この旧掲示板は、新規投稿を中止しました。新掲示板はこちら
しゃおず
2017/12/15 13:43
はじめまして、2017年に台湾の送子鳥(コウノトリ)で移植し、いま妊娠5ヶ月のしゃおずと申します。
卵子提供でご妊娠＆ご出産＆子育て中のみなさま お話しませんか？
日本 海外 どこの国での移植でも結構です。
もちろん、これから移植を迎えられる方も気軽にお話にいらしてください。大歓迎です！
どうぞよろしくお願いします。
返信＝68件
※100件で過去ログに移動します。
あき
2018/01/13 16:24
『あき』さん、みなさん、こんにちは。管理人です。
こちらの卵子提供の掲示板は、一覧TOPの告知にございますように12月29日をもちまして一人目不妊専用掲示板となりました。現在は移行期間の特別措置中で、1月25日まで、年末の変更前に投稿経験のある方のみ、掲示板移行先のご相談をしてもらうため、妊娠、出産経験のある方もご投稿いただける状況です。よろしければ、以降後にご参加ください。
ディオール
2018/01/09 13:12
みなさま
みんなOK掲示板の、みんなでおしゃべりの中に新しいお部屋を作りました。
妊娠中、出産後のお話が出来ますし、誰でも書き込みできますので、現在挑戦中の方や読み専門の方、長らく書き込みしていなかった方々もご自分の判断で遊びにいらして下さいね。
ミコト
2018/01/01 22:14
『ミコト』さん、みなさん、こんにちは。管理人です。
こちらの卵子提供の掲示板は、一覧TOPの告知にございますように12月29日をもちまして一人目不妊専用掲示板となりました。現在は移行期間の特別措置中で、1月25日まで、年末の変更前に投稿経験のある方のみ、掲示板移行先のご相談をしてもらうため、妊娠、出産経験のある方もご投稿いただける状況です。よろしければ、以降後にご参加ください。
ぐりん。
2017/12/31 10:56
みなさま
ここ数日、他のカテゴリーの掲示板をのぞいていましたが、色々なトピがありますね。
なんとなくですが「卒業版 卵子提供」のような並びに位置するのが良いのかなぁ、とか考えていました。でもそこは「一人目妊娠中」のカテゴリーなので、そうなると「出産後」の方とお話しすることは難しいのでしょうか？個人的には「妊娠判定後～出産後」ぐらいの枠組みのほうが話しやすいのですが、カテゴリーとトピ間でも参加者の条件には齟齬があるようにも感じますし、ちょっと分かりづらいですね。また「卒業」というのは少し違う気もするんですが、それは男性目線だからか、卵子提供によるものなのか等と考えていました。
僕は治療の前からココしか知らなかったので、変更に伴ってこの場を離れる・他の場所で卵子提供の話をするというイメージが持ちにくかったです。
でもここ数日ウロウロして思ったんですが「全然あり」かなと。これはある意味で、卵子提供もAID等と肩を並べるようになったことを示しているのかもしれません(利用者が増えた等のニュアンスです)。
「変わった」と言われるとマイナスのイメージが強いかもしれません。でも我々は、年をとれば色々と変化しますし、立場が異なったり時代が過ぎるだけで価値観や考え方も変わります。
だから変化そのものに「良い/悪い」はなく、むしろその時々の事情があると思うんです。我々は、あとから振り返ったときに「良かった」となるように努めるだけではないでしょうか。
また生意気を書いていますが、そんなことを考えた年末でした。
来年は皆様にとって良い1年になりますように。
ねこまみれ
2017/12/29 12:39
ジェルさん
もう見たらっしゃらないでしょうか…！覚えております～！不安で不安でどうしようもなくて、掲示板も見ようか悩んでいた時でした。結局書き込みましたがジェルさんが猫の話をしてくださって…それから不安な気持ちになると家の猫を抱きしめて撫でて気持ちを落ち着かせてました。ジェルさんのお陰ですね(^^)その節もありがとうございます。
私にとってもあちらの【台湾での卵子提供】トピは大切な場所です。本当はお邪魔したい気持ちでいっぱいですが卒業した人の話をあまり見たくない方もいらっしゃると思いまして…あの書き込みを最後にしようと思いました。またいつか時間が経った頃、卒業した私の経験談が治療中の人のお役に立てそうな時にはこっそり参加できたら良いなとも思っています…笑。
勿論、ジェルさんも気になることとかありましたらいつでもお声がけくださいね！お役に立てる日が来たら嬉しいです(^^)
ディオール
2017/12/28 17:26
グロリアさん
空気をお読み下さいの意味はそうだったのですか？グロリアさんがそう読んだのではなく？
ごめんなさい、正直本当に分からないんです。
ですが、これは私とジェルさんとのやりとりコメントだったので、グロリアさんに聞くことではないですね。
判定前の不安定な気持ちは忘れていません。そうです。3回目でした。
グロリアさんとは気持ちが一致した部分もありましたので、お名前は事情があって変更されたのでしょうが、私の方からお気持ちに寄り添うことができなかったことが残念でした。(自分に残念という意味です)
私は3回目、出産後、今後を見てもらえますが、グロリアさんのこれまでが私には分からないので。
ですが、現在と今後は分かりますので、グロリアさんも夢が叶いますように。
ジェルさん
言葉とは難しいです。
空気を読んで下さいと言われたことが初めてだったので、勝手にそのお言葉を解釈して、また誤解が生じたりするのは避けたかったので純粋に教えてもらいたかっただけです。
グロリアさんが汲み取られたのは違うのかなと思いました。空気を読んで下さいを一旦コメントされた後に編集で管理人さんへ希望をかかれていたので。ですがもうこの件でのお返事は結構です。私は空気が読めないでいいです。これ以上ストレスを与えたくありませんし。
ホルモンのことまでお気遣いありがとうございました。ジェルさんもお仕事もありお忙しいと思いますので、お時間がある時はゆっくり休まれて下さいね。
皆さんへ
私は昔とは変わったようです。立場が違ったり、経験していない辛さは分かりません。3回目のお迎えが陰性だった方の気持ちは察することしか出来ませんし、流産も死産も経験者ではないので、本当にどれだけ辛いのか想像しかできません。自己卵での治療を諦めるしかなかった方の辛さ、私は自己卵での治療さえ卵がなくて出来ませんでしたし。
そんな私ですので、出産後の気持ちを聞きたい方のお力にしかなれそうにありません。
トピの雰囲気を壊した1人として今は申し訳なかったなと思っています。
グロリア
2017/12/28 15:26
ディオールさん
管理人の検討が入るというコメントがありましたね。管理人が新しいルールに変更するという意味だと思います。そういう意味で、ジェルさんはディオールさんの見解はもう今さら必要ないのでは、と言われたような気がします。
いずれにしてもジェルさんは判定日前で心が乱れるお辛い時期です。ディオールさんも経験ありますよね？3回目でうまくいかれたのですよね。判定日前のうまくいくかどうだろうか、という不安定な気持ちを思い出すことは、もはや難しいことなのでしょうか？
言いたいことはわかりますが、それを直接ぶつけずに、今はどうかお気持ちをお沈め頂けませんか？お願いします。
ディオール
2017/12/28 12:41
ねこまみれさん
お返事ありがとうございます。そしてごめんなさい。書き込み投稿のあとにお返事に気づいて、流れ断ち切ってしまいましたよね。すみません。
時間が取れる時にサクッと書き込みしないと、朝から文章書いて途中なんだかんだで中断して、やっと文章完成と思っていざ投稿しようと思ったら、話題はとっくに過ぎ去っていて今更？となって結局破棄したりが多いので、本当にごめんなさい。
そう、私が参加させてもらった時は、卒業生は6人でした。その後、私が初診に行った時にクリニックで「日本人の卵子提供は私で何人目ですか？」と聞くと、76か78とか言われました。(記憶あいまいですが)
掲示板の参加者よりもずっと沢山いらっしゃったのに驚きました！その頃からもう2年近く経つので、今は何百人も日本から渡られているんだなと思います。
本当に、子供を望む皆さんに授かってほしいですよね。初詣では、そうお願いしようと決めています。
ねこまみれさんも、お身体お大事になさって下さいね。
ねこまみれ
2017/12/28 12:26
何度も何度も書き込んでしまいすいません。
掲示板についでですが、しゃおずさんが作ってくださったこちらのトピですが…私個人の意見としては特に卵子提供で妊娠、出産をした方に特化した内容では無いのかな？と思う内容もありました。普通に妊娠、出産された方のプレママトークと変わらないような気がしました。勿論そのような内容をあちらのトピでするのは問題外だと思います。
例えば卵子提供で授かったとはいえ、お腹の中で十月十日一緒に過ごして出産に至るわけですから遺伝子的な繋がりがなくても当たり前のように愛情は湧いてくるものだと私は思います。でもそんな中で顔が全く似てなくて周りの反応がどうなるんだろう、とか将来、子供が私と似てない事を子供が不安に思ったりすることがあるのかな．とか私はたまに不安になったりします。。。顔が似てなくても周りにどう思われても、お腹で育てた我が子は普通に授かった方達がしていく子育てと同じように愛情を持って子育てしていけると今は思ってます。ですがいつか子育てに追いやられた時に、やっぱり似てないなぁとか性格も違うなぁとか感じてしまうことがあるのかな？と不安は尽きません(;_;)そういう卵子提供ならではの妊娠後、出産後の話をもっと出来たら良いなと思いました。勿論、他愛もないプレママトークもあっていいと思いますが、しゃおずさんが聞きたいことなどは卵子提供で授かった方じゃなくても答えられる内容とかが多いような気がしたので…
卵子提供で妊娠、出産後の方の書き込みを見るのが辛い方もいらっしゃるのでそういう方たちの為にも今後はトピは分裂したままで良いのかと思ってます。
勿論、治療中の方で卒業した方に質問したいことが出てくる人もいると思います。そういう人は、台湾での卵子提供でのトピではなく、ディオールさんもおっしゃってますが新たに質問専用のトピなどを立ち上げて質問するという形にするのはいかがでしょうか…(;_;)そうなると、治療中の掲示板、卒業後の掲示板、質問の掲示板でごった返してしまいますかね…
ディオール
2017/12/28 12:13
ジェルさん
また私の書き方が悪かったのですね。
ジェルさんへは、その他の皆様も。のところまでのつもりで書きました。
空気をお読み下さい。は、どの部分を言われているのか(文章なのか、書き込みすること自体なのか、ジェルさんの心情を配慮して)、私には分かりません。
ねこまみれ
2017/12/28 12:07
ディオールさん
随分とお返事が遅くなってしまいごめんなさい(;_;)
