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ホヌ
2008/04/12 13:19
初めまして、最近から不妊治療を始めたばかりのホヌといいます。
主人の数が少なく、染色体を調べたところ、相互転座と判明したのですが、いまいち意味も分からず、これからどういった治療をしていいのか全くわかりません・・・・どうか分かる方アドバイスをお願い致します。
過去ログは返信できません
稀
2008/04/12 22:20
はじめまして。
おツライこととお気持ちお察しします・・・。
相互転座は 治療法はありませんが、はっきりと道が決まっています。
流産率は、６０～７０％。
①出産できるまで、チャレンジしていくか、②着床前診断+人工授精（２回連続流産して、夫婦どちらかに相互転座のある場合、認められるようになりました）での方法となります。
②着床診断での、妊娠成功率は４０％。無事、妊娠すれば、そこで初めて 一般の流産率１０％と同じ条件となります。
私は、検査結果がでて一週間で、いろいろな現実を知りました。精神的ショックもとても大きかったです。
ホヌ
2008/04/14 14:31
稀さんお返事ありがとうございます。
そうですか、やっぱり大変な事だったんですね・・・
今行っている病院は薬などで、様子を見るとの事ですが、やったところで意味はないのでしょうか？
稀さんのところもご主人なのでしょうか？
分からないことばかりで毎日がとても不安です。
きち
2008/04/14 22:46
はじめまして。
私の主人も相互転座です。
不安な気持ちよくわかります。私は今着床前診断をしているのですが2連敗です。でもまだあきらめてません。採卵にむけて頑張ってます。
ホヌさん稀さんできればこの先もお話していきませんか？情報交換や励ましあって一緒にやって行きましょう。
私は1度死産を経験しました。
その時の死産の原因を追究していくと主人の転座が判明しました。
2回の流産をえてじゃなければ認可が下りないので神戸の病院でしています。
治療費は高額です。
でも何とか共働きでがんばってます。
一つ私は不思議でならない事があります。
主人が相互転座って事は主人の両親からの遺伝って事でしょう？
でも主人のお母さんは流産の経験も無ければ2人子供を授かってます。何故私達には？って思うのです。
これは運なのでしょうか？
劣性遺伝なのかなぁ････
でも考えてもわからないから着床前診断にすがっています。
稀さんは今どういっった治療をしていますか？
ホヌさん質問あれば聞いてくださいね。
ホヌ
2008/04/15 00:00
きちさんコメントありがとうございます。1人で考えていても分からない事ばかりなので、とても心強いです。私の方は結婚８年目で、それなりに楽しみたく自分の趣味などを優先し、子供もいつかできるだろうと、思っていたのですがあまりにも出来なく去年の秋頃から不妊治療をやりだしたのですが、最近になって、主人が原因だとわかりました。通っている病院は薬や注射などで改善していく方法でというのですが、2年弱ほどかかるとの話でした。私は今年３５歳なので、あまり時間がありません・・・こんな事になるのならもっと早くから検査をすれば良かったと後悔しています。
きちさんの旦那様は薬や注射などをされたのですか？
これからも交流宜しくお願い致します。
きち
2008/04/16 23:00
宜しくお願いします。
私も心強いです。
ホヌさんと同じく今年35歳でとっても焦ってます。
私は早い段階から不妊治療は始めたのですが転座に気が付いたのは2～3年前です。
相互転座の保因での妊娠は調べれば調べるほど落ち込みました。
治療法は残念ながら無いのです。
でも唯一の方法は着床前診断です。
後は流産や死産覚悟でのチャレンジです。
私はもう2度と死産を経験したくありません。
なので着床前診断にしました。
主人が今している事は元気な精子を作るための漢方薬の治療です。
採卵に向けての治療ですが体調も良くなるみたいです。でも私の場合は着床前診断をする前提での良い受精卵を作るための漢方治療なのでホヌさんの病院での旦那さんの治療はどういうためのものなのかなぁ
おそらく精子の運動率を上げたり数を増やしたりする治療だと思うのですがもしかすると2年かけての治療はもったいない時間かも･･･
でもあまり落ち込まないで下さいね。
私は思うのですが私達と同じような方でこの掲示板を見る限り妊娠成功している方はたくさんいます。
気をしっかり持っていけばいつかはゴールがあるはずです。頑張りましょうね。
ホヌ
2008/04/20 00:39
きちさんお返事ありがとうございます。
そうですか、同い年だったんですね。とても親近感がわきます。
私の方ですが、地元では専門の先生や病院が無い為来週にでも着床前診断が出来る大阪にある染色体の専門の先生に会ってお話を聞いてくるつもりです。
やはり、年齢と共に焦ってしまっています。
この転座というのはやはり遺伝なのでしょうか？
いつも質問ばかりですみません。
きち
2008/04/20 10:40
大阪の病院ってＩＶＦクリニックですか？
どんな形態でしてもらえるのか分かれば教えてくださいね。私は2回失敗してるので転院も考えるのですが着床前診断をしてくれるのであれば大阪ＩＶＦ病院に行きたいと思ってます。
転座は遺伝だと思います。
子供にも遺伝するのかなぁって考えると怖いですよね。それでもやはり私は主人の子供が欲しいです。
今周期の採卵にむけて頑張って体調を整えている所です。
ホヌ
2008/04/20 20:57
きちさん。こんばんは、その病院です。先にナンバのクリニックに行ったのですが、染色体の専門の先生が、東大阪の方なので、そちらの方に行く事になりました。よく分からないのですが、ナンバの先生が言ういわく、遺伝かどうか調べてみるとの事です。
又分かり次第報告します。
きちさんも体調に気をつけて、頑張って下さい。
きち
2008/04/20 23:26
ありがとうございます。
一緒にがんばりましょうね。
今まで孤独な戦いでしたが心強い仲間に出会えた感じでうれしいです。
35歳って踏ん張りどころなんでこの出会いが私をとても勇気づけます。
私は着床前診断は自分の親や兄弟には言ってません。
旦那サイドには包み隠さず言ってお金も支援してもらってます。私達だけの力では神戸での治療は難しいです。
それでもやはり限りはあります。
年齢の事も考えるとあと頑張って何年できるかわかりません。とっても心細くてでもあきらめられなくて。
同じ気持ちで頑張ってくれている人がこの掲示板にいてくれるって本当にありがたい。
お互いお母さんになれますように････
のん
2008/04/22 01:15
はじめまして・・インターネットでこちらの書き込みを拝見しまして書き込みをしてしまいました。私は流産を3度しました。2度目までは原因を調べていませんでしたが、2度の流産の後、東大阪のＩＶＦにて色々な検査の結果主人に染色体の相互転座が見つかりました。私達夫婦は昭和50年同士の夫婦ですので今年33歳になりますが・・私達は流産覚悟の妊娠で今年1月に三度目の妊娠をしましたが、やはりかなり初期の段階で流産してしまいました。着床前検査はやりたいんですが家のローンやその他諸々お金が掛かるのでなかなかその費用を繰り出す事は難しく、暫くは流産覚悟の妊娠を試みようという話になっていますが・・何か情報などが欲しくて書き込みをしてしまいました。
稀
2008/04/22 21:06
しばらくご無沙汰している間に・・・。
ホヌさん、きちさん、のんさん。
今後とも、こうやってお話できれば とても心強いです。
よろしくお願いします。
相互転座は、９０％？かなり高い割合で遺伝だと聞いた気がします。
うちの場合、夫の相互転座があり、夫の母も流産歴が２回あります。
そして・・旦那方の家系には、養子だったりという過去歴があります。
今回の私の２度目の流産の後に、
こういあった事実が発覚してきました・・・。
遺伝であれ、突発性であれ・・・
今回私達夫婦が この問題にぶつかっている現実は変わらないし、
子供に遺伝していまう不安は５０％ありますが・・・
それでも、私は産みたいと思います。
転座って、出産率３０％ですが、
３０％は出産できる可能性があり、ゼロではないし。
気付かず出産されてる方もたくさんおられますものね。
