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aco
2012/09/20 23:15
ほんと、私が最初に治療を始めた頃と違って
っていっても、ほんの1年ちょっと前なんだけれど、
最近書き込みが多くてびっくりです。
でも、情報がおおい事はよいことだと思います。
返信＝96件
※100件で過去ログに移動します。
ジュリアン
2012/09/21 22:25
acoさん
励ましのおかげで少し立ち直れました、
acoさんのおっしゃる通り、一度で成功された方や妊娠された方の体験談を読んでいると、私はどうして？という焦りや複雑な気持ちでした、
せっかく協力してくれたドナーさんのことも、別の方を選んでいたらもっと採卵数が多かったのでは？と思ってしまいます。
私は凍結１回分しか残っていませんので（女の子１個）それが駄目ならまた別のドナーさんになります。
今月駄目だったので、１０月凍結。１１月はまたドナーを変えての移植と自分で追い詰めていました。
今日、母が、毎月行かなくても２カ月に一度とか１年に４回とか決めて計画的にしたら？という一言で心が楽になりました。
休んだらずるずる時間が過ぎると思っていました、
acoさんも来月バンコクに行かれるのですね、acoさんの成功を心から願っています、素直に喜べそうです。
マイキーさん
優しい言葉をありがとうございます。
マイキーさんも同じクリニックなのですね、
私も同感、クリニックの設備には驚きました、受精卵を取り出すところからモニターにうつっていますよね。
しかもテレビモニターで４０インチくらいの。
日本の小さな画面とは大違いでした。
マイキーさんはＤＲＷと直接コンタクトをとっておられるのですか？
アンジーさん・マイキーさんへ
私はまだアリスには陰性だったこと連絡していません。１９日が判定日なので、アリスからも連絡があるかな？と思っていましたが全くないので、そろそろ連絡をしようかと思っています。
アンジーさんはバンコクはｅｎｊｏｙできていますか？私は今回妊娠していても、もう一度バンコクに来たいと思ったくらい好きな所になりました。
バンコクに行く前に、パソコンから日本のテレビが見られるように機械を買って設定しました。
バンコクで日本のテレビをパソコンを通して見ていました。そして、小さなＤＶＤデッキを持って行って、ツタヤでたくさんレンタルして行きました。
マイキー
2012/09/22 21:22
ジュリアンさん 同じクリニックだったのですね。やっぱりアリスは同じクリニック(IVF Mi○○e Baby)にまだいるということなのですね。クリアーになりました。ありがとうござまいす。
Dr.W に直接ではないです･･･ごめんなさい、変な書き方をしてしまいました･･･。私達(主に主人)が連絡を取っているのはクリニックのサラと言う女性ですが、ものすごく対応が速いです。すぐに返事が来ます。長くても数時間です(土日でも)。そして専門的なことを聞くと、彼女は"ドクターがこう言っています"と教えてくれるのでとても信頼できます。英語でのコミュニケーションは主人がイギリス人のため、ドクターを始めスタッフとも上手くいっています･･･問題は私の身体と英語力のみです･･･。
私は月曜に流産の掻爬手術が待っています･･･怖い。再チャレンジで 早くバンコクに向かいたいですが、数か月待たなければなりません･･･。
aco さん、タイに向かう皆様･･･ 成功を祈っております!!
BTSスクンビット線の On Nut(オンヌット)駅 に大きなTESCO があって広いので結構楽しめます。ちょっとだけ足を延ばしてみるのも楽しいかもしれません。
タイはフルーツ、食事がとても安く助かります。
ジュリアン
2012/09/22 22:19
マイキーさん
月曜日に手術との事、お気持ち痛いほどよくわかります。どんな言葉を掛けられても今はつらいと思いますが一日も早くマイキーさんが身体も心も元気になられる事を祈っています。
アリスさんご存じですか。以前からいらっしゃるのですか。アリスも返信とっても早いです。
日本の方がクリニックに来られたら、半日以上つきっきりでいてくださるので、いつメールの処理などしているのかな？と思います。
マイキーさんもクリニックのスタッフに連絡をするのですね。
私も今日、生理がきました、私は今月は金銭面でむりなので、１１月か１２月にバンコクに行きたいと思っています、マイキーさんも数ヶ月後のバンコクに向けてお互い前向きに行きましょうね〜。
ジュリアン
2012/09/23 21:05
アンジーさんへ
１２に書き込みしました。
ログが１００超えたので過去ログに入ってしまいました、のぞいてみてください。
aco
2012/09/23 23:32
ジュリアンさんへ
ジュリアンさんが一番辛いだろう時期に、成功された方の書込みがちょうど多くて、それにおめでとうってちゃんと返してるジュリアンさんの気持ちが手に取るようにわかる気がして、たまらず…
ここで、成功された方のhappyな体験談に励まされ勇気をもらって治療してるし、本当に良かったって思う気持ちに嘘はないんだけど、辛い時もあるから…
良い子を続けてると病気なりそうなので、うちでは旦那がサンドバックです(^O^)
母とかに言うと正論を返されて益々辛いのですが、旦那は私と一緒に「なんでやねん」って明るく叫んでくれるので助かります。
次の治療に焦る気持ちも痛い程わかります。私も同じでしたし…
でも、理論的には凍結卵移植なら毎月でも出来るって感じだけど、心もすとれすで傷ついてるし、体も薬の影響もあると思うんです。
だから、ジュリアンさんのお母さんの意見は素晴らしいと思います。その間に充電してくださいね。
aco
2012/09/23 23:39
マイキーさんへ
手術、痛くないと良いですね。
手術前って、本当に怖い。
あるクリニックで、怖くなくなるような自己暗示みたいなトレーニングを教わったけど、怖いものは怖い。
我慢しないで痛かったら叫んじゃいましょう(^O^)／
成功を祈っています。
アンジー
2012/09/24 10:31
ジュリアンさん
ありがとうございます。昨日はほんとショックでしたが、気を取り直して今日行ってきます。
マイキー
2012/09/24 22:28
ジュリアンさんAcoさん、ありがとうございます。今回は1泊で手術してきました。手術前日のラミナリアを入れるのが無茶苦茶 痛かったです。大きい病院でやったので、大げさでしたし & 高かったです･･･。でも無事終わりました。
一体今まで幾ら治療にかかったのか･･･? 果てしない額でございます。果たしていつか子供を手にすることが出来るのか･･･? とたまに考えてしまいますが、一緒に入院した方が不育症で10回流産し11回目に子供を産むことが出来たとお聞きしました。不育症でも本当に色々なコンディションが上手く重なって出産出来る事があるので "絶対に諦めなければ赤ちゃんは来てくれる"と力強く言って下さいまして 勇気づけられました。
アンジーさんのお話を聞いてびっくりしました。20代の卵子でもほとんどが染色体異常でということもあるのですね･･･私はPGDをしないで移植したのですが、流産したのはそうだったのかもしれません(今までの経験上 自分が不育症の可能性も大です)。私は掻把手術してもらった病院で検査中です。 アンジーさんの残りの5つが正常で、今日移植が出来た事を願っております!!
アンジー
2012/09/25 00:28
acoさん、ジュリアンさん、マイキーさん
ご心配おかけしましたが、本日無事に移植してきました。５個の内２個が希望の性別で正常な卵ちゃんでしたが、私も子宮にやや（いや大いに）難ありの為、１個移植し、１個は凍結にしました。
マイキーさん
無事手術を終えられてあとは再チャレンジを待つのみですね。数か月後との事、バンコクはちょうど雨季から乾季に移りいい季節になりますね。良い結果が出ますようにお祈りしております。
aco
2012/09/25 08:27
アンジーさん、マイキーさん、大変おつかれさまでした。
マイキーさん、私もラミナリア、大っ嫌いです。めっちゃ痛いですよね。
アンジーさん、移植できてよかったですよね。これから異国で一人でしかもあんまり動いちゃいけなくて・・って感じだと思いますが、卵ちゃんとふたりでゆったりすごしてくださいね。
ジュリアン
2012/09/25 22:28
マイキーさん、お疲れ様でした。術後は無理をしないでゆっくり過ごしてくださいね、
諦めなければ必ず赤ちゃんは来るって素敵な言葉ですね。でも・・・・と言ってしまいそうな心境ですが。皆さんの頑張りやここで成功されたの話を聞いていると頑張ろうという気になります。
acoさん
ジーンときました。何よりも心を打たれる言葉で
辛い時acoさんのコメントを思い出し癒してもらいまうす。acoさんはこの掲示板を通して多くの方に親切にしてこられて、私をはじめ、バンコクでの治療の右も左もわからないところからガイドブック以上の情報を教えてくれました、そんな親切なacoさんには必ず可愛い赤ちゃんが来てくれるように私も心から望んでいます、応援しています。
アンジーさん
移植できてよかったです。昨日からずっと今日も一日気になっていました。
移植できずに帰国するほどがっかりすることはないですから、本当によかったです。
もし、よかったら移植したグレードと、凍結したグレードを教えてくださいませんか？
まずは無理せずあまり歩かずゆっくりしてくださいね。
私は移植日のタクシーと翌日空港で歩き過ぎました。
その時になんとなくお腹に違和感がありました。
だからアンジーさんホント無理せず休んでくださいね。
アリスは毎日アンジーさんにつきっきりでしたか？先週末にアリスに新しいドナーで採卵希望とメールしました。返事がきませんでした、昨日もしましたが返事がきません、いつも必ず遅くても翌日には返事があるのに。凍結受精卵があるのに新しいドナーさんというのに気を悪くされたかな？それか忙しいのかな？と思っています。しかも成績のよい経験者とまで希望を出しました、
マイキー
2012/09/25 23:26
アンジーさん、移植できて 本当によかった!!後は14日間待って検査薬ですね♪上手く行くことを本当に本当に願っております!! 私は前回その日に飛んで帰って来ました。また休めないのでこの次のチャレンジもそうなりそうです･･･。また車椅子で空港移動かしら･･･。
アンジーさんは ゆっくりと安静に♪ ストレスは大敵ですよ。絶対に上手く行きますように〜〜 とっても励みになります。
acoさん、ありがとうございますー。今日もしくしく子宮が痛いでございます･･･。筋腫は8cmまでに成長しておりました･･･。いつかまた手術で痛い思いをしなければなりません･･･。
アンジー
2012/09/27 10:49
acoさん、ジュリアンさん、マイキーさん
無事に帰国し、すっかり日常生活に戻っております。帰国時はあちらの空港では手荷物を預けた後はカートや動く歩道もあり先生から頂いていた車椅子のサティフィケーションは使わずに歩いて移動することに何も問題はありませんでしたが、日本の空港についてからは到着から手荷物受取場所まで距離がある上にカートもなく、ノートパソコンを持って移動しなくてはならなくて、しかもサティフィケーション見せようにも職員は見当たらず・・。
と、まあ帰国時はこんな感じでしたが、現地ではこちらでたくさん情報を頂いていたおかげで快適なバンコク生活を送ることが出来ました。ほんとにありがとうございました。
ジュリアンさん
アリスから返事はきましたか？ あちらにいる間つきっきりというわけではありませんでした。すごい忙しそうでした。クリニックには４回行きましたが、いつ行っても９階にはいないので、毎回受付の女の子に呼んでもらうっていう感じでした。ただ移植の時はずっとついていてくれました。１７階についてからもジュリアンさんからお聞きしていた通り、待ち時間がありましたが、その間もお水を飲みながら色々おしゃべりして楽しかったです。移植の最中は緊張してるって言う私にずっと声をかけてくれていました。卵のグレードは移植したものは４ＢＣで凍結したのは３ＢＣだったと思います。
マイキーさん
お加減はいかがですか？ バンコクではゆっくりとマダム生活を楽しんでいましたが、日本に戻った今は、朝起きて誰かが食事の支度をしてくれているでもなく、買い物に行っている間にお部屋が綺麗になっているでもなく・・。ま、当たり前なんですけど(^^;)
あとはふつうに日常生活を送りながら判定の日を待ちたいと思います。
acoさん
もう、少しずつご準備されているのでしょうか？ 良いグレードの卵ちゃんがあるって心強いですね。季節の変わり目ですから体調にはお気をつけ下さいね。幸運を祈っております。
ジュリアン
2012/09/27 21:49
アンジーさん
無事に帰国されたということで安心しました。
私の方は、アリスさんからメールがやっと届きました。ドナーを変えて、成績のよいドナーさんとリクエストしたら５名写真を送ってきてくれました。
前回は、ドナーさんの写真と血液や体重・身長・眼の色と肌の色と職業だけの情報・紙一枚という感じですが、
今回は、お一人ずつ写真４枚と血液からコーヒーを飲むか・アルコールは飲むか・整形しているかという情報まで書いてありました、それと過去の採卵の個数と受精数・妊娠の有無まで
今回は私が半分怒りながらメールしてしまったのか 深刻なメールをしてしまい、ここまで情報をいただけましたが、前回もこのデータを欲しかったです。
ですが、５名とも１１月と１２月に採卵予定で次は春ということでした。
春まで待てないと伝えると、急ぎなら新しいドナーさんばかりで成績はわからないと言われました。
凍結は、３ＡＢとグレードのわからないものが３つです。それは使わずにと思っていましたが、
４つとも次回１２月頃移植しようかな？とも考えています。
アンジーさんの朗報を待ってます。無理をせずに過ごしてくださいね。
アンジー
2012/09/28 10:55
ジュリアンさん
アリスと連絡がついてよかったですね。ドナーさんの情報ですが、連絡すれば詳しい情報はいつでも頂けましたよ。私は最初簡単な情報を送っていただいた時に気に入ったドナーさんがいなかったのでアリスがイメージしやすいように自分の若かりし頃の写真を送りました。その後何度か送っていただいたドナーさんの中で気になる方に関して詳しい情報が欲しいと連絡し、たぶん今回ジュリアンさんが送っていただいたのと同様の情報を頂きました（本人と家族のサラセミアや糖尿病、アレルギーの有無等も記載されていますよね）。その中から気に入ったドナーさんに関しては整形の有無を確認し、念のため子供の頃の写真を送ってもらいました。こう書くと時間がかかったように聞こえますがレスポンスが早いのであっという間にドナーさんが決まりました。
私の経験上、海外では日本と違いこちらが何も言わなければそれで十分だと考えるというのは普通なんですよね。ですから、疑問に思う事やして欲しい事ははっきりと意思表示しないと何もしてくれないのは当然なので、もしアリスに何か怒っていらっしゃるならちょっとアリスが気の毒かも・・。
無料送迎の件についても、アリスや病院から送迎が必要かと聞いてくるような事はありませんから、こちらから連絡をする必要があります。もちろん連絡すればきちんと段取りしてくれますから、次回行かれる時は早めに送迎の予約を入れておけば大丈夫ですよ。あっ、でも凍結卵の移植だけだと無料送迎が含まれているかどうかはわからないので確認された方がいいですね。
少しずうずうしいかな・・と思うくらいに質問も要求もしてみる方がいいです。言葉は丁寧に、でも遠慮はなしに。私は１度目のＰＧＤの結果を見て、移植できる卵がないとわかった時に又１から費用がかかる為、次の治療の時のディスカウントはないの？(ToT)って聞きました。ないって言われましたけどね（^^;）でも納得がいかなければアリスを通して交渉はしてもらうと思います。
