のタマゴ（５日目で７分割と８分割）を二つ移植しましたが、撃沈。
先生も結果が分かっているかのように移植前に「この次はきっといいタマゴを用意できるから」と言われ、握手する・・・・というがっかりな結果でした。。。
仕方ないとはいえ、かかったコストを考えると
陰性結果が出てから１週間近くになりますが、
いまだ心の傷がいえず・・・
次も多少のディスカウントはしてくれるみたいですが
やはり８０万円近くかかるのでどうしたものかと悩んでいます。。。
ホルモン剤をやめたせいか不正出血が続き、時々お腹が痛みます。
陰性結果が出た方でこのような腹痛、出血があった方はいらっしゃいますか？
マリオン
2010/11/10 16:44
TCCさん
お気持ちお察しいたします。
私もTCCさんと全く同様に「卵子提供＝いい卵子」と思い込んでいました。バンコクでの一回目の卵子提供失敗後、つらくて何もする気が起こらず過ごしていた日に、このトピックを見つけました。皆さんと意見、情報交換しながら、勇気や励ましをもらいました。
費用もかなり痛手です。TCCさんはエジェンシーを通されたのですか？ディスカウントあるのですか？
不正出血心配ですね。長引くようなら受診されたほうがよいと思います。
あまりお力になれませんが、どうしてもお声をお掛けしたくて投稿しました。
「一人じゃない」と思えると少し心が楽になります。
ヌック
2010/11/11 06:09
TCCさん
はじめまして。
今回は本当に残念でしたね。。。
提供者さんは経験者だったのでしょうか？
私は経験者かお子さんのいる方を望んだのですが
提供者不足との事でやはり初めての人となりました。
そうなると結構賭けのような所がありますよね。
次回はぜひDr Wに聞いてお勧めの方にしたらよいのかも
しれませんね。次回はきっとうまくいきますように。
私の事なのですが9月にした血液検査の結果を昨日
ようやく聞きに行きました。生理も来たし、がっかり
して聞きにいっていなかったのです。
そこで意外な話が。。微量なのですがHCGが血液内に
あったのです。ネットで調べてみるとHCG注射の影響
は10日位とのことで微妙な所かと思うのですが
DrWに聞いた所、着床はしたがうまく育たなかった
可能性があるとのこと。
次こそはと信じてがんばりたいです。
オーキッド
2010/11/11 12:00
こんにちわ。
ヌックさん、いつも温かいアドバイス感謝しています。
血液中にHCGがあったのならば、寸前まで行ったのかも
知れませんね。
次回、希望ができますね。応援しています！
私の方ですが、バンコク行く前に通っていた
現在APECが開催されている場所にある不妊クリニックで
診てもらってます。
バンコク行きも賛成してもらえて、そこの先生もDr.Wと同じくらい信頼しています。
ただ、クリノンが血液検査のHCGの値にかなり反映するといわれ(HCGだと思います。ほかにE2などP４など３項目の検査)、やめましょうと言われました。ただ、すぐやめると流産してしまうので、Proge depot" 125mg (プロゲステロン)をお尻に注射しました。
DR.Wから２カ月薬を購入し、大切な薬だといわれている旨説明したのですが、だめなようでした。
薬も、
デュファストン 朝、晩 １錠
プロギノバ 朝 晩 １錠
を、デュファストンのみ 朝、昼、晩２錠ずつ、と
処方もまったく変わりました。
おそらく、クリノンは日本で使われてないので
どれくらい血液に反映するのかこちらの先生が測れないので、自分のやり方で、と思われたのかな？わかりません。
すぐにアリスにメールで２回ほど相談して、でも彼女からは１通目のはドクターに転送したから、これからはドクターと直接連絡を取ってくれとのこと。すぐにDr.Wにメールしましたが、２日たった今も返信がありません。
プロゲステロンの注射を打ってしまったので、こちらの先生の指示にしたがていますが、中には「クリノンをやめたから流産した」という過去の書き込みも見つかり、
どうしていいのか悩んでいます。
バックアップクリニック、この掲示板で赤坂の病院が紹介されていましたが、相談しにいったほうがいいのでしょうか？ 悩みます。
カンジタは治らないし。。
ＴＣＣ
2010/11/11 16:55
マリオンさん
ヌックさん
あたたかい言葉ありがとうございます。
私の場合は受精卵が５つありましたが、そのどれもが
胚盤胞までいたらなかったので次回やるとしたら
ドナー ７００００バーツ
ＩＶＦ １８００００バーツ と２００００バーツ値引きしてくれるみたいですが、それでも高いので今どうしようか考え中です。。。
自分自身が受精はするけどいつも胚盤胞まで行かなかったので、卵子提供でも同じ結果にかなりがっかり・・・
というか。。
それにプラギノバの副作用でかゆみなども出てしまい
かなり強いホルモン剤をもう一度長期にわたって飲むことに抵抗感があり・・・
悩み中です。
前向きに進んでいるヌックさんのコメントなど読んでいるとそうしたいと思いつつ。。
キャロット
2010/11/11 20:24
こんばんは。
以前、ドナーさん選びの際にお世話になった、キャロットといいます。
その節は大変お世話になり、ありがとうございました。
実は、年末に提供を控えていて、教えていただきたいことがあります。
ドナーさんを選んだ際には、お願いしたドナーさんは提供未経験だったのですが、その後１度、提供をされたそうです。
そこで先日、その結果を問い合わせたところ、採卵数などは教えてもらえたのですが、妊娠の有無や凍結卵については、患者さんの情報なので教えられないとの返事が来ました。
聞いたところで、今さらドナーさんの変更などはできないでしょうから、結果がかんばしくなかったために、教えてもらえないのかなぁと気になっています。
ここでの皆さんの情報では、妊娠の有無など過去のドナーさんのヒストリーは、教えていただいている人も多いですよね。
ちなみに私は、○ラクルベビーと連絡を取っています。
このあたりのことをご存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。
マリオン
2010/11/12 03:32
キャロットさん
はじめまして。
○ラクルベビーさんからドナーさんに関する過去の提供結果を教えて頂いた事があります。