大阪の病院は、【２度流産歴があり、夫婦のどちらかが転座】という条件を満たしていれば、着床前診断可能だと思います。ただ実施には、許可がおりるまで半年程の月日がかかるようです。
ホヌさんの病院の「治療」「薬」というのが
私もよくわかりません。。。
流産覚悟で妊娠にチャレンジするということでしょうか・・・。
転座は治らないですよ。。。
きちさん、次のチャレンジお祈りしております。
がんばってください！！
＆また、いろいろ教えて下さいね。
きち
2008/04/22 21:51
のんさん
はじめまして。
3度も辛い思いをされたのですね。
でもあきらめないで頑張ればきっと次こそは舞い降りてきてくれると信じていきましょうね。
詳しくは分かりませんが以前承認さえ下りれば着床前診断がお安くできると書き込みがありましたよ。
でも大阪のクリニックでは昨日問い合わせて聞いた所値段はとても高かったです。神戸の方がまだ良心的でした。
どの道私の場合は1度の死産では、転座と判明してても無認可の病院でチャレンジするしかなさそうですけどね。
なので神戸でチャレンジしていきます。先生も優しいですしね。大阪の病院がとても好成績だと聞いたもので浮気心が芽生えたんですけど(笑）
稀さん
とても勉強されてますよね。
頼りにしてますよ。
私も絶対主人との子供が欲しいです。
やっぱり色んな不安もありますけね。
できることは全部していきたいです。
応援ありがとうです。また勇気がもらえました。
稀
2008/04/23 16:56
★きちさん★
大阪の方が高いのですね。
大阪の病院は、体外受精の成功率は、カケコミ寺と言われているように、５０％と高いようですが。
着床前診断の実施は、３件（１件のみ現在妊娠中）なので、着床前診断の実施件数は、兵庫の方が断然多いですよね。
難しいところです・・・。
認可、無認可。
この違いについて、どう思われますか？
無認可だとどういう問題があるのか・・そのあたりがよくわからないんですよね・・・。
１度の死産・・・。死産であっても認定は厳しいのでしょうか・・？
２度の流産だと年齢や、その他も考慮され、絶対という訳ではないようなのです。
３度の流産＝習慣性流産となれば、問題なく許可おりるようです。
ノンタココ
2008/04/24 22:16
ホヌさん、稀さん、きちさん、のんさん
はじめまして、ノンタココと申します。
私が相互転座だということがわかったのは１０年前のことです。３回目の流産のあと、検査をしたところわかりました。
当時は「着床前診断はできない。繰り返し妊娠するしかありません。」と言われた時代です。
その後、３回妊娠したもののすべて初期流産し、精神的にまいってしまい、妊娠から遠ざかっていました。
昨年４０才になり、タイムリミットを感じたとき『やっぱり子どもが欲しい』後悔したくないと思って体外受精に挑戦しています。
いろいろ調べているうちに、着床前診断ができるようになったことを知りました。ショックを受けました…
通っているクリニックのお医者は、習慣流産で相互転座の場合に着床前診断ができることを知らないようなのです。現在、凍結した受精卵があるので移植の準備をしていますが、着床前診断のできる病院に転院した方がいいのか考えています。
着床前診断の場合、時間がかかるということが高年齢の私にとっては悩むところです。でも流産はもう嫌なんですよね…。
こんな私ですが、よろしくお願いします。
きち
2008/04/24 23:48
みなさんこんばんわぁ
私は今の病院が無認可でも何の支障も感じてませんが認可が下りて金額が安くなるのならいいなって思ったりもします。
神戸の先生は優しい先生なので患者さんをどうしてもお母さんにしてあげたくてまだ誰もやってない着床前診断を実施したのだと思うのですね。
今となってはこの最先端の技術を世の中も認めつつあるのだと思います。
色んな倫理問題もあるかと思いますが、ただただ私達は健康な我が子を授かりたいだけなのです。
その気持ちをわかって欲しいなって思います。
不妊治療で暗闇をさまよってこの着床前診断にたどり着いて光がさしこんだのですよ。
羊水検査は認可が下りてるのに着床前診断は駄目だなんて何でなんだろうって思います。
もっともっと何度もチャレンジ出来る様に世の中が変わって行けばいいなぁ。
まずは不妊治療自体保険適用になればいいのになぁ。
ノンタココさん
はじめまして。
神戸での治療はあまり時間はかからないですよ。
でも移植待ちって事ならばその卵ちゃんを信じて移植に向けてリラックスしていきましょうね。
今度こそ大丈夫って思って頑張ってね。
ノンタココ
2008/04/25 19:32
皆さん、こんにちは。
かなり前のことですが、転座の原因は遺伝または突然変異だと言われました。
皆さんの通われている病院では、妊娠前に流産予防のための治療などはしていますか。
じつは名古屋の不育症専門の病院に予約をしたんです。初診は７月です。
流産回数が多いので、転座だけが原因なのか知りたいと思っているんです。他にも何か流産要因がありそうな気がしているんですよね。
最初、神戸や大阪の病院は遠くて通えないと思ったのです。でも、いざ体外をやってみたら少しでも可能性を高くしたほうがいいなと考えるようになりました。
きちさん
ありがとうざいます。関西地方は不育症、着床前診断について進んでいるなあと思いました。いろいろ考えながらも、とりあえず、次の凍結胚移植に向けて準備していこうと思います。
神戸の病院は、初診から着床前診断までどのくらいかかりますか？ケースによって違いはあると思いますが。
転座のことでいろいろ話ができて、気持ちが楽になる感じです。みなさん、これからもよろしくお願いします。
稀
2008/04/25 23:54
ノンタココさん★
はじめまして。
これまでの月日の想い･･･読ませていただきました。
ツラかったですね･･･。
流産した赤ちゃんの染色体検査をすれば、事実はハッキリすると思います。過去のことは、わからないけれど・・・。
あまり検査してもらえない世の中ですが、大切かなぁって思います。
体外受精の不成立も、、やはり染色体異常であることが多いと聞きます。名古屋の病院は、私も初め予約してましたよ。今は・・原因がわかったし、名古屋でしかできない検査もあるのかもしれませんが、
大阪の病院である程度、検査はすべて受け、それで不育の検査は、終了しようと思ってます。
併発していることも多いらしいので、
正常な卵に恵まれた時、無事出産できるよう、すべて検査しておくことも大切だと思いますよ。
安心できることも、精神的に大きいですしね。
流産予防治療は、自己免疫や同種免疫に異常があった場合に、必要になってくるかと思います。
転座だけならば、着床前診断で、正常卵さえ着床できれば、あとは普通の人と同じ妊娠生活が送れるのだと思いますよ。問題は ソコなのですしね・・・。
稀
2008/04/26 00:04
きちさん★
おっしゃる通りだと思います。
認可だと安くなるのですか？！
大阪はそんなことはないようですが・・・。
名古屋は、かなり安いようですね。
でも・・・金額の問題でなく、通いやすさ、現実性。
子供に無事出会えること♪ それが、一番です・・・。
遺伝子カウンセリングで、自然妊娠した場合は、羊水検査をすすめられるだろうといわれました。羊水検査も、正常な赤ちゃんも流産してしまうリスクもあるんですよね。それに、そこまで週数がいって、心身ともに負担も大きいと思います・・・。
私も、３度目は、自然か着床前診断か、とても悩んでいました。希望、理想を追うのはいいことだけど、
自然で授かれば、万事解決な気もするけれど・・・。
やはり現実性をみて・・・着実に行こうかなという気持ちになってきました。
治療法ができた時代に 感謝して、やっていった方が
賢明なのかな・・・。
苦しんでいる人がたくさんいる。
大丈夫かも？！ なんて根拠のない、希望ですよね・・・。
きち
2008/04/26 00:14
染色体の検査もお済でしょうから最短で2ヶ月ぐらいでチャレンジできると思いますよ。
まずは染色体が発光するかどうかの検査があります。
神戸の病院は結構遠くから来ている方多いですよ。
それとＨＰで先生が自ら質問に答えてくれます。
私は最初先生に直接電話で相談からはじめました。
先生は丁寧に質問に答えてくれましたよ。