ドナーさん選びに関しては悩ましいですね。春って半年後ですもんね。急いでおられるなら他のクリニックというのも視野にいれられては？ 私も最初はピンキーと連絡を取っていました。ただピンキーはたぶん日本語はダメなので英語でのやり取りになりますし、クリニックでも通訳が必要になるかもしれないので日本のエージェントを通した方が話は早いような気がします。
前回の初めての渡タイではやはり気付かないうちにストレスもあったと思います。次回は段取りもわかっていますし、きっとリラックスして治療を受けられると思います。その分、結果も期待しましょう！！
ジュリアン
2012/09/29 23:23
アンジーさんへ
アンジーさんのいう通り、次回のタイでは段取りもわかっているので心に余裕もあると思います、初めての渡タイでの治療は、わからないなりに言われるままに必死で行動していたと思います、要求を言う余裕もなかった気がします、後から疑問に思って翌日に質問したり、あの時聞いていたら良かったとか、そんな事が多かったように思えたので、今回は勉強になりました。
アリスには怒っていませんよ、親切にしていただいて感謝しているくらいです。書き方が悪かったですね。
私が言いたかったことは、移植の受精卵について移植直前に写真で１番２番３番がとってもよいと言われて、そのまま移植してしまったことです、写真では１つはハッチングしかけたとってもよい受精卵だとすぐにわかったのですが、他のはよいのか？あまり良くないのか私では判断がつかなかったので、アリスさんの判断で受精卵が決まった気がしたのです、２番目によい受精卵が凍結されていたので、翌日グレードを知って愕然としたことです、移植の受精卵の決定の仕方について聞きたかったのです。
それとドナーさん情報も最初にいただいたものだけだと思っていました、ドナーさんを変えたい、成績の良い方と伝えていただいた資料が以前と違い詳しかったのでえ？こんな情報貰えるの？と前は貰えなかったな？みたいな感じです、
遠慮して要求しないのではなくて初めて送られてくる資料ややり取りがタイでのやり取りだと思っていたのです。
送迎については遠慮してましたが・でもこちらが聞きにくいと思ったのと、すごく親切にしてもらっているのに、厚かましいと思ったので言わなかったので、それについては何も思っていません。現地で送迎あるよな〜と思いながら、あまりにも忙しくしているアリスさんを見て何も言えなかったというより言うのが申しわけないと思ったからです。
私はタイの人と接して日本人より礼儀正しく親切にしていただいて、好きな国のひとつになりました。
一度で妊娠したらもうしばらくタイに来ないのか〜とさびしい気持ちにもなりました。クリニックの雰囲気も好きですし。１２月の渡タイに向けて体調を整えていきます。
アンジー
2012/10/01 09:46
ジュリアンさん
良かった。別に怒ってらっしゃるわけではなかったんですね。受精卵について、きちんとした説明が聞きたかったというお気持ちすごくわかります。なにより一番大事なところですから。
ドナーさん情報についてはジュリアンさんが深刻なメールを送られたから得られた情報ではないという事をお伝えしたかったのですが、その事でアリスに怒っていらっしゃるのかと余計な事を書いてしまいました。ごめんなさい。
12月、雨季も終わりいい季節ですね。凍結卵4つは心強いとと思います。お仕事もお忙しいかもしれませんが、体調に気をつけてお過ごしくださいね。
Tina
2012/10/02 04:00
みなさん、はじめまして、Tinaと申します。
私は１度、アメリカの卵子提供をチャレンジしたものの
不成功に終わったものです。
凍結卵ももうありません。ドナーを変えて再チャレンジしたいのですが、アメリカでの卵子提供はすごく費用がかかり、最近タイでの提供を考え始めました。
そこでこのサイトを見つけ、こんなに沢山の人がタイでチャレンジされている事を知りました。
初めての書き込みで、いきなり質問で申し訳ないのでしが、みなさん、同じエージェントを利用させているようにお見受けしますが、そのエージェントの名前のヒントを教えて頂けますか？それともエージェントを通さず、直接病院と契約できたりするのでしょうか？
（私は英語でのやり取りなら大丈夫です。タイ語なら無理ですが）
それと、一回の移植にかかった総費用を教えて頂ければありがたいです。（渡航費、ホテル代等は別にして：エージェントとクリニックに払う費用）
卵子提供でまさか失敗に終わるとは思っていませんでしたので、今は途方にくれています。でも提供でも成功率はそんなに高くないものなのですね。。。
ジュリアン
2012/10/02 13:06
アンジーさんへ
心配をおかけしました。
最近はアリスの返信とっても遅くて不安になります。
今までは翌日には必ず返信があったのですが、最近は返信が遅いのでもう一度同じメールを送ります、内容も質問が５つくらいあったとしたら３つくらいしか返答がないので。
日本の方多くて対応に追われているのでしょうね。
私はまたアリスにお世話になりたいと思っているのでどうしたんだろう？と心配になります。
acoさん
もうバンコクですか。
移植前はバンコクを満喫してくださいね。
Tinaさん
アメリカでの卵子提供大変でしたね、
私は卵子提供を考えた時に、ネットで調べたらアメリカしかなくて高いので諦めていました。
病院の先生からバンコクもあるよ！ということで調べたら沢山の方がバンコクに行かれていることを知りました。
バンコクに行く前はとっても不安でしたが、
行ってみたら、好きな街になりました。
病院も日本の病院より綺麗ですよ。
費用ですが、ドナーさんの謝礼が２２万くらいでした。体外受精（採卵・移植・薬すべて含む）３９万くらいでした。 主人の精子を凍結などたぶん２万円くらい？これは主人は自分のクレジットカードで支払っているため確かではありませんが。
日本の体外受精より少し高いくらいです。
私は産み分けをしたのでプラス２４万くらいと受精卵凍結したので６万位です。
次行くときは、凍結を戻すので１０万円以内だと思います。
私は直接日本語でこちらの掲示板で得た情報をもとにメールをしました、翌日アリスさんと言う方からメールをいただき次の日にはドナーさんが決まっていました。
ＢＫＫミラクルベイビーということろにメールをしたと思います、思う？というのは
アリスさんからのメールがＢＫＫで来る時もあればＩＶＦという名前でくることもあったからです。
今、確認してみると、ＢＫＫ ＭＩＲＡＣＬＥ ＢＡＢＹで検索すると、ＩＶＦ ＭＩＲＡＣＬＥ ＢＡＢＹで出てきます、全部英語です、日本語というところをクリックしたら検索できないようになっていました。
そちらに出ている先生に診察してもらいました。
そして下にいる女性の写真ですが、培養士さんでしょか、移植前ににこやかに接してくださり、手術室にいました。
わたしもまだまだわからないことも多くて、しかもおおざっぱな性格なので勘違いも多いです。
これからバンコクに行かれる方のお役に立てたらと思いました。私もまだまだバンコク治療初心者ですので、これからもいろいろと教えていただきたいです。
aco
2012/10/02 16:12
Tinaさん、はじめまして。
この掲示板の方も同じエージェントや病院ではないと思います。
例えば、私は白黒猫さんとはいっしょだけれど、ニャースさんともジュリアンさんとも違います。
最近ここの書き込みにこられている方の所は良心的だと思いますが、何かのどうかな・・と思うところがあります。
Tinaさんが英語に自信があるなら、直接バンコクのエージェントなりクリニックなりドクターに連絡したほうが良いと思いますが、
そうでなければ良心的な日本のエージェントさんを通した方が良い気もします。
時々、あまり英語の出来ない方がバンコクのエージェントさんに直接交渉をされている際に、日本の常識は世界の非常識なんだけれど、知らないし英語もイマイチなので、私が側でやりとりを見ていてもバンコクのエージェントさんが可哀想だし、きっと永遠に意思の疎通ができないだろうな・・と思うときがあります。
私がお世話になっている所では、ドクターに直接よりエージェントさんに直接の方が話も早いし正確です。
また、ドクターやナースが勘違いしていたりする事もエージェントさんがしっかりと訂正してくれますし頼りがいがあります。
レスもその日のうちか翌日来ます。きっと、それぞれクリニックやドクターによって違うのだと思います。
私がお世話になっているところは、マーベル（英語）とIVFで検索すれば出てきます。Pinkyがエージェントです。
今となったら、直接Pinkyと連絡をとっても全然良いし早いですが、私は日本のエージェントさんを通してよかったと思っています。
順調にいく時は良いのですが、私は緊急手術になったり色々したので、セカンドオピニオンを得るという意味でも、契約の際に間違った事をしないという意味でも、緊急に日本にない薬を手に入れなければならなかった際にも、良かったと思ってます。
（私は英語がバリバリではないですが、バンコクのエージェントさんに通訳はいらないよねって言われる程度には出来ますが、やはり緊急や特殊な出来事があった際には日本のエージェントさんが頼りになります。また、そのエージェントさんも素敵な方ですので・・）
何かは良くない業者や病院の話をバンコクのエージェントさんより聞きますが、ここの掲示板とか過去のも読めば、大体OKな所はわかると思います。
Tina
2012/10/03 06:51
みなさん、親切にアドバイスくださってどうもありがとうございます。
あれから自分でもいろいろ調べてみて、Safe --nfertility clinicという所に直接メールしてみました。（カウンセラーナース宛です）
次の日すぐに返事を頂き、私の質問事項にも親切に答えて頂けました。
ジュリアンさん、エージェントを通してそのお値段ですか！アメリカの提供で失敗した私にはすごく魅力的な金額です。私が昨日返事を頂いたクリニックは直接交渉で顕微授精＋薬代等がTHB200000、ドナー謝礼がTHB80000から100000とのことでした。（日本円で75万くらい）なのでジュリアンさんがエージェントを通したのより高いですよね？
ニャースさんのおっしゃるように、、クリニック直接でも、エージェントを通してでも値段が一緒なら、エージェントを利用した方がよさそうですよね。
acoさん、エージェント情報、どうもありがとうございます！早速連絡を取ってみたいと思います。
Pinkyさんは英語でもOKですよね？実は私の主人は外国人で日本語が話せませんので、クリニックにしろエージェントにしろ、やり取りは全て英語希望です。それなら主人にもCCでメールして、状況を把握させることができますので。タイのドクターはみんな英語が話せるとの事で安心いたしました。
ここの過去ログなども参考に拝見させて頂きました。
一番不安なのはやはり「信頼」ですね。。。
クリニックによっては、受精卵を他の人に回したりしているところもある、なんて書きこみも見ましたから。
私のコンタクト取ったクリニックはそんなことしていないのを祈りますが。。。どなたかここを利用された方いらっしゃいますか？
aco
2012/10/03 08:08
Tinaさんへ
pinkyは英語OKです。バンコクではタイ語なまりの英語が多くて聞き取りにくい方多いのですが、彼女はとってもわかりやすいです。
実際、彼女はオーストラリアの方とかシンガポールの方などにとっても人気です。
その時のレートにもよりますが、多分もっと安いです。私は日本のエージェントさんを通して彼女に連絡をとってますが、安かったので。
ただ、Safe fartilityクリニック（ジュリアンさんの所だと思います。）がご希望なら彼女ではないです。
彼女の場合、彼女が一番良いと思うドクター、培養士をコーディネートする形となり、私が思うに今のチームは最強です。
ただ、ドクターは教授ですが、普段は総合病院で大きな手術とかしていて（私の子宮の緊急手術はそこでしました。日本の有名病院で失敗した手術を簡単に成功させました）私達の診察は予約が入った時のみ彼の友人のクリニックでする形です。
だから、セーフ ファシリティークリニックの様に開業しているドクターではないし、設備等は開業されているドクターが良いと言えます。
受精卵の使い回しがされている所は最近書込されてる所ではないです。
ピンキーの所は、ドナーの方が美しいのと、今のチームの成功率の良さ、彼女自信が真っ直ぐでフレンドリーだからということで人気です。
希望クリニックがあるなら、コーディネートもしてくれると思いますし、そのクリニックの様々な情報も教えてくれるので一度連絡されてみても良いと思います。
Tina
2012/10/03 12:45
acoさん、詳しい情報、ありがとうございました！
過去ログも検索してみて、今のところDr.W, Dr.V,それとMiracleさんと、Pickyさん４件にメールを送ってみました。
あまりドクターの違い等がわからないし、金額もたぶんそんなに違わないでしょうから、気に入ったドナーさんを紹介してくださる所に決めようかと思います。
大体のクリニックはみんなバンコクの都心でしょうか？私はタイは全く初めてですので、できれば交通の便の良い所で治安が良いクリニックが希望です。
でもエージェントを利用すると送迎なんかもサービスであるのですよね。ほんと、アメリカのエージェントとは大違いです。
アメリカでは、エージェントはドナーを紹介してもららっただけで、その後のドナーさんと私が通うクリニックへの手続きや、やり取りなんかは全て直接私とナースで行いました。
（LAの日本人向けのエージェントならもっといろいろしてもらえたのでしょうが。。。）
なので大体のプロセスはわかっているので、タイでの提供は初めてになりますが、そんなに不安はありません。
一番は良いドナーさんにめぐり合うことですね。
シンガプーラ
2012/10/03 14:06
皆様はじめまして。
カリフォルニアの日系エージェントに馴染めず、他国も探している者です。よろしくお願いします。
IV…、acoさんが使われたエージェントに問い合わせたところ、現在Pinkyさんが使っているクリニックは来年1月から値上げだそうです。
値上げのタイミングが施術時点なのか、申し込み時点なのかは不明とのこと。
そして約7万円くらい値上げを求められたらしいですが、高額過ぎると交渉中だそうですよ。
このスレッドをはじめのほうからROMってみましたが、どこのクリニック、ドクターが良いのか判断しかねてしまいます。
IVF…とPinkyには問い合わせました。
aco
2012/10/03 16:10
Tinaさんへ・・
交通の便がよいところなら、セーフセンターがベストかな?って思います。
街のどまんなかだしBTSの駅の真ん前だから。
シンガプーラさんへ・・
値上げですか・・ピンキーは今のドクターと組むときにも、本来であればドクターの通常勤務している総合病院で・・って最初言っていたんだけれど、高いから・・って今のクリニックにしたんですよ。
私は、多少高くても他のクリニックや他国での治療に比べて安いし、良い治療にはそれなりのコストがかかるもんだよって言ったんだけれど、「少しでも安くて今までと変わらない方が患者さんのためだから」って言って頑張ってたんですけどね。
とっても良心的でまっすぐな人で私は大好きです。
どちらにしても、どのクリニックにしても、今皆さんが検討されている所であれば問題ないと思います。
アメリカで治療後、バンコクに来られている方とかとクリニックでお会いしますが、バンコクの治療はとっても暖かくて細やかだそうです。
あとは、ドナーさんの希望や、クリニックが豪華な方がよいのか、とかドクターっていうより、培養士さんの技術の差・・というより、培養士さんが熱心かどうかですね。
キョンちゃん
2012/10/03 19:46
皆さん、ご無沙汰いたしました(*^∇^*)ノ
と言っても、はじめましての方もいらっしゃいます<(_ _)>
