[1] Re: 初めまして 

 みゆき

2012/02/05 13:40

初めまして☆

お気持ちお察しします。
私は久喜に住む28歳の主婦です。我が家も無精子症の診断が出ていて，妊娠は絶望的です。
具体的な事は旦那にも話せてないので，まだ治療にも至っていません。
無精子症だなんて親にも友達にも言えず，周りは皆，普通に出産や妊娠報告してくるのでつらいです。
よかったらたくさんお話しましょう。

[3] Re: 初めまして 

 るーこ0512

2012/02/05 21:25

みゆきさん

お返事ありがとうございます☆
自分で言うのも何ですが、特別不自由もなく育ち、好きなことをして、それなりの会社に入って、適当な年齢で結婚して、そのうち決して早くはないけれど子供を持つんだろう…。

昔から当たり前に思ってたことが自分にはできないかもしれないなんて、考えたことなくて、まだ信じられない気持ちでいっぱいです。

私は３０歳までに子供が欲しかったのですが、出来なかったので、半ば何もないことを確認して自分を安心させるために３０歳を迎えた月に病院デビューしました。

それがまさかこんなことになるなんて。
みゆきさんご夫婦は不妊専門の病院での診断ですか？

[4] Re: 初めまして 

 みゆき

2012/02/05 22:36

るーこさん。
私もるーこさんと同じです。子供を作るのって簡単な事っていうか，当たり前にできると思っていました。
早く自分の家庭を持ちたくて21歳で結婚したのに，もう28になってしまいました。

普通の産婦人科で旦那の無精子症は発覚しました。
現在旦那は何も治療をしていません。自分に何も原因がないと思っているので，ぜったいに病院に行ってくれません。

私は近所の婦人科で診てもらっていましたが，妊婦さんの姿を見ることに耐えられなくなり，現在は治療をお休みして専門病院を探しているところです。

[5] Re: 初めまして 

 るーこ0512

2012/02/06 00:33

みゆきさん

妊婦さん、赤ちゃん連れ、友達の妊娠・出産報告、子供は？の質問…ツラいですよね。
私は世間体を気にする家庭で育ってきたので、前はできちゃった結婚に対してすごい嫌悪感があったのですが、最近はそれでも赤ちゃんができるってうらやましいとすら思ってしまいます。

みゆきさんの旦那さま、婦人科の検診を受けてくれたってことは、比較的協力的な方だと思うけど、検査の結果は知っているのですか？

専門外来で詳しい検査を受けたら、もしかしたらまだ可能性があるかもしれないみたいなので、近々うちは専門外来に行こうと思って、情報収集中です！

旦那さまに原因がある以上、みゆきさんが病院に行ってもツラい思いをしてしまうだろうから、旦那さまが協力してうれることを願ってます。

[6] Re: 初めまして 

 みゆき

2012/02/06 06:55

るーこさん，おはようございます☆

周りの妊娠，出産報告は嫌ですね…　いつからか『子供は？』の質問が『なんで子供作らないの？』『早く子供作りなよ』になりました。もうﾂﾗｲを通り越して腹が立ちます。

確かに，以前はでき婚って悪いｲﾒｰｼﾞがありましたが，今はめずらしくないですしね。本当にうらやましく思います。

旦那は全く協力的ではないですよ。精液検査だって，家で私が抜いてあげて(ﾘｱﾙですみません)それを病院に持って行ったくらいですから。だから旦那は結果を知らないんです。『すごく悪かった』って伝えたんですけど，本人は気にしてないみたいで…

るーこさんはまだまだ可能性があるんですね。
もしよかったらるーこさんのお話も色々聞かせてください。
私も情報収集している所なので大した情報は提供できませんが，こんな風にお話できたらうれしいです。

[7] Re: 初めまして 

 るーこ0512

2012/02/06 15:31

みゆきさん

確かに…
私も年齢が年齢なんだからとか言われる〜。
仲の良い友達数人には病院で検査を始めたことは話しているけど、その他大勢にはそのうち〜とか言ってごまかしてます。
こっちの気持ちも知らないで！…と、思うけど、自分も今の立場でなかったら言ってたのかな。。。