提供した回数、日付、採卵数、妊娠判定結果が表になっていました。ここまでは教えてもらえる情報だと思いますので、もう一度聞かれてみてはいかがでしょう。決して結果がかんばしくなかったという理由からではないと思います。でも、心配ですね。（わかります）
年末に出発されるとのこと、うまくいきますようお祈りします。
ローズピンク
2010/11/13 19:24
フレンチブルさん
解凍する受精卵の個数についての返信ありがとうございました。
結果表をよく見てみたら、下の方に、8embryos(2straws:4,4)とあったので、8個は4個ずつに分けて凍結してあるのだと思います。もう1個の胚盤胞と合わせて、何個解凍するかは、ドクターとよく相談して決めようと思います。
その後体調はいかがですか？すべて順調にいきますように、応援しています。
キャロット
2010/11/14 15:15
マリオンさん
親切に教えていただき、ありがとうございました。
こちらの早トチリだったようで、もう一度問い合わせたら、妊娠結果まで教えてもらえました。
採卵数が２０個で、しかし妊娠には至らなかったそうです。
妊娠されなかったというのは、とても残念ですが、採卵数では期待が持てるようにも思います。
お返事をいただき、ありがとうございました。
赤ちゃんを授かるまで、あきらめないで一緒にがんばっていきましょうね。
マリオンさんの幸運をお祈りしております。
また、お邪魔させていただきます。
ルビー
2010/11/16 15:21
はじめまして。今卵子提供を受けにタイのＤｒ．Ｗのクリニックに来ています。私はＰｉｎｋｙさんのエージェンシーを通して、ドナーの方を紹介していただきました。昨日ドナーさんの採卵がありましたが、３５個卵が取れて、２４個受精卵になり、内４個は育ちませんでした。１２個を凍らせて、8個のうち良いのを２０日に戻します。ドナーさんにも、会ってお話できました。
主人も一緒なので、Ｐｉｎｋｙさんは、観光には連れて行っていくれませんが、病院には、歩いていける距離のホテルですし、周りには色々ありますので、とても便利です。
今まで、アメリカでＩＶＦをしましたが、タイにに来て良かったと思っています。
Ｄｒ．Ｗは１８日から恵比寿で行うセミナーのため、日本に行ってしまうので、トランスファーは、違う先生がしてくださるそうです。その先生はＤｒ．Ｗとずっと一緒にやっている方で、信頼できそうな先生です。
また、結果をご報告したいと思っています。
マリオン
2010/11/16 21:43
マリオンです。
検査結果は陰性でした。今は涙も出ません。何をどう考えたらよいのか、今はなんとなく放心状態です・・・
ヌック
2010/11/17 07:28
マリオンさん
何と声をお掛けしたらよいか分かりません。
とにかく今はゆっくり休んでくださいね。。。
ＴＣＣ
2010/11/17 13:08
マリオンさん
お気持ちお察しします。
気がつくとそのことばかり考えてしまうから
何かで気が紛れるとよいですね。。。。
Ｐｉｎｋｙが言っていましたが、
「もしかしたら今がその時ではないのかもしれない。
でもその時はきっとやってくる。私はそのために全力を尽くします」 と。
つい最近までＰｉｎｋｙは１００％の成功率だったらしいですが、ここ何回かは陰性の患者さんたち（私も含む）が続いていて、なんか風向きというか運というか
そういうのもあるのかなあとなどと思っています。
お金も体もきついですよね。
ホルモン状態も無理やり調整しているわけだから。
私はまた「やっぱり欲しいなあ」という気持ちもふつふつとわいてきていますが、自分の年齢とか仕事のこととかいろいろあるしここが考え時かなあと思っています。。
マリオン
2010/11/17 19:09
ヌックさん、TCCさんありがとうございます。
陰性結果から一晩明けて、少しずつですが頭が整理できてきているように思います。とりあえず、何がいけなかったのかという疑問が湧いてきました。1回目の時BlastocystもGradeが良くなく、no gradingだったのにHcgが27IUで一応陽性反応が出て、2回目はHatchingBlastもあり、着床はするだろうと思っていたのですが、かすりもせずHcgが１IUという結果でした。
確かに、2回とも受精卵の成長の早さがゆっくりだったのと、凍結胚盤胞さえもできなかったのでやはり受精卵の質の問題だったのでしょうか？
風邪ひいて、せき込んでいたから良くなかったのか？
あるいは、移植の次の日に飛行機に乗ったから？などなど、色々考えてしまいます。
移植前のホルモン検査は行ったことはありませんが、私の主治医は妊娠検査日にEstradiol とProgesteronを測定します。
Est 163 pg/mL, Progest 169.80ng/mLと問題なさそうなのですが・・・
とりあえず、Dr.Wにメールで質問しました。お忙しいでしょうから答えて頂けるかどうかわかりませんが。
Pさんは6月から始めたMarvelでは私にも9月までは100％の成功率と言っていました。私もそれにあやかりたかったです。
今は、禁止だった熱いお風呂に入り、Progesteron内服で出てきたよくない症状を(便秘やら、痔など）もとに戻し、生理を待ちながら今後の事を考えようと思います。
でも、何も考えたくないのが今の心境かもしれません。できれば、この事は考えずにしばらく頭をお休みした方がいいのかも。なんだかしんどくなってきました・・・
マリオン
2010/11/18 00:15
再びマリオンです。
今Dr.Wから返事が届きました。が、なんと質の良くないほうの凍結精子を使った事が判明しました。「古いほうから使っていくという方針です。」と言われましたが、では一体何のために主人は1回目の卵子提供の時に、失敗した時のために仕事の都合上頻繁には来れないので、2度も採精したのでしょう？かなりがっくりきました。しかも2回目の採精ではDr.Wも微笑んで「good,good」と言っていたので私どもはすっかり良いほうの精子を使うとばかり思っていました。
確かに私どもの方が「言わなくても大丈夫だろう。当然だろう」と思い連絡を怠っていたと言えばそうなるのかもしれませんが。