★11か12くらいに登場しておりましたが、久しぶりにお邪魔してみたところ、たくさんのお仲間が増えてびっくりです。
私はかなり前にドナーさんを使っての凍結胚はできているのですが、家の事情で遅れに遅れ、今月やっと出発します。
前回の出発、実家の事情でドタキャンしました(´；ω；`)
もうホルモンのお薬、再スタートで、予定は10月下旬です。
私はDrVのところで治療をすすめているのですが、大先輩のべっちゃんさん、その後、いかがお過ごしでしょうか？
もう胎嚢確認されていらっしゃったのでしょうか？
移植室は、どんな感じでしたか？
緊張されましたか？
痛かったですか？
その後、どのくらい滞在されましたか？
私も早く、この場で良いお知らせができるようにしたいと夢見ております。
いえ、夢を見るだけで終わらせたくありません。
質問攻めですみません。
大先輩のべっちゃんさんに直接いろいろお話を伺いたいくらいです（;￣ー￣A
シンガプーラ
2012/10/03 20:34
acoさん、ニャーースさん
レスありがとうございます。
エージェント曰く、高いクリニックに合わせて値上げしているかも、だそうです。
それでもさほど高いとは感じませんでした。アメリカで金銭感覚が麻痺したせいでしょうか。
ニャーースさん
タクシーの情報、助かります。昔のバリ島のようにぼったくり天国なのかと思い、最悪ホテルタクシーを使おうと思っていましたので。
皆様へ
過去ログを拝見していると、移植時に胚のグレードをきちんと知らされていない方がいらっしゃるようですね。
タイの大らかさがそうさせるのかなと、一抹の不安を覚えます。
と、いいますのも…タイに渡りたい理由の大半はPGDを気軽に受けられる料金はだからです。産み分けとトリソミーなどの鑑別のためですね。100%何もかもわかるのではないことは、アメリカで散々言われたので納得済みです。
自分でも良くないとは思っていますが欧米で検討すると、何事もきっちりしていないとという気持ちが募るもののようです。
ジュリアン
2012/10/03 21:25
Tinaさん
こんばんは、金額の事ですが、１１月から上がると聞いています。今日次の胚移植の予定がメールできましたが、随分と上がっていました。
私はＢＫＫ（クリニックと同じビル）を通しているのでエージェント料はかからないそうです、それでも随分上がっていました。
シンガプーラさん
胚のグレードを知らせれないままの胚移植の件、普通はそんなことはないのですか？
きちんとこれからは聞かないといけませんね、
移植前に受精卵の写真は見せてもらえますので、写真で受精卵を見た時にある程度わかるように勉強しておかなければ！と思いました。
acoさん
こんばんは、今はタイですか。
私は次は１２月に凍結を戻しにバンコクに行くことになりました。
今回うまくいかなかった理由をドクターに聞いてもらいましたら、次回は子宮鏡検査をすることになりました。すこし長めの滞在になりそうなのですが、
acoさんはケープハウスに宿泊されたことはありますか？私は前回コンラットレジデンスに直前に予約しましたタクシーでの移動が毎回でしたので、次回は、ハイアットかインターコンチネンタルと思っていますが、長期でツインルームはきついかな？と思うのでケープハウスを検討していますが、地図で見ると、ハイアットの裏くらいでしょうか。何をするにも伊勢丹を基準に考えるようにすると、ケープハウス〜伊勢丹までは徒歩で行けますか？
前回は、アマリンプラザの２階から歩道橋を通り、伊勢丹に行っていました。歩きやすいからです。
一度アマリンの１階からセントラルに移動したのですが、一階は露店がすごくて人をよけながら歩くのが大変でした、できれば、２階の歩道橋を歩きたいのですが、ケープハウスからアマリンまでの距離と歩くのにはどんな感じか教えていただけますか。
ニックネーム忘れました
2012/10/03 22:07
前回、ジュリアンさんにお答えした、セーフでの経験者です。
シンガプーラさん、染色体が心配でPGDしたくて、タイを選ぶなら、セーフがよいかもしれません。
タイでは性別やダウン症などの染色体を調べるのはどのクリニックでもできますが、セーフでは今年からアレイCGH法といって、全染色体が調べられるようになっています。
値段も高くなるし、ハッチング胚盤胞にならないと調べられないですが。
ご参考までに。
aco
2012/10/03 22:13
ジュリアンさんへ・・
私は今週末からバンコクです。
さて、ケープハウスですが、アマリンまで歩くとけっこうあります。
歩けない距離ではないのですが・・
ただ、日本語の民放が見れたり、ラウンジのような所でソフトドリンクとか簡単なお菓子とかが食べ放題で過ごしやすいのが利点です。
また、ランスアンの通りは素敵な喫茶店がいっぱいですね。
ただ、近くという点ではもちろんエラワンとかインターコンチに勝るものはないです。
ですが、ちょっとくらい歩いてらのなら、グランドセンターポイントラチャダムリの方が安いし（インターコンチの半額程度かな）、ケープハウスなんかよりずっと近いです。ただ、ケープハウスよりちょっと高いかな・・
朝食はイマイチですが、きれいだし、洗濯乾燥機はあるし。
治療は運もあるし、辛いこともありますが、滞在は楽しくいけると良いですよね。
ジュリアン
2012/10/03 22:42
acoさんへ
早速の情報にとっても感謝しています。
今週末からバンコクなのですね、準備で忙しい時にありがとうございます。
インターコンチもハイアットも高いし狭い、それならハイアットのヴィラにしようかな？と考えていましたが高すぎるので１週間も無理、
ケープハウスならと思って調べていたのですが地図では微妙な距離で、近いのか遠いのか、だったらacoさんに聞いてみようと思いました。
グランドセンター早速調べてみました。
色んな人のブログを見ると、窓の下を見たらフォーシーズンホテルだそうで、
病院にも伊勢丹にもすごく近いですね、ハイアットの隣がフォーシーズンですよね、その裏にあたるのですね、しかも綺麗で広くて安くて、素敵なホテルを紹介していただいて感謝しています、とっても気に入りました。もう何の迷いもなくグランドセンターに決めました。こんな素敵なホテルがあるのなら前回もそこにしたら良かったな！と思っています。
古いホテルが苦手で、しかも凝った内装は苦手なので新しくてシンプルなホテルが好きなんです。
次回の滞在が楽しみになってきました。
でも素敵なホテルなので、予約が取れるかな？と！
１１月の生理が来たら早速予約します。
本当にありがとうございました、とっても嬉しいです。
朝晩寒くなってきましたね、acoさんのバンコクでの治療が上手くいきますように、毎日acoさんの事を思いながら成功をお祈りしています。
べっちゃん
2012/10/04 02:09
キョンちゃんさん
ご無沙汰しています。どうなさっているかなと気にかかっていました。いよいよ今月末に渡航なんですね(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
私の方は先週胎嚢が確認出来て、来週心音？ ( 違ったかな?)
が確認できればもう母子手帳が貰えてしまうそうです。
まだ着床自体が信じられず、陽性判定の出た尿検査薬を
引っ張り出して眺めている状態なのに。。と狐につままれた状態です。このまま順調に育って欲しいと願うばかりです。
キョンちゃんさんは移植前の内膜検査はバンコクですか？
私は国内でしたので2回とも1日余裕をみて5泊6日の格安パック旅行を利用して行きました。1回目は移植の前日夜中バンコク入りして移植後は丸3日。2回目は内膜が検査時に8mmに達していなかったのでバンコクからの指示で検査日から内服量を増量＆移植日も1日ずれましたが、既に旅行は申し込み済みでしたので渡航の予定は変更はしないでバンコクに行き、移植後は丸2日間現地でゆっくり出来ました。パックに最初から空港内のお世話やホテルまでの送迎も含まれていたので気も楽でした。
移植自体は尿をたっぷり貯めた状態でカテーテルで子宮内に戻すだけ。痛くも痒くもありませんでした。施術事態は5分位だとおもいます。エコーを見ながらなので、お腹をグイグイ押され尿が漏れそうになるのを我慢するのは辛かったです（≧∇≦）。移植は午後で、移植後2時間程ベッドで横になるので帰りは結構遅くなると思います。(私は2回とも20時位に病院を出ました)
ホテルまでタクシーで帰る事になるので、移植当日はホテルの名刺は忘れずに持って行った方が良いですよ。
実は再チャレンジの移植の時に3個戻しの指示が先生から出ていました。(恐らく素晴らしすぎる胚2個でダメだったので次は3個にしようか。。。という考えだと思います)
結果論ですが、無理しなくて本当に良かったです。
一度に望む子供の数以上の胚を戻して、それらが意に反して？皆着床してしまったら取り返しがつかなくなっていたに違いないと今更になって思います。
あと、多胎を望んでいた訳でないのに、初回に本来望む性別の胚を一度に移植し尽くしてしまったのはかなり後悔です。
2回に分けていれば今回にチャンスがあったかもしれないと思わない事はありません。皆さんから何を贅沢な事を言っているんだか！とお叱りを受けてしまいそうですけれどね。(^^;;
何だか急に寒くなってきましたね。これからの季節に暖かいバンコクに行かれるなんてかなり羨ましいです。
まだ少し時間がありますが、体調を崩さないように万全の体制で望んで下さいね。心から応援していますよ！！！
PS. 皆様のお陰で少しずつですが前進しています。
まだまだ予断は許さない状況ですが、ここの情報がなければ
私のお腹に命が芽生える事は叶わなかったと思います。本当に感謝です。皆様にも嬉しい結果がもたらされる事を祈っています！！！
Tina
2012/10/04 10:59
みなさん、こんにちは。
すでに移植され妊娠された方、これから渡航されるかた、こんなに沢山の方がタイでがんばっていらっしゃるのですね。すごく励みになります。
私の方は、今日ALICEさんという方からメールを頂きました。半日くらいで返信くださり、かなり詳しい説明もあり、心強く思いました。
ニャースさんのおっしゃったように、病院に直接コンタクトを取った金額とほぼ同じでした。
なのでエージェント料金は取られないのですね。
どういうシステムなのか良くわかりませんが、私もこの方にお願いしようかなと思います。
ジュリアンさん、やっぱり料金上がったのですね。
私が提示された値段はジュリアンさんがおっしゃっていた料金より高かったので、（同じ病院なのに）どうしてかな？と思っていました。
でもアメリカの提供に比べたらまだまだ安いです。
acoさんは今月渡航との事。うまく行くようにお祈りしております。
みなさん着床前診断はされていますか？されているのであれば、それは男女産み分けが理由でしょうか。
私は過去３回の流産経験があるので、タイで挑戦するのであれば、染色体の異常を調べる為に受けようかと思うのですが、もし採卵数が少なかったりすると、最悪移植する卵がなくなってしまう、見たいな記事を読んだことがあるのですが、着床前診断をした受精卵のその後の分割はどうでしたでしょうか？
うまく分割再開しましたか？
キョンちゃん
2012/10/04 18:03
べっちゃんさん
早速のお返事うれしいです（≧∀≦）
来週検査に行かれるのですね！無事、心音が聞こえますように！！
>お腹をグイグイ押され尿が漏れそうになるのを我慢するのは辛かったです
もう我慢できない！とか、なんて先生に伝えればいいのでしょうか？(((ﾟДﾟ)))
ちょっとした英語会話を勉強しなくては(ﾟ＿ﾟi)
>ホテルまでタクシーで帰る事になるので、移植当日はホテルの名刺は忘れずに持って行った方が良いですよ。
はい、そうします！
私はべっちゃんさんみたいに旅慣れていないので、不安です。
>初回に本来望む性別の胚を一度に移植し尽くしてしまったのはかなり後悔です。
私は、2個戻しにしてもらう予定です。
もう双子でもひとりでも、着床してくれれば、それでいいです(T_T)
>キョンちゃんさんは移植前の内膜検査はバンコクですか？
はい、内膜が心配なので、DrVに検査してもらうことにしています。
ちょっとお金はかかりますが、頑張ります└(´▽｀*)┘
日本人コーディネーターさん（ハーフ？）にタイは雨季だとうかがいました。
べっちゃんさんが行かれたときは、雨に降られましたか？
何を準備すればよいか、改めてオロオロしています。
またいろいろ教えてくださいね、ありがとうございました<(_ _)>
マイキー
2012/10/04 20:43
お仲間が増えていて びっくり&うれしいです。
ジュリアンさんの料金を聞いてちょっとびっくりです。多分同じくらいに 同じセーフで IVFをしたのですが、すべて項目においてジュリアンさんの方が3万くらい安かったので･･･。(PGDテストはやっていませんので分かりませんが)。エージェントは通してなく、直接です。
ほぼ やり取りは主人が英語でやっているのですが･･･イギリス人価格!? と驚いてしまいました。
Tinaさん、私は前回流産したので 今度そうならない様にと「(凍結胚を) PDG検査をすれば流産は避けられるのか」と質問したところ、「PDG検査では流産は避けることが出来ない」と言われました。何故なのかはまた質問しようと思っていますが･･･。新しい胚だと大丈夫なのでしょうかね･･･それも聞いてみます。流産は本当につらいですよね･･･。
キョンちゃんさん、この場合の"もう我慢できない！"
は "Argh !! I nearly weed then." または "Argh !! That pressure nearly made me wee." でしょうか･･･。でも 多分先生達は このような状況に慣れておられて、「(尿)してください」と言ってそのまま続けられる気がします。みなさんちょっと尿をためてきて下さいって言われますよね･･･この微妙な感じが つらいですよね。
ジュリアンさんも12月に行かれるのですね〜私もその頃再チャレンジ出来たら良いなーーと考えています。
acoさん、今週末ですね!! 私が東京で通っている病院は本当に不妊症・不育症の方がたくさん来ております。みんなすごい気力で頑張っております。私も含めて･･･。acoさんの今回のタイが上手く行くよう みんな本当に願っております。楽しみながら頑張ってきて下さい。
ジュリアン
2012/10/04 22:34
こんばんは、
いつも相談が多くてすみません。
教えていただきたいのですが、
今回とってもよい最高のグレードの受精卵が着床しなかったということで、バンコクのドクターに相談したところ、子宮鏡検査をした方がよいということでした。
１２月の移植でバンコクに行くときについでにやってもらおうと思っていましたが、
移植に向けて薬を飲む前にした方がよいということで、子宮鏡検査のためだけにバンコクに行くようになるのですが、受けられた方はいらっしゃいますか？
日本の病院で受けたら駄目ですか？
やっぱりＤＲ．Ｗに診てもらった方がよいのでしょうか。それくらい日本でも大丈夫とかありますか？
１度目の移植前にバンコクに一度来て診察を受けるようにと言われたことがあり、診察だけのためにバンコク？移植と合わせて月２回もバンコクは無理、２度も仕事の調整はつけられないため、一度（移植の時だけ）バンコクに行きたいと伝えたところ、すんなりＯＫがでました。そんなことが以前にあったので、子宮鏡検査のためにバンコクに行く日程と費用を考えると日本で受けたいのですが。
経験のある方教えてください。
aco
2012/10/05 00:07
ジュリアンさんへ
クリニックが違うので何とも言えませんが、子宮鏡検査なら日本でした方が保険もきいて良いと思います。
ただ、ジュリアンさんの子宮口が普通で、例えば移植に痛みを伴わないなら日本でした方が良いと思います。
日本で移植とか卵管造影で痛かったなら、バンコクの方がしっかり麻酔を効かせてくれていて良いのではと思います。
マイキーさんへ
料金に関してはちょっとしたことでも上乗せがあったり条件によって異なるクリニックが多いと聞いてます。