とても早口なんですけどね。着床前診断の本も出していらっしゃいます。病院に行く前に全部読破しました。
その本には転座の方の辛い体験も載ってて泣きながら読みました。
着床前診断をしている病院はたくさんあるようですよ。ノンタココさんのお住まいの近くにもあるんではないでしょうか？
この掲示板に実施している病院のリストの書き込みありましたよ。
ノンタココ
2008/04/26 00:53
みなさん、こんばんは。
気持ちばかりが焦ってしまう今日この頃です。
こちらにきて、みなさんとお話できることが、こんなに心強いものなのかと、実感しています。
温かいお言葉に涙がでます。感謝。
稀さん
ありがとうざいます。
いままで流産したときに、赤ちゃんの染色体を調べてくれた病院はありませんでした。
希望しても「検査しても意味はあまりないから」と言われた病院もありました。
今考えると病院の都合だったように思いますが、患者にとっては大きな意味がありますよね…
染色体検査をした大学病院に行って検査の結果とか、着床前診断について聞いてみようと思います。
きちさん
私は福島県に住んでいるんです。
病院の数も限られているので、着床前診断をしているか各病院に問い合わせてみたいと思います。
名古屋の病院はとりあえず行ってみようと思っています。
不育症を専門にしているお医者さんと話をしてみたいのです。安心したいのかもしれないです。
本も読んでみようと思います。たぶん、私も泣くと思います。
でも、涙を流すのは悪いことではないですよね。
感情を隠すことばかりしてきたので、悲しいときは泣かなくちゃいけないことも、気づきました。
きち
2008/04/26 23:32
私は今まで不妊以外にも泣きたい事ばかりで毎日我慢ばっかりした時期は心がすさんでました。
でも我慢ってできないように体はなってるのですよ。
なので我慢しすぎないように行きましょうね。
私も皆さんに感謝してます。やっぱりこうして一緒に頑張ってる人達がいるってとっても前向きにもなれますし不安な気持ちが和らぎます。
稀さんそうですよね大阪は高いですよね。
って事は認可は関係ないのですね。
結局名古屋が良心的なんですね。
自然にできている方も多いですもんねぇ。
そりゃ悩みますよ。運命ってどこでどうなるかなんてやってみなくちゃわからないですし稀さんの直感で決めなくちゃね。どの決断にしろ私達は全員お母さんになれるって思って一緒にがんばりましょうね。
ノンタココさん見つけましたよ。着床前診断ができる病院の一覧です。
★加藤レディスクリニック（東京都新宿区）（電）０３・３３６６・３７７７
諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）（電）０２６６・２８・６１００
★名古屋市立大（名古屋市）（電）０５２・８５１・５５１１
★ＩＶＦ大阪クリニック（大阪府東大阪市）（電）０６・６７４７・８８２４
大谷産婦人科（神戸市）（電）０７８・８２１・４１０３
★セントマザー産婦人科（北九州市）（電）０９３・６０１・２０００
★セント・ルカ産婦人科（大分市）（電）０９７・５６８・６０６０
（★は日本産婦人科学会の承認を得て実施）
（2007年8月24日 読売新聞）
東京が一番近いですかね？
通う事を考えると近いにこした事ないですしね。
頑張ってください。
ホヌ
2008/04/27 00:58
何日間が忙しくＰＣをみていなかったのですが、覗いてみたら書き込みが増えていたので、うれしいです。
きちさん・稀さん・のんさん・ノンタココさん
こんばんは、これからも宜しくお願い致します。
きちさん
そんなに、大阪は値段が高いのですか？
心配になってきました・・・・
でも一番近い場所なので、仕方ないですが・・・
月曜日に予約取りましたので、詳しく先生にこれからの方針とか聞いてきます。
良く分からないのですが転座の番号とかによっても違うのかな？
あと、転座が原因で精子の数が少ないってことはあるのでしょうか？
みなさんいつも質問ばかりですみません・・・
稀
2008/04/27 13:33
みんさん、こんにちわ★
ここで、みなさんとお話できるのが、すごく嬉しいです。日課となってきました^^
これからも、よろしくお願いします。
私も、判定結果が即日、その本を買って読みましたよ。
泣きました。
ノンサン★
赤ちゃんの染色体検査について、病院によるんでしょうけれどね。。。私も、相当、嫌な思いしたから、お気持ちよくわかりますよ・・・。意味があるかどうかは、医者が決めることではないし、それを阻害する権利もないと思います。
きちさん★
直感で決めたらいいというお言葉・・・。
ありがとうございます。心に響きました。
不安や悩みで・・直感が何だったから 揺れ動いてますけれど^^; 自分の直感も大切にしようと思います。
私、直感はさえる方なのです！
（この件で、該当するかはわかんないけど・・・）
ホヌさん★
転座の番号や、箇所によって 個々に違うようです。
データによる計算方式もあるようで、
それはもう幅があるんですけど・・・厳しく見積もった数値、ゆるく見積もった数値、あくまで確率の話ではありますけどね。。
それは、遺伝子カウンセリングを実施してる病院を予約すれば聞けますよ。
予約の日時が少なく、限定されていたりして、
一ヶ月先だったり、予約もとりにくい病院もあります。
大阪の病院だと、必ず、行くようにお話しがあると思いますし、そこで病院の紹介もしてもらえると思います。
転座によっては、不妊な人場合もあるようです。
転座のキレてる位置によっても、状況が変わります。
これまで妊娠が成立してるんであれば、精子のことはそこまで心配する必要もないとアドバイス受けています。
もし、精子に問題があっても、顕微授精で対応はしていただけるようですよ。
説明を聞くにつれ、偶然の奇跡を願うのは、とっても難しいんだなぁ・・と現実を知らされます・・・。
ただ、あきらめなければ
新生児獲得率９０％というデータも教えていただきました。そこには不妊の人も含まれての数値だとのことです。
きち
2008/04/27 22:17
皆さんこんばんわ。
ホヌさん
おひさしぶりです。
うちの旦那さんも精子の数非常にすくなくて運動率も悪いですが原因は転座でなのかは不明です。
新生児の頃にヘルニアをわずらって、その手術が原因なのか睾丸が一つすごく小さいです。
その上高校生になってから高熱が何日もでて入院した事もあったらしく踏んだりけったりとはこの事です。
なので顕微受精をすすめられます。
でも二回採卵したのですが1回目は顕微受精でしたが2回目は体調が良かったのか普通に体外受精でいけました。あんまり精子の数は気にしなくても大丈夫そうですよ。
稀さん
私も日課になってます。こちらこそお願いします。
あきらめなければ90％って元気がでてきますね。
今度こそ！あきらめずにきたのだからご褒美に授かれます様に･･･
サンタ
2008/04/29 22:39
みなさんこんにちは。
今まであまり相談できる人がいなかったので、ここの掲示板を見つけて、とても勇気付けられているサンタと申します。仲間に入れてください。
私も何度も流産し、検査をしたところ私に相互転座があることが判明しました。私の両親は流産をせずに３人の子供を授かっているため、遺伝なのか突然変異なのかは不明です。ですが、父は結婚１０年目で生まれたらしいので、祖父母にはもしかしたらあったのかも？？今となっては調べようもありませんが・・・で、父に遺伝していて、でも男性のためあまり影響が出なかったのかな？と勝手に考えていたのですが、転座があっての流産率に男女差はないのかな？旦那様に転座がある方が多いですものね。
私の転座部分は極小さな入れ替わりのため、生まれてきてから様々な障害が分かり、不均衡の転座があったということが判明したという人もいるそうです。つまり妊娠→出産に至る場合もあるみたいです。
転座の部分は人それぞれですが、大きい部分で入れ替わっていると、妊娠しても必ず流産になるという人もいるそうです。
少し質問させてもらってもいいでしょうか。
いくつかの病院で診断を受けれるとのことですが、転座の部分を光で照らすほかに、何か診断方法はあるのでしょうか？また、神戸の病院では正常と均衡（私や皆様の旦那様の様な状態です）の区別はつくのでしょうか？
皆様 これからどうぞよろしくお願いいたします!