また、私もHysteroscopyを勧められました。今年の3月に行い問題なかったのですが、またしないといけないのでしょうか？
ランコム
2010/11/18 12:00
ご無沙汰してます、ランコムです。
次の移植まで 時間があいていたので 長い間 治療から 気持ちを 遠ざけていた為 このサイトを ひらいていませんでした。
自分が 読んでいない部分を 読ませてもらいました。
マリオンさん
マリオンさんのいうように”頭をお休みしたほうが いいのかも。。なんだか しんどくなってきました”という気持ち すごくわかりますよ。私も 何回 乗り越えすすんできたか・・・
おたがい 早く 夢に近づきたいですが メンタルのコントロールは 自分でしか できないから、ゆっくり 前をみて すすんでいきましょうね。
絶対に 夢が 叶う日が くることを信じて・・
気になったのですが Dr.Wは Hysteroscopyを 最近 よく すすめているようですね。
マリオンさんは、３月にされたにも かかわらず Drは、また、すすめているんですか？再度必要とする理由は 聞かれましたか？再度すすめているDrを とても 不思議に思います。
ふいに 私は 今年 何回 渡タイをしたのだろう・・何回 卵子提供をうけたのだろう・・と 考えました。
それぐらい 気持ちが 遠ざかっていたようです。
また、みなさま お仲間に入れてくださいね。
ヌック
2010/11/19 05:45
マリオンさん
マニュアル通りに進められてしまったという事でしょうか。。
まさかと思いますよね。
Hysteroscopyは3月にも行った事はDrに話ましたか？
3月でOKなら再度やる必要はないように思いますが。。
ランコムさん
おひさしぶりです。どうしてらっしゃるかと思って
いました。治療から遠ざかるって大切ですよね。
私も思いつめないようにはしているのですがついつい
考えてしまいます。
マリオン
2010/11/20 00:30
ヌックさん
現在DrにHysteroscopyの件を問合せ中です。23日まで東京にいらっしゃるとのことなので、それ以降お時間のある時に返事を頂けるでしょう。。。
まあ、仮に主人のよい方の凍結精子を使ったところで妊娠したかどうかはわからないので、こればっかりは運だとうと思うようにしています。（本当にそう考えていいのか、私に落ち度があったのではないかと不安になってしまいますが・・・）
プロラクチン値がやや高めだったことがあり、再度検査すると問題なかったこと。
不育症の疑いがあり、カルジオリピン抗体が出たため、確認のための2度目の採血では陰性でした。
が、念のため主治医は移植後はへパリン注射とアスピリンは摂取した方がよいとのことでしていました。
ランコムさん
初めまして。実は何度もお声をお掛けしようかどうしようか迷っていました。メッセージありがとうございます。
今日は、外に出て知り合いの方とたわいのないことを話したり、海外に住んでいるため両親に会う機会は少ないのですが、母に電話しました。母には不妊治療の詳しい話はしていませんので、当然治療の話はできないのですが、関係のないことを話し、馬鹿笑いしたりできました。「健康でいられることに感謝しないと」思えました。こうやって一日一日乗り越えられれば、きっといつか夢がかなうと思いたいです。
お互いにつらいこと、不安な事は尽きませんが頑張りましょうね。
ヌック
2010/11/20 06:14
マリオンさん
マリオンさんはしっかりとした主治医の元きちんと
治療を進めていらっしゃるようですね。
DrWに疑問点は全部聞いて次へ進めると良いですね。
私も海外ですがバックアップ病院が制度的に難しく
マリオンさんのように移植後はどうする等がとても
不安です。
ルビーさん
はじめまして。いよいよ明日移植ですね。
もう一人のお医者様もとても感じの良い方ですよね。
うまくいきますように。また報告してくださいね。
ローズピンク
2010/11/20 11:31
ヌックさん
少し前に移植前のE2値についてここで皆様に質問しましたが、答えがわかりました。ヌックさんもお知りになりたいと書いていらっしゃったので、ヌックさんあてに書きます。
以前アメリカでお世話になったドクターに、メールで質問しました。それと、日本の赤坂のクリニックのドクターにも直接お会いして質問しました。両者ともだいたい同じ意見でした。
自己卵での治療の場合は、E2値があまりにも高いと、卵巣に大変な負担がかかるので、着床に悪影響が出てしまうことはあるそうです。
ですが、提供卵子での治療では卵巣を直接刺激せずエストロゲン値を高くするので、高すぎて着床しにくくなる、ということはないそうです。
移植1週間前くらいの時点での理想的で着床しやすいE2値は500～2000だそうですが、2000以上だからといって、着床に悪影響することはないそうです。
私は次回移植前にE2値と内膜検査は日本で受けようと思います。
フレンチブルさん
その後経過は順調ですか？おだいじにしなくてはいけない時に、申し訳ないのですが、質問させてください。
フレッシュ移植の時はドナーさんと生理を合わせるため、移植日は最後の生理開始から18日目くらいでした。
フレンチブルさんの凍結移植の場合、最後の生理開始から何日目が移植日でしたか？
以前アメリカでの凍結移植の時は最後の生理開始から23日目くらいに移植日が設定されていました。
内膜を充分な厚さに育てるのには、20日くらいは必要とドクターから言われたことがあります。
フレッシュの場合は移植日は後ろにずらせないので18日目くらいにしないといけないと思いますが、凍結の場合は移植日までの日数の調節ができるのではないかと思い、Dr.Wiwatの場合はどうだったのか知りたいと思いました。そのことについての相談とかはDr.Wiwatとされましたか？
体調の良い時でかまいませんので教えていただけるとありがたいです。よろしくお願いいたします。
フレンチブル
2010/11/20 14:20
ローズピンクさん
凍結卵の移植の時は 最終生理２０日目に移植しました。この時もだいたい○月○日頃渡航したい事をエージェントに伝えたら タイムラインが送られてきました。私はDｒ.Wとは直接 相談した事はなく 日本の担当医にタイムラインを見せ生理を調整してもらいました。