マイキーさんとジュリアンさんではサービスが違うかもしれませんね。
クリニックが違うから私には良くわかりませんが、ちょっとしたサービス違いで料金が異なる所も多い聞きます。
PGDに関しては賛否両論だと思います。
産み分け希望の方ならもちろん必要ですが、する事によって受精卵傷つける場合があることも事実です。
私の場合、することによるデメリットばかり大きいと、日本、バンコク両方のエージェントさんに言われました。
当然、ご商売としてはした方が儲かるのに、反対の提案をあえてしてくれる二人をとても信頼しています。
もちろん、その良し悪しは人によって、受精卵状態によって異なるので、信頼できる方の意見を聞きつつ、最終的には自分の判断だと思います。
Tina
2012/10/05 00:36
PGDの件、もう少し詳しく知りたかったので直接Dr.Wにコンタクトを取って聞いてみました。
acoさんのおっしゃるように、受ける、受けないはそれぞれのご事情によりかなり違うと思います。
流産、着床しない原因が母体にある場合PGDは意味ないですし、胚が駄目になる確率は必ず上がってしまいますものね。
メリット、デメリットを考慮した上で検討が必要かと思います。金額も決して安くはないですしね。
Dr.Wからの返答によると、今はeCGH-PGDという２３全染色体を調べられるので、染色体異常による流産は必ずではないが減らせる。そしてblastocystになった100セル以上のステージでセルを取り出すので、胚のダメージがかなり軽減されるし、より確かな情報が得られ、初期胚（４−８セル）での普通のPGDを行ったIVFより、成功率が高い、との事でした。
その時の受精卵の数、質なども考慮しながらドクターと採卵後に相談するのが一番かと思いました。
ちなみに産み分けだけなら80000THB, eCGHなら120000THBです。（セーフクリニックの場合）
マイキーさん、「PGDで流産は避けられない」のは産み分けや普通のPGDは、限られた番号の染色体だけしかチェックしないからかな？と思います。PGDでは、（確か５つと性染色体だけだったような）まだまだ異常の可能性が残るからでしょうかね。
20代の卵でも約５９％染色体異常があるという統計がありますので、それらの胚を移植前に排除できれば、やっぱり着床率、妊娠継続率は高くなるように思います。それ以外の流産の理由もあると思うので、必ずとは言えないと思いますが、リスクは少なくなると思います。流産を繰り返す私にとっては朗報でした。
凍結胚をPGDできるのかどうかはごめんなさい、わかりません。Blastocystの段階で１−２セル取るのだから出来そうな感じしますけどね。
PGDを検討されていらっしゃる方へ情報のシェアをと思いコメントさせていただきました。
シンガプーラ
2012/10/05 12:07
べっちゃんさん
まずはおめでとうございます。
順調に週数がすぎるのを祈っています。
心拍確認できましたら、ぜひこちらのスレッドにてご報告いただけませんか。その際はもっときちんと、おめでとうございますと申し上げたいです。
ピンキーのエージェントを使われた方へ質問です。
日本人のサポートさんが突然現れました。
彼女への支払いは契約前のメールのやり取りにも発生するのでしょうか。それとも料金発生は契約後でしょうか。
ニックネーム忘れましたさん、Tinaさん
PGDについて、朗報をありがとうございます。
ところでTinaさん、セーフクリニックを使う場合はアリスさんを通すとのことですが、セーフクリニックにメールすればアリスさんから返信があるのでしょうか。
アリスさんは日本語が出来ると過去ログにありました。
日本語のメールでも大丈夫でしょうか。
ピンキーのエージェントも捨てがたいですが、向こうは日本人サポートを通さない限り英語対応です。
その点がネックなので、アリスさんへ問い合わせたいと思います。
伏字ありで構いませんので、彼女への連絡先を教えて下さい。
aco
2012/10/05 13:14
べっちゃんさんへ・・
おめでとうございます♪今はゆったりと過ごしてくださいね。
シンガポーラさんへ・・
Pinkyは英語ですよね。私は最初から日本のエージェントさんを通してPinkyとやり取りしているので詳しくはわからないのですが、もしご希望なら、明日バンコク渡航であさって彼女に会うから聞きますよ。
Pinkyは英語はとっても聞き取りやすく良いですが、日本語は無理ですよね。
英語が苦手な日本人の患者さんは少し前までは通訳の方を通して・・ということでしたが、前回Pinkyとあったときには、日本語が出来る方を雇いたいという話があったので、そうされたのかもしれませんね。
以前の通訳さんは、タイ語も日本語もネイティブで、英語までできるから完璧でした。
ドクターにしろ、Pinkyにしろ、本来は英語は外国語だから、タイ人のお父さんと旦那さんがいる彼女がいると、ちょっとした診察の際の話なんかも完璧に通訳してくれてましたから・・
ただ、彼女は日本の自治体なんかにも引っ張りだこで、忙しいから違う方を雇われたと思われますね。
もし、Pinkyが雇っている方なら料金発生はもちろん契約後だと思いますが、ただの通訳の方であれば、契約なんかの文書を訳してもらうのに料金が発生するんだと思います。
いずれにしろ、料金が必要な際は知らせがあると思います。
私はPinky直の価格を詳しくしらないので責任を持って言えないですが、多分日本のエージェントさんを通しても変わらない気がします。
日本のエージェントにもよると思いますが・・
あと、Pinkyが日本人の方を雇ったのであれば、理由は通訳と言う事もありますが、その他の理由もあると思います。
外国では、自分で責任を持ってしたい治療についてはっきりと主張する必要がありますが、同時に守るべきマナーもあります。
日本の常識は世界の非常識である場合も多いですが、それによるトラブルも見受けられ、側で見ていてPinkyが気の毒の場合も多くあります。
それらの誤解から生じる事をなくすためにきっと日本人の方と契約をされたのではないかな・・と思います。
多分、ごく最近の事なので（7月末の時点ではなかったので）ご希望なら明後日Pinkyにききますね。
aco
2012/10/05 13:15
ごめんなさい・・シンガプーラさんですね・・
最近マックにかえて慣れなくて、誤字脱字だらけでごめんなさい・・
シンガプーラ
2012/10/05 13:33
acoさん
お忙しいところ、ご返信ありがとうございます。
私もMac使いですよ。iPadと使い分けています。
ピンキーと日本人の方曰く、意思の疎通をきちんとしたいとのことでした。トラブルのないように彼女は雇われたのだと思います。ピンキーと懇意の方のようですから、ここの先発かも知れませんね…。
契約前に料金が発生するなら、契約後からあなたを通します、なんてキツいメールを送ってしまいました。
物凄い自己嫌悪です。
アメリカで自分の義務と権利について、たとえ日本人相手でもきっちり確認してきましたので、悪い癖が出てしまいました。
それからIVF◯を通すと、ピンキー直接よりも料金が上がるそうです。そのエージェントの方が仰っていました。
私の件はともかく、何か新しい情報を掴みましたらシェアして下さいね。
では行ってらっしゃい！
ジュリアン
2012/10/05 22:09
acoさん
子宮鏡検査の件ありがとうございます。
私は卵管造影検査はかなりの痛みがあります。終わってからその日一日生理痛のような痛みです、２回ほどしました。
でも、航空券代もったいないので日本で検査します。
移植と同じドクターなら良い結果が表れるのではないかと思いましたが、何日もかけて子宮鏡検査だけでタイに行くにはもったいないと思いました。
大阪に、着床障害外来という科が大阪ＩＶＦでできたようです。そこの子宮鏡検査と着床障害検査もしてみようと思います、
あと、漢方がよいと聞いたことがあるので飲んでみようかなと思います。
いよいよ明後日からですか。美味しいもの沢山たべて楽しんでくださいね。
べっちゃんさん
おめでとうございます。性別の事よくわかります。
妊娠さえすればと思う気持ちと、やっぱり希望の性別がよかったと思いますよね。
私は今は妊娠さえすればという気持ちです、
次回は凍結４つ戻すつもりです、女２男２です。
希望は女の子です。
マイキーさんへ
９月にタイに行ったときにカードで払いました。
その日のレートとか影響があるのでしょうかね？
１１月の料金はすごく上がっていました。
Ｔｉｎａさんへ
セーフセンターで決まりですか。
アリスさんからメールが来てよかったですね、
難しい質問されてよく勉強されていますね、
私ももっともっと勉強して疑問に思うことは質問していこうと思います、いろいろ教えてくださいね。
Tina
2012/10/06 05:09
シンガプーラさん、アリスさんはセーフの病院の中にオフィスを構える「BKKミラクルｘｘｂｙ」（ｘｘにはBAが入ります）のエージェントさんなので、 そこのホームページからアクセスすると、アリスさんから返事がきました。
私は英語でメールしましたが、日本語でも大丈夫なはずですよ。
又、セーフクリニックのHPからもナース/カウンセラーに（Ｓｕｅという人です）メールを送りました。この人の他に日本人向けのコンタクト先がありましたので日本語わかる人がいるんだと思いますよ。
アリスさんに「あなたのエージェントもセーフクリニックの中にあるけれど、Ｓｕｅもあなたもみんな一緒に働いているのですか？料金はどうなるのですか」と質問したら、ミラクルは卵子提供サービスに特化したエージェントで、でも料金は病院直と同じ料金」だそうです。
なので、日本語でサービスを受けたい方にはミラクルを利用した方が便利なように思います。
ただ病院直の場合、問い合わせなんかをしたとき、ものすごく返答が早いです。Ｓｕｅにメールしたら、読んだ直後に返事が来る、といった感じで、医療的な質問をしたときはＤｒ．Ｗからも直接返事がきたりします。
なので、疑問があったり、いろいろ突っ込んだ質問とかしたい方は病院直の方が、話が早そうな気がします。
どちらにしても治療はＤｒ．Ｗから受けることになりますが、ミラクルさんは独自のドナーシステムをもっているようで、もしかしたら病院よりもっと沢山ドナーさんを抱えているのかもしれませんね。
ご自身に合う方を選ばれたよいかと思います。
それか両方コンタクトしてみて、気に入ったドナーさんがいる方と契約するとか。
ジュリアンさんはセーフですよね？
空港の送迎など、アリスさんにお願いしましたか？
空港からクリニック周辺まではどれくらい離れているのでしょうか？
送迎なしで、自分でいけるような距離ですか？
マイキー
2012/10/06 13:06
Tina さん、eCGH-PGDの情報ありがとうございます!!
私も流産しやすいのです。今までは自分の卵子が古くてダメなのかと思っていたのですが、卵子提供でもまさかの流産だったので精神的にもキツかったです。今回 東京の病院で流産繊毛染色体と抗リン脂質抗体症候群の検査を受けて 結果待ちです･･･。
セーフは 中心地にあります。空港から車で30-40分くらいです。バンコクは渋滞しますのでそれによっても変わってきます。セーフは空港-ホテルに送迎してくれます。治療の時もホテルに送迎してくれますが、BTS チットロム駅からすぐの Amarin plaza にあるのでホテルの場所によってはBTSで移動の方が早くて便利です。
ジュリアンさん 私もカードで支払っているのですが･･･ まぁ病院のサービスにはとても感謝しているので 良いかな･･･。次回は凍結４つ戻すのですね♪私も一気に双子ちゃんとか欲しいのですが、東京の先生からは 次回は 1個以上戻さないように･･･と言われてしまいました。理由は超高齢なのと筋腫が大きいからです
。日本では協力してくれるドクター探しも大変でするよね。私は卵子提供を理解してくれるドクターを探すのにとても苦労しました。幾つ病院を回ったことか･･･。
acoさんはタイに着いたでしょうか。美味しいご飯、うらやましいです〜。楽しんで来て下さいね。また色々と教えてください。
シンガプーラ
2012/10/06 13:24
Tinaさん
アリスさんからお返事が来ました。
ドナーさんのお写真はまだです。
ところでピンキーのところとアリスさんのところの違いって何でしょう？
ドナーさん？
サービス？
採卵の保証？
セーフは11月末までならいまの料金です、そうピンキーからお返事が来ました。もしも数万円しか変わらないなら、もう少し考えてから結論を出そうと思います。
これはみなさまにお伺いしたいのですが…。
バンコクでドナーさんをこの方にと決めたポイントは何でしたか？
ロスアンゼルス（LAさんではありません）では日本人ドナーさんでしたから、学歴とご家族の職業、ご本人とごかの既往歴、月経周期、出血の日数など沢山の項目を分析できたのです。でもバンコクはそこまで情報が無いので決めにくいですね。ピンキーとアリスさんにはわりと細かく条件を出していますが、詳しく調べていないかも…。
とはいえ、アメリカでは費用がかさむので無理です。
バンコクでいい方と巡り会いたいものですね。
べっちゃん
2012/10/06 15:37
沢山の方々におめでとうを言って頂いて面映い感じですが、
とても嬉しいです！ありがとうございます。
全遺伝子のPGDですが、Dr.Vの所でも導入をする予定と
聞いています。コーディネーターさんの話では、若くても大概は遺伝子異常持っており、異常があっても問題無く普通に暮していけるものが大半なのだが、検査で全てPic upされてしまうので、移植出来る胚がなくなってしまう可能性もある。
やるのも良し悪しだろうとDr.Vが言っていたそうです。
私の場合、命の選別に賛否両論はあるけれど、やはり健康な子供を産みたく、ある程度育ったのに羊水検査で命を消す可能性もあると考えたら、PGDの方がダメージも少なく遙かに人道的だと考えました。性別もついでに判ってしまったので、欲が出てしまいました。(超高齢なので、2人目は難しいだろうから性別も選びたくなった) でも今は良く来てくれたという気持ちで一杯です。
私は13,18,21番の検査しましたが、更に羊水検査はしなくても良いものでしょうか？ご存知の方いらしたら教えて下さいね。
キョンちゃんさん
コーディネーターさんが移植の場に立ち会って下さって、
画面を一緒に見ながらDr.のいう事を同時通訳してくれます。
勿論こちらのいう事も先生に通訳してくれるので、全く心配ないですよ。
帰りのタクシーも呼んでくれるし行き先もドライバーに伝えてくれるので、こちらも心配ありません。ただ、有名なホテルでないとドライバーがホテルの場所を知らない場合があるので、名刺はあった方が良いです。
キョンちゃんさんは確かお母様と渡航されるのでしたよね。
多分移植後ベットのそばに椅子を用意下さるので、一緒に過ごす事も出来るかと。同じ部屋にご主人が付き添っていらっしゃる方も居られました。
バンコクはまだ雨季なのですか。それでしたら折り畳みの傘がお役立ちです。スコールなのですぐに止むと思いますが、役に立ちましたよ。
赤ちゃんが出来たら、中々親子水入らずで海外旅行も
難しくなるでしょうから、良い思い出と良い結果を同時に
出せるといいですねヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
aco
2012/10/07 02:31
バンコク、着きました(^o^)
ジュリアンさん、私も日本のクリニックは同じ系列の大阪のクリニックです。なんばの方ですが…
夫婦ともに詳しく染色体まで調べたのでメッチャ高かった…
藁にもすがる気持ちで調べるんだけど、異常がないと高いって思っちゃう。私って勝手やな。。。
検査、痛いかも…移植に痛みがなければ大丈夫かな…
痛い時は、痛いって叫んじゃいましょう。
シンガプーラさん、セーフって決めてるならアリスさんの方がしっかり提携してるし良いのでは?
