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葉酸を摂りましょう

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沖縄の不妊治療の交流掲示板(旧掲示板)

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ルーシーさんへ

 はむすぶた

2007/05/14 16:34

男性不妊の掲示板を見て驚きました。
一つは「ゴーヤーの種」のタイトルが消されていた事。
そして、ルーシーさんの健康診断の結果に対して、「オーナー=ルーシーさん」と書かれていた事に、とっても悲しくなり、そしてルーシーさんが心配になりました。
ご自分の書き込みが、かえってお店の方達に迷惑になってしまったんじゃないかって事を思っているようですが、あのように感じてる方はすごく少数で、私のように助かった人の方がはるかに多いのですから、あまり気にせずにいきましょうね。

私も、これからはゴーヤーについては沖縄版で話していこうと思いましたので、これからも検査結果等はここでお知らせしていきますね。

今日、やっと生理がきたようです。まだ本格的に出血していないので、明日かあさってにちゃんと始まったらオーナーさんに報告したいと思います。
旦那は土曜日に検査を受けに行ったら、病院の先生に「これまでの数値ほど太ってないね」って言われたって私に自慢していました。
見た目ではなくて中身に問題がある事にまだまだ気がついてないようです(-_-)ウーム
でも、まじめに毎日ゴーヤーを飲み続けているので、今回の検査結果が楽しみです。

まぁ、いろいろありましたが、これからも楽しくお話していきましょうね。
ストレス厳禁ですよぉ(o^∇^o)ノ

返信=28件

※100件で過去ログに移動します。

[1] Re: ルーシーさんへ 

 ルーシー

2007/05/14 20:41

昨日は母の日でしたが皆さんどんな母の日になりましたか^^

◎はじすきちゃんへ
今日から”ちゃん”にしていい^^
男性不妊のコーナーではありがとうね、嬉しかったよ。
●●(管理人削除)、オーナーに迷惑をかけてしまいました^^;
嫌な気持ちになった人がいたなんて知らずに、私ったら。。。
分かってくれる方は分かってくれると思っているので、私も努力してもっと体の面でも心の面で健康になって、1歩でも近づく事がオーナーへの恩返しだと思ってます。楽しみながらボチボチ行こうね^^

香川のおうどんはお勧めです♪私はダイエット中なのと炭水化物要注意とオーナーから言われててT_Tお昼に頂いて終わりましたが、主人は夕食もおうどんでいいけれど・・・と言ってました、美味しかったですよ^^
小豆島も良さそうでしたが、時間がなくいけませんでした。オリーブの島なんですよね。

姪っ子ちゃんはオリコウグワァだね。はじすきちゃん達とのお出掛けはとっても楽しかったと思うよ〜
あ〜小さい頃の姪っ子達が懐かしい^^あっと言う間に大きくなるからね。

話変わってチーム内蔵美人!(勝手にご主人を内臓美人に入れてます^^;部員募集中〜)
最近のうちでの、これいいんじゃない♪レシピ

”にんじんぎょうざ”
これを食べてから、今までの私って、餃子は餃子の皮と香りだったんだ!って思いました、興味があるのなら作ってみて下さい。お肉は使いません。

材料(2人分)
@にんじん(みじん切り) 小さめを1本。生しいたけ(みじん切り)5枚。生姜(みじん切り)1かけ。にんにく(みじん切り)1かけ。長ネギ(みじん切り)10cm。塩、ごま油 各小さじ半分

小麦粉 大さじ1。餃子の皮20枚。油適量 

作り方
1、ボウルに@を入れて混ぜ合わせ、小麦粉をふって全体に混ぜ、20等分する。
2、1を餃子の皮で包み、その後は餃子を焼く感覚でフライパンに並べて焼いて少量のお水を入れて。

個人的には酢だけ頂くととても美味しいです^^
が、酢だけ苦手なら酢醤油で頂いて下さい。
うちの場合はニンニクは入れません。長ネギもニラを使い、生しいたけも乾燥しいたけを戻して使ってます。
ボリュームありますよ。ただにんじんだからヘルシーといって食べすぎ注意ですね^^;私も。。。です。
はじすきちゃん沖縄に帰ったら一度●●(管理人削除)で会いたいね^^って勝手に場所を●●(管理人削除)にしてる^^;

◎青い空さんへ
はい!のどか姫はかわいく美しかったですよ〜青い空さんもあやかって〜のどかちゃんからのギフトはいは〜い投げたからね受け取ってよ〜♪^^
るんるんさんとは35歳〜のコーナーで出会い、もうひと方aちゃんとも出会い、aちゃんとは徳島で会うことが出来ゴールデンウィークはふたりに会えました^^
ドキドキだったけれどこちらで話してるせいか自然と打ち解けましたよ^^

オフ会!私もしたいしたい!!計画ようよ〜って私沖縄にいない^^;帰ってから幹事してもいいよ〜
●●(管理人削除)のオーナーも都合が合うなら呼んで、皆で勉強会みたいにしながら食べて飲んで♪あっ違うか^^;私は控えめに食べて飲んで・・・でした^^;;
青い空さん●●(管理人削除)のオーナーに一度会って欲しいです。本当にねなんて言ったらいいのか、自分が変わります!
楽しい事はいくらでもあるね〜^^

◎はむすぶたさんへ
今はお義兄さんの事とお仕事も忙しいのに、ありがとうT_T
私の書き込みで●●(管理人削除)に迷惑がかかってしまい、その事をメールしたらオーナーから電話がありました。
気にしないでいいと言ってくれて、改めてオーナーの懐の深さを感じました。
私は大丈夫よ〜良いのか悪いのかトゥルバイだから^^;
ただゴーヤーの種に傷がついたみたいで、心はまだ痛いです。

『ゴーヤーの種』のスレッドもなくなっててびっくりしました。
はむすぶたさんのご主人の経過報告も書かれてたのにね。
本当ごめんなさい私そんな酷い事書いてしまったのか?考えてます。
届かない所には届かないのかなあっと、残念です。

健康が如何に大事かが言いたいだけで、宣伝しようなんて思ってもいなかったから。
不妊治療での長期ホルモン剤の投与もまだ分からない未知の分野で、乳がんや卵巣がんになった方がいると聞いているし、授かった後の事も考えないと大変な事になるから。
ゴーヤーの種はホルモン治療をした後のホルモン剤を解毒する力もあるし色んな面でフォローしてくれる唯一の物だと思ってるので。
本当に私の事でごめんなさい、そしてありがとう。
色々な情報が氾濫する時代だしだからこそ本物を見極めて欲しいです。
ご主人も頼もしくなってますね嬉しい♪
沖縄に帰ったら是非皆に会いたい、と思うルーシーです^^