途中 内膜が厚くならず焦りましたが 飛行機のチケットもとってあるし クリニックのも迷惑がかかると思い
もうダメもとで行くつもりでしたが エストラーナテープの枚数をふやし何とか乗り切れました。
凍結卵も培養５日目の移植でした。
私は自分からホルモンの検査をしてほしいとか言った事はなく 知識もあまりないので すべて先生にお任せ状態です。
私のその後ですが残念ながら 心拍確認後 流産になり来週 手術します。先生は卵や精子 私の問題ではなく受精卵の成長する過程の問題ではないかと。告知された時は病院でも泣き帰りの車の中でも号泣でした。どうして神様は試練ばかりあたえるのかと。念願のたまごクラブも買った矢先でした。でも泣いていても赤ちゃんも天国に行けないだろうし 前向きに考えています。
私にはあと凍結卵が５個ありますが それがダメでも
新しいドナーさんも見つけ 後で後悔しないように頑張りたいです。金銭面は厳しいですが。。。
そんなわけで また振り出しに戻ってしまいましたが
皆さんよろしくお願いします。
ルビー
2010/11/21 03:04
フレンチブルさん
びっくりしています。とても嬉しいご報告を先ほど読んでいたばかりでしたので、今このメッセージを見つけて、自分のことのように、悲しいです。。。。
本当に妊娠するというのは、奇跡です。
きっと、神様は、もう少しドラマチックな感動を与えるために、次の機会に見送ったのかもしれません。
大丈夫です。あと5個も凍結卵があるのですもの。
きっと、次はきっとうまくいきますよ。
心からお祈りしていますよ！！
マリオンさん
この度は、本当に残念でした。
実は、Pinkyからお話を聞いていた「特別な思い入れがあるカップル」が、
マリオンさんたちのことだと思いますが、本当になんと申し上げて良いか。
Dr.Wは、海外に10以上のエージェントを持つ、ビジネスオリエンティッドの医者で、
Dr.Pistのほうが、技術も、医者としての資質も上だと、Pinkyが言っていました。
患者が希望しない限り、Dr.Wは紹介しない、と言ってました。
どうか、頑張ってください。かげながら応援しています。
Pinkyもとてもとても心配していました。
（Dr.Wに対しては怒ってました。）
ヌックさま
温かいお言葉ありがとうございました。
今日トランスファーが無事に終わりました。
グレード４aaのblastocystが2つ、4ba 4bb 3aa 3abが1つずつ、1つは成長が止まっていました。
結果グレード４aaを２つ戻しました。残りはフリーズしました。
先生にもこんなに良いグレードのものは、めったに見たことがないと、言われ、80％妊娠するだろう、50％双子が生まれるだろうと、言われました。
今日は、とにかくトイレに行きたくて、横になっていられず、早めに引き上げてきたのですが、無事着床してくれたことを祈ってます。
また、ご報告させていただきます。
ローズピンク
2010/11/21 15:41
フレンチブルさん
お返事を見て、私もものすごくショックです。こんなお辛い時に貴重な情報を教えてくださり本当にありがとうございました。私は内膜の厚さはいつもギリギリ7～8ミリなので、次回の移植の前には、最終生理から移植日までの日数については一度Dr.Wiwatに相談してみようと思います。
私も以前、提供卵子で妊娠し、タイノウの確認もでき、成長を楽しみにしながら、「妊すぐ」とかの雑誌を買って、母子手帳はいつもらいにいこうか、などど思っていた矢先に、突然、稽留流産です、なるべく早く手術した方がいい、と言われた体験があります。その時のことを思い出してしまいました。
手術の麻酔がきれかかる時に号泣していた、と、付き添ってくれていた主人から後で言われました。まわりの人たちがびっくりするくらいの号泣だったそうです。
そんな私も次を考えることでなんとか立ち直れました。フレンチブルさんももう次を考えていらっしゃるようですね。
本当に神様はとてつもない試練を私たちにあたえていますよね。
今は本当にお辛いと思いますが、なんとか手術を乗り切って、次の可能性に向かってお互い励まし合っていきましょうね。
マリオン
2010/11/21 19:04
フレンチブルさん
凍結卵での妊娠報告、私も自分のことのように喜んでいました。本当にショックです。なぜ、「こんなにもつらい試練を・・・」私もそう思います。とにかくゆっくりでもいいので前に進んでいきましょうね。
ルビーさん
温かいお言葉ありがとうございます。そして無事に移植が終わられおめでとうございます。本当に素晴らしい受精卵達ですね。元気に育ってくれることをお祈りしています。さまざまな情報ありがとうございます。3回目のトライに向けいろいろ参考にしたいと思います。
もし、差支えなければ採卵数はどれくらい取れたか教えて頂けますか。やはりDay3での受精卵の成長も順調で分割胚は7から8細胞ありましたか。
移植回数が増えるごとに、恐怖と不安が増していくような感じです。
よろしくお願いします。
ヌック
2010/11/21 20:50
ローズピンクさん
E2値の件、本当にありがとうございました。
自分で色々調べてみたのですが結局分からず
本当に参考になります。凍結卵の移植日設定の
質問も私も参考にさせていただきます。
いつも本当にありがとうございます。
フレンチブルさん
私もとてもショックを受けています。
皆の質問にも丁寧に答えて下さり、感謝しています。
そんな辛い事になっていたとは。。。
でもこの掲示板の皆は仲間なので心から応援しています。
早く元気になられますように。
ヌック
2010/11/21 20:59
ルビーさん
報告ありがとうございます。
素晴らしい卵ちゃんたちでしたね。
私もドナーさんの採卵数が知りたいです。
あと、DrPは移植前の手順はどうでしたか？
卵の説明、幾つ移植などの話、当日の内膜の厚さも計りましたか？
お時間のある時に宜しくお願いします。
ルビー
2010/11/22 21:50
マリオンさん、ヌックさん
不安がつのる、、、お気持ちよく分かります。
私も何度IVFでそういう思いをしてきたことか。。。
私ごとで、ご参考になれば。。。
ドナーさん(24歳)の採卵数は、35個でした。
あとから聞いたのですが、ドナーさんのお家は、多産家系だそうです。