そうなんです！掲示板をとてもよく参考にさせていただいてました。その時、ディオールさんの書き込みもよく拝見させていただいてました。大勢の方の中でディオールさんの書き込みはいつも丁寧で、ディオールさんのお名前は印象に残っておりました(^^)
ディオールさんが参加された頃は6人くらいしかいらっしゃらなかったのですね！1から全て目を通しておりますが、最近ではどんどん人数も増えてきて卵子提供が広まってきたように感じますよね。私も最初は読んでいるだけでしたが実際に参加させて頂くことで卵子提供という、遠い目標(ちょっと前なら選択肢になかった遠い遠い事のようで)だったものがグンと近づき現実的に物事を捉えられるようになりました。先程、ジェルさん宛にも書いたのですが卵子提供に関する情報がまだまだ少なくインターネット上で卵子提供 ブログ、などと検索しても中々ヒットせずで困ってました。そんな時にこちらの掲示板で実際に治療中の方とお話する事ができて本当に本当に助かりました。なので私にとっても大切な掲示板です。私が掲示板に参加させていただいた頃からいらっしゃる方、それ以降新しく卵子提供に踏み切ろうと参加された方、本当に皆様の願いが叶いますようにと思ってます。卒業した後も、同じ卵子提供という治療を頑張っている方のことを心から応援したいと私は思っています。自然妊娠でもなく不妊治療で授かったわけでもなく、養子縁組ともまた違いますが…卵子提供という同じ道を選んだ仲間として応援したい気持ちでいっぱいです。沢山の方がいらっしゃる掲示板ですから、卒業した立場の私の発言に傷ついてしまう方もいらっしゃることは承知です…でも本当に心の底から素直にみんなの願いが叶ってほしいと祈ってます、
ディオールさんも同じお気持ちですよね(^^)
そして私へのお心遣いもありがとうございます。妊娠がゴールではないとつくづく痛感しました。移植前は妊娠がゴールだと思ってた自分に喝を入れたいです。妊娠後、あんなにも流れるだろう流れるだろうと言われることになるとは思ってもいなかったので…今でも毎日ドキドキしています。無事に出産できるかどうかは出産できるその日まで分かりませんが元気に生まれてきてくれる事を願ってます。
ディオールさんも妊娠糖尿病などで不安な気持ちを乗り越えての出産、そして子育てで色々と大変なこともあると思いますがリラックスしながら頑張ってくださいね！応援しています★
私も長くなってしまいすいません！
ディオール
2017/12/28 11:40
ぐりんさん
こんにちは。
ぐりんさんからジェルさんへのコメント内容について、ありがとうございました。
[52]を読むと、グロリアさんにも私なりの表現が伝わってくれていたようなので安心しました。
ジェルさん
「真摯に」その方のお気持ちを考えてあげたり、その方の本音に耳を傾けてあげると、おのずと適切な言葉が思い浮かぶのではないかなと私は思います。
仰る通りだと思います。
しゃおずさんも、私も、グロリアさんも、ジェルさんも、その他の皆様も。
しゃおずさんがトピ主であるこちらのお部屋、あっと言う間に[57]まできてしまいましたね。
今後についての私の個人的な意見なのですが、分裂のままでいいのではないでしょうか？
読みたくないと思う方(冷たい言い方に聞こえるかもしれませんがストレートに書きます)はトピが分かれた事で、嫌な内容を読む必要はなくなった(グロリアさんが指摘して下さったので)わけですし、読みたい方(参考にしたいな、質問したいなと思われる方)はご自分の判断で参加されたらいいと思います。
しゃおずさんがトピ主ですので、しゃおずさんが書きたいことを書いていいと私は思っています。治療中トピでは配慮も必要ですが、ここは卒業後のトピですのでプレママ中心の話になるのは仕方ないというより、むしろ当たり前だと思います。
現在妊娠中の方々は、順調にいけばご出産されます。出産後の方が増えれば、「初めての絵本は何を買いましたか？」などの会話も出てくると思います。これも自然な流れだと思います。
そういった先々のことを想定した上でも、分裂のままが良いのではと思っています。
また、このトピの雰囲気では質問がしにくい等、治療中の方からの意見もあると思いますが、その場合は質問者さんが「質問！」みたいな新トピを立てられてもいいと思います。
どうでしょうか？
ご意見や提案があれば(今の考えを書いて下されば)、ちょうど管理人さんも読んで下さっていると思うので、事務局内での検討の際、ルール決めのお役に立てるのではないかと思います。
ねこまみれ
2017/12/28 11:19
ジェルさん
お返事が遅くて申し訳御座いません。いつもジェルさんの治療中の方、卒業後の方との双方への暖かいお言葉を見てホントに素敵な方なんだろうなと感じております。私は、あれ？ちょっと様子がおかしいな…という時は登場することも出来ず、登場してもその件に関してはスルーしてしまう性格といいますか…簡単に言ってしまうと都合よく登場してるだけの人間です(;_;)私が卵子提供を検討し始めた頃、こちらの掲示板を見つけてあちらのトピにはジェルさんやディオールさん、茶卵さんもいらっしゃいました。私はそんなに頻繁に掲示板に書き込んだりはしていませんでしたが、分からないことを質問させていただいたり自分の治療スケジュールの経過、初診の時のレポートなどを書き込んだりさせてもらってました。お薬の事や両替のことなど、インターネットで調べても日本では卵子提供がまだまだ進んでいないので情報が少なく困ってました。そんな中、実際に治療中の方で先に移植を終えられた方などからタイムリーに教えてもらうことができて大変助かりました。そして卵子提供という中々周りには簡単に話すことのできる内容ではないので唯一の、この掲示板が心の拠り所でもありました。卵子提供を決意できたのも、この掲示板のおかげだと思っております！同じくらいの時期に治療を始めた方の中で陽性が出た方、陰性が出た方、ドナーチェンジになる方、様々な方が居ました。やっぱり全員がうまくいくなんて難しいんだなぁ…と痛感してましたが皆様が頑張る姿を見て私も乗り越えよう！という気持ちになれたので本当にこの掲示板には感謝しています★
私もジェルさんと同じで治療中の方も卒業後の方もお話しできる場が一番だと思ってます。同じように卵子提供に取り組んでる経過を見てきたからこそ、ご妊娠できた方にはおめでとうございますと伝えたいです。
ですが実際には治療が中々思い通りに進まず辛い思いをしてる方もおられます。実際に日本で治療をしている時、全くステップアップ出来ず悶々として妊婦さんを見るだけで憂鬱になったり友達の子育てトークを聞いて卑屈になる自分に嫌気がさしたり…治療中の方の中には私と同じように、そういう思いを抱えてる方もいると思います。その事を十分承知しているつもりで言葉を選んで書き込んでいるつもりでも、それでも傷つけてしまう事があるというのは怖いなと思いました。勿論、治療中の方だけでなく治療中の方の参考になれば、と傷つけるつもりなんか無く書き込んだ卒業後の方も傷つく事があることも残念でした…
私の気持ちはジェルさんと同じで今まで続いてきた｟台湾での卵子提供｠の掲示板が分裂するのは悲しいです。ですが現時点では治療中の話はあちらのトピで、卒業後の話はこちらのトピで、というのが一番良いのかなぁと思います。特に良い提案など無くて申し訳ないです…毎日考えてはいるのですが思いつかずで…。
それよりも今はジェルさんのお身体が心配です。移植後は心身共にリラックス出来るのが一番です。私自身、頭でわかっているつもりでも毎日フライングしては検査薬を見ながら神経をすり減らして自分自身を追い込んでしまってました。今回の件でジェルさんの心が不安定になってしまわないか心配です。今はとにかくご自身の体を一番に、考えてくださいね。
管理人
2017/12/28 10:40
みなさん、こんにちは。管理人です。
一連の流れを受けて、今後の「卵子提供掲示板」のあり様につきましては、子宝ねっと事務局内で検討させていただきますので、他者批判ではない通常の投稿にお戻しいただきますようお願いいたします。
グロリア
2017/12/28 07:26
ジェルさん
心から尊敬します。なぜそこまで私の気持ちがお分かりになったのでしょう。有り難うございます。でもどうか私のためにお立場を悪くされないで下さい。
ぐりんさん
最後に言わせて下さい。
私の言葉や伝え方が悪くて管理人削除されましたが、そのくらい相手の言葉に傷つけられてるんだ、という気持ちの表現でした。私だけでなく何度も周りを傷つけている事実を自覚して貰うためです。
ぐりんさんはそういう部分は全部スルーされて、ご自分の意見は述べないのに、同じように個人を攻撃して排除しようとされましたね。結果的に掲示板を乱している部分で同類ですね。
(ディオールさんや茶卵さんからは、しゃおずさんの言葉についてのご意見が聞けて納得が出来ました。)
最後に(と言って何度も登場してますが)
私は言い方が悪くても、全ては“治療中の人を傷つけないで”という思いから書き込んで来ました。
でも結果的にはそのことで、ジェルさんを苦しめてしまった。そのことが一番辛いです。
ジェルさんは判定日前の大事な時期です。どうかみんなのことより、ご自身のことを一番に考えて大事になさって下さい。
ジェル
2017/12/28 02:12
ディオールさん
受け取り方によってというよりも、私だったらあの様な書き込みの時には、第三者の方のお名前は使わないと思います。 。
なぜなら使われてしまった方に誤解を与えてしまったり、もしかしたらイヤな気持ちにさせてしまう可能性があるかもしれないかなと考えるからです。
それから、グロリアさんは諸事情によりお名前を変えられていたのかもしれません。。
いろいろありますが、グロリアさんのお気持ちも私は理解出来る所がやはりあります。
グロリアさんは荒らしではなくて、治療中の方のお気持ちをお考え頂いて、心を乱す書き込みはご遠慮下さいとしゃおずさんにお伝えしたかったと何回も書かれておられます。
私が名前を変えても何の得にもならないと書きましたが、その方の諸事情で名前を変えて書かれる場合があっても仕方のない事なのかもしれないと私は思っております。
そして言葉選びって本当に難しいと思うのですが、「真摯に」その方のお気持ちを考えてあげたり、その方の本音に耳を傾けてあげると、おのずと適切な言葉が思い浮かぶのではないかなと私は思います。
ディオール
2017/12/28 01:24
ジェルさん
そんなふうに思われていたのかと思うとショックです、と言われた後なので、どういう書き方をしても言い訳がましく感じるかもしれませんが…。
ジェルさんに対して「あなたはグロリアさんなのですか？」と言っているのではなく、グロリアさんに対して「ジェルさんの気持ち(茶卵さんと気持ちが離れる)がグロリアさんに分かるということはグロリアさんはジェルさんなのですか？」と書きました。
私の表現の仕方が分かりづらかったために、受け取り方によって傷つけてしまったことは謝ります。ごめんなさい。