[2] Re: ルーシーさんへ 

 ☆ビス☆

2007/05/15 07:21

男性不妊の「ゴーヤの種」に書き込みしていた☆ビス☆です。わたしは沖縄人ではなく、福岡市内在住なのですが、ここに書き込ませて下さい。スレッド、消えていてビックリしました。

ルーシーさん。私達夫婦は治療期間もまだ1年。「●●(管理人削除)」を飲み始めて1ヶ月ちょっとしかたたないのですが、
私たちは『きっとよくなると信じて』飲んでいますよ。
漢方も試したのですが、なんとなく良くならない気がしていました。なんせ、10万以下という精子数なので。
ルーシーさんの書き込みや、それに賛同した人達の言葉や飲んだ実感を読んで、「これだ!!」と思いました。

ここを読んでいる人たちは、きっと「精子を増やす薬」「精子をふやすには・・・」など、検索してきたと思います。藁にもすがる思いの人達ばかりだと思います。
だからこそ、ルーシーさんの体験談や情報は多くの男性不妊に悩む人たちに希望を与えていますよ!!

以前は私も、悶々と過ごしていたのですが、●●(管理人削除)に出会って、気長にこの治療の期間を楽しんでいます。

「教えてくださりありがとう」を言いたくて書き込みました・・・^^
私もオフ会に参加したいくらいです・・;


[3] Re: ルーシーさんへ 

 はじすき

2007/05/15 07:59

ルーシーさん

お礼なんてとんでもないです!!私の方がその何百倍もお礼を言いたいです!!!

私たち夫婦が、病院も行かず(顕微しかないと言われました)、自然妊娠を目指す事ができたのもルーシーさんが●●(管理人削除)を教えてくれたおかげです!!
気持ちもプラスに考えられるようになりましたが、本当に体の変化も感じています!!
今1番に感じている事は、生理痛が全くなくなった事です。これは冷えが改善された証拠だそうです。学生のころは薬をのんでも効かない、ひどい時は吐き気があったりして、生理の前日からお腹と腰に鈍痛がありました。今では痛みもなく生理が始まるので、不正出血??なんて思いましたが、これが普通の生理なんですよね。

主人は、持病もあるので精子が増えるのはこれからだと思いますが、本当に今から楽しみです!!

オーナーさんもルーシーさんの気持ち分かっていますよ☆昨日ちょうどアロマでしたが、私がいる時も、奇形の精子しかなかったのに、今度3匹だったかな??凍結することができましたってお客さんから報告を受けていました!!
オーナーさんが喜んで私にも話をしてくれました。信じていた人には効果が出ているんですね☆

それに、「28日周期でもし生理が遅れていたら、基礎体温計っていてね〜!!あなたみたいなタイプが急に妊娠しましたってなる可能性があるからね〜!!分からないでアロマをしたら初期は流産することがあるから」ってオーナーさんに言われました!!!信じられないですよね☆病院に行っていた事は、凹むことばかりでしたが、ここでは↑のようにワクワクすることばかりが起きています。

あと、オフ会いいですね〜!!是非是非!!!って感じです☆ルーシーさんが沖縄に来る時は教えて下さいね!ルーシーさんを信じて私はここまで進む事ができました。同じように悩んでいる人が信じてくれるといいですね。

[4] Re: ルーシーさんへ 

 ルーシー

2007/05/15 10:35

おはようございます^^
気になってしまい来てしまいました^^;
私の書いた事で心配をさせてしまい本当申し訳なく思う半面温かいコメントを下さる皆様に感謝ですm(_)m
分かってくれる方は分かってくれるんだ!っと心新たに!はい!元気です^^
とても温でフワフワしてます^^


◎☆ビス☆さんへ
初めまして^^
こちらこそ、ありがとうございますm(_)m
そんな風に言ってもらえるなんて嬉しいですが、恥ずかしくもあります^^;
『ゴーヤーの種』のカキコなくなってましたね。
オーナーが☆ビス☆さんのカキコを読んだら絶対喜んびますよ♪

私達は結婚して今年で12年。●●(管理人削除)に出会うまで長い道のりでした。
私も鍼、漢方薬、と試しましたが主人の精子の状態が良くなる訳でもなく、最悪な事にその間に私は太ってしまい、もうどっちもどっち状態でした。
不妊専門の病院に行くと太った私より、精子に問題のある主人の話ばかりでした。
(太り方にも綺麗な太り方があると思いますが、私は良くない太り方です^^;)
でも今はどちらに問題があるにせよ、体が変わらない事には治療をしても結果は出ないと思ってます。
精子が増え、運動率がアップしたのも、結局は体が変わったからだと思います。
わたしのドックの結果でもそうですが、他の臓器が正常値になり最後に生殖系にも効果が表れる。。。と、説明が下手でごめんなさい。

☆ビス☆さんは今●●(管理人削除)と出会ってよかったと私は思ってます^^私のように長い事悩んで欲しくないから。
同じ道のりでも笑って行くほうが自分の為にいいし、周りの皆も幸せになります^^

☆ビス☆さんもこちらでお話しませんか?福岡のるんるんさん、大阪のアンパンマン♪♪さんも沖縄掲示板に来て妊娠し、るんるんさんは先月女の子を出産♪
アンパンマン♪♪さんは今月出産予定で男の子だそうです♪
て、私出身は沖縄ですが、主人の転勤で現在北九州市に住んでて県外なんですよ^^;


◎はじすきちゃんへ
はじすきちゃん夫婦の若さで、ゴーヤーの種飲んでいたら顕微にはならいよ。焦らなければ大丈夫。
私が保障する^^
私も後5歳、若かったらなぁジ〜〜〜クリ自然妊娠目指すけれど、こればかりは時間制限があるからね^^;

本当体が変わるの分かるでしょう?♪
私は初めてマッサージをした日、家に帰った後から、脳みそまで変わった?ような気がしましたよ。
脳みそをくすぐられてる?何をやっても楽しい♪この変化、主人がすぐに気が付いて自分も行きたいって言いました。
はじすきちゃんの体も赤ちゃんが居心地の良い体にもっと変わると思うから、オーナーのいう事を聞いて進んで行こうね♪
気が付いたら生理が遅れてるって事になるかもよ・・・♪