今回8月に続き、2回目の提供ですが、1度目も24個採卵したそうです。
35個の内 24個が受精しました。Day1には、24個中20個が残りました。その内12個をフリーズしました。
Day3に8個の内、9分割が１つ、7分割が1つ、6分割が２つ、4分割が２つ、start to compactが２つありました。この中で、4分割と6分割のembryoに、excellent gradeがつけられており、残り6個は good grade と言われました。start to compact のembryoには、gradeはありませんでした。
Day5には、start to compactだったembryoもgrade ３aa と3baになりました。逆にDay3に4分割でexcellent だったembryoは3になり、この子は、フリーズできませんでした。あとは、 4bb 4ba 4ab 4aaｘ２になりました。
Day3の分割具合は、あまり関係なかったようです。そのあと、急成長した卵もありますし、止まってしまったものもあります。gradeはDay3では、あまり関係ないような感じもしました。固体差があると思います。
Dr.Wの助手、Dr Surachai Pornwiroonの当日の手順ですが、、、。
当日の血圧と体重は量りましたが、血液検査はしませんでした。
手術室に入るとすぐ、看護婦さんがblastocystsの写真を見せてくれて、「きれいー！！いいのがたくさん！！」と、説明してくれました。私は、Pinkyに、良い悪いは、どうやって分かるのか聞きました。
説明してもらって、「じゃあ、これとこれを戻すのかな？？」と、Pinky と主人と話しているところに、Dr.Sがきました。写真を見て、「こんな良いのは、見たことないよ！」と驚かれ、「これとこれが良いと思うよ」と、言われたのは、Pinkyが良い！と言ったのとは違うものでした。
ところが、看護士さんからgradeを聞いてDr.Sは、結局Pinkyが良いと言ってたものを2つもどすことになりました。
内膜の厚さは、手術台の上に乗って、ultrasoundで見て、「厚くてとても良い！」と、言われただけでした。「今日もう一回注射（Gonal)をして、出発前にもう一度注射を打ちにくるように」と、言われました。
後はモニターを見ながら、胚盤胞がスポイトにとられるところ、子宮に戻されるところを見ながら、先生が「妊娠確立は８０％、双子の確立は５０％。とにかく体を大事にしなさい。」と言う声を聞いてました。途中、スポイトに１つ残っていたようで、もう一度その子をスポイトに入れなおしたりしてました。
Pinky が薦めるドクターは、Dr Pisit Tantiwattanakulで、Asia Infertility Specialistsというウェブサイトに行くと彼の事が詳しくのっています。Safe Center のお医者様ではありません。
マリオンさんとヌックさんのお話を聞いた後でしたので、もし次に１から始める時には、Dr.Pist T.にお願いしたいな、、、と、思いました。
昨日迂闊にも、階段を踏み外し転びそうになりました。
本当に、妊娠して子供を無事授かるのは、奇跡ですね。
皆様も、どうかお体を大切にしてください。
花吹雪
2010/11/23 15:00
皆さんこんにちは。
昨日バンコクから帰って来ました。途中トラブルが多発して宿泊を延長せざるおえず合計１４日間の滞在となりました。
関係者にご迷惑をかけると申し訳ないので最初に書いた文章を修正させて貰います。
結果だけお知らせしますと、今回はご縁がなかったようで、ようやく見つかった卵子たちですが３日目で六つの受精卵は全て分割停止していたようです。
５日目に移植の為に衣服を着替えて頭にキャップをかぶり、尿意を極限まで我慢してもう駄目だという段階になって初めて、Dr.から結果表を見せられました。５日目の分割数が３日目と変わっておらず、可能性が極端に低いので移植は中止したほうが良いと思いますと言われました。
それ以上は落ち着いて聞けなかったので急いでトイレにいかせて貰ってから移植停止の合意をしました。私達が望むなら移植はしますよと言われましたが、死んでいる受精卵を移植しても精神的なダメージが大きいだけで、移植だけでも出来たという満足感が得られるはずもないですから。
こんな話ならば着替えをさせてパンツも脱いで準備万端で待っている最期の時にではなく、その直前の待合室での段階で話して欲しかったと思います。看護師さんからも何度もお水で膀胱を満タンにしているかと聞かれていやが上にも期待と緊張で極限まで行っている時だったので
言われた時はテンションがすーっと下がってほとんど冷静すぎる程冷静になってしまいました。
もう一度培養師に分割状況について確認して来ると行ってドクターが出て行かれてから三人の看護師さんに囲まれて５分ほど待っていましたが、私とドクターは英語でやりとりしていたので彼女達は状況が分かっているのか分かっていないのか、仲間うちの話の続きなのか目配せと笑い合っていたので居たたまれなかったです。私を笑っていたのではない事は確かだと思いますけれど。
移植後は１－２時間程度休憩する予定だったのでPさんも主人も待合室にはおらず、医師が主人にも状況を説明したいというので電話で呼び戻しPさんは病院側から連絡を貰ってこちらもあわてて戻って来られました。
省略させて貰ったので詳しくは話せませんが、私達のケースほど酷い事になったクライアントは過去に居なかったという事でPさんにはクリニック側との交渉やドナー卵子の事について色々と尽力して頂いて本当に感謝しています。
良かれと思ってやって来た事が全て裏目に出たんですから彼女もこの結果にはショックを受けているようでした。
今回は治療関係では全ての事が逆風になって向かって来ましたが、バンコクでは地元の人と知り合って自宅に招待して貰ったり、同じ旅行者と気があって一緒に遊んだりと楽しい出会いもありました。
またバンコクに遊びに行きたいなと思います。
マリオン
2010/11/23 17:54
ルビーさん
詳細をありがとうございます。とても参考になります。お体ご自愛下さい。
花吹雪さん
ちょうど「花吹雪さんは11月ごろ移植じゃなかったかな」と思っていた矢先でした。