旦那さまは子供ができなければできないで良い考えの方なのかな？
あまり協力的じゃないということは、専門外来の採取室で…って言うのは、説得するの大変そうですね。

うちは早く子供が欲しかったみたいで…
通ってた婦人科の簡易検査で精子が見えないって言われた日も、一緒に病院行ってくれてたから、とりあえず検査機関の結果待ちだけど…って言われたまま伝えてしまったし、その結果ももらった紙を渡して、専門外来行こうって話しました。

でも、今思えば他の伝え方があったのかなって。
わたしのいないところで泣いてたみたいだし。

病院は、妊婦さんの来ないところで、男性不妊に強いところがいいなと思って、少し遠いけど恵比寿にあるところに行こうかと考え中です。

あ〜ほんとに、素直な気持ちを話せるってなんて心強いんだろう！
ありがとうございます！

[8] Re: 初めまして 

 みゆき

2012/02/07 12:24

るーこさん，こんにちは。
確かに，自分が普通に妊娠できてたら，友達にも平気で『子供は？』って聞いていたかもしれません。
私も本当に仲のいい友達には治療の事を話しましたが，私に原因があるとしか言ってません。旦那が種ﾅｼで…なんてぜったい言えなくて。

旦那さんが協力的でうらやましいです。本当に子供が欲しいんですね。うちの旦那もそう思ってくれればいいのですが，どうやら子供はいなくてもいいみたいです。

恵比寿の病院というのは男性不妊に強い，不妊治療専門病院って事ですよね？
私も都内まで範囲を広げて探しているのですが，旦那の病院を不妊治療ができる泌尿器科か，私と一緒に不妊治療専門病院に行くか迷っているのです。

停留精巣ってご存じですか？子供の時に発覚するもので，精巣が袋の中に降りてこない事があって手術で降ろすそうです。
旦那，これなんじゃないかな？って思ってて… 精巣(睾丸)がないんです。
袋の中に睾丸が２個入ってるのが普通だと思うのですが，旦那の袋はﾌﾟﾆﾌﾟﾆで，中身がないんです。それかすごく小さいか…

精液の中に精子がいないと，TESEという手術で精巣から細胞を取り出して〜とかやるそうですが，旦那はその精巣が見当たらないので，不妊治療より泌尿器科に行った方がいいのかなって… 本人は全く気付いてないので，どう伝えていいかわからないんですけどね。

こんなにぶっちゃけたのは初めてです。
なんだかすっきり☆
こうやってお話できるのは本当にうれしいです。

ちなみに全然関係ありませんが，蕨のROUND1によく行ってました。(友達が東浦和にいるので) 最近行ってませんが，ROUND1なくなってないですよね？？

[9] Re: 初めまして 

 るーこ0512

2012/02/08 00:20

みゆきさん

ROUND１、まだありますよ(^o^)
ほんと蕨は何もないんですよ〜(笑)

停留精巣ですか…
すみません、初めて知りました…

男性同士、お互いの大事なところを誰かと比較することなんてないですもんね。。。
旦那さまに『今まで見た他の人のと違う』なんて言えないし。

どうしたらもう一回精検受けてもらって、結果を旦那さまに伝えられるんだろう。
今度、みゆきさんが転院する時に、旦那さまに付き合ってもらう→旦那さまもう一度ちゃんと検査！検査結果をを二人で聞きに行って…なんて、うまくいかないか(;_;)

恵比寿の病院は男性不妊の専門病院です。
ただ、そのあとの顕微受精とか、体外受精は同じ病院ではできないみたいなので、リプロダクションという男女の治療を一緒にやっている病院を探してみてます。

今日、旦那に今まで一人で調べてみたことを話したんですが、これからものすごいお金がかかることに絶句してました。

無駄だと思いつつ、誤診の可能性はないのかも調べていたんですが、やっぱり無駄でした(笑)

子供欲しければ稼がないとなぁ。。。

[10] Re: 初めまして 

 みゆき

2012/02/08 14:35

ROUND1まだあるんですね。なんだか久しぶりにﾎﾞｰﾘﾝｸﾞしたくなりました(笑)

恵比寿の病院って，男性不妊の専門なんですね。というか，そんな病院があることにびっくりです！男女共に不妊で悩む人が増えてるって事なのでしょうかね？
それなら全部保険適用にしてくれればいいのに…
子供を作るのに多額の費用がかかるなんておかしいですよね。これから先どれだけの支出があるんだろぅって考えると頭がいたいです(>_<)