お客さんの報告も嬉しいね〜やっぱゴーヤー様様だ^^その方もうまくいくといいなぁ^^
オフ会したいね♪♪私でよければ幹事してもいいよ^^;
その前に近くにいるメンバーで会えたらいいね^^

[5] Re: ルーシーさんへ 

 ☆ビス☆

2007/05/15 14:49

はむすぶたさんへ

先日男性不妊の掲示板で書き込ませていただきました☆ビス☆です。
「オーナーが九州に上陸?私もお会いしたい」と言っていた☆ビス☆です。覚えているかな・・・。
久々掲示板を覗いてみると消えていてビックリしました。はむすぶたさんからお返事きていたのにお礼もないまま失礼しました。そして、励ましの言葉ありがとうございます。

ゴーヤを飲み始めて1ヶ月半。10万の精子が少しでも増えてくれることを信じています。頑張りまーーーす!


ルーシーさんへ
お返事ありがとうございます〜^^
掲示板を見たとたん、「きゃ〜、ルーシーさんだー」と思っちゃいました。沖縄の掲示板へのお誘いありがとうございます。すんごく嬉しいです^^

私32なのですが、主人は46。
昨年の9月の検査で男性不妊がわかり、10万でした。お医者様には顕微しかない(やっぱり)と言われました。
ゴーヤを飲み始めて1ヶ月半。主人は「変化ない。でも一杯出た気がする・・・」ですって。そして、冷え性の私の手足はポカポカになってきています。これもゴーヤ効果ですね。
これからよろしくお願いします^^




[6] Re: ルーシーさんへ 

 yonchan

2007/05/15 16:07

はじめましてyonchanです。
私もゴーヤの胚珠を愛用して7ヶ月です☆☆^^いつも楽しくみてます。
この掲示板で私もゴーヤの胚珠について知ったんですよ^^
初めての参加なんで気を悪くしないでくださいね。ルーシーさんに悪意がないことはわかります!!☆
けれど掲示板は宣伝目的で使用してはいけない暗黙のルールのようなものがあるはずですよ。だから過剰な勧誘のように誤解をうけたり、宗教のような崇拝感を感じることはありました。ほどほどに書いたほうがいいと思います。私は43歳で体外に挑戦中です。年上のおせっかいだと思って聞き流してね。これからもゴーヤの胚珠飲み続けます☆☆

[7] Re: ルーシーさんへ 

 青い空

2007/05/15 17:16

*ル-シ-さんへ*

大変でしたね。大丈夫ですか?
不妊で悩んでいる方に、ひとつでも良い情報提供がこの様な形になってしまいましたが、ちゃんと伝わってわかっている人はいますよ。

私もオーナーさんに逢って見たいです。この間、いつも行く整体士の方がゴーヤーサプリの事、話していました。お客さんの1人に●●(管理人削除)の事を知っている方がいたみたいで、同じように不妊に悩んでいる私にも情報提供してくれました。その方はオーナーさんに実際逢い、すごい説得力があると言っていました。
私もこの間の注文は電話でしましたが何故か緊張で注文だけ終わってしまいました^^;

*はじすぎさんへ*

いい状態で、効果が出ているみたいですね。毎日・毎月の変化が楽しみですね。
オフ会やりたいね。皆さんに会ってみたいです。私も離島から飛行機乗って参加しますよ。


*はむすぶたさんへ*

お久しぶりです。お元気でしたか?
お義兄さんの事・お仕事もお忙しいでしょうが、また一緒に楽しくお喋りして頑張りましょうね。

*☆ビス☆さんへ*
初めまして。
沖縄版へようこそ〜〜。一緒に楽しいお喋り・情報提供で仲良くしましょうね。

[8] Re: ルーシーさんへ 

 匿名ですみません

2007/05/15 19:08

はじめてレスさせていただきます★
yonchanさんのレスにあったように、「宗教のような崇拝感を感じることはありました」という意見に同感です。別にルーシーさんを否定しているわけではありません。ただ、何でも過剰になってしまうとこのようなことになってしまうのではないかなと思います。オーナーさん、●●(管理人削除)に対するルーシーさんの強い思いはもう十分すぎるほど伝わっています★

[9] Re: ルーシーさんへ 

 はむすぶた

2007/05/15 22:34

こんばんは。
yonchanさんや匿名ですみませんさん、貴重なご意見あるがとうございます。こういう書き込みって言葉を間違えると攻撃的になりそうですが、お二人の内容はルーシーさんを傷つけないように言葉を選んでいて、多分ルーシーさんにもその思いは届いたと思います。
私もこれからは過剰になり過ぎないように、ゴーヤーのお話は沖縄の中で、ゴーヤー仲間の間でのみ話していこうと思ってます。

yonchanさんは43歳という事ですが、私もこの4月で2回目の成人式を迎えました。顕微をして流産という形で失ってしまいましたが、今はゴーヤーを支えに頑張ってますよ。
お互い諦めずに頑張っていきましょうね。
もし良かったら沖縄版でお話ししましょうね。

ルーシーさんへ
すぐにお返事があって、結構元気そうだったので安心しました。
ゴーヤーの種が悪く思われたって思ってるみたいですが、それはルーシーさんのせいでは無いですよ。
どんなに良いものでも、否定的に思う人は必ずいますからね。
でも確かにあまり過剰に書き込んでしまうとかえって誤解を招く恐れもあるので、yonchanさんや匿名ですみませんさんの意見を参考にして、これからは沖縄版の中でゴーヤー仲間を募ってお話していきましょう。
オフ会のお話が出てちょっとドキドキしてますが、ルーシーさんや他の仲間にも会ってみたいので、帰って来た時にぜひよろしくお願いいたします。

☆ビス☆さんへ
覚えてますよ。
男性不妊の書き込みが消えていてビックリしましたね。
でも、私の書き込みが届いていて良かった(o^∇^o)ノ
ゴーヤー仲間だけで勝手に盛り上がる分には問題ないと思うので、これからはこちらでお話していきましょうね。
家の旦那はこの間の土曜日に検査に行って来ましたよ。採精と血液検査をしました。
結果はしばらくしたらわかるようなので、わかったらお知らせしますね。
私も顕微しか道が無い状態ですが、もう貯金が無くなって、今はゴーヤーだけが最後の頼みです。
お互いにとにかく信じて頑張っていきましょうね。