ドナーさんはもちろん違うと思います。私はアリスさんを直接知らないので何とも言えませんが…
ピンキーのチームで特出して良いのはドクターの技術です。
日本の有名病院2つで失敗した子宮の手術を成功させてくれたし、以前のバンコクのドクターの時1時間近くかかった移植も、日本・バンコク合わせて初めて痛みなしに出来たし…
移植困難な方は絶対オススメです。
あと、培養士さんも良いので、以前男性側の問題で全く成功しなかった方が妊娠されましたし…
ただ、私はセーフのドクターを知らないので比較は出来ないし、クリニックの設備とかはセーフの方が良いと思います。
どちらにせよ、日本の有名クリニックと比べて損傷ないと思います。
キョンちゃん
2012/10/07 13:14
みなさんこんにちは(^-^*)/
なんだか、活気付いていてうれしいです!
マイキーさん、
教えていただいた英語なのですが、うーーん、そんな言葉過去に学校で習っていないような・・私には無理すぎです。皆さん英語ができて凄いです(-_-;)l
べっちゃんさん、
移植のときも言葉の心配なかったのですね。
本当に安心しました。旅の簡単英語しかできないような私には、本当に藁をもすがる気持ちですヽ(^◇^*)/
移植はすぐに終わってしまうものなのですね。
べっちゃんさん、私の母がつきそうこと、覚えていてくださっていたんですね！
ありがとうございます<(_ _*)>
母の居場所もありそうなので、安心しました。
ずっと、べっちゃんさんの後輩になれるよう、私も頑張ります。（って、もう頑張りようがないんですけど）
なんだか最近、太ってきたような気がするのですが、ホルモン補充のお薬の影響でしょうか？
それとも、食べすぎ？なんか腰周りが（￣□￣；）
スタイルなんか気にしている場合じゃないですね、体調管理に気をつけていきます。
アンジー
2012/10/07 17:41
acoさん
バンコク入りされたんですね。ぜひぜひ良い報告が聴けますように祈っております。
私は残念ながら今回はダメでした。今回の移植時に今回ダメなら子宮の手術をした方がいいと言われましたので、まずはそちらの準備を始めます。ですから凍結卵のお迎えはその後という事になります。
ジュリアンさん
凍結卵の移植ですが、アリスのところ値上がりしているのですか？ 私が頂いたプライスリストとHPの料金は同じくFrozen Embryo Transfer Service45000THBとなっているのですが、それより高くなっているという事でしょうか？
あと費用について、体外受精（採卵・移植・薬すべて含む）３９万くらいと書かれていましたが、それは国内のバックアップクリニックで内膜の調整をされていたから30000THBの割引を受けられたという事でしょうか？ もし次回ダメなら又1からになりますので教えて頂ければ幸いです。
Tinaさん
はじめまして、私もセーフでお世話になりました。
空港の送迎アリスにお願いしました。バンなら2回、セダンなら3回の送迎サービスがついていますので、前もってメールでフライト情報とホテル名、送迎して欲しい内容を送れば大丈夫です。空港では指定された場所で名前を書いたカードを掲げてくれている方がいるので、その人に声をかければお迎えのドライバーを呼びに行ってくれました。ただドライバーは日本語はもちろん英語もほとんど話せない方でした。空港からクリニック周辺までは高速が空いていれば30-40分ですが、混雑していると50-60分かかります。
これから治療に行かれる皆様へ
私は今回PGD5で検査した10個のうち正常なものが1つしかなく、またその1つも希望の性別ではないという、すごく残念な事になり、その後胚盤胞になったもの5つの検査をしてもらう事になりましたが、次回もし1から始めるなら4日目のPGDはしないで5日目に胚盤胞になったものだけの検査をお願いしようと思っています。1日移植日は遅れますし、延長料金10000THBはかかりますが、その方が確実で割安な気がします。素人考えなのかもしれませんが、もし参考になればと思い書かせていただきました。
Tiｎa
2012/10/08 01:06
アンジーさん、今回は残念な結果になってしまったとの事。今はお辛いでしょうが、まだ凍結卵が残っていらっしゃるようですので、気持ちの整理と体調が整ったらお迎えに行ってあげてくださいね。
私もアメリカでの卵子提供で、妊娠はしたものの心拍確認できず、先日搔爬手術を受けたばかりです。
まだｈｃｇも０に下がりきっておらず、数ヶ月は何もできないのですが、気持ちばかりが焦っています。
今回のPGDは５つの染色体を３日目で（８セル）で受けられたのですね。私ももう流産は嫌なので（３回しました）次回はPGDを検討しているのですが、アンジーさんがされた５日目胚盤胞で、と思っています。
３日目だとたぶん卵は１０個以上あって、どれをしたらいいのか迷うだろうし、胚盤胞の段階ならもっと選りすぐられていて、しかも数個のセルをバイオプシーして検査できるので、より正確で卵へのダメージも少ないそうです。（このような理由からDr.Wから胚盤胞でのPGDを薦められました）なので、もし次回１から採卵をするなら、アンジーさんのおっしゃるように５日目で１回だけPGDするのが経済的かつ、安心だと思いました。
移植日がPGDの結果が出るまで１日延長になるのですね。
移植のタイミングは１日ずれてて６日目でも大丈夫なのでしょうか。お薬で内膜を調整しているので、その辺はOKなんでしょうかね。
子宮の状態を整えて、次回がんばってくださいね。
ジュリアン
2012/10/08 21:07
Tinaさん遅くなってすみません、アンジーさんが書いてくださった通り、アリスさんに言えば送迎サービスがあるようです。クリニックからは４０分くらい空港までかかります。そんなに高速は混んでいなかったのです、バンコクの車ってすごいスピードを出しますが、４０分はかかったと思います「遠いな〜」と思いました。
マイキーさんへ
マイキーさんもカード支払ですか？
私はＪＡＬカードが航空券の支払いやら他引越しなどいろいろ出費が重なり限度額いっぱいまで使っていましたので、病院では、アメックスを出しました、そしたらアメックスは使えないと言われて、私アメックスは意味もなく２種類、ＡＮＡアメックスと普通のアメックスを持っていました。日本から主人に送金してもらおうか？でも祝日だし、アリスさんからは移植前に支払いを済ませて欲しいと言われて、半日お金の都合をつけるために冷や冷やでした、結局ＪＡＬのＤＣの方に電話で増額してもらいました、カード会社から使用目的を聞かれ、病院というと海外に病気を治しに来ている重い病？と思われたら増額なんて無理だし、身体は元気で卵子提供とも言えず、結局「エステで使います」と言って数十万円増額してもらいました。その日にひとまず払いました。
翌日カードの引き落とし日だったので一気に枠が開いたので残りと薬代を払いました。
セーフでの方アメックスは使えませんので気をつけてくださいね。
acoさんへ
バンコクに着かれたのですね、
acoさんは大阪ですか？
私はなんばクリニックの方が近いです、車で（高速）２０分くらいです。なんばクリニックにも通ったことがありますが、毎回先生が変わること、そして血液検査とかすごく高かったので２回ほどでやめました。
プラネタリウムみたいなリラクゼイションン室ってまだあるのかな？好きでした。
今回は遠いけど着床障害外来があるそうなので大阪クリニックです、
痛いんですか？え〜〜嫌ですね、麻酔かけて欲しいです。卵管造営でさえ一日寝込むくらいですので。
アンジーさんへ
今回は、残念でしたね、お辛い気持ちとってもよくわかります。次の移植に向けて私も子宮鏡検査とか準備しています、アンジーさんも次に向けて希望をもって準備していきましょうね。
今、もう一度カード明細をみました、
産み分けが１２００００バーツで３０万７０８３円で体外が１３００００バーツで３３万５１８５円
薬と凍結で４８２００バーツで１２４２７５円でした、２、５円になっています。
１１月からはすごく上がるみたいですが、今覚えていないのでアリスから来たメールを調べておきます。
私は多分３日目でＰＧＤにかけたと思います、
５日目の胚ばんほうで検査できるのですね、
３日目でもアリスに遅いかも？と言われ、アリスが確認すると出来ました。なので５日目なんてできないと思っていました。
胚ばんほうになったものを検査した方がよいですよね。とっておきの情報ありがとうございます。次回はそのようにしてみます。
aco
2012/10/08 23:32
アンジーさん、Tinaさん、ジュリアンさん、
移植を急ぎたいのに、その前の自分の子宮の検査や手術をしなければならない、
とっても焦るというか、辛い気持ち、よくわかります。
ジュリアンさん、私は大阪ではなく、西日本の地方都市です。なんばと、北九州の病院に行ってました。
多分、子宮鏡検査は麻酔なしだったと思います。。痛み止めくらいはもらえると思いますが…
手術の時も麻酔がちゃんとかかっていなくて、死ぬかと思った。しかも、同じ日に手術のやり直しをしたにもかかわらず、手術不可能ですって言われて…
じゃあ、やり直すなよ、死ぬほど痛いのに…しかも大金払ってるのに…日本の有名所で不可能なら、移植は絶望的だな…ってしばらくの期間、本当に落ち込みました。
今年に入ってピンキーのちーqのドクターが変わり、ドクタCに出会い、痛みもなく成功させてくれてやっと今スタートラインに立てたって感じです。
辛かったけど、今人並みに綺麗になった子宮を見て、ドクターCとピンキーに感謝の気持ちでいっぱいです。
成功するかどうかはわかりませんが、手術して本当に良かったと思います。
なぜ手術が必要か、なぜ私の場合はPGDしない方が良いのか、詳しく丁寧に時間をかけて説明があり、(本当に商売度外視ですよね)納得して治療ができてます。
本当に感謝の気持ちでいっぱいで、これまで日本・バンコクと数えきれないほど治療や手術したけれど、最後に本当に素晴らしいチームに出会えて本当に良かったと思います。
今辛くても、子宮を万全にして卵ちゃんを迎えてあげてくださいね。
アンジー
2012/10/08 23:35
Tinaさん
やはり胚盤胞でのPGDの方が安全で経済的なんですね。ただ私も6日目の移植で大丈夫なのかな？ という疑問は残りました。治療に行かれた時に確認出来たら教えて頂けますか？
ジュリアンさん
料金の内訳教えて下さってありがとうございます。私は体外受精160000THBでした（初日に支払った分）。ジュリアンさんは日本で内膜の検査を済ませてから行っているので30000THBの割引を受けられたのですね。私も、もし又1からの時には日本でバックアップクリニックをお願いしてから行こうかと思いました。ただ、以前書き込んだ送迎サービスですが、割引を受けた場合の送迎サービスはないのかもしれません。但し書きで送迎サービスはフルパッケージの患者のみとなっていました。ですから、凍結卵の移植時には送迎はないのですね。今回、空港〜ホテルへの送迎、私は主人の分を1回分追加しなくてはいけなくて、アリスに問い合わせると1000THB、ホテルに問い合わせると1300THBでしたので追加分もアリスの所にお願いしました。ホテルによっては無料のところもあるかもしれませんがセンターポイントグループだと同額かもしれません。
あと、5日目胚盤胞のPGDは前もって1度アリスに問い合わせてみて下さいね。私の場合は3日目（4日目ではありませんでした）PGD分が全て移植できない状況になった為、アリスに次のドナーを紹介して欲しいと話をしている途中ラボから連絡が入り5個胚盤胞になったので検査をしますかと聞かれました。
料金11月から上がるんですね。タイは1年位前でしたっけ最低賃金がすごく上昇しているというニュースがありましたので、これからも上がっていくかもしれませんね。
クレジットカード、VisaかMasterで支払うように書いてありましたね。アメックスはダメとありますがJCBやアメリカンエキスプレスも使えないのかもしれません。
私はあちらでの支払いは問題なかったのですが、ドナーさんの謝礼を日本の銀行から振り込む際に苦労しました。電話で問い合わせた時に医療費と伝えたものの何の医療費の支払いなのかがわかる請求書が必要と言われたのですが、ドナーさんへの支払いと知られたくなかった為アリスに頼んでPGDを含めた体外受精の支払いであるというインボイスを送ってもらいました。銀行員の方にはわかっているかもしれませんけど、銀行の記録に残るものだと思ったので慎重になってしまいました。
子宮鏡検査、私も受けた事あります。私は卵管造影等の検査でも痛みがでた事ってないので参考にならないかもしれませんが、子宮鏡検査も痛くはありませんでした。リラックスして受けられますように。
アンジー
2012/10/08 23:58
acoさん
私がもたもた書いている間にacoさんの書き込みが・・。バンコク生活楽しんでおられますか？ 本当に良いところですよね。行くまではどんな所か不安でしたが、想像以上に安全できれいで、私もバンコク好きになった一人です。日本は随分涼しくなりましたが、そちらはまだ昼間は暑いのでしょうか？ エアコンで身体が冷えないように気をつけて下さいね。
手術の事書いておられますが、少しお聞きしたいのですが、日本の有名所って茨城にある病院でしょうか？ HPを見てそちらに問い合わせをしようと思っているのですが、気になってしまって。お時間ある時で結構ですので教えて頂ければありがたいです。
aco
2012/10/09 00:20
アンジーさんへ
私は西日本に住んでるから、さすがに茨城までいけません。
大阪と北九州です。
Tina
2012/10/09 11:39
みなさん、こんにちは。
アンジーさん、胚盤胞でのPGDの結果を待つため移植が６日目になることに問題はないのか、Dr.Wにメールしてみました。（ほんと、私はしつこい患者です）
１−２日移植がずれるのなら、プロジェステロンをはじめるのを１−２日ずらすことによって着床の窓のタイミングをはかるかも、ということでした。自然周期なら排卵後に黄体ホルモンが出だして、５日目くらいが「着床の窓」ですよね、それをホルモン周期なら薬を始めるタイミングでずらせる、とのことです。
ホルモン周期は着床の窓が自然周期より数日伸びるとも聞いたことがありますので、特別調整しなくても数日の移植の遅れは大丈夫なような気がします。
それとaCGH-PGDのことについてもう少し聞いてみたのですが、２３染色体全部を検査するため時間がかかり、その周期での移植は無理なようです。全凍結になるようです。私は主人と一緒に採卵から移植までタイに滞在するつもりで、移植だけにまた戻ってくるのは困難なので
アンジーさんが受けられたPGD-FISH（５染色体検査）を胚盤胞の時点で検査し、翌日移植という方法にしたいと思います。どうせやるなら全染色体の検査を受けたかったのですが仕方ないですね。
なのでマイキーさん、凍結卵を胚盤胞の時点でPGD_FISH（５Probe)し、翌日移植はDr.に相談すれば可能じゃないかと思います。もしeCGHを望まれた場合は、検査後、胚の再凍結が必要になってくるかと思いますので、ちょっと難しいかも？この辺りはDr.に相談要ですね。
Dr.Wからは「一番発生する染色体異常は２２番」といわれました。（２１番だと思っていましたが）なのでPGD-FISHの５染色体ではひっかからないわけですよね。
ですのでべっちゃんさん、PGDーFISHを受けられていてもその他の染色体異常の可能性は少ないですがやっぱり残るわけです。
でも１３、１８、２１番以外の異常はほとんど流産か死産になるようで、出生までには至らないようですので、染色体異常をもった赤ちゃんが生まれる可能性より、羊水検査によって流産する確率の方がはるかに高くなると思います。（それでも何百分の１というレベルですが）
とは言っても、私の友人に６番の異常をもって生まれた子がいます。
出生まで辿り着けたすごく強い子です。でもやっぱり重い障害があります。
acoさん、もうタイにいらっしゃるのですね。
海の向こうから成功をお祈りしております。
みなさんにひとつ質問なのですが、ドナーリストをもらったとき、受精個数や胚盤胞になった個数なども教えてもらえました？私が今回もらったリストには採卵数と成熟卵（MII)、それと成功したかどうかだけでした。
シンガプーラ
2012/10/09 15:04
acoさん、レスに気づかず申し訳ありませんでした。
セーフを使うなら、アリス経由でしょうね。