私もショックを隠しきれません。本当に大変な思いをされたことと思います。
実際の所、第一、第二、第三希望までドナーさんを選びますが、(BKKMでは決めましたがMarvelでは第一のみでした)第一希望の方が何らかの都合で無理な場合、第二希望の方が待機しているというわけではないですよね。
このようなトラブルが発生した場合、現段階で卵巣刺激を行っている方からのエッグシェアとなるのだと知りました。
今回の料金についてDrと話されましたか。
どうぞ、気を落とされませんよう。
花吹雪
2010/11/23 21:30
通常ならエッグシェアという方法はないようです。
卵子が沢山出来た方で凍結代金が莫大になるのを心配する方がたまに余剰卵を他の人に回す事を同意する事もあるとのことでした。
ルビー
2010/11/23 23:28
花吹雪さま
同じ時期にSFCにいらしたのですね。
どこかで、お会いしていたかもしれませんね。
今回は本当に残念でした。
でも、SFCの対応は、良くありません。
もっと早く伝えるだと思いました。ベッドの上で知るなんて、、、。
もっと、私たち患者の側に立って、ドクターにも対応していただきたいと思いました。
成功率というのは、成功すれば、そのカップルにとっては１００％です。でも、成功しなければ０％です。
病院の先生やスタッフの方々には、いつでも、患者の立場に立って接していただきたいと思いました。
私たちも、明日帰ります。
ヌック
2010/11/24 03:02
ルビーさん
詳細ありがとうございました。
Gonalを打たれたのですか？私の場合はPregnylという
HCGの注射を打ったのですが人によって違うのでしょうか？回数も一回でした。。。。。。
ヌック
2010/11/24 03:13
花吹雪さん
大変な体験をなされたのですね。
私もショックを受けています。
待っているときの花吹雪さんの孤独を思うと
辛いです。勿論看護士たちも悪気はなかったのでしょうがその状況では心に刺さりますね。
本当にどうして事前に説明がなかったのでしょう。
次へ続けるように納得のいく解決策が出されると
いいのですが。。。（一度目の投稿を見ていないので
的が外れていたらごめんなさい。）
マリオン
2010/11/24 07:37
ヌックさん
私もPregnylでした。移植の当日、その後4日目ごとに2回打ちました。合計3回です。排卵を誘発したり、黄体からでるプロジェステロンを促進させる働きがあるようです。
でも、1回目の移植の時は移植当日だけでした。1回目と2回目となぜ処方が違うのか疑問です。
花吹雪さん
本当に移植台へ上がる前になぜ説明がなかったのでしょう。怒りがこみ上げてきますが、過ぎてしまったことはどうしようもないので、「ご縁がなかった」と思うしかありませんね。すでにお気持ちを切り替えていらっしゃるよう。今度こそはと祈ることしかできませんが、応援しています。
花吹雪
2010/11/24 19:23
ルビーさん
私達の次の日のご予約だったようですね。Pさんが私達と別れる時にホ○ディ・○ンに日本から来られたクライアントに会いに行くと言ってましたのでルビーさんかなと思いました。
あちらのクリニックも宣伝に力を入れているので患者が増えてこれから更にビジネス・ライクな対応になって行くのでしょうね。Pさんはそれを嫌って独立したと仰ってました。
ルビーさんご夫妻は全て上手く運ばれたようで何よりです。判定日までゆったり過ごしてくださいね。
ヌックさん
すみません。一稿目は詳しく書きすぎてしまったなと反省して書き直してしまいました。私達の場合は特例とも言える措置を取って頂いたのですが、それが全て裏目に出て最終的に哀しい報告を移植台で聞くというトドメをさされた形になりました。
５日目だという死んでしまった受精卵たちの写真を手に持たされて待っている時間は本当に長かったです。
培養室のラボと医師はあまり綿密に進行中の診療について情報を交換する会議を設けてないと思います。私の在住国のクリニックでは午後は医師と担当看護師とラボの技師が経過報告ミーティングを開いて患者への電話連絡等を行っていましたけど、そういう事はSFCではしてないんじゃないでしょうか。だからDr.Pも移植直前に受精卵の状況を知ったとしか思えません。
それか元々の担当はDr.Wだったので、彼が日本に行った後の代理としてDr.Pが担当になったので、当日のその時にしか経過報告に目を通してなかったのかも知れません。
考えてみるとこちらの可能性のほうが高いかも知れません。
着替えてから移植台に行くまでラボ内の待合席で２０分以上待たされましたから、その間にDr.は結果報告を培養師から受けていたのでしょう。
Pさんとは連絡を取り合うようにしています。
マリオンさん
暖かい声援ありがとうございます。
マリオンさんの一週あとに意気揚々と出かけて行きましたが本当に残念です。
Pさんとフットマッサージされたのがマリオンさんなら住んでる国は違いますがご主人とうちのパートナーは同じ国の出身のようでひそかに親近感を感じてました。ゴールがあるのかどうか分かりませんがお互い出来る所まで行くしかないですね。
ヌック
2010/11/26 06:30
マリオンさん
お返事ありがとうございます。
マリオンさんは一度目は一回だったのですね。
二回目は3回。。。血液検査をしないので
処方が違うのは本当不思議ですよね。。。
花吹雪さん
お辛い中お返事ありがとうございます。
ラボと医師が事前ミーティングを持っていない。。
これは改善されるべきですよね。
私は移植前に医師か培養士＋患者で短時間でも
話がしたいです。
患者が500人を超える日本の加藤レディースも
事前の培養士との話はあるのになぁとついつい
比べてしまいます。
ランコム
2010/11/26 09:48
花吹雪さん
一度の滞在期間に 色んな経験、色んな思いを されたんですね。花吹雪さん ご夫婦、Pinkyの事を 思うとほんとうに 胸が 痛みます。
きっと、Pinkyも 必死だったんだろうな・・・
花吹雪さんの気持ちに 少し余裕が 出来た時に 今回の事を Dr.Wに complainしませんか？
彼は、スタッフ教育にも 力を入れるほうなので 反映されるのではないかと 私は思います。
ヌックさん