はじすきさんへ
お久しぶりです。
流産後少し遠のいてましたが、書き込みは読んでましたよ。
やっと家のバタバタが片付いて落ち着いて書き込めるようになりました。
はじすきさんの体調がとっても良さそうで、文面からワクワク感が伝わって来ましたよ。
周期がきちんとして、生理がちゃんとやってくるって、こんなに大事だったんだなって、流産後の生理がなかなかやって来ない今痛感しています。
オーナーさんからあせらないでって言われてますが、やっぱり不安はつきまといますね。
旦那がまじめに飲んで検査にも行ってくれたので、私も頑張らないといけないですね。
多分近いうちに結果を報告出来そうなので、わかったらお知らせしますね。

青い空さんへ
お久しぶりで〜す!
最近見かけなかったのでちょっと心配してましたよ。
って、私がご心配をおかけしてたんですよね。
その節はありがとうございました。
お蔭様で、体調は生理さえ来れば良い状態で、家の事もやっと片付いてきました。
バレーボール&仕事、頑張ってますか?
書き込みを見ていたら、忙しそうで治療にも専念出来て無いみたいだったけど、その後はどうですか?
またこれから、色んな事でお話していきましょうね。

[10] Re: ルーシーさんへ 

 はじすき

2007/05/15 23:48

私も気になって、また来ました!!
信じている人同士、ここで盛り上がるのが1番いいかもしれないですね。
ルーシーさんの書き込みが「宗教っぽい」と書かれていましたが、それほどオーナーさんと私たち1人1人が近いからだと思います。それに不思議な事ってあるんですよね〜(私も怪しいですね 笑)それは、私がどんな風にお店に関わるようになったかの話なんですが・・・。

もちろん、お店を知るようになったのはここでのルーシーさんの書き込みですが、お店を知った頃はまだ主人の精子が少ない事は知りませんでした。
そして検査の結果で顕微しかないと知り、お店に行ってみようかな〜、そのまま顕微に進もうかな〜って悩んでいました。
もちろん顕微って40万ぐらいかかるので、お金の事も心配でしたが、ちょうどその時に主人の定期預金の満額のお知らせが来たので、お金の問題はクリアでき、去年の年末には顕微をしようかと思っていたんです。すると今度は、インターネットのニュースで来年度から不妊治療の助成金が増額の案が出ているって知ったので、そのまま待つ事にしたんです。
そして今年に入って、私の勉強のこともあって秋に顕微をしよう決め、でもその前に1度話を聞きたいと思いお店に電話しました。その時に言われたのが、「大丈夫よ!沖縄の人なの??だったらきちんとお話したいからお店に来なさい」って、そして初めてオーナーさんに会う事ができました。
この時は、どうせ顕微で40万を使うんだからサプリ代は気にしない!!って決めていました。もちろんお話を聞きたとき、押し売りは一切ありません。
サプリを飲み始めて2週間ぐらい経ってから、お店のブログでモニター募集をしている事を知りました。サプリを飲んでいましたが、人間ドックの結果や今までの病院の検査結果を持っていたのでモニターとして参加できました。
私はこうやって書き込みを信じ一歩進んだら、約3か月で自分で分かるほど体の変化を感じる事ができました。
もしこのまま病院で顕微をしていたら、ホルモンの薬のこと、主人の病気のことにきちんと目を向けることはなかったと思うと怖いですね。(顕微を否定するのではなく、夫婦の健康を考えなかったということです。不快な思いをしたらごめんなさい。)
ルーシーさんが前に言っていたように、あとはオーナーさんの言う通り、レールに乗って進んで行くのみです!!

この関わるようになったことを、何で??普通じゃん!!って思うか、信じて歩んだ結果か、これも別れると思いますが、私はお店に電話したことからトントン拍子に進んで幸運をつかんだ☆と思うぐらい嬉しい気持ちでいっぱいなんです!!きっと同じ気持ちの人もいるかもしれないですね。

主人のモニターの検査を今週受けます。今までの不摂生、病気のことを考えると3か月で精子の数が急速に増えるのか分かりませんが(解毒から始まっていると思うので)、結果がとても楽しみです!!皆さんも楽しみに!!

☆ルーシーさん☆
遅れましたが、”ちゃん”付け嬉しいですo(^^)oそれにダイエットレシピありがとうございます!!今日はにんじんシリシリしました。1日1日の食事を頑張ります!

☆青い空さん☆
本当に毎月の変化が楽しみです。オフ会の話がでていますね〜。なんかドキドキしています。

☆はむすぶたさん☆
私の主人も今週モニターの検査を受けるので楽しみです。今までの病気などがあるので、3か月ですぐに結果が出ると思いませんが、とても楽しみです!!


オフ会の話が出ていますが、私も参加したいです!!ただ、そこは沖縄人!!なーなーな気質ですからね 笑   みなさんも意見をどんどん出しましょう!!! まずは場所ですか??どこがいいでしょうか??

[11] Re: ルーシーさんへ 

 ルーシー

2007/05/16 09:09

おはようございます^^

yonchanさん、匿名ですみませんさん、初めまして^^
おふたりの書き込みを読んで、私の書き込みは”過ぎ”てしまってたんだっと思いました^^;
ありがとうございますm(_)m

宗教のような崇拝を感じていらしたのには、少し驚きがありましたが。
これも私が過ぎてしまった結果なんですね。
私はオーナーの考え方に共感しています、手を抜かない仕事に対する姿勢も尊敬しています。
けれど宗教ではないので、皆さん誤解しないで下さいね。
自分の様に長い事悩んで欲しくない事と、良い情報は続いて欲しい、それだけです。

あんまりこの事が長引くと誤解される方も出てくると思うので皆さんここで終わりにしませんか。
十分過ぎる程伝わっているという事なので^^
発端の私が言うのもなんですが^^;

オフ会是非是非実現して下さい、いいですね。
私も近くに居たら行ってるのになぁT_T
沖縄に帰ったら私も参加させて下さ〜い^^♪

[12] Re: ルーシーさんへ 

 ルーシー

2007/05/16 09:41

オフ会の事ですが、卒業版の、じゅん★さんも参加希望で〜す♪
じゅん★さんは、妊娠・出産経験者はNOですか?とこちらの心配をし気遣ってます。
私は参加して欲しいと思ってます。
前からお友達のようにこちらでお話してる妊婦さんに会えるってとってもラッキーな事だと思いますよ^^

[13] Re: ルーシーさんへ 

 はな子

2007/05/18 20:42

ルーシーさんへ

「皆さんここで終わりにしませんか」 と、書いてあるのに書き込んですみません。

私は、酷い生理痛が改善され非常に感動しております。
また、夫の検査はしていませんが我が家の夫にとっては、ゴーヤサプリだけが頼りなんです。

暫くは、ゴーヤサプリを飲み続ける予定で居ますし、ルーシーさんの書き込みを楽しみにしていたんです。。。

ですから、出来れば沖縄版にお邪魔して情報交換をしたいです!!!