クリニックの日本語通訳の方ともメールをしましたが、Google翻訳で英文を送ったほうが通りが良かったです。
また、セーフには凍結卵のみの提供もあるんですね。
凍結胚移植希望とメールしましたら、ドナーさんではなく、そちらへ誘導されました^^;
aPGDは私も勧められました。
核型のみ、染色体関係の検査は日本でしておきます。
5日目胚盤胞で全染色体の検査となると、結構高額ですね。
エージェント経由、クリニック直接でも料金に大差なさそうです。
しかし、アリスからは未だに返信がありません。
シンガプーラ
2012/10/09 16:05
みなさまへ
連投ごめんなさい。
セーフのピム、ミラクルのアリスと直接話しました。
送迎費用もあるからなのでしょうけれど、セーフ直接の方が少し安く済むとピムが話していました。
アリスはドナーさんのデータを送るそうです。
アンジー
2012/10/09 16:58
acoさん
ありがとうございます。acoさんの体験談を読ませていただいていたので、Dr.Wに診察して頂いた際にバンコクで手術を受ける事も考えましたが、1度日本の病院に問い合わせてみてからと思い、本日問い合わせました。とても混雑していて、早くても手術は来年の夏以降になるそうです。という事は治療は手術後3カ月は出来ないので、来年末までは無理そうです。
Tinaさん
Dr.Wに直接問い合わせされたのですね。貴重な情報をありがとうございます。
ドナーリストの内容については、ピンキーの所とアリスの所では違いましたが、提供の履歴に関してはどちらも採卵数と受精卵数と成功したかどうかの情報だけでした。他のドナーさん情報に関してはピンキーの所の方が詳しかったと思います。ドナーさんのご両親の国籍（民族）等も記載されていました。良いドナーさんが見つかるといいですね。
ジュリアン
2012/10/09 21:03
アンジーさんへ
何度もすみません。費用の１３００００バーツについては多分３００００バーツは割引きとは言われていないんですが、考えてみたら、主人の精子の採取と凍結は１か月前に行っています。それで主人がその分はカードで払っています。それと、バンコクでの内膜のチエック１回と腰に打つ注射３回と移植です。
カードの件そうなんですか・・・私っていつもどこかが抜けていて、ちゃんと読んでいないと言うか
書いてあったのですね。ＶＩＳＡはどこにいっても強いですね、ＤＣカードは使えました。
アンジーさんに教えていただきたいのですが、ドクターＷから子宮の手術をした方がよいと言われたのですか?移植の時にですか？英語で会話されたのですか。
アリスを通じてですか？
私はほとんどドクターとは会話はしていなくて
内膜チエックの時に８ミリと言われて握手して終わり移植の時も手術室で会って移植してグッドラックで握手して終わりなんです。異常があっても指摘してもらえる感じじゃなかったのですが。
Ｔｉｎａさんもドクターからの詳しい回答をもらっているので私が黙っていて何も聞かなかったからなのかな？
シンガプーラさん
セーフでは凍結卵の提供もされているのですか？
実は私は、一度目の移植が陰性の時に、アリスに
私たち夫婦は一日も早く赤ちゃんを授かりたいので、血のつながりはなくても大丈夫です。
元気な卵子と精子の提供（一回目は主人の精子です）も考えています、養子縁組も考えていますとメールしました。主人も卵子が私のものではないので、精子も自分のものでなくてもよい、逆に片方だけ提供を受けるのであれば両方提供を受けた方がよいと思うということを言ってもらいました。
もし、凍結受精卵の提供があるならそれを受けたいです。卵子提供を受けた方が妊娠されて凍結卵子がいらなくなったのを提供してもらえるということでしょうか。
それなら受精卵のグレードもわかっているので分かった上での移植ですので確立も金銭的にも安く済むということでしょうか。
Tina
2012/10/10 06:21
ジュリアンさん、私もセーフへ直接コンタクト取ったとき、ドナーさんの提供と、凍結卵の提供、２通りあると案内されました。
内容は、２６００００THB（凍結卵、移植代）で成熟受精卵５つもらえます。（精子、卵子の国籍？出所？等は選べると思いますが詳しくは聞いていません）それを胚盤胞まで育て、最低２つトップグレードの胚盤胞をもらえることが保障されています。もし２ついいのができなかったら、もう５つ、成熟卵をもらえるようです。
なので、ドナーさんから採卵をして、何個受精卵ができるかわからない、というギャンブルはありません。
（ちなみにこの凍結卵は、誰かの廃棄した胚かどうかはわかりません。どういう経緯の胚なのでしょうかね。初期胚なので、誰かの残りでは無いと思いますよ。凍結卵提供の為に作られた受精卵だと思います。）
もし、旦那様のDNAにこだわらなければ、この方法の方が経済的で何度もトライできるし、子供を持つ早道な気がします。
私も、一度はドナーさんでトライしてみますが、もし今度も失敗したら、凍結卵を検討すると思います。
私たちは養子でもOKなので、自分たちの遺伝子にそれほどこだわりはありませんから。
ただ、ミラクルさんは卵子提供のエージェントなので、もしかしたら凍結卵提供はされてないかもしれないですね。そうなると病院直になるかと思います。
ジュリアン
2012/10/10 09:38
Tinaさんへ
早速ありがとうございます。
凍結卵の提供があるのですね、知りませんでした。
２月に新しいドナーさんの予約をしています。
でもTinaさんのおっしゃる通り採卵出来るか胚ばんほうになるかドキドキ冷や冷やしながら自分のスケジュールと合うか、飛行機の予約が・・など心配が絶えないので凍結卵の提供魅力を感じます。
しかもよいグレードをもらえるなんて
日本円で７０万位ですよね、５個もらえるとして２回〜３回くらい分ですよね、３回に分けても移植費用が含まれているのか確認がしてみたいと思います、
性別は選べるのかなども聞いていたいです。
Tinaさんは病院直の電話の時は英語でメールされましたか？
Tina
2012/10/10 11:02
私は英語でコンタクトとりました。
初期胚を５個、なので胚盤胞になるのはその内の２−３個くらいじゃないでしょうか。
なので３回分はちょっと無理かもしれないですね。
（一度に１つしか移植しないなら２−３回できるかもしれませんけど）
初めの移植代は含まれていると思いますが、余剰卵を
凍結するのなら、凍結費、さらに次回の移植費はかかってくると思います。
（確か移植費は20,000THBくらいだったように思います）
ジュリアンさんはたしかまだ凍結卵残っていますよね？
で、もう2月のドナーさんを抑えているのですか？
凍結卵で妊娠した場合、2月はキャンセルになりますよね？その場合ドナーさんの謝礼（90000THB)は返金されるのですか？
余計なことですがちょっと気になったもので。。。
アンジー
2012/10/10 15:12
ジュリアンさん
割引の件は、料金表に患者が自国で注射を受けてくる場合に30000THBの割引と記載があったのですが違うのでしょうか？
手術の話は初めての診察時、内診の後エコー写真を見ながらドクターから説明がありました。今回ダメなら手術をした方がいいと言われたので、日本では難しいと言われた事を話ところ、ドクターが私には出来るとおっしゃっていました。ただあのクリニック内では出来ないので、大きな病院での手術になるという事でした。その為の費用と入院日数等は、診察後アリスに訊きました。ジュリアンさんは診察時に内診やエコーでは問題がなかったから何も言われなかったのだと思います。さすがに異常があったら何か言われると思います。
移植時には私もアリスから「ドクターに相談して下さい」と言われていたので、部屋に入っていくつ戻すか聞かれた時に、どうしたらいいのかと尋ねました。その際、私の場合は今回は1つにした方がいいと言われましたので1つにしました。
ドクターとの会話は英語でしたが聴き取りやすく話して下さいますし、私がクリノンの説明をアリスから受けている間も主人と雑談を交わすような、きさくな方でしたので、遠慮せずに質問されれば分かり易く答えて下さると思います。
tomato
2012/10/10 20:41
今晩は。
久々に書き込みさせて頂きます。
この度、ＩＶＦ○でお世話になり来年1月にタイへ渡航する事になったのですが支払が前払いということで少し不安になってます。
通常エージェントを通す時は前払いなのでしょうか？
ＩＶＦ○は利用されている方もいるので心配はないと思うのですが勝手に治療が始まってからと思っていたのでちょっと驚いてしまい心配になってしまいました。
失礼ですが、皆さんは支払はどうでしたでしょうか？
ジュリアン
2012/10/10 22:42
Ｔinaさんへ
凍結卵はあるのですが、今回移植して駄目だった受精卵よりもグレードが下がるため、凍結は使わずに１１月に新しいドナーさんでと考えたので、アリスに連絡をしました、成績重視と伝えたので、成績の良い方５名を紹介してくれましたが、どの方も１１月は予約があるということで、一番早い方で２月の採卵がＯＫということでしたので、２月にその方を予約しました。
でも２月まで待てない心理状況で、治療を休んでしまうと半年とか１年とか開けてしまっていたので、今回は開けたくなくて、１２月にグレード３ＡＢとその他測定不能な受精卵３つｄすが戻そうと思いました。アリスからも１２月凍結移植ＯＫ２月のドナー予約ＯＫと返事がきました。
まだドナーさんへの謝礼の請求は来ていません、
多分１１月にそのドナーさんは別の方の採卵があるので、その後になるかな？と思っています。
前回も採卵１か月前にドナーさんへの謝礼を払ったので、もしかしたら１２月に妊娠したらどうなるのでしょうか？今、１２月が駄目ならば、凍結卵子提供を受ける方に傾いています。２か月前でもキャンセルできたらよいのですが。
りんごさんへ
同じ病院の先輩の話を聞けて嬉しいです。
りんごさんの時はそんなに混んでいなかったのですね。勉強不足何ですが、ＤＡＹ１での前核凍結というのはどういう状態ですか？
私の凍結は今は胚ばんほう３ＡＢと６分割かな？それと測定不可能２つなんですがＤＡＹ１というのが気になりました、もしそれらの卵子を使う場合は、すぐに移植ですか?一度解凍して５日培養ではないですよね、（すみませんほんと何もわかっていなくて）
もしよければ前回移植されたグレードと個数を教えていただけますか。
アンジーさんへ
手術の件、お辛いのに教えていただいてありがとうございます。ドクターＷが僕ならできるという言葉は、日本で手術されるにしても心強いですね。
ドクターの英語わかりやすかったのですね。私は英語が苦手で特に英語で話しかけれらるともうパニックです、ドクターにいくつ戻すと言われて、「スリー」と言ったらドクターが手で２？３？と聞かれたので、通じなかったんだと！仕方がないので手で３つとしました。
これからも会話はアリス頼みになりそうです。
それと日本では注射をしていないのですが、日本で内膜チエックとＥ２とＰ２かな？血液検査をしてデータを送っていますのでそれかも知れないですね、日本では保険治療でした。それで３００００バーツも安くなるのだったら
日本でチエックしていくべきですね。
tomatoさんへ
私はＩＶＦというところではないので、前払いとかわかりませんが、前払いって全部ですか？
私はドナーさんの謝礼だけ前払いで送金しました。
すごくややこしくて、銀行に行ったものの諦めて主人に翌日やってもらいました。
後は病院で治療を受けた後の支払いでした。
acoさんへ
バンコク楽しまれていますか。
移植はまだですよね、今は気候がよいのかな？
ｅｎｊｏｙしてください。
Tina
2012/10/10 23:14
アンジーさん、私がもらったプライスリストには30,000の割引の記載はどこにもありませんでした。
料金はICSI代が130000、移植代20000でした。
薬代は約70000。
ドナー謝礼は85000で、その内デポジットが20000です。
（85000全て初めに払うとドナーさんが6個以下しか卵が取れなかったとき、無料でドナーを変更できるそうです）
tomatoさん、私のエージェントは前払いではありません。デポジットの20,000のみだと思います。
85,000全部払うと前述したように6個以下〜の特典が付くようですが、ICSIや移植代はタイへ行ってからの支払いになります。
なのでジュリアンさん、もしキャンセルした場合はデポジットのお金は返金されないと思います。
残りの差額は、支払う（移植の1ヶ月前ですか？）前にキャンセルすれば大丈夫だと思いますけど、アリスさんによく確認しておいた方がいいですね。
特に凍結卵提供を検討されているのでしたら。
損しないでくださいね〜〜。
りんごさんはセーフの先輩ですね！
ご出産、おめでとうございます。お二人目もうまく行きますよう、お祈りしています！
Dr.Wは本当にいつもどんな質問にも翌日返事をしてくれます。忙しいはずなのに、どこにそんな時間があるのだろうと感心しきりです。
アリスさんも、セーフのナースカウンセラーも1日以内に返事もらえていますよ。
英語でメールした方が、早いのかもしれませんね。
acoさん、タイはどうですか？また時間があるときに報告してくださいね〜。
セーフとミラクル、両方からドナーさんを紹介してもらいましたが、両方とも「ミラクルドナー」と書いていました。どちらを通しても同じドナーリストを使っているようです。
5人中、１−２人しか成功した人がいなくて、こんなに
成績悪いものなのか〜と思っています。それか私に紹介したドナーさんの成績がたまたま悪いだけなのか。
20−30個採卵できているのに、成功した卵がないなんてって思ってしまいます。
みなさんは成功した経験のあるドナーさんを選びましたか？
シンガプーラ
2012/10/11 03:03
アリス、ピムと話しました。
英文メールでドナーさんの紹介をお願いしましたが、スルー状態です。
アリスには何日も放置されましたので、契約している方と検討中の身の扱いの差を感じました。
短い間でしたが、こちらではバンコクの詳しいお話を背景でき、勉強になりました。
提供を受けるとしたら、カリフォルニアになりそうです。
お互い、うまく行きますように。
aco
2012/10/11 05:05
tomatoさんへ
私も同じ所です。大丈夫ですよ。
特に今のチームは最高です。私一人が成功率を下げてますが…私の知ってる方はみんな成功されてます。
どなたかがおっしゃっていましたが、PGDより何より成功率の良いドナーの方を…とお願いするのが一番だと思います。
私も38個のうちグレードの良い卵が25個あり、3回目の今の時点でも20個の卵があります。
ただ、自分の人生の選択により、今回が最後と決めているので、全て融解し、最も良い卵子を2つか3つ移植の予定です。
最初のドナーさんは自分の手元にある情報のみで選んだのですが、向こうで子宮の緊急手術になったり、ピンキーと仲良しになったからか、今のドナーさんは、もうピンキーおまかせにしたら、『あなたは私のエージェント史上最も難しいケースだから、成功率が凄く良くて妹があなたにソックリで、あなたに似て頭の良い？ドナーを選んだよ』と言われ、本当にこれ以上ないくらいの採卵結果でした。
もう、これでダメなら私側の責任としか言いようがないって感じです。
ところで、今、食中毒中です。。。初めての経験でビックリです。どうも、パラゴンで食べた食事らしい。病院で点滴してもらいましたが、2日死んでました。明日は良くなるといいな。。。
大好きなバンコクで、最後の渡航なのに、忘れられなすぎる経験です。
aco
2012/10/11 05:19
アンジーさんへ
子宮の手術、やはりバンコクでなさる事になったのですか？
異国での手術、不安だと思います。
アンジーさんのドクターを直接知らないから責任もって言えないけど、私もこちらで緊急手術を受けたけどとても良かったです。
こちらの総合病院はスタバとかもあったりして明るい感じで、病室もお花がいけてあったりシャワー完備で、私はビップかって感じです。
私の場合料金も安く、日本のかかりつけである高い病院の子宮鏡検査くらいの値段でした。
何より、日本で激痛の上失敗された手術を痛みもなく出来たので、とっても良かった(^o^)
アンジーさんと違い、彼は元々普段はその総合病院で大きな手術をしている教授なので条件が違うかもしれないけど、多分大丈夫だと思います(^o^)
タイガーリリー
2012/10/11 09:27
acoさん
ご無沙汰しています。
タイガーリリーです。
その節は大変親切にしていただきありがとうございました。