停留精巣は男の子の親にならない限りわからないと思います。私も旦那の事がなければ知らなかっただろうし…
精巣(睾丸)は最初は袋(いんのう？)の中にはなくて，徐々に自然に降りてくるそうです。ただ，それが降りてこない子もいるので，その場合は１歳くらいまでに手術をして精巣を袋の中に納めるそうです。 じゃあ旦那は子供の時に親に気づいてもらえなかったのか？でも小学生の時袋が腫れて原因不明で入院したって言ってたし…と，疑問がたくさん出てくるのです。
しかも精巣がお腹などにあるままだと不妊の原因になるのはもちろん，癌の原因になるようで… なので不妊治療よりもそっちの治療を優先するべきなのかな？って思って…
るーこさんの言った作戦で行くのもｱﾘかな？って考えたのですが，精子はいないとわかっているので時間とお金がもったいないかなぁなんて事も考えています。


るーこさん自身は今も婦人科で治療されてるのですか？どんな治療や検査をしてますか？

[11] Re: 初めまして 

 るーこ0512

2012/02/09 00:37

ＲＯＵＮＤ１に来ることがあれば、是非ご一報ください（笑）
うちから徒歩５分なので〜

恵比寿の病院は不妊以外にもＥＤなど、男性に関わること全般を見てるみたいです。

停留精巣について、私も調べてみたのですが・・・
病院にかかった時に気づいてもらえなかったのか？
それともご両親は知っていて手術しなかったのか？？
・・・考えさせられますね。

停留精巣の子を持つ方の書き込み等も読みましたが、小さいうちに手術することへの不安など、みんなそれぞれの思いがあるんでしょうね。
約３０年前と今とでは、医療の進歩も違うんでしょうし。

それと同じように不妊治療も日々進歩してます！（と、信じてます）
停留精巣で精子がなくても可能性がゼロではないみたいですし、たとえ可能性が低いとしても一緒に頑張りましょう！
私も最後まで諦めません！！

二人一緒に見てもらえる病院ですが、『東邦医大大森病院』か『木場公園クリニック』が有名みたいですね。
東邦医大であれば泌尿器科もあるようなので、こちらなら旦那さまの詳しい検査もやってもらえるのではないでしょうか？

うちからは電車で１時間くらいかかるので、もし毎日通う必要が出てくると仕事もあるし、ちょっと厳しいんですけどね。。。
仕事に影響出るとなると職場の人にも言わないと理解が得られないだろうし。
言ったところで全員が理解してくれるかどうかはわかりませんけど・・・

[12] Re: 初めまして 

 るーこ0512

2012/02/09 00:56

ちなみに私の検査は一通りやりましたよ〜
黄体機能検査、通気通水検査など。
結果、排卵不順？を指摘されましたが。

通っていたのは婦人科で、一応診療科目に不妊も入っていたので行っていたのですが、通気通水検査辺りから転院をすすめられ始めたので、あまり強くなかったのでは？と今頃思ってます。

最初に旦那の検査をすすめてくれていれば・・・
あの５ヶ月、無駄だったなぁと思ってしまいました。

[13] Re: 初めまして 

 みゆき

2012/02/09 15:20

東邦医大，聞いたことはあります。ちょっと調べてみますね！教えてくださってありがとうございます。
ただ，うちの旦那は平日はぜったい休めない仕事なのできちんと通院できるかが心配です。職場の理解なんて得られないでしょうし。るーこさんの旦那さんも土日休みですか？
どんな治療をするかにもよると思いますが，仕事しながらの通院は大変ですよね。男の人は特に…


私もきちんと排卵できてない様です。排卵誘発剤をつかってもうまく排卵出来なかった事もあって…
年齢と共に妊娠するのは難しくなるって言うし，出来れば早いうちに妊娠→出産までいきたいのんですけどね。