[14] Re: ルーシーさんへ 

 はじすき

2007/05/20 22:23

こんばんは。

●●(管理人削除)のブログ見ましたか〜??今度、無精子症の方のモニターを募集するそうですね。
この前のアロマの時に、オーナーさんにもしよかったら書き込みして〜って言われたので、私も力になれればと思って無精子症の所に書いたんです。
ところが・・・。なかなか思いを伝えるのは難しいですね。ルーシーさんの凄さが分かりました。

正直凹みますが、オーナーさんの信じる人は信じればいい、という言葉を思い出して、書き込みによってお店の存在を知って、1つの情報になればいいかなって思うようにしました。今日はお休みなのに主人のアロマをしてもらいましたが、その時に結構問い合わせがあるよって言っていたので、少し安心しました。

ここはお店の事をよく知っている人が多いので、凹んだ気持ちを書かせてもらいました。でも、またこの書き込みで掘り返すようね感じになってしまってごめんなさい。

☆ルーシーさん☆
本当にルーシーさんは凄いですね!!!何か行動を起こすって難しいなって思いました。私の書き込みでお店に迷惑がかからなければいいけど・・・。

☆はな子さん☆
初めまして。私も生理痛がなくなりました!!冷えが解消されたからだそうです。私もはじめたばかりですが、一緒に頑張りましょう。

[15] Re: ルーシーさんへ 

 はじすき

2007/05/21 07:23

無精子症の所を今朝見たら、削除されていました。
良かったような、悲しいような。
でも多くの人が見ていてくれたらいいな。

昨日の書き込みを見ても、意味が分からなくなったので気にしないで下さい。

[16] Re: ルーシーさんへ 

 ルーシー

2007/05/21 17:13

こんにちは^^
こちらは日差しの強い週末となりましたが、沖縄は梅雨入りしましたね。
春先から黄砂、最近は光化学スモッグと空気が汚れてる感じがしてお布団をあんまり干してなかったけれど、今日はお天気なので久しぶりに長い時間干せました^^

◎はな子さんへ
終わりにしませんか・・と書いたのは飲み始めて折角今進み始めた方がこの内容を読まれると不安になるかなぁっと思ったので。
そういう風に書きましたが、こちらではゴーヤの種を飲んでいる方もいますので皆でこちらで話す分には問題ないと私も思います。
私が皆さんに便乗と言うと怠け者みたいで聞こえが悪いかな?皆さんの話題に参加させて下さいね^^これからも宜しくお願いします^^

生理痛が改善されて良かったですね♪私の場合は生理痛は元々酷いほうではなかったのですが、今は量が増え色もくすんだ色から綺麗な色になりました♪^^この年齢とこの体型でも体は変わるんですよね^^
主人の方は精子に関して今はこれといった問題もなく本人は自信満々^^後はアトピーがあるのですがそれも段々と落ち着いてきてます♪
主人普通体型でしたが、な〜んか最近横から見ると更に細く薄くなって一緒に歩きたくないですT_T
ゴーヤーの種でいらないものは脱ぎ捨ててる主人^^私は。。。ーー;これまたゆ〜っくりペースです^^

◎はじすきちゃんへ
私は凄くないですよ^^;;それこそ誤解だぁ〜〜^^;
凄いのはオーナーやスタッフ!こう書くと又誤解されてしまいそうですが^^;
無精子症への書き込み残念な事に私は見てませんが??ご主人の結果だったのかな?
あ〜読みたかったよ。。。
私の書き込みの事が尾を引いてしまい、はじすきちゃんの書き込みも消されてしまったのか?ごめんねm(_)m
週末は主人と出掛ける事が多いので●●(管理人削除)のブログの無精子症の募集、今見ました。
何だか楽しみだね^^この募集にこれから新しく参加される方は変化に少し時間はかかってもそれだけの価値はあると思うから焦らずに一緒に進みたいですね。

◎☆ビス☆さんへ
北九州市は1日晴れてました、福岡市の方も晴れですか?
なんだか返事が遅れてしまい、ごめんなさい^^;タイミングがつかめなくて今になってしまいました。
昨日は主人と豊前市方面へドライブに行き、のどかな田園風景が広がる中、田植えをしている姿や、麦畑が綺麗で見とれてしまいました^^
道の駅に入ったらスイカが売られてて、えっもう?そんな季節かぁ〜とスイカは買わず^^;切干大根の太いのとアオサを買いました♪

お節介と思いつつも魔法の話になりますが、ゴーヤーの種を飲み始めたのが私37歳主人は47歳です。その主人は乏精子症、無力症でしたが、今は9000万の50%と(運動率はもうちょっとありましたが、ごめんなさい忘れてしまいました^^;)変わり、9000万になるまでに8ヶ月くらいかかりました。
自ら進んで飲んでましたから、やっぱり何か変化を感じているんだろうな〜〜と思うのと、主人は子供好きなのに、私にプレッシャーをかけない為にこれまで自分達の子供の話は自分からは口には出さない人で。
けれどやっぱり真面目に飲んでいる姿を見ると子供が欲しいんだ。。。と申し訳なく思う反面、今この歳になちゃったけれど●●(管理人削除)に出会えて良かったなぁと思いましたよ^^

何か不安な事があったら直接電話でお話を聞いた方がいいと思います、オーナーはサバサバした話かただけれど背中をポ〜ンと押してくれます^^時に厳しいけれど実はとても優しい方なの^^もうお話されてるかな?

◎青い空さんへ
返事が遅くなりました、ありがとうね^^皆優しい方達で本当嬉しいしありがたいですm(_)m

今度注文する時はオーナーは話せるといいですね^^最初は緊張するかもしれないけれど、話すととても話しやすい方ですよ。何かきっかけが欲しいのなら私の紹介でと話てもいいし^^
話を聞くとねもっと分かると思うし、子宝に1歩近づいた気になります、私単純だからかそう思いましたよ^^;
そう言えばこの間の地震は大丈夫だった?周り怪我した方とかいなかった?