ヌックさん、ご無沙汰していました。
ここの掲示板を 先頭に立ち続けてくれている事に感謝してます。私は、出てきたり・・ひっこんだり・・・
私の渡航が 来月となりました。今日から Progynovaが スタートです。生理前から 次の移植を考え出し やや 情緒不安定になり^^; いきなり Dr.Vの事を 調べてみたり（笑）とにかく 目前の移植に向けて 夫婦で tryしようと思います。
ヌックさん、マリオンさん
私の経験ですが・・・（参考になるのか・・）
一度目の移植時：移植後 注射は ありませんでした。
二度目の移植時：移植後 すぐにPregnyl 1500U,3日後と６日後の二日分を 持ち帰りようで準備してくれました。私が 看護師であることを Dr.Wは 知っているので 針も注射器も すべて くれて、自分で打ちなさいと。
三度目の移植時：移植後 一回のみ Pregnyl 1500Uの注射をしました。
移植前の採血の件ですが 費用に採血のコストは 含まれているので 希望していいんですよ。
Dr.Wは、”採血の値なんて 関係ない”と言います。
でも ”私は 知りたいのよね・・”って言うと 採血してくれます。だから、気になる方は 内膜チェックの診察の際に 希望してみてくださいね。
ヌック
2010/11/27 05:46
ランコムさん
ずばり、知りませんでした！！
私にとって凄い情報です！！
血液検査を希望すればしてくれるんですね！！
内膜検査の時とは移植の数日前ですよね。
次は絶対に希望します。本当にありがとうございました！
ランコムさんは看護士さんだったんですね！
私は医療関係者ではありませんが自己注射は
なれたものなのでこれも希望してみようかな。
Dr.Vの事。実は私も調べたりしてます。
色々考えちゃいますよね。
いよいよ来月に向けて情緒不安定になるお気持ちも
よく分かります。
同じ海外組として応援してます！！
風邪引いたりしないで下さいね。
ゆっこゆっこ
2010/11/28 09:01
はじめまして。
私は海外に住んでおりますため、海外のSFCのエージェンシーを通しております。
そのため、エージェンシーとのやり取りで思ったことは皆さんの状況には
当てはまらないかもしれないということで書き込みは控えておりましたが
治療でバンコク滞在中の今、皆さんに参考にしていただけることが
あるのではないかと思い書き込みさせていただいております。
海外のエージェンシーを通していたときから、あらっ？私のカルテ、ちゃんと管理して
見ていらっしゃるのかしら？と不安に思うことが多々ありました。
その度に何度も連絡を取り直し疑問を解消していきました。
その時はメールだけのやりとりなのでいたしかたないと思っていたのですが
バンコクに来てみてDr.Wとエージェンシーのコミュニケーションが
密ではないのでは？と思い始めています。経緯が複雑なので詳細は省かせていただきますが、
Dr.Wに会う前、エージェンシーと話しているときに
「資料を渡してあるし、私からもDr.Wにその状況は念を押して伝えるけど、
あなたからも念を押してね。」と何度も何度も言われました。
エージェンシーの方は真摯に対応してくれて
Dr.Wとの初診の時も診察室まで入ってきてくれて、本当にしつこいぐらい
Dr.Wに念を押してました。そこで感じたことは、カルテには書いてある
はずだけど、言ってなかったら認識されてなかっただろうな、ということです。
私の治療は今回は移植前に中止になりそうです。
受精卵にする前の卵子の状況から見て（この点はDr.Wと代理のDr.Pの連携に
ある理由から疑問をもっております。）、もうすでにエージェンシーの方に
「次の治療ではドナーは無料にさせてもらうから気を落とさないで。」と励まされている
状況です。ただ、今回、SFCで実際に治療を受けてみて、もしも、もしも、
治療を続けることを考えることができるならドナーの料金を払うことになっても
Dr.Vのクリニックにお願いすることにしようかと検討中です。Dr.Vのクリニックは
海外の患者の場合、凍結精子でスケジュールの管理をなさるようで
もしアポイントメントが取れたなら、バンコク滞在中の今、主人の精子を
凍結して預けておこうか、とも考えてしまいます。
結果が良くなかったから、打ちのめされてはおりますが、SFCに関しては
感情的にならず客観的に感じたことを書きました。
たくさんの方々がSFCで治療中ということで、あまりネガティブなことは
書かないほうがよいかとは思いましたが、いろいろな思いをしながら
金銭的にも時間的にもやりくりしSFCの治療に希望を託してバンコクに
いらっしゃる方々の参考になれば、と思い、書き込みしております。
ささいなことで、こんなこと言わなくても判っているだろう、とか
こんなこと言ったら気を悪くなさるかも、とか気にせずにどんどん
伝えていかないと、伝わっていないことが多く発生するのではないかと
実際にSFCに来て感じております。
（追記）Dr.WもエージェントもBKKスタッフも個々ではとても
真摯な対応をなさってくださいます。
他のクリニックに行ったところで、コミュニケーションの難しさというのは
変わらないだろうとも思いますので、クリニックを変えたところで
この点がポジティブなものになるか？といえば、そうでもないと思います。
ランコム
2010/11/28 10:42
ゆっこゆっこさん
はじめまして。ゆっこゆっこさんの正直な意見、ありがたいと思いました。参考になります。
実は、私は 前回の３回目の移植の際 渡航前に 色々とあり その際 直接Dr.Wに 「今回の私の渡航は waste of money, waste of time ・・・でも 飛行機のチケットは もう キャンセルできないし ホテルも予約してあるから とりあえず 渡航するけど・・」とcomplain しました。その代償が 今回の移植の費用に されています。
あの時に 学んだのですが、治療に関しては Dr.Wに 直接メールをして 要件を伝える事が 多くなりました。つい最近なんて ”もうすぐしたら、行くからね！！もう、Progynovaの服用を始めてるよ。予約は ○○なんだよ・・”なんていうメールも（笑）
まだ、やはり 彼の技術、人柄は 尊敬しているので 来月 tryしますが、私も 実際 Dr.Vを 頭に おきはじめています。