信用できないなんて思っていませんし、名前を変えて何の得があるのでしょうか？というのも得がないと私も思います。それをグロリアさんに聞いてみたいと思っていましたが、ジェルさんも名前を変えることに何の得があるんだろう？って同じ考えだったのですね。
言葉の表現って難しいです。私がジェルさんだったら、「もう、グロリアさんが名前を変えたせいで私が疑われちゃったじゃん！」みたいに矛先がディオール側ではなくグロリアさん側へ向かったと思います。
ちなみに、今のは今思いついた例えですので、そう思わせるために狙って書いたとかではないので誤解しないで下さいね。
本当に言葉とは難しいです。
ジェルさんのお名前が出てきていたのでジェルさんですか？と書いてしまいましたが、違う方のお名前であれば、その方の名前を私は使っていたはずなので、ジェルさんに限定して疑ったというのではないことを分かっていただけたらなと思います。
最後に、私はジェルさんとは長いお付き合いですし、同士、仲間だと思っています！
グロリア
2017/12/27 23:22
ジェルさん、ディオールさん
本当にごめんなさい。
お互いそんなこと本心じゃないはずです。ディオールさんもジェルさんを疑ってるのではなく、遠回しに私への戒めとしてそう言われただけのはずです。
ジェルさんもどうか今日のことは忘れて下さい。そしてお願いですから先程のコメントは削除して頂けませんか？
心からのお願いです。
ジェル
2017/12/27 23:15
皆様、大変申し訳ありません。
私が昔の様なお部屋に戻って欲しいと望み、書き込んでしまった為にお話をややこしくしてしまったみたいですね。。。 ごめんなさい。
今、仕事から帰って来て自分が書き込んだ事が気になりこちらのお部屋を見てびっくりしています。
ディオールさん
私はディオールさんがまだ治療中だった頃から参加させて頂いていたジェルでグロリアさんではありません。。。
ディオールさん、私はディオールさんとはたしか初診時が近かったので同士でお仲間だと思っておりました。（ディオールさんは私よりも先にご出産されましたが…）
だから、ディオールさんのお言葉にびっくりし、お話の流れかもしれませんが、、言葉が出てきません。。。
そんなふうに思われていたのかなと思うと凄くショックです。
今も心がザワザワしてしまい悲しい気持ちでいっぱいです。
私がグロリアさんのお名前で書きこんでいると思われたのですよね…。
私はそんなに信用出来なかったのでしょうか？
私がそんな事をして何の得があるのでしょう？
ディオールさんは、いつも素直でまっすぐなコメントをされていて、私はそれが凄く素敵だと思っておりました。
でも今はそれが残念で悲しいです。
グロリア
2017/12/27 20:01
ディオールさん
もう書かないつもりでしたが、
これだけは言いたくて・・
私はジェルさんではありません。
ディオールさんらしいコメント、
素直に読ませて頂きました。
わかって下さってるんだなと嬉しく感じる部分と、私の書き方が悪くて誤解させてる部分があったので、補足させて頂きます。
まず、私がしゃおずさんのコメントを張り付けたのは、先にしゃおずさんが本スレにしゃーしゃーと顔を出されたからです。本人に悪気がない、で済む問題ではありません。
原因を作った本人が、他人事のように「客観的にみて元のようにはなれない」なんて書いたのですよ。
ディオールさんが、私がここを見るのが嫌だと思われるように、私はしゃおずさんに本スレに来て欲しくありませんでした。案の定、その後でのアンダー○ア発言。分裂トピとは言え、この人はこういう話をしたいだけなんだ、そんな人に本スレを壊されたんだと怒りで震えました。
茶卵さんの件は、下記のコメントからそう感じました。
↓↓↓↓↓
個人攻撃や不満や文句を書いて妊娠できるなら書けばいいけど違うでしょう？
攻撃した妊婦さんたちがストレスで体調を崩したら満足するのですか？
と、書くと、じゃあ傷ついた私はどうなるのか？と思うかもしれません。
でも、傷ついた心は攻撃しても癒されません、むしろ余計虚しくなるだけです。
そんな時は元の目的を思い出すのです。妊娠して子供を授かるという目的です。
治療のお部屋で情報交換をしたり、体調を整えたり、妊娠した時のイメージトレーニングをしたり、どんな話題も自分には辛い時には妊活から離れてリフレッシュしたり、少しでもいい時間を過ごせるようにした方がいいと思います
↑↑↑↑↑↑
理由のない個人攻撃でしたか？
攻撃ではなく、妊娠出来てない人達に配慮して下さいと言っただけです。それは言ってはいけなかったですか？
本スレにプレママトークがあれば、我慢したり見に来なければ良かったのですか？
ストレートに伝えたりしたから、私は妊娠出来ないのですか？
どうしてやめて欲しいと伝えることが、攻撃にとられるのでしょうか？
一方的な不満や文句でしたか？
プレママトークを目にして辛い時は、妊活から離れてリフレッシュしなきゃダメなのですか？
こういう部分で、申し訳ないですが上から目線だなと感じた訳です。
茶卵さんがいわれていた荒らしは私のことだったのですか？
調べてみると“荒らしている人間の目的はいろいろ考えられるが、他人を蔑んで優越感に浸る・他人を不快にして反応を楽しむことなどが挙げられる”と書いてありました。
私にはそんな意図はありません。
ただただプレママトークで治療中の人を傷つけないで欲しい！と言いたかっただけです。本スレを急に変えないで欲しかっただけです。
その気持ちを伝えてしまった私が悪いのですね？荒らしと言われてしまうのですね？とても混乱してます。
ディオール
2017/12/27 19:54
芋ようかん様
お返事が遅くなって申し訳ありません。
もう読まれていないかもしれませんが、芋ようかんさんの言いたかったこと、聞きたかったことは理解していました。書き込んで下さった時、すぐに気づいていたのでお返事するべきだったのですが、他の方へのコメントがまだの状態で芋ようかんさんにお返事を書くと「○○さんへのお返事はスルーですか？」等、他の方から指摘されるのも面倒だなと思い、勝手にお返事の優先順位をつけてしまいました。ですが間違いですね。せっかく卒業者あての質問をして下さったのに、本当にすみません。
トピは分かれたままの方がいいと思っています。このトピとは！という意味です。今は台湾の卒業者が立てたトピがここしかないですが、今後はまた誰か新しい卒業後トピを立てられる可能性もありますし、その時はまた統合案が出ることも想像できます。
治療中トピでプレママトークはいらないですよね。私もそう思います。
なのでこのトピとは分裂の方がいいと思っています。
ディオール
2017/12/27 18:59
グロリアさん
初めまして。(以前のお名前が分かりませんので…)
読んでいただけるか分かりませんが、思ったことを書かせて頂きます。
まず、こちらのトピに目を通されていることに驚きました。卒業したら別トピを立てた方がよいのではと提案されていたので、このトピが出来たことでグロリアさんをはじめ、現在治療中の方達が不快に思う内容や傷つく文面を見なくて済むようになったのであれば良かったな、と思っておりました。
見たくないと思う方は見なくてすむ環境になったので、こちらのトピは読んでいない方も多いのではと思います。そんな中、しゃおずさんの書き込みをあちらのトピに貼り付けた行動が私には理解できません。(もう管理人削除になってますが)
トピが分かれたことで、読みたくない人はこちらを覗いていなかったと思うのですが、その方達が目にしたくないような内容をわざわざ貼り付けて読ませる必要があったのでしょうか。
読んだことによりまた傷ついたという方が出てきたら、それは今度は書いたしゃおずさんではなく、グロリアさんが傷つけたことになりませんか？
グロリアさんの仰りたいことは、私も分かります。(全部ではないかもしれませんが)
しゃおずさんは、文章や表現が得意な方ではないと思います。少しズレていると言うか、空気も読めない方だと思います。
大したことではない発言、自分で大事な体発言、家族サービス発言、焼け石に水発言、とにかく毎回ツッコミどころ満載な文面ですし、トピが分かれた後でも元トピに書き込みするような人ですから。
ですがここまでくると、悪気も悪意もないのだと思えませんか？おそらくこちらのトピの皆さんは、しゃおずさんはそういう人なんだなと分かっていらっしゃると思います。
しゃおずさんという方は、今後グロリアさんが何を言っても響くことはないと思いますし、謝っていても同じようなことを繰り返してしまう方なのだと思います。言っても無駄なのです。
そんなしゃおずさんですが、決して人のことを悪く書いたりはしません。ご自分の妊娠経過を話したいのが1番なのでしょうが、他の方々への温かい言葉もきちんと書いていらっしゃいます。
読みたくない不快だと感じる文章を読まなくてすむ環境を提案なさったのはグロリアさんなのですから、もうこちらのトピを読まない方がいいと思います。でないとグロリアさんもストレスがたまって大変ではないですか。
しゃおずさんが、新トピを立てようかという提案をされた時に反応しなかったのは、分裂が嫌だったわけでも迷っていたからお返事しなかったわけでもありません。単純に、誰でもトピ主になれるのだからわざわざ意見を求めなくても自分の好きなようにすればいいのにー、と思っただけです。(他の方の考えは分かりませんが)
茶卵さんの書き込みも読ませて頂きましたが、どこをどのように読んだら上から目線で「だからあなた達は妊娠できないのよ」と線引きされたように感じたのでしょうか。
ジェルさんが茶卵さんのコメントにガッカリされて、その後もう一度茶卵さんはジェルさんへコメントされましたね。そのお返事がジェルさんからまだないなか「仲間だと思っているジェルさんと気持ちが離れてしまうのは、私としても心苦しくなります。」と書かれていましたが、ジェルさんは茶卵さんと気持ちが離れてしまうということがグロリアさんには分かるのでしょうか。
もしかしてグロリアさんはジェルさんなのですか？違うことを願っていますが、グロリアさんのお名前がルール違反ではないにしろ変わっている以上、もう何を信じていいのか私もちょっと混乱しています。
それから、茶卵さんが書かれていた荒らしというのは、しゃおずさんのことではなくグロリアさんを指しているのかなと私は読み取りました。
長くなりましたね。感じたままを正直に書かせていただきました。
これまでの流れを見ていると、結局私も卒業者なので、これで終わらないのでしょうね。
グロリア
2017/12/27 16:46
茶卵さん
あなたは恐らく、“新参者が攻撃している”と思っていたら、それが別名だったとわかり、その部分で怒りが収まらないのではないですか？
そして傷ついて、心が閉じてしまったのではないですか？
その部分は申し訳なかったと思います。すみません。
でも茶卵さん風に言わせて頂ければ、子宝ねっとは、別名を禁じてませんよね？違反ではないから別名登録が出来るのですよね？だから卑怯だと言われることはないと思ってます。