◎はむすぶたさんへ
色々とご心配をおかけしてるルーシーです^^;
お節介おばちゃんになってしまいました〜^^;
ブログを読むと県内でCMが流れるみたいですね!ビックリしました。そうなると世の中に知れ渡るには時間はかからないかもしれないねっとこの間主人と話してました。
モニターの検査結果も尿酸値やコレステロール?中性脂肪かな?変化してましたよね。
はむすぶたさんのご主人はゴーヤーの種を飲んでいるので大丈夫だと思いますが、はむすぶたさんはその後体調はどうですか?お仕事との両立もあるから無理しないで下さいね^^

[17] Re: ルーシーさんへ 

 はじすき

2007/05/21 18:37

☆ルーシーさん☆

無精子症の書き込みは主人の事ではなく、モニターの募集があることを伝えたかったのです。が、欠乏症の私が軽々しく言わないでと、オーナーも私も無精子症の事なんて何も分かってないと言われました。

サプリことは今までの事もあったので(お店の人の書き込みだとか、サクラと思われたり等)、沖縄の掲示板やお店のブログを見て考えてほしいと書いたのです。
そして「欠乏症モニターの夫婦は私達で、色々な症状の人もいるので見て下さいね☆」ってなどかいたのがいけなかったんですね。☆印は不妊の話って暗くなるから明るくなるように、決して軽々しく言ったつもりはなかったのに。

色々な症状のモニターさんがいるって書いたのも、無精子症のご主人の健康にも役に立つかも、そんな広い意味でブログを見てほしいという気持ちだったのに。思いを伝えるのは難しいです。削除されてしまった今は、もう伝える事はできないし、これ以上混乱や、誤解を生んでしまうのもいけないので、無精子症には書き込みはしないです。

でもオーナーさんは無精子症の事を、何にも分からない人じゃないし、不妊を体造りからスタートしなければ!!って私達夫婦を引っ張ってくれたとても大切な人です。だから書き込みでオーナーさんの評価が誤解されなければいいけど。とても心配です。

[18] Re: ルーシーさんへ 

 ルーシー

2007/05/21 22:38

はじすきちゃん大丈夫?
自分がよければいいのではなく、同じ悩みを持つ人に少しでも伝えたいと言う、はじすきちゃんの一生懸命な思いが伝わって来ます。
私もここで皆に励ましてもらい分かる人は分かる、と思っているので、はじすきちゃんの書き込みを読んで何かしらヒントを得た方はいると思います。
でも同じ不妊と言えど状況が少しずつ皆違うから、時にはこちらの真意とは反対に受け取られ方もあると思います。
私も自分が書いた事でゴーヤーの種に傷がついたようで、オーナーやスタッフにも悪い事をした思いましたが、考えるとそれくらいの事で揺らぐ物ではない、という事に気付きました^^
素人の私が言うのもなんだけれど、ゴーヤーの種は細胞レベルの話になると思うし、現に主人も私も変わってるし、はじすきちゃんも良い方向に向かってるし、モニターも数値が良くなってましたよね^^
お互い●●(管理人削除)は大切な存在だから心配になるけれど、大丈夫ですよ^^
明日もやるべき事をちゃんとして大事に1日を過ごそうね^^おやすみ〜

[19] Re: ルーシーさんへ 

 はな子

2007/05/21 22:43

はじすきさんへ

ゴーヤーを飲み始めてどれくらい経ちますか?
我が家はもうすぐ3ヶ月です。
生理痛が無いなんて、この上なく幸せですよね〜。

私も、オーナーさんから治療は1年待ちなさい、まずは体作りよ〜 と、言われました。

沖縄県在住なら、オーナー宅まで訪問したいところですが・・・私は埼玉県在住なので、電話にての相談です。


ルーシーさんへ

これからも 色々お話ししましょうね^^
宜しくお願いします!!!
*私も早く元の体型に戻りたいよ〜


[20] Re: ルーシーさんへ 

 ☆ビス☆

2007/05/22 14:35

☆はじすきさん☆
人に気持ちを伝えるのって難しいですね。特に文章で伝えるのって・・・。でもはじすきさんが伝えたかったこと十分伝わっていましたよ^^

☆青い空さん☆
遅くなりましたが、沖縄版への歓迎ありがとうございます。沖縄へは学生の時に一度しか行ったことがありません。でも夫婦してダイビングが好きな二人は、将来南の島への移住を夢見ています。沖縄も候補地の一つ。青い空さんが「ようこそ〜〜沖縄版へ」とおっしゃってくれたので「やっぱりいい!!沖縄の人温かい!!いいわ〜」と一人で盛り上がってしましました。
これからよろしくお願いします^^

☆はむすぶたさん☆
旦那さまの検査はいかがでしたか??
私は今回フライング検査してうーーすら線が出たので、主人と二人テンション上がったのに、見事にリセットしました。
いや〜〜。焦ってもだめですよね〜〜。でもなぜか落ちこんでいないんですよね。なぜなら、主人が「良くなってる気がする。」って言うんです。これからが楽しみです。

☆ルーシーさん☆
ドライブ日和でしたね。勿論福岡も晴れていましたよ。私たちは朝倉の方へアップルパイの有名なお店へ行ってきました。そこはカレーも食べれるのですが、午後4時を過ぎてもお客は多く、整理券を配られ30分待ちなのです。
そうそう、光化学スモッグ。空が紫になっていましたね。私は喉がイガイガになりました。

オーナーさんとはまだお話したことありません・・・。なんだかрキるのに勇気がいって・・;
今回、全国からモニターを募集するということだったのでメールで問い合わせてみました。でもうちは10万くらいあるみたいだから対象外かと思ったのですがね。諦めきれなくて。

ルーシーさんの旦那さんは、現在9000万とのこと。凄いな〜〜。最近になって、旦那が「手が温か、い気がする」と言ってます。元々手足は温かい人だったしやせ型な人で、健康診断も普通に良い方なのです。変化がわかりにくいだろうな〜と思っていたのが、早くも「手」に効果が出てきました^^モニターがダメでも、夏に検査してみようね!!と話しています。
あ〜〜モニターできないかな〜〜。

[21] Re: ルーシーさんへ 

 はむすぶた

2007/05/22 22:06

こんばんは!
週末から色々と忙しかったぁ〜。
土曜日は五・七日(ごなんか)(県外の方へ・・・沖縄では初七日の後の四十九日まで、七日毎に供養をするんです)で、日曜日は全国大会の予選があり、月曜日は会社の歓送迎会でした。
梅雨に入ったはずなのに、なぜか晴れが続いてますね。この分では、またまた水不足になるんでしょうか?