るーこさんの言うとおり，医療は日々進歩してますもんね。 お互い諦めず，無理のない範囲でがんばりましょう。

[14] Re: 初めまして 

 るーこ0512

2012/02/10 21:08

みゆきさん

うちの旦那は平日休みです。
ただ、月に４〜６日くらいしか休みがないんですけどね〜
土日しか休めないとなると、病院も限られてしまいますよね…
旦那さまの場合、やっぱり病気が一番怖いところだと思うので、色々な面でお二人の都合に合うような病院が見つかって、１日も早く診察を受けてもらえるといいですね。

うちはここ何日かちゃんと話し合いが持てて、４月になったら専門病院に行くことにしました。
旦那いわく、２・3月は仕事が忙しそうだから、少しでも体調を整えて挑みたいのだそうです(^_^;)
無精子の場合はあまり体調関係ないみたいですけど、本人がそう言うのならそうしようかと思って。

前に通ってた病院に紹介状を書いてもらうのに電話したんですけど、なんか本格的になってきたな〜なんて、他人事のように思っちゃいました(笑)

みゆきさんはサプリメントとか、体質改善にためになにかやっていることはありますか？

[15] Re: 初めまして 

 みゆき

2012/02/12 01:35

るーこさんの旦那さん，平日休みなんですね。病院には通いやすそうですが，休み＝通院になってしまったら負担になってしまいそうですね…　　通院が少なくてすめばいいのですが。

うちは日曜は必ず休みですが，土曜はたまに出勤になります。有給はあるのかないのかわからないし(あっても使えないらしい)仕事が終わってから行くのも無理だし…なので病院探しも大変です。

確かに癌になったりでもしたら子供どころじゃないですし，早く診てもらいたいです。


るーこさんの所はきちんと話し合いができてるのですね。うらやましいです。
体調は関係なくても，精神的に余裕持てた方がきっといい結果につながると思いますよ。


体質改善かぁ… 特に何もしてないですね(笑)
ストレスをためないようにって思ってても無理だし，ｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄは続かないので。
以前は体を冷やさないように色々気を付けたり，大豆製品をよく食べてたんですけど，あきっぽい性格なのですぐに挫折しました。

るーこさんは何かしていますか？？

[16] Re: 初めまして 

 るーこ0512

2012/02/13 08:45

おはようございます＼(^o^)／
休み＝通院…確かにキツイですよね。。。
男性は女性に比べると通院は少ないみたいなので、精神的にも体力的にも旦那の負担にならないくらいだといいなぁと思います。
それも全て、精子くんがいて先に進めれば…の話ですけど(^_^;)

２回目の精液検査まで少し時間ができたので、悪い結果が出ても言い訳したくないし、何より後悔したくないので、意味はないのは承知で、良いと言われることは全てやって挑みたいなと思って。

今回の結果が出るまで、私はマカのサプリメントとルイボスティー飲んでたんですけど、今はお休み中です。
基礎体温もなんか虚しくなってしまい、 計るのやめました(笑)


今日は妊娠に縁のない、いわゆるオネエの友達と飲みに行って、ストレス発散してきます♪

[17] Re: 初めまして 

 みゆき

2012/02/14 22:41

こんばんは☆

おﾈｪの方との飲みは楽しめました？？ 確かに妊娠とかの話にならなくて気が楽ですよね。そんなお友達がいてうらやましいです。

自分自身も旦那さんも，通院が負担になるのは避けたいですよね。それでも風邪引いて通院するのとは全く違って，精神面，金銭面，体力面などどうしても負担がかかってしまうだろうし，難しいです…。


るーこさんが行った精液検査って，顕微鏡で見る検査ですか？１匹もいなかったのでしょうか？奇形とか，能力はないけど一応精子みたいな物もいなかったのですか？？


私もるーこさんのように，できる事はすべてやろう！って前向きになれればいいのですが…

周りの妊娠報告にうんざり，テレビ見てても妊娠報告ばっかりで(今年は60年に1度の妊娠しやすい年だとか？)イライラしてばかりで… どんどんネガティブになっています。

[18] Re: 初めまして 

 るーこ0512

2012/02/15 11:38

楽しかったですよ♪
そのうち機会があれば、是非みゆきさんもご一緒に(笑)

あの人たち、明るいですが色々と苦労もあるみたいです。
親にカミングアウトする時、周りからの偏見の目、好きな人と結婚できないこと…等。
なので、私の話も聞いてもらっちゃいました。
そしたら、案の定さらっと聞いてくれて良かったです♪