そんなことに拘って、仲間だと思っているジェルさんと気持ちが離れてしまうのは、私としても心苦しくなります。
茶卵さんが言われる過去の荒らしは、あれはクリニックを貶める書き込みをした人がきっかけでしたよね？
今回のこととは本質が違うと思います。
しゃおずさんは荒らしではなく、治療者に対して思いやりがなかっただけです。そして掲示板をまるで妊娠ブログのように利用されてしまった。(少なくとも私にはそう思えた)
治療中の人は、おっしゃる通りスルーしてました。でもスルーしてもスルーしても彼女は変わることはなかった。理由のない個人攻撃ではないですよ。はっきり言わないと伝わらない人なんだと思ったから、私がストレートに言ったまでです。
この先どうなるかはわかりません。
でも治療中の人達のためにも、茶卵さんには本スレの方にもまたいらして頂けたらなと思います。調子良くてすみません。
グロリア
2017/12/27 16:17
すみません。
書き忘れました。
↓↓↓↓
こちらの新しいお部屋は、立ち上げられたしゃおずさんが、妊娠中や出産された方お話ししませんか？とはっきり書かれています。
なので、こちらがプレママトークに終始したとしても問題ないと思います。
↑↑↑↑
問題あると思うのです。
元々みなさん、しゃおずさんが治療中の人を傷つける発言を止めてくれれば、以前のように戻れるという気持ちがあったはずです。だからしゃおずさんが本スレで“新しいトピック作ってもいいですか？”と書き込んだ時に、反応がなかったですよね？
みなさん本当は分裂するのが嫌だったんじゃないですか？迷われてたから返事しなかったのではないですか？
なのにしゃおずさんは、無理に分裂トピを作ってしまった。
だからジェルさんも、あれほど元に戻れないだろうか？と語りかけて下さってるのではないですか？
そのお気持ちは届かないのでしょうか？
茶卵
2017/12/27 16:07
ジェルさん、お久しぶりです。
ガッカリさせてしまったのですね。
ごめんなさい。
これまでの掲示板の良い雰囲気を保つ…みんなで頑張ってきましたよね。
私は今でも同じ気持ちです。
だから今でも常にではありませんが読んでいます。
私の認識では時々荒らし？なのかと思う書き込みがあっても誰かが指摘してスルーする流れだったと思います。
そして、深追いはせず、そんな時間は勿体無いとばかりに元の話題である治療の相談や情報交換に戻るようにみんなが書き込んでたと思います。
なのに、今回はいつものようにせっかく治療の話題やお互いを気遣う書き込みをされている人がいるのに、いくら傷ついたとはいえ普段の名前を隠したままの人や、これまでの交流もない人のいきなり攻撃するような書き込みはどんなに正しいことを書いていても響いてこないんです。
いつも相手の気持ちを思いやるジェルさんのこと、きっと今回不満を書いた人たちの気持ちに共感されてるんだと思います。
私も陰性だったり、やっとという時にドナーチェンジだったので、妊娠中の人の幸せな発言を読んで悔しく辛い気持ちになるというのはわかるつもりです。
しゃおずさんの発言に対してはここでする質問ではないなぁと思ったので、ディオールさんや私もやんわり気づいてもらえるようにお返事をして、これまでのメンバーの方は理解を示す書き込みをされている方もいましたのでこれ以上問題を大きくしたところで、1日1日が大切な不妊治療のなんの役にも立たないと思い、別部屋ができたことでもういいのではないかと思った次第です。
少なくとも、台湾での卵子提供のお部屋は個人攻撃をするお部屋ではなかったですよね。
そもそも、ここは誰かの私物ではなく、子宝ねっとさんが、提供してくださっている掲示板を管理者のルールに従って使わせてもらってるわけで、途中みんなOKのカテゴリーに移動したこと、そして、元のお部屋がもう16まで進んでいること(カテゴリーが変わった時はもう少し前ですが)で、これまでの経緯を知らずに入ってくる人が入って来られることを防ぐことはできないし、その時はやんわり教えてあげるか、他の話題で流していくのがネットの掲示板の自治としてはスマートかなと思っていました。
私にとってジェルさんは大切な仲間です。
仲間をがっかりさせてしまったことは私も悲しいです。
でも、大切な掲示板だからこそ、これまで読むだけだった人や、わざわざ別名で出てきた人の非難の応酬や個人攻撃で埋め尽くされるのは辛いし、早くこんなことはやめて欲しいと思っています。
他人の思わぬ言葉で傷つくことはあるけれど、攻撃しても傷は癒えないと強く思います。
芋ようかん
2017/12/27 16:05
私の書き方がいけなかったのだと思いますが茶卵さんの書き込みを読みとても残念です。
私は治療中の者が傷付くこと事もなく、また妊娠出産後の方が気兼ねなくトーク出来るように別トピックのままであってほしい、という事が言いたかったのです。
前の書き込みに、こちらのトピックでプレママトークするのは問題ないと書きました。
統合するならこのままの内容でいいのでしょうか、とお聞きしたかったのです。
そして個人を攻撃してる訳ではありません。卒業された方の話を全部聞きたくない訳ではない、と言いたかったのです。
同じ方が同じ様な発言をされるので、その結果、個人を攻撃してるようにとられてしまったかもしれませんが。
でもその方を否定してる訳でも攻撃したいとも思っていません。
もっと正直に書けば、もし統合するなら今までにご出産された先輩方から、治療に関係ないプレママトークはちょっと慎みましょうねって言ってもらえるのかと思ってしまいました。実際言ってくださった方もいらっしゃいました。その配慮に涙出そうになりました。
ですが、もう別トピックのままのようなので、もうこちらにお邪魔しません。
ちょっと前までは妊娠、出産後のお話もとても参考になりました、ありがとうございました。さようなら。卒業された皆様ももお元気で。
グロリア
2017/12/27 15:37
度々すみません。
茶卵さんは本当にあの茶卵さんなのでしょうか？
それはそうですよね。
でもやはり立場が変わるとそうなるのですよね。授かってしまえば、結局は自分と治療中の人達とは違うと思うのでしょう。
そして上から目線で、“だからあなた達は妊娠出来ないのよ”と無意識に線引きされてるのでしょう。
しゃおずさんだけの問題ではなかったのだとよくわかりました。
確かに残念ですが、妊娠された方と治療中の人とは昔のようにはなれないかもしれませんね。別トピが出来て良かったということですね。
場違いな者が失礼しました。
ジェル
2017/12/27 10:47
[33] Re: 台湾での卵子提供 16
ジェル
2017/12/27 10:06
葵さん
おはようございます。ジェルです。
ご意見ありがとうございます。
私の様に昔のお部屋に戻って欲しいという考えではなく、治療中の皆さんの中にもいろいろなご意見があるのだなと、書き込みを通して改めて感じています。
ですが、それぞれが別のトピへ行き、イヤな書き込みはスルーというのでは今までの過程がありますし、それでは淋しすぎませんか？
皆さんこちらの《台湾での卵子提供》を参考にされて来られたし、またこちらのお部屋を大切にされて来られたのではないでしょうか？
グロリアさんの書き方はストレート過ぎるかなとも思いますが、治療中の皆さんが書き込みされている内容を読むと、大抵がしゃおずさんのお言葉に心を痛められていらっしゃるのかなと私は思い、ご当人にも問題があるのでは？と思うのです。。。
多分しゃおずさんご自身もこちらのトピをご参考にされていたのでは？と思うのですが、ご妊娠された後に登場されて、治療中の方に寄り添うというよりは、ご自身の事ばかりが中心で、（ご本人にその意識はないのかもしれませんが）治療中の方を見下すといいますか、優越感に浸られていらっしゃるのではないかと感じられる事も正直あるかなと。。。（決してひがみではなく冷静な気持ちです。）
ですので、ご当人のしゃおずさんもご自粛される事が良いのではないかなと私は思うのですけれど。。。
そうでないといつまでも収集がつなかいのではないでしょうか？
個人を攻撃している訳ではないつもりですが、悪気はないのかもしれないけれど、しゃおずさんご自身にもご自分がされている事の認識をお願いしたいのです。
茶卵をさん
お久しぶりです。お元気でしょうか？
私は茶卵さんのこちらのトピでのご意見は少々残念です。
こちらを大切にされていた茶卵さんならご理解頂けると勝手に思ってしまっていました。失礼をごめんなさい。
ですが別トピでのご意見は、本当にそうだと思います。
私達の目的は治療をうけて子供を授かる事です。
だからこそ、気持ちをアップダウンさせたくないのです。
昨夜のグロリアさんの書き込みを読ませて頂くと、茶卵さんやディオールさんやその他の方に達にもヒートアップしてしまい心にない、言葉が過ぎてしまったけれど、昔の優しい雰囲気のお部屋に戻りたいと思われているのかなぁと私は感じました。。。
こんな事を茶卵さんに書いてしまってごめんなさい。
でも一個人の方の違ったトピの捉え方で、こんな風になってしまうのだなと
複雑な気持ちでいっぱいです。
あの頃に戻りたいです。
今はどちらの掲示板を見るのも辛いです。。。
辛くなるならば見なければ良いだけかもしれませんが、私も《台湾での卵子提供》のお部屋は凄く大切にしたい場所であり、また皆さんとの交流を続けたいのです。
茶卵さんやこちらのお部屋の方にも見て頂きたかったので別のお部屋の書き込みのコピーをさせて頂いております。
重複で読まれた方は、ややこしい事をしてしまい申し訳ありません。
茶卵
2017/12/27 10:13
プレママトークばかりの…ばかり、とはどの位の割合だとばかりと感じるか疑問です。
このゲームみんな持ってる、とか、みんなそう言ってる、のみんなと同じような感じに思えます。
こちらの新しいお部屋は、立ち上げられたしゃおずさんが、妊娠中や出産された方お話ししませんか？とはっきり書かれています。
なので、こちらがプレママトークに終始したとしても問題ないと思います。
治療中だけど、卵子提供で妊娠した人や出産した人に妊娠や出産について教えてほしいと思った人は書き込めば良いし、題名から、今の私にはキツイなと思えば読まなければ良いだけです。
部屋を分ける分けないをどう思うかよりも、しつこく個人攻撃をしたり、もう謝ってる人にさらに反省を求めたり、これまで治療のことで情報交換をしたことがないのに、いきなりこのお部屋はこうあるべきみたいな不満や問題提起の書き込みをする人、そして、これまで参加してなかったのに、と書くと、私は実は前から参加してますと反論。これって、私は都合の悪いことは別名で書く人間ですと仲間に不信感を与えていることを分かって欲しいです。
元のお部屋で、しゃおずさんが治療に関することや、卵子提供に進む上での質問とは違う、治療中で気持ちが落ち込んでいる人には傷つくかもしれない内容を書き込まれたのは事実ではありますが、そのことでしゃおずさんは反省されてご自身が話したい話題を話せる仲間を募られたことは、そんなに非難されることではないと思います。