=はじすきさんへ=
無精子症への書き込みの事では大変でしたね。
私は直接読んでないのですが、きっとはじすきさんの書き込みでゴーヤーの事を知った方もいたでしょうし、決して無駄な事では無かったと思いますよ。
今私たちが出来る事は、真面目に取り組んで結果を残す事だと思うんです。
どんなに一生懸命に伝えようとしても、受け入れるか拒絶するかはその方次第なので、ただあるがままに、事実だけを伝えていきましょうね。
と、おばさんのおせっかいはこれまでにして、モニターの結果で2名分が載ってましたね。
お二人とも、たった3ヶ月でかなり精子の数が増えていて凄いですね。尿酸値も下がっていて、ますます旦那の結果が待ち遠しいです。

=ルーシーさんへ=
ゴーヤーのCMが流れるなんて、なんだかちょっと嬉しいですね。でも、私達の分が足りなくなるって事はないかしら?ちと心配です。
モニターの結果も載ってましたね。やっぱり確実に結果が出ていて次は我が家の番ねってほくそえんでます。
私はと言うと、先週、生理が来そうとお伝えしましたが、生理の終わり頃のちょっと黒ずんだオリモノがチョビチョビと続いただけで終わってしまいました。
オーナーさんに連絡して相談してみようと思ってるのですが、週末からずっと忙しくってまだ電話してません。
私って電話が超苦手で、凄い仲の良い友達にも自分からはなかなか電話出来ないんで、余計に電話するまでに時間がかかるんです。
オフ会の話ですが、沖縄のオフ会はルーシーさん無しではありえないですよ。
なので、今度帰省される時に合わせて開催しませんか?
その時はもちろん卒業された方も大歓迎です。

=☆ビス☆さんへ=
旦那の結果はまだ届いてないので、届き次第お知らせしますね。
ところで、うっすらと陽性が出たって事は、受精して着床したってことじゃないですかぁ?
私も一度そうなって、先生に妊娠できる事が証明されたのよって言われた時にはとっても嬉しかったです。
今回は、卵に力が無かったって事だけど、凄く前進したのだから、これからが楽しみですね。
☆ビス☆さんのゴールは近いかも・・・。

=はな子さんへ=
ようこそ沖縄へ!!
という私も千葉県出身で、沖縄に嫁いで来たんです。
埼玉といえば何となくライバル県としてお互いに意識しちゃいませんか?なんて思うのは私だけ?
ゴーヤーの話は他では出来ないと思うので、良かったら一緒にこちらでお話していきましょうね。
沖縄に「いちゃりばちょーでー」(一度会ったら兄弟)という素敵な言葉があります。もうはな子さんも立派なウチナー仲間ですからね。遠慮せずにどんどん参加しましょう。

[22] Re: ルーシーさんへ 

 はじすき

2007/05/23 12:17

皆さんからの返事で元気がでました。ありがとうございます!!やっぱり気になったので、オーナーさんにも電話しました。(書き込みをしたのを知っていたので)皆さん同様、気にしないで〜。これからCMも入って色々な人が知る事ができるから気にしないよ〜って言われたのでホッとしました。

あと、ここ数日ノドが痛いです。夜寒いのに布団を蹴飛ばしていたので風邪を引いてしまいました><
でも、きちんとうがいをしていたらこれ以上悪くならない感じです。皆さんも気をつけて下さいね。

☆ルーシーさん☆
色々ありがとうございました。最初はショックでしたが、皆さんの書き込み、オーナーさんからのお言葉でもう大丈夫です。
モニターの結果出ていましたね。私の所はまだですが、焦らずゆっくりです。ずっと前のブログで6〜8ヶ月で変化があるって書かれていたので、夏頃には主人の結果にも少し変化があるのかな〜って期待しています。それでも、今までの薬や体の事を考えると早い方なので、本当にゆっくり気長に考えるようにしています。主人のアロマの時に、コーラーは止めなさい!!ってオーナーさんに注意されていたので、やめる宣言をしてくれました。(笑)
最近、本当に治療を止めて良かったと思うようになりました。だって●●(管理人削除)での会話や、本当に変化1つ1つを感じて、妊娠までの道のりを楽しい!!って思うようになったんです。今までの気持ちと全然違うので、自分でもビックリです。

☆はな子さん☆
私はゴーヤー歴4ヶ月です。生理痛もそうですが、お風呂(って言っても沖縄なのでシャワーのみですが)上がりは、前はすぐ冷える〜って感じだったのが、背中に何か膜が貼ったみたいな感じてポカポカします。これもゴーヤーのお陰みたいですよ!!!
私も体造りから言われました。
一見、主人の方(肥満や欠乏症)が大変そうだけど、痩せたら結果がすぐに出るから、意外に時間がかかるのは私の方だと言われました。高プロの場合は2年かかった人もいるので、私も今できる事からやならいとな〜って思います。
埼玉ですか〜。私の叔母夫婦が東京で、私も資格を取るために勉強中(通信教育)で今年の8月も東京に行く予定です。叔母は足立区の舎人なので埼玉に近いですよね???これからもよろしくです〜☆

☆ビスさん☆
お返事ありがとうございます。ここの皆さんやオーナーさんの言葉で励まされました。
ゴーヤーを飲んで一緒に頑張りましょうね☆
ご主人が瘠せ型なので、効果も早く出るんでしょうか??これからも楽しみですね!!

☆はむすぶたさん☆
色々御心配かけました。でも皆さんやオーナーさんからのお言葉でもう大丈夫です!!
私の主人のモニター結果はまだですが、どんな変化があったのか楽しみです。でもまだ始めて4ヶ月なので、高望みするには早いですね!!
ゆっくり体造りします。それに夫婦で体の変化を感じているので、それを伝える事ができたらいいなと思っています。
はむすぶたさんは千葉出身だったんですね〜。なんか長い間書き込みをしていると、みんなの細かい所を忘れがちになってしまって><
カルチャーショックってありましたか??
マックでポテトにケチャップがあるもの沖縄だけって言われていますが、今もですかね??