ホヌ
2008/04/30 12:04
みなさん、こんにちは。
サンタさんはじめまして。
私は最近転座だと分かった為、まだまだ分からないことばかりなので、これからもお話ができたらうれしいです。
きちさん。
この間転座でのカウンセリング受けてきました。
やはり、２度の流産経験が無いと着床前診断が出来ないとのことでした。私は１度も妊娠経験が無いので、これからは体外受精・顕微受精などをやっていくと先生と決めました。精子の少なさも原因かどうかは分からないとのことでした・・・
私も時間の許す限り諦めないで、チャレンジしていきます。体外や顕微授精なども始めての経験ですので、又分からない事があれば質問してもいいですか？
みなさんの前向きな態度にすごく支えられています。
稀
2008/04/30 20:18
サンタさん★
はじめまして。
これから、よろしくお願いします♪
ご両親の染色体異常については・・・わからないですね。ただ、親が転座保因者→姉妹も転座保因者であっても、姉妹で、妊娠出産の結果には違いがでるようなので・・個々のケースなんでしょうね。
転座保因の男女での違いは、染色体異常の子供の出産率が、男性５％ 女性１０％とは、聞いています。
着床前診断の診断方法は、１つではないかなぁと思います。正常と均等型保因の区別は、現在の技術では不可能だそうですよ。
ホヌさん★
カウンセリング行かれたのですね。
少し前に進めましたね。
私も体外受精は初めてで わからないことや不安だらけです・・・。
うちも精子検査を先日しました。
基準値よりは、低かったです。少なさ、運動率など、基準値下回ってたら・・・顕微しかないんですかね。。。
顕微受精の方がいいかもしれないと言われたようです。
転座も関係あるのかもしれないですよね。
たぶん、認可の病院では、２度の流産歴がないと実施できないということですよね・・・？
きち
2008/04/30 22:48
みなさん、こんばんわ。
サンタさんはじめまして。
神戸の病院でもやっぱり正常と均等型保因者の違いは判別できません。光ってる染色体の先端で判断するので均等と正常と同じパターンなんです。
でもどちらにしても健康な子供です。
私はそれだけでいいのですよ。
また将来に私と子供が同じ思いをするのかと思うと悩んだりもしますが、何も知らずに出産にいたってる方多いですしその時がきたら一緒に乗り越えるつもりでいます。
着床前診断は染色体を光らしての診断しか無いと思います。他の方法があるのであれば先生から指導があるかと思います。
参考までに今回の毎日の注射は7000円です。
10回は打つので注射だけでも7万円です。
染色体の検査は約23万円です。(ドル計算なんでその時のルートで決まります）
体外受精が30万です。今回はプローブ検査(染色体が光るかどうかの検査）が無いので全部で60万円で済みそうです。でも凍結代とか解凍代も加わってくるのでやっぱり70万円はかかるのだろうな･･･
働かねばぁ～って感じです。
ホヌさんも稀さんも体外はじめてなんですか？
私は採卵今回で3回目なんで慣れっこになってきましたよ。思ってるほど大変ではないですよ。
痛みは少しは伴いますがこんな事ぐらいで、わが子に会えるなら何回でもできます。
ただ受精してくれるかどうかに神経がピリピリします。受精卵ができなければ次に進めませんからねぇ
助成金もおりますよ。10万円ですけど助かります。
年に2回までですが･･･県によって違いがあるそうです。前回は助成金と医療控除の還付金だけで22万ありました。どんだけ不妊治療に使ってるんだってビックリします。
明日も働いて注射に通います。
貧乏暇なしです。頑張るぞー！！
皆さんも頑張ってくださいね。エイエイオー
サンタ
2008/05/02 23:49
みなさん今晩は!お返事どうもありがとうございます。
やはり、正常と均衡の区別は難しいのですね。
万が一私の相互転座を引き継いだ子供を出産した場合、女の子であればそばで見守り励まし一緒に乗り越えていく自信はありますが、男の子の場合、どの時点で子供に話すかとか…あれこれ悩んでしまいます。
きっと何十年か先には着床前診断はもっともっと受けやすい時代になっていると思うのだけどもね。
私の県も10万円の助成金が年に二回おりるそうです。
それでも体外受精の金額には程遠いので、保険が使えるようになってほしいですね。
神戸の病院は診断料金というのが発生するのですね。大阪のＩＶＦはどうでしょうか？何か情報があれば教えてください。
いよいよ連休ですね!
皆様はどんな風に過ごされますか？
明日は母の日のプレゼントを見に行こうと思っています。毎年毎年何にするかで頭を悩ませています(^^ゞ
みなさんはどんなプレゼントを贈られていますか？
きち
2008/05/03 21:58
こんばんわ。
できたら私は子どもに何にも言わないで育てるつもりです。
男の子でも女の子でもこの問題は相手があっての事ですから結婚して子供ができないとなった時に話すつもりで今のとこはいます。
結婚相手にはずるいのかも知れないですが私達の場合両親は何の苦労も無く２人の子供を授かってます。
ですからこの問題は知らなければ知らずに生きて行く人もたくさんいるって思います。
私は旦那さんと結婚して良かったと思ってますからきっと将来子供の結婚相手の方もそう思ってくれるって思いたいです。
でもこんな思いをせずに育ってくれたらいいなって思いますねぇ。
まずは子供ができるかどうかの問題が先ですけどね
へへへへ（笑）
大阪の料金電話で聞く限りは神戸より高かったですよ。診断１０個の卵で３０万円、後は５個増えるごとに1５万円追加料金で体外受精が３９万円なので移植代や凍結代やらかかると１００万ぐらいにはなるのかも恐ろしい金額だったので転院せずに神戸でしてます。
でも神戸も高いんですけどね。もう将来の計画何にも考えずやけくそ気味です。子供ができたらがむしゃらにお金ためます。
今年の母の日は主人の妹が一緒に母と服を買いにいってくれるので半分ずつだして服を買います。去年はあかすりマッサージに連れて行きました。エステなんかも喜びますね。
私の母にはもう他界しましたので毎年カーネーションを供えるぐらいです。
母の日は自分の母が亡くなってからもっと色んな事してあげたら良かったと毎年思います。
ですから主人のお母さんにはこの先色んな事をしてあげたいです。
皆さんお母さん大切にしてあげてくださいね。
きち
2008/05/06 20:41
こんばんわ
アムさんはじめまして。
これから一緒にがんばりましょうね。
明日の診察で採卵日がきまりそうです。
いくつの卵がとれるのかドキドキだし受精卵になる個数も正常な卵ができる個数も判定がでるまで気が気でないです。
でも先生も頑張ってくれてるので私も頑張ります。
このゴールデンウィークも休み無く診察してくれてました。全然休みなんて取ってない様子です。
先生が無理して病気にならないか心配になります。
着床前診断を毎月何回実施しているのかな？てくらい患者さん多いです。
稀
2008/05/06 22:57
アムさん★
はじめまして。４度の流産を乗り越えられてこられたのですね・・・。
これから、よろしくお願いします^^
認定医ができたこと、嬉しいですが、
実施数が少ない点・・・気になりますよね。
転座での実施例がナイとの、貴重な情報ありがとうございます。
きちさん★
お子さんへの想い、私も同感です。
注射・・・１本７０００円ですか？！
大阪は、総額１００万。神戸は７０万と差があるのですね。
１０個の卵で３０万なんですね・・・！！
そのうち１・７個（平均）しか正常卵はないとのお話なのに・・・。
貴重な情報、ありがとうございますm(*- -*)m
採卵って・・・痛いですか？
注射も痛いですか？
こんな泣き言言ってては、ダメなんでしょうけれど^^;
不安だらけで、恐怖感が捨て切れません。
神戸では、そんなに着床前診断が実施されてるんですか？
明日、ドキドキですね。
心からお祈りしています。
がんばってくださいね！！