それを後々まで追いかけて揚げ足をとるのはなぜかわかりません。
卵子提供にトライするいうことは、みなさんそれぞれのお辛い経験があってのことですよね。
妊娠を望む全女性の大半は自然妊娠で授かり、授かりづらい人は様々な不妊治療に進み(中には産まない選択をする人もいたり、病気などの理由であきらめざるをえない人もいます)、頑張っても自己卵での治療で授かることが困難となり、それでも子供を授かりたいという気持ちがあっての卵子提供。
その、ごく少ない仲間を自分の今の状況に合わない、気に触るからと言って攻撃するのはやめましょう。
個人攻撃や不満や文句を書いて妊娠できるなら書けばいいけど違うでしょう？
攻撃した妊婦さんたちがストレスで体調を崩したら満足するのですか？
と、書くと、じゃあ傷ついた私はどうなるのか？と思うかもしれません。
でも、傷ついた心は攻撃しても癒されません、むしろ余計虚しくなるだけです。
そんな時は元の目的を思い出すのです。妊娠して子供を授かるという目的です。
治療のお部屋で情報交換をしたり、体調を整えたり、妊娠した時のイメージトレーニングをしたり、どんな話題も自分には辛い時には妊活から離れてリフレッシュしたり、少しでもいい時間を過ごせるようにした方がいいと思います。
私は卵子提供の二度目の移植で妊娠でき子供を授かることができましたが、自己卵の治療では妊娠できても流産や死産を繰り返し、採卵も進まず苦しい日々が長く続いていました。
治療履歴は人それぞれで、妊娠しても出産しても、苦しくて悲しい記憶が消えるわけではありません。
卵子提供で子供を授かりたいと頑張る仲間、授かった仲間、全員が仲良くすることは難しいでしょうが、努力することはできると思います。
苦手な人や話題はスルーする、でいいのではないでしょうか？
妊娠中のみなさん、無事のご出産を心よりお祈りしております。
そして、治療中のみなさんの願いが一日も早く叶いご妊娠されますようにお祈りしております。
ジェル
2017/12/27 08:57
ぐりんさん
おはようございます。
シンプルながら温かいお言葉ありがとうございました。
嬉しかったです。
ちょっとまだ気持ちの整理がついていなくて書き込めずにいました。
なかなか前の様なお部屋に戻るのは難しそうですね。。。 。
でもこのままでは残念です。
ぐりん。
2017/12/27 07:42
芋ようかんさん
こんにちは。
あくまで個人的な印象ですが、
再統合は今のところハードルが高い、という流れではないでしょうか。
治療中のことを話し合うトピにおいてはプレママトークは慎む、という理解のもとに今があると考えています。
正直、卒業者が中心で話せる環境には安心感もあります。まずは静かなやりとりを取り戻し、そこから良い形が生まれていくことを願います。
ぐりん。
2017/12/27 07:14
グロリアさん
わざわざ、こちらのトピまで覗いてくださっていたんですね。ご覧のとおり、メンバー間で仲良く出来ています。ご心配ありがとうございます。
それもこれも、グロリアさんが「住み分け」をご提案くださったおかげです。よいおとしを。
芋ようかん
2017/12/26 22:33
卵子提供を検討中の者です。少し前から掲示板を読んでいました。
あちらのトピックと統一案がある様ですが、私は今の様な内容が続くのであればこのまま別トピックのままにしてほしいです。
今までは卒業された方達が、節度を持って後に続く者に良きアドバイスをしてくださったり応援してくださったりしたためあちらのトピは成り立っていたと思います。
しかし最近は一部の方の単なるプレママトークばかりで悲しい気持ちになります。
そして、妊娠されてから掲示板に書き込みを始めた方に日常的にプレママトーク全開にされると、一緒に辛い事を乗り越えて来た感覚は持てないと思います。
そこが、今までとは違い、荒れる原因ではないでしょうか。
卒業された先輩方は、今の単なるプレママトークをどう思ってらっしゃるのかお聞きしたいです。
もちろんこちらのトピックでは全く問題ないですが、トピックを統一する提案がありますが、その場合はこのままの内容でも良いとお考えでしょうか。
ディオール
2017/12/26 21:48
ぐりん。さん
こんばんは。
先日は、ぐりんさん宛てに長々と気持ちを書いてしまい、すみませんでした。ありがとうございますとお礼を伝えたくて書き始めたのですが、ぐりんさんなら沈んだ気持ちを黙って受け止めてくれる気がして甘えてしまいました。
掲示板に参加される前から私の書き込みを読んで下さっていたんですね。見守って応援して頂いていたんだなと嬉しく思いました。
「ひと休み」、いい言葉ですね。
ディオール
2017/12/26 19:20
ねこまみれさん
こんばんは。卵子提供を決断された際、掲示板を参考にされていたんですね。私もです！！！
ちょっと雑談になりますが、私が参加した頃って、掲示板のメンバーが少なかったのですが、それでも6人卒業されていたんです。最初にマッキーさんという方が卒業されて、その後次々と。その方々の卒業報告がある度に嬉しくて嬉しくて。その後の書き込みが出来ないルールだったので、それっきり何も分かりませんが、そろそろマッキーさん出産された頃かなぁ～とか想像するだけで自分の鬱な気持ちがパァっと晴れたりしました。
読んでいるだけではなくて、参加してみよう！参加したら私も妊娠できるかもしれない！と、ゲン担ぎみたいな気持ちもあって参加を決めました。
情報を収集する手段がクリニックに問い合わせる以外なかったですし、PGSの検査を受けた方が良いのか、出来た胚盤胞の組み合わせ凍結を皆さんはどうされているのか？等、クリニックへの問い合わせでは分からない部分を、全て掲示板で相談させてもらって決めてきました。
大切な掲示板が、これからも平和に続きますように。読んで下さっている方もですが、特に参加されている方々の夢が叶いますように祈りたいと思います。
ねこまみれさん、無事に出産できますように。安定期に入ってから私は妊娠糖尿病で入院したり、突然胎動を感じなくなって泣くほど不安になったり、なんだか落ち着かない日も多かったので、ねこまみれさんも出産まで安心できない不安な気持ちになることはあるかもしれません。でも前向きに信じて赤ちゃんに会える日を楽しみに待ちましょうね。嬉しい報告が聞ける日を私も楽しみにしています。
なんだか凄く長くなってしまいました。すみません。
ディオール
2017/12/26 16:38
こんにちは。
コメント頂いていたのに、お返事遅くなり申し訳ありません。
遡ってしまいますが、ジェルさんから順番にお返事を書かせていただきます。
ジェルさん
コメントありがとうございました。これまで、台湾での卵子提供のお部屋を大切に思ってきた気持ちを分かって頂けてとても嬉しかったです。
参加した頃の先輩方がつくりあげた雰囲気を、そのまま引き継いでいきたいと思っていました。
これからも、治療中の人と卒業生が同じお部屋で交流できたらというお話でしたが、
卒業生にはトピ移動してほしい、幸せな内容を目にすると傷つく、と言う方がいらっしゃる以上、治療中の方がメインの掲示板ですので私達は書き込みを遠慮した方がいいのではと思っています。
ですが、卒業生へ(質問があったり)や、名指しで呼びかけていただいた書き込みについては、私はすぐにでも参上したいと思っています。
注)この場合、質問者さんへの返信コメントなので、言葉は選ぶつもりですが、他の方が読んで傷ついたと言われても困ります。
要安静の時期に、沢山のコメントありがとうございました。
ジェルさんにとって、来年は凄く良い年になりますように。
しゃおず
2017/12/26 12:16
グロリアさん
こんにちは
あ、たまたま私の名前がなかっただけでぜんぜん気にしていませんよ～
というか言われてからやっと気づきました（^^）
年末とお正月ですし、
大事な体なので、家族サービスしてゆっくりすごしま～す
グロリアさんや、ここをごらんのみなさんも、どうかよい
お正月を！
なかなか頻繁に見るのも体のほうがつらくなってきたので
しばらく掲示板の訪問のほうもお休みしますね（^^）😉
しゃおず
2017/12/25 22:15
ぐりん。さま
心に染み入るコメントをありがとうございます
なかなかやはり、あちらのトピックスを読んでいると、もとのように治療中の方と妊娠後の方を一本にするのはむずかしいかと｡｡｡客観的に見て｡｡｡
時間が解決すれば一番よいのですが｡｡｡
もうあちらにいまから何回も行って、たびたび謝るのはもしかすると、焼け石に水かなぁと思われるので おとなしくしてます(-_-;)
ディオールさま
ぎっくり腰はその後いかがですか？
息子さんをさぞ毎日毎日何時間もたいせつにだっこして授乳してがんばってこられたんだと思います
子供を抱き上げるだけで激痛が走ると読んで、「明日は我が身」の感覚が思わず脳裏を駆け巡りました(|||´Д｀)
まだ四ヶ月以上先ですが
十月十日は、刻一刻と過ぎて行くので_(^^;)ゞ
先輩方の背中に手を合わせて、わたしもこの先の子育ての日々を歩んでいきたいです。
治療中の人にも、どうかどうか、明るい光が差してきてほしいです。
神様、お願いいたします。
ぐりん。
2017/12/25 12:56
ジェルさん
ねこまみれさん
ディオールさん
みなさま
今日に至るまで、しんどい時にはよく考えていました。
夜は睡眠をとる、朝は目を覚ます
ちゃんと呼吸をする
少し元気になったらコンビニの店員さんにもありがとうを言う
辛い現実には、静かに目を閉じてきたこともあります。
生き延びましょう。
(返信は不要です)
しゃおず
2017/12/24 10:59
ぐりん。さま、とても素敵な提案ありがとうございます！
さっそくタイトル変えてみますね
あれ？タイトルってどうやって変えるのかな？
←やってみました！
タイトルは変えられませんでした(￣▽￣;)タイトルの下の
コメントのみ変えられます。
利用に際しての注意書は、えーとえーと
ちょっと推敲しないとうまい文言が思い付かないのでとりあえずタイトルだけ変えれるかいじってみます
(←タイトルは変えれませんでした ごめんなさい)
こちらはおかげさまで19週に入りました。
早いもので安定期、
五ヶ月の最後の週です。16週の頃は三ヶか四日に一度に感じた胎動は、横になると必ずぽこぽこ感じるようになりました。
早いとこ性別を知りたいです。
お腹は非常に明確に前に突きだしてます。後ろから見ると妊婦とはわかりません。
自分はウサギの耳のようなはっきりした双角子宮で、長男と同じ左側の子宮で妊娠中です。ずっと左側でばかり感覚がありましたが、最近は中央でちゃんとぽこぽこ胎動があり、中央に寄ってくれたと安心してます。
そしてアンダーヘアー付近だった胎動も(ぐりんさんのような男性も読まれているなか恐縮です_(^^;)ゞ)おへそのすぐした辺りに感じられるようになってます。