おかげさまで８カ月になりました。
年齢のわりにメジャーな問題もなくなんとかここまできました。
陰ながらacoさんを応援させていただいていました。
食中毒、と読んでいてもたってもいられず出てきてしまいました。
今回の移植はできそうですか？
パラゴンでも当たる時は当たるんですね。
ネズミのいるような屋台ではないのに。。。
梅雨時だからでしょうか。
どうか、移植が決行できますように。。。
残り全て融解、と読み今のacoさんのお気持ちを考えると目がうるみました。
ピンキーもドクターＣもさぞかし気合いがはいっていることでしょう。
あの培養士さんの目も確かです。
どうかどうか成功されますように。
一緒に戦ってきた者として心からのエールを送ります。
いつもみなさんに親切にされているacoさんの望みを神様が叶えないはずはありません。
今度はあacoさんの番だと信じています。
がんばってください！！！
ニャーースさん
acoさん同様、ピンキーと仲良くさせてもらっている者です。
ニャーースさんのコメントを読んで、とても違和感を感じました。
故意な悪意を感じます。
３年前と比べて薬が２倍、と書いてありますが、３年前ピンキーはこの仕事はしていません。
まだ女優（スタントウーマン）をしていました。
今年の春と比べて、とのことですがそうすると私と同時期です。
この時期は新しいチームに移行したときで、日本人の患者は全員成功しています。
ニャーースさんも成功されたんですか？
そしておかしなことに、ピンキーは一度も日本人に精子ドナーだけの提供はしたことがないそうです。
ニャーースさんはとてもバンコクに詳しい、この業界の方ではないでしょうか。
ここは、真剣に提供を考えている人の集まる場所です。
こここにたどり着くまでの私たちの気持ちはそれぞれ計りしれないものがあるんです。
良い経験にせよ、悪い経験にせよ真実のみを書くべきです。
薬の運び屋をさせられた、などの子供だましな作り話はやめてください。
税関提出用の薬の説明書を渡されなかったことは一度もありません。
ボトルに入った誘発剤のくだりもおかしいです。
まして精子ドナーなら、誘発剤はいりませんよね。
この場でみなさんに釈明してください。
どうか、私たちの邪魔をしないでください。
釈明がなければ管理人へ報告するつもりでいます。
aco
2012/10/11 09:38
tomatoさんへ
イマイチ回答になってないなと思ってメールしてます。
最近ここに書き込みが多いのはセーフの患者さんで、病院直か、アリスを通すにしても病院直下となります。ドナーさんもそこの病院のみとの契約だた思いますし…
だから多分デポジットのみ最初支払いなんだと思います。
私たちのエージェントさんは日本のエージェントで、希望すれば様々な病院と契約出来ますが、直ではないので全額支払いなんだと思います。
私たちはバンコクに行った時初めて治療が始まるイメージですが、ドナーの方は契約直後から薬で調整したりしなければならないし、こちらが直前にキャンセルでもしようものならドナーの方の調整治療代金はもちろんの事、そのドナーの方は何ヶ月も無駄にしてしまうので仕方ないと思います。
日本の良いエージェントさんやバンコクでも複数の病院と契約しているエージェントさん通す良さは、多数の病院の情報を得られる事です。
ここでは決して書けない(中傷になってしまうことは書けませんので)情報が色々入ってきますので、検討出来ます。
また、今の私みたいにバンコクで突然食中毒になっても病院を紹介してくれて、電話で通訳してくれます。
私はPGDを今度はほぼする気でいたのですが、バンコク側のエージェントさんも日本のエージェントさんも私には必要なくデメリットが多いとセカンドオピニオンが聞けます。
ただ、バンコク直のエージェントさんのみにするより少々高くなるらしいですが、多分最近皆さんが書込みされてる金額より安いです。(レートにもよるのかもしれませんが)
私は英語が全くできないわけではないですが、医療英語となると全くだし、日本のエージェントさんを通して良かったと思います。
aco
2012/10/11 09:54
タイガーリリーさんへ
お久しぶりです。とっても嬉しいです。食中毒でちょっと不安になってたから、余計に嬉しかった。
順調なんですね。タイガーリリーさんは同志って思ってるから本当に嬉しい。
私も、最近業者さんが書込してるかなと思ってました。
私が知っている事実と全く違うし。。変な方向へ誘導するような書込みもあるし。。ただ確信も持てないので黙ってたんですが…
私は、もし今の最後の治療がダメだったとしても、ピンキーのチームに出会えて治療できたことを幸せに思うし、納得して長い治療人生を終えることが出来ると思います。
もちろん、成功したらこんな幸せなことはないんだけど(^o^)
Tina
2012/10/11 09:54
acoさん、大丈夫ですか？？？？
移植までに体調が万全に戻るよう、気をつけてくださいね！
２０個も凍結卵があるのですか！
最後と決めての移植との事、心より成功をお祈りしております。
大好きなタイを存分に堪能されてくださいね。
s
2012/10/11 11:13
おはようございます＾＾
拝見させていただいております。
やっと、重い腰をあげてエージエン探しをしております。
こちらによく出るpinkyさんへ先日メールを送信しました。
ホームページからは飛ばず、電子メールにて行いましたが・・・まだ、返事が来ません。
向こうの方はのんびりと聞くので、やはり気長に待たないといけないかと・・・。
（英語が出来ないので、日本語で送信したので、返事が遅いのでしょうか？！）
私も日本のエージントを通しほうが良いのか？！
直接現地のエージントのするのか？！
迷っております。
（夫婦でも米国・アジアまだ、はっきり答えが出ていません。料金など考えるとアジアが有力ですよね）
acoさんお久しぶりです。
バンコクへ行かれているのですね！
成功すること祈っております。
aco
2012/10/11 12:12
Tinaさん、大丈夫じゃないです〜
死ぬかと思いました。
でも、昨晩からようやくベッドから起き上がれるようになりました。
sさん、ピンキーは普通翌日には即メールがきます。
多分日本語だからだと思います。
ピンキーは日本語が全くダメだし、ピンキーのパソコンに日本語認識がなければもしかして文字化け状態かも…
英語でメールするか、日本のエージェントさんを通すか、最初何とかして英文メールをし、ピンキーに現地通訳さんを紹介してもらうかです。
どなたかがピンキーの所でいきなり日本通訳さんが出てきたとおっしゃってましたが、ピンキーに確認したところ、その方のおっしゃっている事がわからなかったため、(ピンキーの英語は私からみるとすごいし、もし英語でわからないことがあっても彼がネイティブな外人さんなので、英語がわからないのではなく、言いたいことがピンキーからすると意味不明だったらしいです)誤解のないようにピンキーの友人の日本人に連絡してもらっただけであり、やはり英語が不安なら上記のようにするしかないです。
本当に全く英語が苦手なら日本のエージェントさんを通すのをオススメします。
花
2012/10/11 12:18
ピンキーさんは当初(3年前)
w医師が今の病院を立ち上げた時にいました
ニャースさんの言っていることは本当です。
薬の持ち帰りは緊急だったので善意からお願いしたものだと思います。
アンジー
2012/10/11 13:34
acoさん
食中毒とは、大変な目にあわれましたね。パラゴンですか・・私も行きましたが、まさかという感じですね。体調、少し落ち着かれてきたようで良かったです。あとはエラワンの神様にお祈りして良い結果を引きよせて下さいね。
手術は、国内の病院がすっごく混んでいたので悩みましたが、予約を入れないと始まらないので、とりあえずは診察の予約を入れました。手術後すぐの移植は出来ない為、時間がかかるのはかなり辛いのですが、バンコクでの手術はDr.Wの実績がわからないのと、後々のフォローの事を考えるとやはり躊躇してしまって・・・。
ジュリアンさん、Tinaさん
料金の件、今アリスに問い合わせています。お二人がお持ちのプライスリストが私の持っているものとは違うような気がします。多分私はマイキーさんと同じ料金だったのではないかと思います。アリスからは、まだ返事は来ませんが今後の方の為にも何かわかったらこちらに書き込ませていただきますね。
s
2012/10/11 18:05
こんにちは
pinkyさんの所から返事がありました。
日本語で返って来たのですが・・・こちらで、書かれているように、写真などは添付さていなく。
佐々木さんという（女性）の方でした。
エージントの契約内容（料金）なのはどのように、何っているのか？！
ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄはあるのか？！
分からないので再度メールしてみました。
やはり、日本のエージントを通した方が良いのかなぁ〜？！
pinkyさんへ繋がる日本のエージントは？！
acoさんへ
今、一応返事が来たのですが、英語でメールを作成して、pinkyさんへ送ろうか迷っています。
acoさんの話を読んでやはり、pinkyさんを私は希望したのですが・・・。
白黒猫さんへ
お久しぶりです。
お元気でしょうか？！
楽しい妊娠生活を送っておりますか？！
ゆっくりですが、私もがんばってみます！！
aco
2012/10/11 19:00
sさんへ…
sさんの状態なら日本のエージェントさんを通す方が後々良いような気がします。
私はピンキーとも直で英語でメールしてるけど、でも、日本のエージェントさんを通して良かったと思います。
通すメリット、デメリットがありますが、デメリットは多少の金額の差くらいかなと思います。
エージェントはIVF○で、○の所にA をいれてください。
ピンキーと日本側のエージェントさんは友達ですが、治療方針でお二人の意見が違う時、お二人ともハッキリと自分の意見を言ってくれて、多方面から考えれて良いと思います。
また、意見が違う時はきちっと違う方針を提供してくれるだけに、PGDで迷った時、2人とも私の場合は全く必要ないしお金の無駄だという意見を信頼できました。
なお、ピンキーの場合は独立してクリニックを経営している所と違い、特別希望しない限りピンキーが今良いと思うドクターと培養士さんのチームとなるので多分パンフレットはないです。
独立しているドクターのクリニックと違い、今のクリニックは小さく初めて行くともしかして不安かもしれませんが、ドクターの腕はピカイチです。
当初、今のチームになる前、ピンキーはそのドクターが勤めている大きな総合病院での治療を考えていましたが、費用が高くなってしまうから今のクリニックにした経緯があります。
でも、今のクリニックの培養士さんは20年のベテラン男性で、私の次に難しいケースだったタイガーリリーさんを成功に導きました。
この治療ではドナーの方は若いから、普通の方の場合、培養士さんが正否を分けると言っても過言ではないと思います。
また日本でも大変な移植困難だった私としてはドクターCの技術は本当に未だかつてない驚きの連続です。
ピンキー曰く、美味しい屋台にするか、高級レストランにするかで迷ったらしいですが、今の状態は、そのギリギリいいとこどりだと思います。
でも、欠点は、他の方が言っている様なゴージャスな設備や雰囲気はないです。なので、パンフレットも多分ないですが、料金やドナーの方の写真についてはきちんとメールするなり、日本のエージェントさんを通せばしっかり情報を得られるはずですよ。
s
2012/10/11 19:12
こんばんは＾＾
acoさん
返事ありがとうございます。
そうですよね！
やはり、エージェントを通した方が、色々と良いですよね！
旦那さんが帰って来たら、ネットを一緒に見て相談します。
acoさん有難うございます。
いい報告ができるように頑張ります（＾＾）/
ジュリアン
2012/10/11 20:25
acoさん
食中毒で二日も寝込まれたのですね、パラゴンって水族館もあるすごくきれいなショッピングセンターですよね、そんなところでも食中毒起こるのですね、
移植に差し支えのないようにお祈りしていますね、
くれぐれもお大事にしてくださいね。
今、この掲示板でピンキーさんについて書き込みがありますが、タイガーリリーさんのおっしゃるように事実だけを書き込んで欲しいですね、きつい文章表現も気になります。ここに来られる方は
皆さん日本で、長い年月をかけて治療して、たくさん辛い思いをされてこられた方々ばかりです。卵子提供という道を選択するまでの葛藤や今もまだ私は葛藤あります。（まだ自己卵子でいけるのではないか？いやいや無理だ）とかバンコクでの卵子提供と決めて見知らぬ国での治療への不安などありました。
ここで情報をいただけたことがどれだけ心強かったことか、これからも互いに情報交換しながらお互い励ましあいながらの優しい掲示板でありたいな！と思っています。
tomato
2012/10/11 20:58
ジュリアンさん、Ｔｉｎａさん
全額前払いです。
ドナーさんの薬や調整などを始めるということで前払いだそうです。
お世話になっている会社が違うとやはり支払方法も変わるんですね。
ａｃｏさん
食中毒大丈夫ですか？
ａｃｏさんの素晴らしいチームだというお言葉にとても安心させられます。
前払いの件は予想していなかっただけに動揺しましたが、ドナーさんの調整の為ということとａｃｏさんの説明で少し安心しました。
治療はこれからですが、是非皆さんに良い報告をできたらと思います。
ａｃｏさんや皆さんのもとにコウノトリがやってきますように。
アンジー
2012/10/11 23:04
ジュリアンさん、Tinaさん
アリスから返事がきました。結論から書きますと、160000THBには初日に頂いた薬と注射の料金が含まれていました。そして私が最初にもらったプライスリストはやはりお二人がお持ちのとは記載内容が違うものでした。今回添付されてきたお二人のと同じリストが新しいもののようです。こちらのリストには割引の事も送迎はフルパックのみという記載もありませんでしたし薬代が別料金で30000-70000THBとなっていたので、そういった部分が変更になったのだと思います。割引料金は廃止にんったけれど凍結卵の移植時にも送迎はお願いできるようになったのでしょうね。
お騒がせしましたが無事解決しました。ありがとうございました。
今日は生理痛で一日ぐったりです。又明日ゆっくり書き込みますね。
白黒猫
2012/10/11 23:30
お久しぶりです。今9週目です。赤ちゃんは少し平均より小さめなのが気になりますが、まだ2人ともいます。
出血も1度も無いし、つわりは双子は重いと聞いていたのに、食べづわり程度で比較的軽く…軽ければそれなりに不安で、ホント毎日でもエコーで見たいくらいです(-_-)お腹は2か月と思えないくらい出てきてます。体重は変わってないのに…恐るべしです(^_^;)
ｓさん
ご無沙汰しておりました。皆さんの事はどうしても気になってしまい、よく来ています。
IVF○さんには今日もお薬の継続に関する質問をメールしたぐらい、今もお世話になっています。とても信頼しています。
tomatoさんのおっしゃる通り前払いですが、日本円で、ネット上で送金できるため便利だし、IVF○さんの送金手数料を加えても、UFJで送金するより少し安かったです。(レートかな？)
全料金の内、IVF○さんの取り分は確か8万円代だったような…。ピンキーさんと直接交渉するより、そのくらい高くなると言うことになりますが、お薬もすぐ送ってくれるし、送金の際に銀行で送金理由をあれこれ説明しなくても良いし、私にはとても良かったです。
acoさんへ
わ〜！大丈夫でしたか!大丈夫じゃありませんよね(涙)
大事なお体です、本当にお大事になさってくださいね。
acoさんの成功は、ホント、皆さん同じ気持ちだと思いますが、心から祈っています。
ピンキーさんの個人的な印象は、桁外れな聖母と、やんちゃな男の子が、小柄でエレガントな外見に詰まってる、という感じでした。(全然具体的じゃないですね、すみません(^_^;))日本のアニメのワンピースが大好きです。通訳のJanさんを通して色んな話をして、とても楽しかった。もう会えないのかと思うと残念なくらい。
アンジーさんも、ジュリアンさんも、今回は残念でしたね…。私の移植の時にあんなに励ましてもらったのに、いざとなるとかける言葉が見つからずに…。何も言えなくて本当にごめんなさい。
これからも陰ながら応援しています!