助成金についてですが、私は 不育症なので助成金はおりないと病院で言われました・・・。
不妊症での診断がないと無理なのでしょうか・・・。
きち
2008/05/07 22:17
こんばんわ。
今日の診察ではまだ採卵は2.3日先になりそうです。
卵は見た感じではたくさん育ってるようです。
たくさん育ってると正常な受精卵ができる確立高くなるので少し安心です。
助成金は体外受精や顕微受精にしかおりない様ですよ。
なので人工受精やタイミング法の場合での不妊治療ではおりないです。
採卵は人によってちがうみたいですが、私は麻酔が切れた時卵巣あたりが痛みます。
全身麻酔での採卵なので一回目は目が覚めたら痛いので痛み止めを注射してもらいました。
でも2回目は注射なしでも耐えれる痛さでした。
その時の卵のある位置や個数や体調なんかで痛みは違うのだと思います。
毎日の注射や採卵など痛みは慣れてくるので大丈夫ですよ。
また明日も診察です。
明日こそ採卵の予定がたつといいのになぁ･･･
にゃんご～
2008/05/09 18:42
こんにちは。
（他のタイトルでカキコミをさせていただきましたが、
こちらにもおじゃましました＾＾にゃんご～です。）
流産3回経験した後、昨年9月、私に相互転座が分かり、今年1月に着床前診断（体外受精）に進みました。
卵巣の過剰な刺激で、卵巣が腫れ、周期がくるい、
体調を整えながら「待ち」の3ヶ月。。。
とうとう明日、解凍受精卵を子宮に戻します！
私も神戸の病院に通っています。
みなさん、お互い頑張りましょう！
うまく着床してくれることを願いつつ。。。
きち
2008/05/09 21:54
日曜日に採卵決まりました。
卵いくつ取れるかな？
にゃんごーさん
お久しぶりです。明日の移植頑張ってくださいね。
神戸の病院は７時間程安静にしておく時間があるので暇つぶしに私は次の移植で六甲道の駅の近くのツタヤで漫画のレンタルして漫画読むつもりです。
私は六甲の周辺ウロウロしまくってます。
なにか楽しげな情報あれば教えてくださいね。
にゃんご～
2008/05/11 00:23
受精卵を戻してきました。
ドキドキです。
判定は2週間後。
良い報告ができるといいのですが。
きちさん
採卵頑張ってくださいね。
たくさんの卵が順調に分裂すすみますように。
助成金の申請ができるんですね。
神戸の先生いわく、着床前診断の為だから、
不妊治療の助成は受けられないよ。ということだったのですが、
ダメもとで申請してみようかな～と思いました。
10万って大きいですよね。。
きち
2008/05/11 22:25
こんばんわ。
採卵無事に終わりました。
結果１０個採卵できたのですがどれだけ受精してくれるか･･･思ったより少なくてがっかりですがまだわからないので着床前診断のお金も払ってきました。
２３万円体外受精２０万円着床前診断その他２万円で４５万全部で支払いました。
また受精卵の個数が火曜日に結果がでます。
あまりに少ない数だとどうしようかな･･･
凍結させてもう一度採卵して二回分の受精卵合わせて着床前診断って前回の手段で行くかなぁ･･･
もう神様、仏様、ご先祖様におまかせするしかないですよね。
私も前回着床前診断で体外受精でしたが助成金申請できましたよ。なんでだろ？神戸の先生何にも言ってなかったよ。
看護婦さんに渡して書いてもらったんだけどラッキーだったのかな。
今回私が支払った合計金額は注射代も含めると約５５万円です。移植代と凍結代がこの先２３万なんで上手く移植まで進めれば結局８０万円弱ですね。
注射が途中から１万円こえましたので思ったより高いけどまあ仕方ない出費です。
宝くじでも当たらないかなあ･･･
にゃんご～さんはいくつの卵が採卵できて正常な受精卵はいくつできましたか？
どれだけの受精卵ができるか心配で火曜日まで胃が痛いです････
にゃんご～
2008/05/12 18:54
きちさん
こんばんは。
たくさん受精してくれて、順調に分裂していってくれることをいっしょにお祈りしますね。
私は採卵･･･23個、分裂進んでいった卵･･･17個で、
正常または均衡型相互転座の受精卵が３個でした。
先週末に、そのうち１個をもどしました。
サンタ
2008/05/13 20:23
みなさんこんばんは(^.^)
きちさん
採卵お疲れ様でした！沢山の卵ちゃんたちが受精してくれることを祈っていますね!
にゃんごさん
無事に戻してこられたんですね～。お疲れ様でした(^.^)
少しお聞きしても良いですか？
受精卵はフレッシュなままで診断を行い、どの段階まで分裂させて、凍結しているのですか？
戻すのはやはり一個ずつなのでしょうか？
複数戻すほうが妊娠率はあがるのだろうけど、一個ずつなら、それだけ挑戦も出来るし、悩んでしまいますね。病院の方針によって色々なのでしょうか？
やはり正常卵の割合は厳しいですね…私も自分に相互転座があるので、おそらく同じような割合になると思います。自然妊娠ではなかなか順調に行かないわけがわかるよね・・・私は自然妊娠で順調に育つ割合は二割以下だと言われました。。。
二週間ドキドキですね。。。良い結果につながることをお祈りいたしますね(^.^)
にゃんご～
2008/05/14 18:30
みなさんこんばんは(^.^)
サンタさん
ご質問ありがとうございます。
受精卵は８分裂したところで、そのうち１細胞を取り出し、
事前に決定された染料を使って、「正常または均衡型」・「不均衡型」が診断されます。
その診断結果は、採卵から５日後に出ています。
その頃に、卵巣が腫れていないかどうかの診察があるので、そこで診断結果と胚盤胞まで育っている受精卵の数を聞きます。
戻すのは１個または２個です。
かなり迷いましたが、１個でチャレンジしました。
２個の方が受精率が高いのはお聞きしました。
培養士さんは２個の方がオススメっぽかったです。。
先生は、それほど方針はないようです。
きち
2008/05/14 19:36
こんばんわ。
にゃんごーさん
たくさん卵子採卵できるのですね。
私は前回と前々回も１０個、１４個程です。
うらやましいなぁ（＾＾）
とりあえず受精は全部の卵ちゃんしてくれました。
１０個中分割が進んでくれるのが何個なんだろう･･
明日になればわかります。ドキドキです。
にゃんご～さん移植後はリラックスですよぉ。
頑張ってくださいね。
サンタさん
応援ありがとうございます。
一緒に頑張ってお母さんになりましょうね。
稀
2008/05/14 22:00
にゃんごさん、きちさん★
がんばってください。
私も、経過をドキドキしながら 見守っています。
祈ることしかできませんが、
応援してますからね！！
きち
2008/05/15 15:46
稀さん応援ありがとうです。
皆さん応援してくれた成果でましたよ。
１０個とも分裂進行中のようです。
今回ギリギリの精子の状態での体外受精チャレンジですし卵子の数も１０個だと正常な受精卵ができるのも１個できるのかな？って感じでまあ心配が尽きないですわ･･･
月曜日に結果がでます。
どうかせめて１個ぐらいはできてますように
稀
2008/05/15 21:15
きちさん、分裂進行中とのこと、良かったですね^^
正常卵は １．７割っていいますよね。
でも、ヒトツあれば 次のステップにすすめます。
祈りましょう！！
月曜日なんですね。
ギリギリの精子の状態・・・って。数とか運動率のことですか？？？
私は、始めるにしても 早くても７月かなぁ・・・。
今は検査結果待ち状態です。
サンタ
2008/05/18 19:38
みなさんこんにちは！
きちさん 10個の卵が全部分裂して順調に進んでいるとの事、嬉しいです♪ほっと一息ですね～。でも、月曜日にはさっそく正常卵があったかどうかが判明するんですね…きっとドキドキの週末だったことでしょうね。10個あるから、きっと大丈夫!!祈っていますね(^.^)