ちょっとした人類大移動です。←意味が違いますね😆
ジェルさん
台湾にいかれる前のとても貴重なシーズンに
たくさんのご意見をいただ気とてもありがたいです。自分は14あたりから読み始めた新参ものなので、過去のことがよくわかり助かってます。
ぐりん。さん
いつも的確なご意見や整理をしてくださり頭が下がりっぱなしです。
ねこまみれさんやもちこ2さん そのほか、読んでくださっている方々にも、みなさまの
ご訪問に心から感謝いたします。
ぐりん。
2017/12/24 08:11
そんなこんなで、今のうちに試行錯誤してみるのは悪くないかなと思っています。
あくまで1つの提案ですが、ここのトピ名を変更するのはどうですか？？
例えば「卵子提供で妊娠&出産。その後に想うこと」
みたいな感じにして
これからの人も、治療中の人も、妊娠&出産された方もやりとり出来るなら、どうなんだろか、と。
そして自戒の意味を込めて、利用に際していくつかの注意書きも入れとくとか。
でもこれは、提案のひとつです。
ジェルさん含めてまた意見を聞かせてもらえると嬉しいなと個人的には思います。
長々とすいません。
ぐりん。
2017/12/24 08:01
ジェルさま
こんにちは。
当事者のひとりとして、今もこの展開には悩むところがあります。そのうえで。
個人的にはあれ以上にトピが汚れていくことが非常に嫌でした。被害が拡散しそうな気配もあり、まずは事態の収束を優先すべきだと考えて「ここまで」とコメントした次第です。僕も意固地になっている意識はありましたが、16までひっぱりたくもなかったですし、仕切り直しできるならこれもアリかなと。
また、その背景にはジェルさんを初めとした方々による安定化への流れがあったことも大きかったです。本当にありがとうございます。
ジェルさんが仰る通りに妊娠と「その後」を切り離さないことは、卵子提供では特に大切だと思います。ただそれについて、一部の人が激しい拒絶反応を示したというのが個人的な感想です。それが多くの人の意見ではないと認識してはいますが、再びトピが荒れたりするのは避けたい気持ちは強いです。
時間が解決する部分もあるかと思いながら、今はそれ以外の方法でもジェルさんや皆様が「その後」とつながれる仕組みはないだろうかと考えつつ、ひと休みというのが本音です。
その意味で、ディオールさんも「ひと休み」で良いのに、というのが個人的な意見です。
実は、僕が読み専門だった時からその書き込みに勇気づけられ、卵子提供という決断と過程に真摯に向き合っているお姿を拝見しては、自分なんかが自暴自棄になってはイカンと励まされていました。
だから、そんなディオールさんを含めて分裂とか排除みたいな流れになるのは残念ですし、なんとかならないかなぁ、とも思っています。
つづく
しゃおず
2017/12/23 19:50
もちこ2さん
荷物運びのバギーを活用するお話 ありがとうございました！発泡スチロールの簡易イスをいれたりととても楽しそうな毎日ですね、わたしも話しかけちゃうと思います😉
素敵ですね♪
過去のトピックからの経緯？みたいな話題で失礼しました😅
たいしたことではないのですが、ここを作ったきっかけを書いています。
あまり気にされないでくださいね(^^)
台湾の卵子提供からここを訪れられたかたも、新たに来てくださったかたも、みんなが楽しくやり取りができればと願っています。(^^)
ジェルさん、たくさんの書き込みをありがとうございます！
きょうは
土曜日で人がおおいなか、息子と旦那に家族サービスしながら合間を見つけて書き込んでます
すごく端的な内用しか時間がないので書き込めなくてすいません！
ジェル
2017/12/23 14:10
しゃおずさん
別の掲示板に失礼な書き込みをしているかもしれませんのにメッセージをありがとうございます。
私は《台湾での卵子提供》のトピで、しゃおずさんが書き込まれた事が荒れてしまった時には、しゃおずさんの事を全く解らないままでのインパクトのある書き込みでしたので、多少の誤解があったかもしれません。
ですが、こちらではいろいろとご自身の事やお考えが書かれていて、私もしゃおずさんのお気持ちが少し理解出来たり、しゃおずさんにもいろいろなお気持ちやご事情があった事も解りました。
あちらのトピでもそんな書き込みを先にして頂いていたら違ったふうになっていたのかなぁと私は思ってしまいました。
失礼を申し訳ありません。。
それから''どなたかのお気にさわったらと''…と書かれていましたが、、、
要は治療されている皆さんのお気持ちに寄り添いながら、という事なのかなと。
かつてご自身が治療をされていた時のお気持ちと同じように。
大半の治療されている皆さんも、きっとそういうご配慮頂いてるお気持ちは伝わると思います。
そうなれば、いらない誤解などはなくなるのではないかなと。
なかなか難しい事かもしれませんが。。。
茶卵さんも、ディオールさんもその他の方達も
《台湾での卵子提供》のお部屋に助けられ、また大切にされていたと思います。
だからこそ、ご出産されて忙しいなかでも覗いてくれて、書き込みもして下さっていたのかなぁと私は思うのです。
ですからご気分は害されたかもしれませんが、今のように2つに分かれる事は望まれていないのではないかなぁと思うのです。（私の考えが違っているかもしれませが…）
《台湾での卵子提供》のお部屋も、今まで通り、治療を始めようとされてる方、現在治療中の方、そして治療をご卒業された方々の貴重な交流の場所であり続けられる事を願っています。
台湾で卵子提供の治療を頑張ってこられたのち、子供を授かられた方々も、今まで通り遠慮なく書き込んで頂けたら幸いです。
しゃおずさん、せっかく新しいトピを作られた所に長々と勝手な事を書いてしまい大変失礼致しました。
しゃおず
2017/12/23 13:46
ねこまみれさん ジェルさん ディオールさん
書き込みしてくださりありがとうございます。
トピックをわける原因をつくってしまいたいへん申し訳ないです｡｡｡
すごく硬い決意をもってわけたわけではなかったので、やはり
ひとつのほうが、16とこちらと両方を見る手間が省けてよいのかなと思ったり、でも
どこかで「お気にさわったらいけないなぁ」と心配でもあり(；ﾟДﾟ) とくにディオールさま 茶卵さんにはとても不快で悲しい思いをさせてしまったと思い
どうしたものかとあたふたしてました
ぎっくり腰でとてもおつらいなか、書き込みを感謝いたします！
御体がどうか早くよくなりますように｡｡｡😌
ジェル
2017/12/23 13:00
すみません。もう少しお邪魔致します。
ねこまみれさん
お久しぶりです。お元気ですか？
この度はご妊娠おめでとうございます。本当に良かったですね～。私も後に続きたいです☆
妊娠期間もいっぱい楽しんで下さいね☆
そして私はこれからもねこまみれさんと宜しかったらまだまだあちらのトピでも交流したいと思っています。
あちらのトピという書き方も淋しく感じてしまいますね。。。
先ほどのお話ですが、せっかく今まで続いた《台湾での卵子提供》のトピです。
ねこまみれさんも書かれていましたが、私もそうです。
そのトピで勉強させて頂いたり、励まして頂いたり。あのトピがなかったら、ディオールさんや茶卵さん、先輩方が書き込みされていなかったら私は卵子提供まで進めなかったかもしれませんし、進めていても解らない事だらけだったと思うのです。
だから、現在治療中の方（私も）これからの方の為にも治療を卒業された方との交流があった方が良いと思うのです。
頑張られた事を知っいるので、おめでとうございますって言いたいです。
これからの皆さんもねこまみれさんのように、妊娠後の経過も気になると思います。
せっかくの場所《台湾での卵子提供》の場所を2つに分けるのは残念すぎませんか？
今のままでは治療の事（妊娠）までで終わってしまうトピになってしまうような気がするのです。
それはそれで良いのかもしれませんが、少なくとも私がはじめに入れて頂いたお部屋はその様な感じではなかったです。
今まで続いた《台湾での卵子提供》のトピをこれからも卵子提供の方たちの交流のお部屋に戻って欲しいなぁと思っています。
それから、せっかくこちらのトピを作って下さったしゃおずさんには大変失礼で申し訳ない事を書いてしまいましてごめんなさい。。。
卵子提供でご妊娠されたり、ご出産された方々が不安で《同じ状況の方とお話になられたい方々》は引き続きこちらででもご交流出来たら素敵だなぁと私は思っています。
違う掲示板で失礼な事を度々書き込みご気分の悪い気持ちになられた方がおられましたら大変申し訳ありません。
ねこまみれ
2017/12/23 12:07
ディオールさん
あちらの掲示板では、なかなかヒートアップしてしまい私も見てるだけで何も書き込めませんでした。もしかしたら私が書き込んだ内容に対しても不快に思われてる方が居たのかなぁと私も怖くなりました。私が卵子提供をしようかなと考え始めた頃、この掲示板を見つけてディオールさんや他の方々も書き込んでいるのを見て私も踏みきろうと気持ちが固まったと行ってもおかしくはありません。それくらい皆様の書き込みを参考にしていたので今回あのようになってしまったことは残念でした。。。
ジェルさん
ジェルさんのおっしゃる通り何をどうやってもうまくいかないで落ち込む時ありますよね。そういう風に、もしかしたら書き込んだ方がそのような状況だったのかも、と考えられるジェルさんは素敵ですね！
私も、卵子提供の掲示板で妊娠後の方の経過を気になっていたので妊娠後の方の書き込みがあるとチェックしておりました。でもやっぱりお顔が見えない場所ですから、いろんな方が居るので難しいですよね(_ _).｡o○
ジェル
2017/12/23 10:52
続きです。
管理人の方も書かれていましたが、妊娠中ならでは、出産後ならではのご不安を《同じ状況の方と話し会いたい方》''だけは''別のトピでお願いしたいですと言いたかったのではないかなぁと私は思うのです。
そして《台湾での卵子提供》のトピは、今現在治療中の方と治療を乗り越えられた方との大切な交流の場所だと私は思っていますのでディオールさんからの書き込みをこれからもお待ちしています。
もちろんこちらの掲示板に来られている方々もお待ちしています。
朝から長々とお邪魔致しまして申し訳ありませんでした。
ジェル
2017/12/23 10:23
こちらの掲示板の皆様初めまして。
少しだけお邪魔致します。
ディオールさん
お久しぶりです。ジェルです。
今回は産後の大変な時に書き込んで頂いたにもかかわらず随分と気分の良くないお気持ちになってしまわれたことと思います。お気持ち察し致します。
ですが、私はディオールさんにはまだまだお聞きしたい事や教えて頂きたい事が沢山あります。
そのような気持ちの方達も沢山いらっしゃると思います。
ディオールさんのご配慮されたお言葉、私はしっかりと感じておりました。
随分と前の違う掲示板ですが、卵子提供の治療から妊娠、そして出産までを書き込みされている所もあり、読ませて頂くとその時の様子やお気持ちが読み取れたりと、とても参考になりました。