オフ会の話が出ていますが、私もルーシーさん無しでは考えられないです☆とは言っても福岡から来て〜なんて言えないので、うまくタイミングが合えばいいですね。私も卒業生OKです。
みなさんはどうでしょうか???

[23] Re: ルーシーさんへ 

 匿名

2007/05/24 19:32

匿名でごめんなさい。
我が家も夫婦でゴーヤを飲んでいました。
男性不妊です。
残念なことですが我が家には効果は全く出ませんでした。問い合わせて聞いてみたら毎日飲んでいないのでは、とのことでしたが、ゴーヤ一本で1年半以上毎日飲んでいましたが残念ながら効果はなかったです。皆さんは効果があるようで、とてもうらやましいです。
気を悪くされたら申し訳ないのですが、ルーシーさんの書き込みでは、効果のない人はいない、というように感じられたのです。
もちろんルーシーさんの気持ちは伝わりましたし、人柄のすばらしい方だということもよくわかっているつもりです。でも、わたしたち夫婦のように、ゴーヤにすがってしまった人が効果が出なかった場合、つらい思いをすると思います。
なんで家は効果が出ないんだろう、と悲しい気持ちでいっぱいです。
ゴーヤがこれだけたくさんの人に愛されているということが良さの証明になっていると思います。
ただ、効果のでない人もいる、それを知っていただきたくて。。。
決して否定するつもりではありません。
楽しくお話されているところ、すみません。


[24] Re: ルーシーさんへ 

 はじすき

2007/05/24 20:20

匿名さん

匿名さんご夫婦に効果がなかった事をなんと言えばいいのか分かりませんが、薬の作用、副作用の反応があるように人それぞれなのでしょうか。

ただ、私達夫婦はゴーヤーに加え、定期的にアロマも受けホルモンのバランスを整えています。また、主人も男性不妊もありますが、持病もあるのでスタートラインは皆違うんだと感じています。

この前オーナーさんと話した時は、無精子症の方は3年ほど時間が掛かるのでないか、とおっしゃっていました(これも誤解がないように、遺伝的な事を含め人それぞれだと思います。)

効果があった人、なかった人もいるので、このサプリが気になる人は、こっちでの書き込みや「●●(管理人削除)」のブログなどを参考に御夫婦で考えてみては???って事でどうでしょうか???
お金を出すのはその人自身なので、後悔がないように。

ここへの書き込みには、とても勇気があったと思います。匿名さんにもコウノトリがくる事を祈っています☆

[25] Re: ルーシーさんへ 

 ちびまるこちゃん

2007/05/25 09:23

はじめまして

匿名さんと同じように、私もゴーヤーを半年間試してみましたが、なかなか効果がでませんでした。「ゴーヤーの種」は私の住む関西ではあまり知られていません。
クリニックの先生に効果が出なかったことを尋ねもしましたが、あくまでサプリメントとして、ということでした。
今は治療以外に、マカを飲んでます。特に不妊症だけを対象にしてるわけじゃないので、なんとなく気軽に続けられそうな感じです。ゴーヤーだけにすがるというより、たくさんあるサプリメントの中でどうしてゴーヤーだけが不妊症対象のような感が書きこみされるのか不思議です。全てに人に効果が期待できるわけじゃない、という書きこみも必要ではないでしょうか。



[26] Re: ルーシーさんへ 

 コウノトリ待ち人

2007/05/25 10:25

昨日、書き込みをしたのですが、操作ミスで削除してしまいました。あらためてもう一度書き込みます。
うちの夫婦もゴーヤの種を飲んでいます。
はじすきさんがおっしゃったように、ゴーヤだけではなく、アロママッサージ併用しながらということですが、全員が全員アロマをしてもらえるわけではないことを知ってほしいです。ゴーヤーの種は簡単にネット販売で手に入りますが、アロマは違います。
何度かアロマの予約をしようと電話してみましたが、いつもお返事は『予約でいっぱいです』。
そうこうしているうちに、アロマの受付は終了したという話を聞きました。とても残念です。

こちらの掲示板はよく拝見させていただいていますが、いつもゴーヤの話題で盛り上がっていますね。
『アロマをしてきました・・・』というような話がでるたびに『いいなー』と思うのです。
ルーシーさんがオーナーさんを特別な存在だと思うように、オーナーさんにとってもルーシーさんは特別な人なんだと。ルーシーさんならいつでもアロママッサージをしてもらえるんだろうなって。
みなさんの書き込みを読んでいるとそう感じられます。
共通の話題=アロマ、オーナーさん・・・・がない私は、なかなかこちらの掲示板に書き込みすることができませんでした。初書き込みがこんなカタチになってしまって残念です。でも、もしかしたら私と同じ思いをしている方がいらっしゃるのではないかなと思うのです。


みなさん、言いたい放題でごめんなさい。

[27] Re: ルーシーさんへ 

 はじすき

2007/05/25 12:51

顔が見えないインターネットだから、本心を書くのも分かります。でも違和感を感じる所も正直あります。

ですが、これ以上信じる人、信じない人が言い合っても・・・私は疲れます。私はこのサプリ1本(体造りもしています)で頑張っていますし、モニターとしても1つ1つの体の変化を情報として伝えることが役目だと思って今まで書いています。

別にスレッドを立てるので、今までの方!!また日常のこと書きましょう☆(またサプリの話がでても大丈夫な方がいいのかな???)

[28] Re: ルーシーさんへ 

 はむすぶた

2007/05/25 15:08

ゴーヤーが効かなかったという書き込みに私はかえってほっとしました。
あまりにも効果があるっていう内容だけだとかえって嘘っぽく聞こえますし、まだまだ未知の部分が多いサプリだからこそ、こういう意見も参考にしてから飲む飲まないを決めた方がいいと思うからです。

私の場合は、沖縄版で知り合った仲間が次々と卒業する中、皆さんゴーヤーサプリを飲んでいて、身近に見ていたからこそ自分も試してみようと言う気になったんです。
その間、効かないという話は聞いても、飲む個数と期間を守ってなかったからという人ばかりだったので、ちゃんと守ってもその人なりに違うんだという事実は理解しておこうと思います。

それと、ルーシーさんもはじすきさんも身をもって良さを体感して、自分のように悩み続けている人達に教えたいという気持ちからの書き込みだったので、それは理解して下さい。

両方の意見が出たところでもう本当に終わりにしましょう。

はじすきさんが新しくスレッドを立ててくれたので、そちらにお引越しします。



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