にゃんご～さん 詳しい説明ありがとうございました。フレッシュで診断して胚盤胞になってから凍結するのですね。一つ質問です。凍結した卵を解凍したときに、壊れることがあると聞いたのですが、やはり事実でしょうか？一つ戻すか複数戻すかでかなり悩まれたでしょうね。私も一気に戻すよりも凍結しておいてチャンスが多いほうが良いかなぁと個人的に思ったりしています。判定日が近づいてきましたね。きっとドキドキの毎日を過ごしていらっしゃることと思います。リラックスしてよい日が迎えられることをお祈りいたします(^.^)
稀
2008/05/19 10:45
にゃんご～さん、きちさん。
大丈夫かな？
私も、卵ちゃん、がんばれ～！！っと 気になって仕方ありません。
サンタさん★
凍結した卵を解凍した時、壊れる可能性もあると、私も医師から説明は受けましたよ。１００％解凍成功ではナイようです。
１つ戻すか２つ戻すか・・本当に迷うところだと私も思います。その決断って とっても難しい！！
凍結のメリットは、やはり排卵誘発剤で疲れてしまっている身体、子宮の調子を戻すため、
母体を休ませた方が 着床率があがるから、らしいです。えーさらに待たされるの～？！ 卵を凍結？！って 説明きいた時は、ショックでしたけど。
慎重にいかなきゃ、ですよね。
きち
2008/05/20 18:12
皆さん結果でましたよ(´・ω・)ﾉ
結果１０個中１個でした。
１個だけでもできてくれてホントに良かったです。
グレードがあんまり良くないみたいだけど卵ちゃんの生命力を信じて行きます。
次周は移植です。今日リセットしたので１４日目に病院です。待っててね愛しの卵ちゃんって感じです＾＾
サンタさん
私は前回４個中一番グレードの良かった卵ちゃんが解凍のさい壊れてしまいました。
次に良かった卵ちゃんは着床にもいたりませんでした。で、一番グレードの駄目だった卵ちゃんを2個戻して着床までしてくれました。でも残念ながら成長はしてくれなかったけど･･･
何が良い結果に続くのかは卵ちゃんの生命力だと思います。頑張って張り付いてくれるように今日から移植に向けて体調整えます。
稀さん
精子の状態の結果もでてました。
1360万／ML 運動率44％ 速さ普通 量1.8ml
でした。培養士さんに顕微受精と体外受精どっちでいきましょうって聞かれたので受精率を考えると顕微なのでしょうが卵が元気が無くなるって説もあるので体外でいきました。
結果は全部受精してくれたので良かったです。
にゃんご～さん今週結果でますね。
陽性判定でますように祈ってます
頑張れ卵ちゃん！！
皆さん
あきらめなければ絶対お母さんになれるって信じて頑張っていきましょうね。
私も頑張ります。あと一山乗り越えればゴールって信じよう。
稀
2008/05/20 20:26
きちさん、お疲れ様です！
次の移植にむけて・・・心身ともに整えられてくださいね。
1個の卵ちゃん、がんばってくれましたよね^^
解凍のお話も・・聞いてると、本当に卵自身の生命力、天のみぞ知る・・なのかなぁっと思いました。
顕微授精の方が 卵の生命力が弱ってしまうのですね。うちは運動率がもっと低いですね～。。。元気ナイなぁ(w＿－；
勉強になりました。ありがとうございます。
自分の判断と結果と・・・ほんと厳しい選択をせまられることが多いですね。
きちさん、ひき続き、応援しています！！
にゃんご～
2008/05/21 18:28
きちさん
おつかれさまでしたー
1個の卵ちゃんの存在で、これまでの苦労が
少し報われますね。
これからドキドキハラハラは何度か訪れますが、
いっしょに生命力を信じていましょう！！
きちさんに引き続き、良い報告が皆様にできるといいのですが。祈るしかない毎日。。
きちさん、応援していますね！！
稀さん、
解凍の時のこと、教えてくださってありがとうございます！
きち
2008/05/22 21:59
先日リセットしました。
いよいよ移植の日がやってきます。
楽しみです。
今回は張り薬での黄体ホルモン補充です。
色んな方法あるんだなぁって思いました。
上手くいけば来月の初めの週末かなぁ＾＾
卵ちゃん待っててねぇ！！
判定待ち中はどう過ごそうかな？
待ってる時間って嫌なもんです。
楽しく過ごしたいなぁ
皆さん気が早いですがその時は相手してくださいね
o(^ｰ^ )o
稀
2008/05/24 18:41
きちさん★
いろんな方法があるんですね。
判定待ち中の待ってる間って、
きっとなが～くカンジますよね。
自分にご褒美、楽しい予定をたくさんいれてくださいね。
ここでのお話で、気晴らしになれば、ぜひぜひ♪
質問、いいですか？
着床前診断の前に１５万程の夫側の血液検査ってあると思うのですが、あの検査結果って どのくらいででました？２ｹ月？
ソノ頃の 自分の生理の兼ね合いで、治療どんどんのびますよね・・・。生理１週間前からの注射なのかな？判定でた時に生理直前だったりしたら、すごくタイミング悪いですよね・・・。一ヶ月のびるってことですよね？？
な～んて、予定がたたず、イライラしています^^;
申請だせば、だしたで、いつ認可されるかもわからないし・・・。
申請だしてくれるまでのステップも 長い！！
ストレスで、今月は初の無排卵月経のようでした・・。無排卵じゃ、話にならないですよね・・・。
にゃんご～
2008/05/24 20:57
今日、判定でした。
おかげさまで、陽性出ました！
今日の通院は、尿検査で判定しただけなので、
まだ100％安心はできませんが、
（過去の経験から、未だに疑心暗鬼になっている。。。）
まずはホッとしています。
皆様、応援していただき、ありがとうございました！！
稀さんの質問にお答えしますね。
私の場合は、最初の染色体の検査に１ヶ月半ほどかかりました。
その人の転座の形にあった「染料」が見つかるかどうかで、早い遅いがあるようです。
染料が見つからなければ、オーダーメイドのようなことになり、ちょっと時間がかかるようです。
体外受精に進むときの注射は生理4日目から始まりますが、生理の5日ほど前から点鼻薬のスプレーを始めます。
血液検査の結果を聞きに行くときに、スプレーを受け取ったような気がします。
私もスケジュールが立たなくて、モヤモヤして過ごしていましたね～
稀さんも、きちさんも、楽しい予定を入れて、心おだやかに過ごしてくださいね！
稀
2008/05/25 17:56
にゃんご～さん★
陽性判定、おめでとうございます！！
がんばりましたね^^
１００％安心できない・・・。
やっぱり不安の要素は経験上つきものだけれど、
陽性判定がでた、という これまでのステップ、
とってもがんばってこられた結果がでたという、嬉しい知らせには変わりないと思います。
本当に良かったですね^^
質問の件、ありがとうございます。
１ｹ月半ですか～。長い^^;
染料みつからないって話になったら、これまた悲劇ですね・・・。・・・。
生理前、５日から始まるんですね。
いろいろ考えてても・・・なるようになる！ですよね。まずは自分の生理、ととのえますね。
励みになりました。
ありがとうございます^^
またいろいろ、教えてくださいね。
きち
2008/05/26 19:46
こんばんわ。
久々に除いてみたら朗報が舞い込んでるじゃないですかぁ＾＾
にゃんごーさん
おめでとうございます。
なんだかにゃんごーさんの判定結果を聞いて私も一安心できました。できれば卒業版でたちあげて下さい。
これからも色んな事教えて欲しいです。
私も続いて陽性判定もらえるように頑張りますね。
稀さん
ストレスに負けないように頑張りましょうね。
心を穏やかに過ごすって難しいですよね。
私はアロマテラピーしてます。
移植にむけて骨盤ヨガしようかなぁって考えてます。
子宮の血の循環良くなりそうだしストレス解消にもなりそうでしょ＾＾
稀
2008/05/26 20:08
きちさん★
私も 骨盤、血流気になって、整体など探してました。骨盤ヨガっていうのが あるんですか？！
それ良さそう^^
アロマは どんなことされてるんですか？
サンタ
2008/05/27 01:57
にゃんご～さん 陽性判定が出たとの事。良かったですね～～～～!!