本当に最近、妊娠報道多いですよね！
他人の妊娠なんてどうでもいい、わざわざ報道しなくたって…というのが本音です。
付き合ってるだの、別れただのもほんとどうでもいい。

前はこんなこと思ってるからうちは子供ができないんだ…とかって、気持ちを押さえつけてましたが、最近はそう思うんだもんしょうがないじゃん！って開き直ってます(笑)

みゆきさんもストレス感じたら、ここで何でも言ってすっきりして下さいね＼(^o^)／

私の前向きな発言はある意味、自分の気持ちを強く持とうと思ってのことです。
悩んでるだけじゃ何も変わらない、行動しなくちゃ！って気持ちと、やらないで後悔するのだけは絶対に嫌！って思ってます。

うちの検査は、持ってった時に病院の顕微鏡で見たら見つからないって言われて、そのあと検査機関にまわしてもらって『沈渣物にも、精子は認められません』って書いた紙を渡されました。
あのときは頭真っ白で何も聞けなかったけど、今思えば、死滅精子や不動精子もなかったのか？とか、1匹もいなかったのか？とか聞きたいことがたくさんあります。
精子数と奇形精子数の数値記入欄が無記入だったので、恐らく0だったのではないかと。

私が通ってた婦人科の先生、説明がわかりずらいので、某有名病院の先生にメールして意見アドバイスもらおうと思ったのに、『専門の病院で再度検査を受けられてみてはいかがでしょう』と返信がきました。

いやいや、聞きたいのはそういうことじゃないんだよみたいな(笑)

[19] Re: 初めまして 

 みゆき

2012/02/15 23:38

おﾈｪの方と知り合いなんてうらやましい☆いつか私もご一緒させてくださいませ(笑)
以前TVでｸﾘｽ松村さんが『親と連絡取ってない』って言ってたのを思い出しました。すべての人の理解は得られないでしょうし，悩みや苦労は尽きないんでしょうね。でも，自分の思いを貫き通す…そんな生き方かっこいいなって思っちゃいます。


私も今は『他人の妊娠なんてどうでもいいし！それが素直な気持ちなんだ！』って開き直ってますよ。
『そんな事考えちゃいけない』『おめでたい事なんだ』って無理して気持ちを切り替えようとすると，ものすごくｽﾄﾚｽになるので。

ｽﾄﾚｽが溜まりすぎると色んな所に影響が出るので(ﾊｹﾞたり生理がとまったり胃潰瘍になりかけたり…)，るーこさんも遠慮なくここで発散してくださいね！


るーこさんも精子が０って聞いた時は頭が真っ白になってしまったんですね。私も全く同じです。
今ならたくさん聞きたい事があるのになぁって思います。

るーこさんの旦那さんはちゃんと精巣(睾丸)ありますよね？それならどこかが詰まって精子が出てこないとか，手術で精子を見つけるとか，可能性はたくさんあると思います。ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾕｶｲさんも無精子症なのに子供いるし。

私は今，AIDっていう他人の精子で妊娠する方法を調べています。どうしても精子が見つからずにAIDしか方法がなかった時，そんな選択肢もありかなって… 旦那は反対するでしょうけど。

[20] Re: 初めまして 

 るーこ0512

2012/02/16 09:38

ストレスが原因で色んな病気が出るから怖いですよね。
一時期、仕事が辛すぎて自分でウツじゃないか？と思ったことがあります。
気分の浮き沈みが激しくて、人の悪いことばっかり目についてしまって。
その時も人に話すことで自然と楽になりました。
自分でウツ？と思う時はまだ違うって言いますけどね(^_^;)

うちの旦那はあることはあります。
よくネットなどに一般的な大きさはこのくらいとか書いてありますが、イマイチわからなくて、小さいのかどうかはわかりません。。。
それに、大きさは標準でも、ない人もいるようなので、やっぱり再検査は不安です。

中学二年まで小学校低学年並みに背が小さくて（今も165位しかないんですけど、）、 喉仏もよく見てみたらあんまり出てないし、声は高いし、自分で行う方の性欲も全くないみたいです。
ひげが濃くて、頭が軽くM字にはげてきているので(笑)、この辺は男性ホルモンは多いのか？と思うところなんですけど。
非閉塞性の染色体異常ではないかと心配です。