ディオールさんが大切にされていた（私の勝手な思い込みかもしれません）台湾での卵子提供の掲示板、もうそこには行かないと言わずに是非またいろいろと教えて下さい。
たしかにディオールさんにとって失礼な言葉もあったと思うし、他のご出産された方や妊娠された方がご不快にも思われたかもしれません。
ですが卵子提供でさえ、本当に何をどうやっても上手くいかず落ち込む時もあると思うのです。
書き込まれた方はそういう状況だったのかもしれません。
私も上手く書けないのですが、だから人を傷つけても良いと言う訳ではありませんが、書き込みされた方はそれを言葉で上手く表現できなかったのではないかなぁと思うのです。
けっしてディオールさんに出て行って欲しい訳ではなかったと思うのです。
だってディオールさんはいつも正直にまっすぐと書き込みして下さっていて、それが凄く参考になったから。
ただそれぞれの書き方が理解しずらくてエキサイティングしてしまい過剰に書かれてしまっただけではないかなぁと私は思うのです。
長いので次に続きますね。
ディオール
2017/12/23 02:22
しゃおずさん
こんにちは。トピ立てされて参加者が増えて良かったですね。私もお邪魔致します。
しゃおずさんは転座をおもちだったのですね。前トピで「血の繋がらない子」発言の時は、正直驚きました。
出産後、そういった感情が出てくることはあっても(実際に私もそういう表現を使いました。今は後悔もしています。)、産まれる前からそう思うの？って思ったりして…。
ですが子供達を異母兄弟として育てること、将来告知をすることを決めていらっしゃるなら「血の繋がらない子」発言も理解ができました。
卵子提供というチャレンジするステージは皆んな一緒でも、おかれた立場や環境、進み具合がバラバラなので、使う表現一つで誤解が生まれたり。
今回は勉強させてもらいました。
お身体大切にお過ごしくださいね。
ぐりん。さん
前トピでは、顔の書き込みの件で庇って頂いてありがとうございました。
荒れた時、私は正直凹みました。
産後の、ホルモン不安定な時に感じた気持ちを正直に(ネガティヴ発言ですが)書いたら「ただただ不安にさせただけ」と言われ、質問者さん宛てにポジティヴに「一言で言うなら幸せです」と書いたら、宛てた相手ではない方からキツイって…傷つけてしまってたようで。
これまで角が立たないように、言葉を選んで書き込みをしてきたつもりでした。後に続く方々を傷つけたり不安にさせたり、そんなつもりは全然ないという事を、これまでロム専門だった方達にも理解してもらえていると思ってました。とにかく残念でしたので、あちらのトピには出入りしないと決めました。
奥さま、もう5ヶ月目なのですね。これからお腹が大きくなるのが楽しみですね。いきなり話変わりますが、
サスペンス、効果音って…笑い止まらないんですけどー😂😂😂おそらく20代の方は効果音とかピンとこないでしょうね。ジャジャジャジャーンみたいなやつですよね。笑
もちこ2さん
はじめまして。双子ちゃんなのですね。育児、お疲れ様です。
うちは王子が1人です。よろしくお願いします。
妊娠中の皆様
赤ちゃんの誕生、楽しみですね。
私は現在、なんとギックリ腰で寝たきり生活をしています。子供を抱き上げただけでギックリ腰になってしまいました。抱っこもできないので、オムツもミルクも両親に頼っています。
産まれた後は体力勝負です！出産の時ももちろん体力は使いますので、今のうちに太らない程度に体力(筋肉も)をつけておくことをオススメします！
もちこ２
2017/12/22 21:28
ぐりんさん
お声掛け，ありがとうございます。
パパさんとの交流も大歓迎です！
「共働き」という共通点もあり，いろいろなお話をさせていただけたら嬉しいです。
よろしくお願いします。
貴重な妊娠期間を奥様と共に楽しんでお過ごしくださいね。
ｙ
ぐりん。
2017/12/22 14:18
みなさま
コメントありがとうございます。
いや別に凹んでるわけではないんですよ。ただなんていうか、貴重な場なのに関わる人同士が疑心暗鬼になったら嫌だな、これから卵子提供を考えている人達が怖いイメージもったら残念だな、という感じでしょうか。
だって「はじめまして、◯◯さん！」とマジメに挨拶したのに、相手の正体が実は・・・なんてことがもしあったら、それはサスペンスでしょ。効果音流れますよ。
もちこ2さん
妻が台湾にて卵子提供を受け、現在5ヶ月目に入りました、ぐりん。と申します。よろしくお願いします。
妊娠その後、についてのご様子を教えてくださりありがとうございます。
そして育児にお仕事、おつかれ様です。
ウチも共働きのまま、遠慮なく地域他の支援を受けながら子育てしていく予定です。また色々と教えて下さい。
注)ママではありませんが。
もちこ２
2017/12/21 22:45
しゃおずさん
ありがとうございます💕
文章って，お人柄が表れるものなんですね。
私の思いをくんで，町で見かけた具体的なエピソードを教えてくださったり，子供の年齢が近ければお母さん同士は十分お友達になれるよと励ましてくださったり…，しゃおずさんの温かいお人柄が感じられるメッセージに感激して，何度も読み返してしまいました！
こちらこそ，ぜひお友達になってください😆
お察しの通り，双子の子育ては超ハードで，一年目の日々はところどころ記憶がとんでいます（笑）
うちは私が高齢ゆえ（ただいまギリ４０代後半）親も高齢で頼れず，短時間勤務で無理やり職場復帰し，二年目からは保育園の力を借りることにしました！
あと，旦那が子育てにフルパワー参戦してくれて，何とか日々を回しています。
双子用のベビーカーを買おうか随分悩みましたが，実物を見たらやっぱりかなり大きくて，私が操れるかどうか自信がなかったので，去年は一人用ベビーカー＋だっこひもでしのぎました。大きくなってきた今年は，荷物運び用の箱型カートに発泡スチロールで作った簡易椅子を入れてお散歩等に活用してます。かなり目立って，みんなから声をかけられます（笑）
駅の改札はまだチャレンジしたことがありません。双子連れは，やはり車移動になってしまいます。…というか，お出かけにかなりのパワーを要します！
二卵性で似てない双子なんですが，周りに「○ちゃんはお父さん似かな。△ちゃんはお母さん似だね。」なんて言われてます。
ＤＮＡのつながりはないはずなんですが，お腹の中で育んだ「命のつながり」があるからでしょうか。
長々と自分のことばかり書いてしまって，申し訳ありません。
しゃおずさんも，暖かくしてお腹のかけがえのない命を大事に大事にしてくださいね。
しゃおず
2017/12/21 17:35
もちこ2さん
はじめまして、ようこそおいでくださいました！
そうそう、現実にドナーさんと神様からいただいた尊い命を出産して、子育てしているお母さんがたのご様子を聞きたかったです！
もしかしたらもちこ2さんがお友だちになりたいご希望の年齢からはほんのちょっとだけ外れるかもしれませんが(40歳です)お話をうかがってもよいでしょうか｡｡｡
双子を育ててるかた、ほんとうに尊敬しますよ！
一人が泣き止んで寝て、それでまだ一人が起きていてだっこをせがまれたら
エンドレスでそれに毎日つきあっておられるわけですよね？
しかも一歳！歩き始めで手がかかることでしょう
ほんとうにすごいですよ！
駅の改札はベビーカーはたたんでとおるのでしょうか？
↑ずっと気になっていたんです！
お友だちになっていただけたら嬉しいです♪
前に、40後半か50歳くらいとおぼしき、おそらく卵子提供かな？と思われる女性を二度、町で見かけました
一人は美術館の職員さんで、とても大きなお腹をいとおしそうになでながら美術品の横に立ってお仕事をされてました。
双子かはわからないですが、その女性からはなにがあっても大丈夫って感じの幸せに満ちた暖かさを感じました。
もう一人は電車のなかで、夕方ごろ、おそらく通勤の帰りみたいでした。
とても真面目そうなお母さんで、トレンチコートから見えるとても大きなお腹が印象的でした。
お腹がぶつからないように配慮してか、ドアのそばに立っておられました。
たぶん高齢で初産の卵子提供でお母さんになった女性は、それなりの人数が日本におられるんだと思います♪
ふだん出会えるかどうかは運次第ですが お子さんが同い年か月齢が近かったら、お母さん同士はそれで充分お友だちになれると思います(^^)
もちこ２
2017/12/20 23:25
皆様，初めまして。
超高齢で卵子提供に挑戦し，女の子の双子を授かり，現在１歳児２人子育て中のもちこ２と申します。
超高齢初産，双子，卵子提供というハイリスク妊婦。妊娠糖尿病や二か月の早産を経て，何とか無事に産まれてきてくれたときは，本当に感謝感謝の思いでした。
でも，妊娠経過以上にハードだったのは，やはり産後の子育て。悩みを相談したり子育ての諸々について共感し合ったりするお仲間が欲しくても，私のような超高齢のお母さんに出会うこともなく，勝手に肩身の狭い思いをしております。
こちらでぜひお仲間に加えてください。
そして，できれば…
こちらで，超高齢で卵子提供を受けてママになられた方ともお話するチャンスがあれば嬉しいです。
よろしくお願いします。
爽
2017/12/20 12:48
ぐりんさん
ありがとうございます😊！
今回は色々ありましたが、十人十色。色んな考え方があって時には合わない意見もあると思います。どちらの意見もそれぞれが感じた事なので間違っているとは思えず傍観してしまいました。すいません、、、。気を取り直してまたこちらのトピで情報交換していきましょうね♪
ねこまみれさん
はい(＞＜)少しの間、産科で働いていたことがあり、出産は幸せに満ちていると思っていたものが危険と隣り合わせと知り余りに辛く挫折して転科した経緯があり、多分ナーバスになっています、、、(＞＜)でも生まれたてホヤホヤのベビーたちは本当に可愛くて沐浴の時間は楽しかったです😘！笑 立会いの旦那さんは失神する人もいたり（笑）
しゃおずさん
教えていただきありがとうございます！
次の検診までソワソワしてしまいますね、なにも問題ないことを祈ってます！
私は心拍確認後に10週までコウノトリから指示されたのは内服の黄体ホルモンとプレドニゾロンでした！
卵胞ホルモン、クリノンをいきなり止めるの、怖いですよね(＞＜)クリノンで出血しやすいといっても～。そういえば、、、妊娠確認後に卵胞ホルモンとクリノンやめたんですが、そのあと私も茶色出血ありました！
奇跡の長男くんなんですね😘！素敵ですね！しかもあの震災前に！震災が起きてからは生きる希望にもなったことでしょうね！治療もとても頑張ってきたんですね！そうですね、理解のある家族がいて卵子提供という希望に賭けることが出来て喜ばしいと本当に感じてます！
しゃおず
2017/12/20 10:04
葵様