心配はつきませんが、まずはコレが出ないことには進まない。その一歩前進が出来た。そう前向きに考えて気持ちをリラックスさせて下さいね!
きちさん＆稀さん
骨盤ヨガってのがあるんですね。私もヨガで体を改善させたいな～～。
凍結卵のことを教えていただきありがとうございました。
みんなでにゃんご～さんに続きたいですね(^.^)
きち
2008/05/27 18:51
こんばんわぁ。
骨盤ヨガやっぱり皆さんも興味ありますよねぇ＾＾
まだそんなに浸透してないですが大阪にはボチボチとやってるヨガスタジオありますよ。
予約入れてみます。
また体験談書き込みますね。
アロマテラピーはアロマキャンドルで炊いて香りを楽しみながらパソコンしたりヨガしたりしてます。
ボディオイルに混ぜてマッサージなんてのもいいみたいですね。
ヒーリング音楽かけたりもして心の浄化にも励んでますよ。
きち
2008/06/05 15:08
こんにちわ。
お久しぶりです。
移植は明後日になりました。
骨盤ヨガは普通のヨガより子宮の周りを良く動かすって感じで良かったですよ。ホットヨガでするので筋肉も動きやすくなって、いた気持ちいいです。
明後日に向けて今日SEETっていう培養液を先に子宮に入れてなじませておく方法をしてもらいました。
着床率が上がるようです。今日知ったのですが私はどうもカテーテルが入りにくいみたいです。どうしたら子宮口ってやらかくなるんでしょうか？
稀
2008/06/16 00:25
みなさん、お久しぶりです。
きちさん、お身体大丈夫ですか？
きち
2008/06/16 18:29
今日判定日でした。
結果はグレーです。
また判定延長になりました。
卵ちゃんがんばって欲しいなぁ(涙）
可能性を信じてあと1週間過ごします。
稀
2008/06/18 21:05
一週間延長ということも、あるのですね。
卵ちゃんの生命力を信じて、
しんどいとは思いますが、
１週間、がんばってくださいね。
私も、お祈りしています。
きち
2008/06/26 20:00
ただいまです。
残念な結果でHCG値下がりました。
着床前診断しても陽性判定のちスムーズにいかないもんですねえ･･･
2回も陽性判定でてるのに育たないって何か違う問題でもあるのかな？って思います。
もうお金もないしなぁ
落ち込んでます･･･
ホヌ
2008/06/28 21:13
みなさん、お久しぶりです。
しばらく忙しくのぞけませんでした。
きちさん。
本当に残念です。
陽性反応が出ているのに、おつらいと思いますが、今は安静にして、ゆっくりして下さい。
私の方もようやく、体外に向けての検査をし始めました。不安もいっぱいです。
きち
2008/07/03 13:35
ホヌさん
完全復活しましたよ＾＾
遺伝外来に行って確立の計算をしてもらう予定です。
着床前診断をもう一度するか普通に不妊治療をするかを結果で決めたいと思います。結果待ちの間に不育症の検査をする予定もたてました。
２回も陽性反応でてるのに妊娠継続できないのは違う要因がある可能性が高いようです。
全く何重苦なんだか....もう笑えてきますよ。
とにかく何をするにもお金がないのでせっせと働きます。次こそはって燃えてます！！
ホヌさんも体外に向けて頑張ってね！！
稀
2008/07/04 19:06
お久しぶりです。
きちさん、とても残念でしたね・・・。
確率の計算、うちもしてもらいましたよ。
移植後、＋判定がでてるのに、継続しない。。。というのは＝流産ということになるのですか？？
やっぱり体外は、妊娠率が低いといわれてますが、
着前とは別に、体外だから・・・妊娠が成立しにくい理由もあるのかもしれないし、着前で卵が弱ってしまうのもあるのかもしれないし。。。
わからないですね。
私は、不育の検査はほぼ全部受けましたよ。
身体ゆっくりされてくださいね。
ちょっと質問です・・・。
みなさん、着前もしくは体外をするってこと
周囲の人に話されてますか？
親、兄弟、親友。
私は、なんだか話せません。
ホヌ
2008/07/04 23:58
こんばんは。
☆きちさん
元気で良かったです。
確率の計算なんてあるんですね・・・
知りませんでした。
必ず赤ちゃんを抱けるようにみなさん頑張りましょ う。
☆稀さん
お久しぶりです。
私の方は両親・兄弟・親友には体外をすることを伝えています。親友も３人体外で授かっています。
始めは言うのは戸惑ったのですが、両親は応援（援 助）などをしてくれますし、親友は相談にものってくれるので、気持ちてきにも楽になりました。でもこの 問題は治療をしている方にしか分からない悩みだと思うので、不妊治療をしている親友にしか話していません。
私の方も早ければ来月に体外する予定です。
注射は毎日するのですか？
稀
2008/07/09 21:01
ホヌさん
お久しぶり♪
伝えられてるんですね。
私は まだ決断ができません。
子供が、体外で生まれた子なんだってみられるのが
嫌なのです。
注射は、生理4日目あたりから 採卵直前まで毎日と聞いてますよ～。＞＜痛いらしい。
きち
2008/07/10 22:38
おひさしぶりです。
確立の計算でましたぁ
50％の確立なんですって･･･まだ思ったより良かったのかも････いやぁ微妙ですね。
まだまだ悩んでるのですが普通の不妊治療をする方向で進みそうです。1年普通に治療してみようかなぁ･･･
取りあえず不育症の検査結果が出るまでは保留します。
私は主人のお母さんと妹には相談してます。
やっぱり人の性格を見てですね。
この人に言ったら体外や着床で授かった子供を特別視
するだろうなって思ったら言うのはやめといた方が後々の事を思うと良いかなあって思います。
そんな事で子供を傷つけたくないですからね。
体外の注射は始まりましたか？
毎日ですが頑張ってくださいね。
ヒュメゴンは痛いです･･･
でも他の薬はましです。なんでなのかな？
これからも頑張って皆で乗り越えようね！！
稀
2008/07/14 22:36
きちさん
５０％ 半分希望がありますね^^
一年普通に治療とは・・・。着前をせず、体外もせずということかな？？
その道もありますよね。
私も 一度、まずは着前に挑戦してみて
二人目は 自然でいこうかなと思ってます。
ご主人のお母様と妹さんに話されているのですね。
家族で理解してくれてる人がいるのは
今の治療中は 心強いですね。
生まれる前までは大変ですが、生まれた後は同じですものね。
稀
2008/07/26 16:07
みなさん、お元気ですか？
私も、初めての体外にふみきりました。
転座の現実の壁にぶちあたり・・・
希望はあるけれど、
とっても厳しいんだなぁと痛感しています。
どうして、こんなに辛い思いをしなければ
授かれないんでしょう。
こんなに辛い思いをしても、授かれないんでしょう。
きち
2008/07/28 22:20
元気だしてね＾＾
久々に除いてみたら稀さん落ちてるじゃない～
私も現実問題厳しいなって痛感してます。
今は不育症の結果待ちですが結果が出たらどの様に進むべきか迷ってます。
年齢的にも余裕は無いしお金もないし、早く我が子を抱きたいなぁって泣けてくる日もあるけれどあきらめなければ夢はかなうって信じてがんばって行こうね。
稀
2008/07/29 23:22
きちさん★
お久しぶりです♪