aco
2012/10/12 00:40
白黒猫さん、本当におめでとうございます(^o^)
白黒猫さんが成功された頃は、成功された方とそうでない方がほぼ同時だったので、おめでとうがあまり言えなかった。
多分私が言わなくても成功された方はHappyだと思って…
順調で何よりです(^o^)
ピンキーの表現、ピッタリです。女優さんしてたこともあって美人さんですが、中身はしっかりやんちゃボウズ、何より真っ直ぐな性格ですよね。
ジュリアンさんへ。。
最後のバンコク思いっきり楽しむ予定が、楽しむ間も無く明日移植です。
お陰で無駄遣いせずにすんでしまいましたT_T
でも、入院せずに済んで良かった。これで入院して移植せずに帰ったら何しにきたかわかんないし…
皆さんへ…
キツい表現や事実と異なる書込みは私も気になってます。
掲示板だけでなく、バンコク側のエージェントさんにかなり理不尽なキツイ表現があるのも気になります。
もちろん、して欲しい治療についてや治療上の疑問点は日本と違いしっかり聞くべきです。
バンコクのエージェントさんは欧米人の患者さんに慣れているので大丈夫です。
でも、欧米人が聞いてもハテナと思うようなキツすぎる言い方や要求は結局自分に跳ね返ると思うのです。
相手も人間です。ドナーを紹介してもらうんだし…
いつかどなたかが言ってた、主張はハッキリと、でも、笑顔で…ってのがベストだと思います。
aco
2012/10/12 05:06
アンジーさんへ…
やはり日本ですか。不安ですもんね。少し時間がかかってしまうけれど、焦らずなんて言っても焦っちゃうだろうけど、手術して赤ちゃんのためのベッドを完璧にしてあげてくださいね。
私も知らない先生なのに大丈夫だと思うよなんて無責任だったかもって書き込んだ後思ってました。
私も親身になってくれるピンキーや信頼出来るドクターの元だったからこそ、また、日本でたらい回しの上失敗したからこそ後が無くて決断出来たんだと思います。
ピンキーは私のその緊急手術＆入院では何の利益も無いのに、ずっと付き添ってくれました。
その時彼女は食中毒だったにも関わらず…今自分が食中毒になってみてそれがどんなにありがたい事か改めて感じます。
ピンキーの患者さんは、特に新しいチームになって1回で成功される方が多いですが、私やタイガーリリーさんの様に難しいケースで何度もお世話になると、もう家族か親友の様に思えて(ピンキーにとっては大勢の患者のうちの一人でしょうが)タイガーリリーさんも書込みしたんだと思います。
ピンキーが数年前までアクション女優さんだったのは事実で、それが何年前かは知らないけれど、薬の運び屋経験や精子提供は聞いたこともなく、薬はきちんと税関での説明書をくれます。
タイガーリリーさんの言うとおり、今年の春は日本人の患者さんはみんな成功されました。(私がその不敗神話を破った第1号です…失笑…)
出来れば今回はピンキーの成功率を下げたくないな…
Tina
2012/10/12 07:11
みなさん、信頼できるよいエージェントさんにめぐり合えているのですね。羨ましいです。
私は一番初めに連絡をくれた所に決めた（まだ契約等はしていませんが）のですが、これからみなさんのように良い関係を築いていけたらと思います。
今月の初めに流産の手術を受け、３ヶ月は何も出来ないのですが、気持ちばかりが焦り、次の目標を立てないと心が壊れてしまいそうで、ずっと「卵子提供」の文字ネットでを検索していました。
辛く、悲しく、絶望感いっぱいの時に辿り着いたのがここでした。ここで得た情報がなかったら、何も知らないままだったと思います。
なのでここはジュリアンさんのおっしゃった様に、同じゴールをめざす私たち「同士」のやさしい場であっていて欲しいです。
ネットだからやはり事実とは違う事や、勘違いの情報もたしかに在ると思います。
私もDr.Wからの情報等をここで共有させて頂きましたが、それが１００％正しいのかは私にはわかりません。
もしかすると、他のドクターだと違う事をおっしゃるのかもしれません。
いろんな情報をいろんな角度からみなさんで共有し、そこから自分にあった治療法等を見つけていければいいな、と思っています。
アンジーさん、疑問が解消されてよかったですね！
同じ所で治療を受けるのに、値段が違うとなったら多少の違いでも気になりますもんね。
tomatoさん、私のエージェントも、ドナーさんが誘発を始める前に全額ではありませんが病院に入金しなければいけないと思います。全部後払いではないです。
病院側もどこの誰だかわからない私たちを信用して注射は開始できないですよね。
ジュリアンさん、私もほぼドナーさん決めました。
（このドナーさんが入っている今のサイクルの結果をまっている所です。未経験の方なので）
２月の予定です。もしかすると病院でお会いするかも！ですね。
acoさん、大変な目にあわれましたが、移植に間に合ってほんとに良かった！
いい結果がでますように！良い報告お待ちしていますよ！！
タイガーリリー
2012/10/12 10:05
acoさん、皆さま
もう一度書き込みさせていただきます。
ピンキーの汚名を晴らすために勝手に書き込んでいる、というのは事実ですが、その前に私たちの気持ちを理解しない人にここに来てもらいたくないという気持ちでいっぱいです。
私は幸運にも３回目の移植、４人目のドナーさんで妊娠に至りました。
３回目は直前で選んでいたドナーさんの卵が育っていないということで急きょ、バックアップのドナーさんをピンキーが選び、その卵が奇跡的に主人の凍結精子と相性が合い、たくさんの良いグレードの胚盤胞となりました。
良いといってもグレード４でした。
レザーでアシストしてもらいました。
２つ戻し、１つ着床してくれました。
１回目、２回目は凍結できるレベルまで１つもいきませんでした。
ピンキーに励まされ、あきらめなくて本当によかったです。
でも本心はあきらめの境地でした。
その前の日本での長い治療生活も含め、心身ともに打ちのめされていました。
家庭も崩壊寸前、悲しくて悲しくてお互い優しくなれなくなっていました。
その時、acoさんはじめ、この掲示板にどれだけ支えていただいたことか。
今、たくさんの新しい方たちが提供にのぞまれています。
皆さんの望みはただ一つです。
どの国、どのエージェントさん、どのドナーさんを選ぶのも一つ一つ大きな決断です。
こんなにがんばっていらっしゃる皆さん全員が成功されますように。
ピンキーは2009年2月にDr.WのいらっしゃったSrisaiam Hospitalに就職しました。
その時、同時に女優も続けていたそうです。
その後、2010年1月にDr.WがＳＦＣを作られ翌月２月にピンキーはそこを退職しました。
そしてその年、４月にマーベルをスタートさせたそうです。
ですので、ピンキーが薬を扱い始めたのはマーベルを正式に登記した2011年2月からだそうです。
今後、悪意、嫉妬により私たちを混同させるコメントは
謹んでいただけますようお願いいたします。
やはり釈明はいただけないようですね。
ピンキーの成功はハードワーク以外のなにものでもありません。
一人一人の成功を神に祈り、一緒に喜び、不成功の場合は涙しています。
そういう人です。
acoさん、今日移植でしょうか。
日本は気持ちのよい秋晴れです。
そちらはいかがですか。
体調は戻られましたか。
成功をお祈りしています。
うれしいお知らせ、お待ちしていますね！
花
2012/10/12 15:31
ニャーース さんへ
はじめまして。ずーとロムさせていただいていました。
まずは妊娠おめでとうございます。
私は4回卵子提供をバンコクで移植しましたが出産までいかず今は休養中です。
日本は個人保護法や薬事法など神経質で面倒な事多いですよね。日本の当たり前がバンコクでは？？が多く良いこともあれば悪いこともあるなと、バンコクに行った時にかんじました。
また、薬についてはサラデーンの近くの大学病院の前に薬局があります。そこで一般の方も買えます。何でもあります。
クリノンだったかな？？ここの薬局をエージェントのスタッフから教えてもらって買いましたよ。
これから移殖でバンコクに行かれるかた、ニャーースさんが言われてるように絶対の信頼 これは持つべききではないと思います。善悪ではなくて国民性が違います。
ニャーースさん、掲示板って色々な方がいるのであまり気にせずにお身体だいじにして下さいね。
aco
2012/10/12 21:22
100になったら書き込めないので新たに作成しています。
http://www.kodakara.jp/bbs3/soudan/1732.html
ばんこくでの治療仲間、お話しましょ★14です。
YYAMATO
2012/11/21 13:06
こんにちは。
はじめまして。
現在妊娠希望ですがなかなかうまくいきません。
現在、夫の仕事の関係でタイの近くに住んでいるので
バンコクで体外受精したいと考えています。私の今住んでる国は不妊治療があまり進んでないので・・・
バンコクで成功率の高い私のように外国からの患者さんを受け入れてくださる所は、ありますか？
沢山病院があり、各病院のサイトを見るとどこがいいのか分からなくなってきます・・。
皆様の通ってる所、など何か情報がありましたら教えて頂きたいです。
宜しくお願い致します。
YAMATO
2012/11/21 13:06
こんにちは。
はじめまして。
現在妊娠希望ですがなかなかうまくいきません。
現在、夫の仕事の関係でタイの近くに住んでいるので
バンコクで体外受精したいと考えています。私の今住んでる国は不妊治療があまり進んでないので・・・
バンコクで成功率の高い私のように外国からの患者さんを受け入れてくださる所は、ありますか？
沢山病院があり、各病院のサイトを見るとどこがいいのか分からなくなってきます・・。
皆様の通ってる所、など何か情報がありましたら教えて頂きたいです。
宜しくお願い致します。
らびっと
2017/04/06 23:12
みなさん、こんにちは。私は日本のエージェントさんにタイでといわれていて、自分で探すつもりでアメリカと迷っていましたが、卵子提供で250万くらい払いました。払ったと同時くらいに、実はタイではもう受精卵を作れなくなった(法律が最近変わりましたか？）、ラオスに変わっていると知りました。知らせれたクリニックはミラクルIVFと書いてありますが、サイトはまだオープンされていないみたいで、大変不安になりました。代理母さんはバンコクで生活するみたいなんで、5月にいくことになってます。みなさんは、安価な感じでチャレンジされていますが、私は卵子提供と代理母両方なんですが、卵子提供だけで250万は、他の方の話を聞いて、高いのでは！と思ってしまいました。何か情報お持ちの方、いますか？よろしくお願いします。
らびっとさんへ
2017/07/16 02:10
はじめまして、わたしも代理希望です。
バンコクでの治療仲間、お話ししましょう★24
が新しいのでそちらへお願いします。
５月にタイへ行ったのですか？
ミラクルという病院は見つからないですが、ありましたか？
卵子も代理もタイでは難しいようですね。やはりラオスでしたか？
妊娠するためには信頼できる病院選びがとても大切。おすすめコメント公開中。
院長 張宏吉 先生
皆さまからの情報をお待ちしています！
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