こんにちは いま18週ですが、このあいだの16週の健診では、胎盤の位置は、早期剥離とかではないのですが、前置胎盤が心配で、エコーで位置を聞いたら「胎盤の位置はまだよくわからない、次回の4週間後の健診で分かるかも」といわれました
「首の後ろのむくみはどうですか？」
ときいたら「それを見れる週数はもう過ぎちゃってる」といわれ、「見た感じ、とくに異常なところはない」といわれて、いまのところ分かってるのはその程度です
切迫気味ではなかったのですが
10週に入り、ちょうどコウノトリから出されたホルモン剤を接種し終わった数日後に生理みたいな血が出て
あわてました
バックアップクリニックにダクチルという子宮の緊張を取る薬をだしてもらって、2週間くらい飲んでおさまりました。ウテメリンと言う張り止めの薬は「10週だとまだ出せない」といわれました。
いま思うと、黄体ホルモン(Crinone8%の膣座薬)と卵胞ホルモン(エストラーデ)をあまりにも毎日大量に補充したせいじゃないかと思ってます
ぐりん。様
ほんとうに⑮ではすいませんでした
完全に自分がうっかり出産後の質問をしたせいで
とばっちりを受けさせてしまい
この場を借りて心からお詫びいたします
ここを訪れてくださりありがとうございます
爽さん
はい、息子は奇跡的に授かることができました
東日本大震災直前の人工授精でした。
一生懸命がんばりましたが、二人目治療を始めたのが既に35歳だったので
もう自己卵では奇跡は起こせませんでした
爽さんやわれわれは卵子提供で結果が出て、
本当に喜ばしい事だと思います。
ねこまみれ
2017/12/20 01:56
葵さん
早速教えてくださりありがとうございます！早期胎盤剥離の可能性が上がるかもなんですね…ネットなので全てを鵜呑みにしようとは思いませんが、何より特別な過程をたどって妊娠にたどり着いている身なので色々と心配なことも多くなりますよね(＞人＜;)そうならないことを祈って今後の生活を送るしかないですね…何があるかわからないのが妊娠、出産ですもんね。
ぐりん。さん
別のトピで荒れてしまったことは残念ではありましたが同じ卵子提供を受ける立場でも、やはり考え方は人数の数だけ、それぞれありますし、ましてやネットという顔の見えない環境ですから少なからずああいうことはになることもあると私は思います(>_<)あまり気になさらないでくださいね。これからも情報交換をしていけたらと思います。よろしくお願い申し上げます！
ぐりん。
2017/12/19 23:16
みなさま。
こんばんは。妻がコウノトリで卵子提供を受け、現在5ヶ月目に入ることが出来ました、ぐりん。です。
卵子提供について、夫の立場としても考えたこと・感じたことを言葉にしてみようと思い、参加してきました。
ただ今回は、別トピで荒れたやりとりが垂れ流されるだけの結果となり、皆様には大変申し訳ありませんでした。
しゃおずさん
トピ作成ありがとうございます。お互いに良い報告を目指しましょう。
爽さん
陽性反応、おめでとうございます。
爽
2017/12/19 20:57
ねこまみれさん
私が知ったのはネットの情報です。
確か、常位胎盤早期剥離の確率がいくらか高くなるって書いてあったと思うのですが、そのほかの異常も確率が上がるのかは分かりません(＞＜)この情報自体、どれくらい確かなものかも私自身よく分からないので、、、不安にさせてしまってすいません(＞＜)
よく分からないのも含めて妊娠中に皆さんはどうだったのか知りたくて質問させてもらいました！
あ、卵子提供だと個人病院でのお産が断られやすいのはリスクが上がると考えられてるかららしいです(＞＜)
ねこまみれ
2017/12/19 20:03
ホンジで移植して現在7ヶ月のねこまみれです。情報交換の場助かります。トピありがとうございます！
葵さん
卵子提供だと問題が起こる確率が高いってほんとですか？(＞人＜;)無知なもので、気になってしまいました！良かったら教えてください。
爽
2017/12/19 18:14
しゃおずさん
ありがとうございます😊！
ほんとうに毎日があっという間にも関わらずとても長く感じてます(＞＜)矛盾w
まずは12wまで～！って意気込みです♪
上の子は奇跡的に授かれたお子さんだったんですか？(もし失礼なことを言ってしまったらすいません！染色体転座というのが初めてお聞きしたもので(＞＜))
私は採卵や実子の話がタブーだとは思いませんよ！
色々な事情があってそれぞれの歴史があって思い悩んで卵子提供にたどり着いたんだと思いますので、、、。
私は10代で早発閉経になり、卵子提供に踏み切りましたが、今まで不妊治療らしき治療なんて一切してこなくてホルモン療法のみでした(汗)
痛い思いをしたのは、コウノトリで指示された子宮鏡検査くらいで、、、逆にこんなあっさり妊娠して大丈夫か？！と思ってます(＞＜)
コナモンさん
お子さんは女の子なんですね～♪私ならきっとフリフリのお洋服たくさん買っちゃいます（笑）😘
今は何ヶ月なんですか？
質問なんですが、胎盤の位置や切迫気味になったりとか、特に問題は無かったですか？卵子提供だと問題が起こる確率が高いと聞くけど色々トピ見ても妊娠中の経過についてそこまで書かれてなくてどうなのかなぁと思いまして、、、もしあまり答えたくない内容でしたらスルーしてください(＞＜)
しゃおず
2017/12/19 12:12
爽様
おおー(^o^)いらっしゃいませ！ご妊娠ほんとうにおめでとうございます！！！♪
妊娠したばかりのころは毎日がとても長く感じられて、とてもはらはらしますよね
でも体の中で毎日元気に少しずつ大きくなっていますので、どうぞご安心下さい！
今年はとにかく寒いですし、重ね着やカイロで
あったかくして年末年始を乗りきりましょう！
コナモンさん お返事ありがとうございます！
女の子ですか♪
かわいいでしょうね♪
女の子は抱っこするとフンワリとやわらかくて体つきが男の子とは違ってびっくりします(^^)
骨格が違う感じ？
ピンク色のお洋服 とってもとってもかわいいですよね！
まだ髪の毛が薄いときに、おかあさんが女の子だと知らせたくて頭にリボンのカチューシャをつけたりしているのを見ると胸がきゅんとなります♪
お腹は、まぁるく膨らんでいる感じですか？
自分は前にせり出しているので男かなぁと思ってます
骨盤の形が関係するので、お腹の形は単なる迷信だと言う人もいますが(^^)
だんなさんの子供がほしいと思って、2年間治療から離れたあとに卵子提供に踏み切るときも、きっととても勇気が必要だったと思います
実際に授かって子育てができるなんて、ほんとうに幸せですよね！
私は染色体が転座保因者なので
（X，Yの性染色体ではなくてそれ以外の1～22のなかでとある位置の常染色体が入れ替わってます 特に生きるのに何ら支障はないです）
自分の卵子でＰＧＤをがんばりましたが
染色体異常しか取れないのでもうあきらめました
実は･･･。6歳の息子もいます(＞＜;;)
息子に兄弟を作ってあげたいと言う一心で台湾に行きました。
上の子に私の染色体相互転座が遺伝していないか悩みます(＝_＝;;)
もしお腹の中の赤ちゃんが男の子だったら、
将来上の子が転座をついでいることが発覚したときに
弟から精子をもらえないかな？と思ってます
我が家は、上と下でＤＮＡ上の母親が違うので、（異母兄弟を育てることになります）
たぶん必ず告知するときがきます
だいぶ先だから、いまから考えても仕方がないのですが。。。
個人的なことを長々と書いてすいませんでした m(ー_ー)m
早期閉経のかたで卵子提供をお考えの方も
おそらくおられるだろうし、採卵がどうのという
話を書こうかどうか迷いました
実子のことに触れるのはタブーかなあとも思って･･･(･_･;;)
どうしても赤ちゃんがほしかったので
この道を選びました
ここで爽さん・コナモンさんとや妊娠された方とお話できる事にとても幸せを感じます。
コナモン
2017/12/18 21:51
私の中では、最初はかなり卵子提供に対してはかなり抵抗がありましたが、主人が子供が好きっていうのもあり、２年間不妊治療から離れたせいもありやっぱり子供が欲しいっと思い卵子提供に踏み切りました。養子縁組はお互い前向きではなかったから卵子提供が決まってからは迷いはありませんでした。
赤ちゃんは女の子です。今は名前を考えてます。胎動も元気一杯でぽこぽこ蹴られて親近感が湧きます。卵子提供に関しては皆様の考え方は違うと思いますが、私は自分でお腹痛めて産むから自分の子供だと思って育てるつもりですよー。
爽
2017/12/17 21:45
しゃおずさん
トピ作成ありがとうございました\( ˆoˆ )/
まだ妊娠確定したばかりなので、なにも参考になることは話せないのですが、色々お話ししていきたいです。よろしくおねがいします♪
しゃおず
2017/12/17 21:08
コナモンさん、妊娠九ヶ月のたいへんなご状況のときに、こちらを見つけて書き込みをしてくださり、ほんとうにありがたいです。
足元はすでにお腹で見えない状態でしょうか？
臨月は一月ですよね
ほんとうに書き込みくださり、感謝します。
性別はお分かりですか？
どちらでも待望の赤ちゃん、とても素敵です！
卵子提供によって妊娠したあとは、なかなかふつうの(台湾での卵子提供のページ)に書き込むのも、興味がそのあとのことにいってしまってるせいか、難しいところがあり、
勇気を出してここを作ってみました
お乳をあげたりお世話しながら、なにかふつうの育児とはちがう感覚になったりするのだろうか？とかできることなら
生んでからの毎日を知りたくて、
コナモンさんのなかではもう、完全に(自分の子だ)という感じになっておられますか？うまく質問になっていなかったら申し訳ありません。
ご入院のご準備は何ヵ月くらいのときにされましたか？
これまた個人的な質問で恐縮です
自分は今週の水曜に、病院で助産師さんとの個別面談があります。
出産のパンフレットをもって(必ず聴きに来るように)といわれました。
コナモン
2017/12/17 17:32
ホンジで５月に移植してただいま９ヶ月のコナモンです。しゃおずさんトピありがとうございます。私もできるだけ情報交換に参加したいと思います。よろしくお願いします。
しゃおず
2017/12/16 21:50
こんにちは、今年はなかなか寒いですね 日が上ると日中は暖かくなってきます。
卵子提供に挑まれたかた、皆様、妊娠&ご出産されたかた、いらっしゃいませんか？
どんな赤ちゃんだろうと、毎日ドキドキして考えたりしてます。
実際には生んだあとはただただ目の前の赤ちゃんの世話で必死に毎日過ごすので、もしかしたら卵子提供だったかどうかは忘れてしまうものなのでしょうか？
もし卵子提供で、ご出産された先輩がたがおられましたら貴重な体験談のお話をうかがえれば幸いです😍
妊娠するためには信頼できる病院選びがとても大切。おすすめコメント公開中。
院長 張宏吉 先生
皆さまからの情報をお待ちしています！
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