ゆっこゆっこさん、もしよければ Dr.Vの情報も よろしく お願いします。
ヌック
2010/11/29 06:57
ゆっこゆっこさん
初めまして。ヌックです。
ネガティブな感想も皆にとって参考になります。
私も自分で積極的に動かなくては伝わらないのだ
というのは感じていました。
実は薬の数も間違えられてPさんに飛行場まで持って
きてもらったりのアクシデントも。。。
私もDR Vの情報も知りたいです。
自分で調べて分かった事はDrVは日本の医師のように
血液検査を積極的に行うと言う事です。
卵子提供者の事がWEBに書いていないと思うのですが
病院で紹介をして頂けるのでしょうか？
2回訪タイするシステムのようですが2回目の女性の
滞在期間も知りたいです。
もしご存知でしたら宜しくお願いします。
ルビー
2010/12/01 22:42
ヌックさん
すみません、Pregnylでした。それを初めてのアポイントメントの時、移植のすぐ後、そして、移植の3日後に打ちました。
私も去年タイでの卵子提供を考え始めた時、Dr.Vにもメールをしました。その時、卵子提供者は、病院側（Dr.V)が決めて私たちは選べないと言われました。
それで、私たちはDr.Wに決めたのです。
花吹雪さん
そうです。それ私たちです。
昨日判定が出ました。陽性でした。
今まで、ずーっと陰性マークしか見たことがなかったので、
まだ信じられません。
移植後、BKKとの金銭トラブルからのストレスで、帰国まで一睡もできず、
帰りの飛行機は夜の便だったので、これまた一睡もできず、
日本に着いた日に、主人が脱水症状による多臓器不全で緊急入院し、更に寝られない、のトラブル続き。
帰宅後は、3匹の犬のお世話で、お姫様生活など無理でした。
でも、こうして陽性反応が出て、やｈり若い卵の力は、すごい！！と実感しているところです。
とにかく年齢が年齢なので、出産までは、気が抜けません。
ランコム
2010/12/01 23:51
ルビーさん
うれしいです、私も！！よかったですね。
あぁ～、うれしい^^
無理なさらないように、お過ごしくださいませ～。
ヌック
2010/12/02 06:42
ルビーさん
おめでとうございます！！
ご主人のことは心配ですがこれで早くお元気になられるといいですね。。
DrVの件もありがとうございました。そうですか。
選べないのですね。。。
エージェントと金銭トラブルがあったとのことですが
もし差し支えの無い程度にどんな件だったのか
教えて頂けたらと思いますがちょっと無理なお願い
だったら無視してください。
お体大切にしてくださいね。
マリオン
2010/12/02 17:58
ルビーさん
おめでとうございます。
私も一安心しました。とにかく元気に育ってくれることを願っています。
ヌックさん、ゆっこゆっこさん
他のエージェンシーが気になり、PinkyがDr.PにもClientを紹介しているので少し調べてみました。
Dr.Pはしっかりと検査結果などを調べるという印象を受けました。しかもエージェンシーも対応が良く(英語ですが)経験者のドナーさん、10人も送って頂きました。料金も最初の方には10％引きと良心的です。
ご参考までに。
(特定アドレス：管理人削除)
マリオン
2010/12/03 00:33
ルビーさん
おめでとうございます。
私も一安心しました。とにかく元気に育ってくれることを願っています。
ヌックさん、ゆっこゆっこさん
他のエージェンシーが気になり、PinkyがDr.PにもClientを紹介しているので少し調べてみました。
Dr.Pはしっかりと検査結果などを調べるという印象を受けました。しかもエージェンシーも対応が良く(英語ですが)経験者のドナーさん、10人も送って頂きました。
(＊＊＊)
ヌック
2010/12/04 08:10
マリオンさん
ご紹介ありがとうございます。
早速サイトを覗き連絡を採ってみました。
すぐに返事が来ましたが決定してから写真は送ると
言われてしまいました！
でも返事が来た人はナースですし（やはり医療知識
のある人は安心かなと）感じもいいですね。
色々考えてしまいます。
明日はキーホールサージェリーに行って来ます。
ヌック
ヌック
2010/12/05 18:32
マリオンさん
せっかくリンクを貼っていただいたのに削除されて
しまうようですね。私はその前にチェックできたので
他の皆さんのためにもお知らせしておきます。
asia infertility specialist で検索すると出てきます。
さて私ですが結構簡単に考えていたのですが採卵と
シストを採ったこと以外手術をした事がなかった
私には大変でした。
穴は一つと聞いていたのですが、結局、内膜症と
大きな筋腫が見つかり３つ穴を開けました。しかも内膜症は処置してもらえたのですが
筋腫のほうはまた間を空けて開腹になりそうです。
きつかったのは、見やすくするためにお腹に空気(ガス？）
を入れるのですがこれでまず勿論お腹がパンパンになり
麻酔のために異常に喉が渇き、水をのみ続けるのですが
尿が出ないのです。
その空気が肩から抜けるのがとても痛いので避けるために痛み止めを飲みながら歩き回って汚い話ですがゲップ
とオナラで出すのです。。。
2月か3月には移植したいと思っていたのですがまだ
随分先になってしまいますが乗り切ればきっと
赤ちゃんが着床してくれると思ってがんばります。
ローズピンク
2010/12/10 23:04
皆様
パート7をヌックさんが立ち上げてくださっていたことをご存知でしたか？私は今日、子宝ネットのホームページを見て気づきました。いつも100件目で、次を立ち上げます、と予告してくださるので、それを待っていましたが、なかなか100件目のその予告メッセージをどなたも書かれないのでどうなるんだろう、と思っていました。
もしかしたら私と同じように気づかない方もいらっしゃるかも、と思って余計な心配かもしれませんが書いてみました。
妊娠するためには信頼できる病院選びがとても大切。おすすめコメント公開中。
皆さまからの情報をお待ちしています！
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