AID、賛否両論みたいですけど、女性に産まれたからには妊娠出産は一度はしてみたいですよね。

何はともあれ、みゆきさんの旦那さまが再検査してくれるよう一緒に考えましょう！

[21] Re: 初めまして 

 みゆき

2012/02/16 22:19

ｽﾄﾚｽはこわいですよ。嘔吐が止まらなくなって救急外来に行ったこともあります。目に見えるものではないので，るーこさんも気を付けてくださいね。
鬱も甘く見ちゃダメですよ。ちょっとおかしいかもって思ったら心を休ませてあげた方がいいらしいです。自分は鬱じゃないって思ってても，誰にでも鬱になる可能性はあるみたいなので。


なんだか変な質問してしまってすみません。確かに睾丸の大きさなんてどれくらいがちょうどいいのかわからないですよね…個人差があるでしょうし。
無精子症の旦那さんはいても，停留精巣の旦那さんって見つからなくて気になったんです。


染色体異常って聞いたことあります。それが原因で無精子症になる人って多いみたいですね。もし染色体異常だった場合，どんな治療をするかはご存じですか？私は全く知らないので…
原因がわかるまでは不安ですよね。


やっぱり女に産まれたのだから出産を経験したいです。
学生時代に実習で出産に立ち会った事があって，本当に感動的だったんです。実習なのに涙が止まらなくなるくらいに。
だからこそ出産に対してすごく強い希望があって…

AIDは手を尽くしてもダメだった時の最終手段って考えてます。

まずは旦那を病院に連れていかなくては。

[22] Re: 初めまして 

 るーこ0512

2012/02/18 11:07

自覚症状のないストレスが一番怖いんですよね。
最近は大丈夫なんですか？
私の方は職場環境が変わったので、ここ2〜3年は以前のような強いストレスは感じなくなりました＼(^o^)／

30年間生きてきて、こんなにじっくり穴が空くほどおタマさんを観察することはなかったですし(笑)、精巣がないとか小さいと男性不妊の可能性があるなんて、今回のことなければ知らなかったので、実は停留精巣だっていう人もたくさんいるんじゃないかと思います。

染色体異常…と、いうよりも非閉塞性だった場合、ほとんどの場合が治療はなく、TESEで精子や精子になる手前の細胞があるのか見つけるようになるみたいです。

で、昨日転院先への紹介状をもらいに通ってた病院にいったので、疑問に思ってたことを聞いたんですが、『はい、（精子は）ないです。０です。』ってばっさり言われました。
回りくどい言い方されるよりいいかもしれないけど、なんかもうちょっと言い方あるんじゃないの！？って思っちゃいました。

やっぱあの病院はダメだったな(笑)

AID、私も最悪のケースで考えてはいます。
だけど、いくら私が産んだ子だとしても、旦那が自分の子だと愛してくれるのか？って不安があります。
前に一回話したら、まだ考えるのはやめようって言われて。。。

[23] Re: 初めまして 

 みゆき

2012/02/29 00:30

るーこさん。こんばんは。お久しぶりですm(__)m

夫婦喧嘩が大きくなり，家庭内別居状態でした。(先日仲直りしましたが)

ﾎﾙﾓﾝﾊﾞﾗﾝｽが乱れてるせいか，すごくｲﾗｲﾗしてて…
病院もいい所見つけたのに『一般婦人科は今は診てないです』って言われてしまって(-_-;)
また探し直さなきゃいけないし，なんだか最近不調です。

るーこさんはお変わりないですか？？
明日は大雪みたいですし，まだまだ寒いですから，風邪などひかないように気をつけてくださいね！

[24] Re: 初めまして 

 るーこ0512

2012/03/04 21:34

お久しぶりです(^o^)
相当大きなケンカだったんですね…
でも、無事仲直りされたようで良かったです！

私の方は先月末仕事が立て込んで、しばらく家庭のことは考えずにすみました。
友達の結婚式二次会幹事も頼まれ、かなりバタバタです。

そんなわけで、1日から5月の病院予約が始まっているのですが、現在放置中です(^_^;)

みゆきさんの方はせっかく見つかった病院が婦人科ダメなんて…
また病院探しなんですね。。。

良い病院が早く見つかりますように。