おちてますよ～。
「転座」って ５０－６０％は次の妊娠で出産できる確率があるとかいうけれど、
あれだけ卵作って、正常卵は、１７％。
０個だったり、１個だったり・・・。
１０個あって１個。
そして、その１個が着床するとも限らない・・・ってことになると
自然妊娠は限りなく不可能な気がするんですが。。。
数うちゃ当たるということなんでしょうけど
人間の身体なのに・・・。
こんな病気があるなんて うらめしいし。
病気とも認知されず 助成金も保険もきかない世の中が
うらめしいです＞＜
辛くても、痛くても しんどくても
時間費やしても お金費やしても 身をけずられようと
がんばるしか道はないですよね～。。。
きち
2008/07/30 22:56
そうだ！前進あるのみ！！
転座保因者じゃなくても普通の染色体の人でも受精卵の異常は結構な確立でおきてるんだよ。
転座の保因者は10個中1.7個って数字は出てるけど普通では何個なんだろうね＾＾
この掲示板に正常の染色体の人が着床前診断受けたって書き込みみたんだけど正常の受精卵の個数はあんまり私の前回の結果と変わらなかったんだ。
相互転座の人って200人に一人の確立なんだってポジティブに考えれば私達の不妊の原因は頑張れば成功するって事だよ＾＾
この先妊娠して子育てする時にこの不妊治療が私達に大きな糧になってどんな困難も乗り越えれるって思えるよ。負けないで行こうね。私も負けないよ。
稀
2008/08/01 21:00
きちさん★
力強いお言葉、ありがとう！
相互転座：２００人やら・・・４５０人やら・・・６００人やら
いろいろ聞きます^^;
転座保因者じゃない方の 着前って・・
どんな結果なのかな？？
転座の場合、●番：○番ってことで、チェックしますよね？ ２だといいけれど、０・１・３ならダメってことですよね？？
きちさん、結果、均等な感じでしたか？
おしい！みたいな感じとか。
このパターンになるのが多いとか。
私は、どれもこれも バラバラで。
こんなんで、正常パターンになるって どれだけの確率？！って 心配になりました。
遺伝子カウンセリングで受けた説明と、現実は、話が違うかなぁ・・・と感じたのです。。。
きち
2008/08/04 23:19
こんばんわ
転座保因者じゃない方の書き込みでは結果は11個中3個正常受精卵との事です。
確立の問題なんで結果はその時々によって違うんだろうなぁって思います。
わたしは一回目は14個中4個だったけど2回目は10個中1個･･･わからないもんです。
染色体の番号ですが大きい染色体の異常はやっぱり難しいのかもしれませんね。
ホント現実問題は厳しいんですよねぇ･･･
私は別の原因も見つかりました。
抗リン脂質症候群でした。
だから着床前診断して正常受精卵を移植しても妊娠反応でても化学流産だったのかなぁ
どれだけの困難を神様は私達夫婦にあたえるんですかね？でも私はとことん行きますよ！！
また着床前診断も受けて抗リン脂質の治療もしてこれでもかってぐらいがんばります＾＾
我慢くらべです。
どんな困難も乗り越えて絶対我が子を産むぞー！
ホヌ
2008/08/06 14:47
みなさん、お久しぶりです。
私の方は今日から注射を打っています。
すごく痛くて、お尻にすれば良かったと後悔・・・
あと、何日か続くと思うと憂鬱です。
私の方は「ロング法」らしいのですが、顕微授精だからでしょうか？旦那様の状態があまり良くないのがネックです・・・・・でも初めての体外受精なので、すごくドキドキしています。
きちさんや稀さんはすごく前向きでこの板を見てるだけでも励まされます。
稀
2008/08/10 23:07
きちさん★
着前＋抗リン。
ほんと神様はどれだけの困難を与えるのか？！って
思ってしまいますよね。
でも、がんばってる姿、ぜひかなうまで応援させてほしいです！！＆励まされます！
今後とも よろしくお願いします。
１４個中４個って・・・・かなり羨ましいです。
２回とも正常卵ができているという事実が 望みがある証拠だと思います！
正常卵が・・・妊娠成立にいたる確率は５０％っていうから、そこがネックですよね・・・。
うちは正常卵に出会ったことがないので、
難関です。
次の着前への挑戦は、どのくらい開けられてますか？
★ホヌさん★
今、がんばっておられるのですね。
暑い季節なだけに過酷ですよね。
注射、腕とお尻と 今後がいいかも。毎日通うのも大変です。
だけど、流産のことを思ったら、
私は 注射はなんなく乗り越えられました。
初めてで とにかく必死だったように思います。
でも、再度挑戦・・と思うと、めげますね。。。
がんばって！
ロング法が 一般的に多いって聞きますよ。
うちは顕微ではなかったですが、ロングでした。
きち
2008/08/11 14:35
こんにちわ＾＾
ホヌさん注射始まったんですね～
卵ちゃん順調に育ってる事祈ってます。
この痛みは来年の喜びに変わるって信じて頑張れ！！
私も2回ともロング法でした。
毎日注射なんで通うの大変ですよね。
確かにお尻の方が痛みはましですよね。
私抗リンも見つかったんで、たとえ妊娠できても注射毎日なんですよ。
不妊治療は注射の痛みとの戦いですね。
稀さん
着前は年内にしようと思ってお金貯めてる段階です。
全然貯まらないんで焦ってます＾＾
全く高すぎっ（怒）
3回目なんだから半額にしてもらえないかなぁ････
１００万って額は成功すれば我が子に会えて幸せだろうからなんて事無いって思える額だけど･･･失敗すると大打撃です。
でもあきらめきれないんで働いて稼ぎ出しますっ！！
ブラックホールに吸い込まれてる感覚？
働けど働けど暮らし楽にならず（苦笑）
でも前向きにヨガ始めました。
毎週通って子宮の血液循環を良くする努力してます。
いつか努力はむくわれると信じて皆さんこれからも頑張っていきましょうね。
ホヌ
2008/08/24 14:19
みなさん、お久しぶりです。
この間、採卵してきました。
採卵じたいはなんともなかったのですが、軽いOHSS？になってしまい前面凍結になってしまいました・・・・採卵までは歩くのもしんどくてお腹もパンパンでした。今月中に移植までいくと思っていたのですが、卵巣が落ち着くまで先延ばしということになってしまいました・・きちさんはすんなり移植までいけたのですか？
なんだか、ガックリしています・・・年齢的にですかね・・・
きち
2008/08/25 19:22
おひさしぶりです。
私も凍結でしたよ＾＾
やはり採卵にあたって薬たくさん使うので移植は内膜の状態がベストの時にした方が着床率がいいそうですよ。急がばまわれって事です。
頑張れ頑張れ！！
あと少しでゴールだよ。
稀
2008/09/15 00:16
お久しぶりです♪
ホヌさん、凍結までいけたんですね。
うらやましいです^^
私も 移植が次周期になるっていう話を聞いた時
ショックでしたが、
その方が妊娠率アップするみたいですよ^^
移植に向けて、体調整えられてくださいね。
きちさん、年内に再チャレンジですか。
私も、そう思ってたのですが、
次のステップは悩み中です。
１００万・・・高いですよね。
感覚が麻痺してますが^^;
きち
2008/09/19 20:24
お久しぶりです＾＾
来月チャレンジ決定しました！
何とかお金も着床前診断と体外受精分はギリギリ貯まったよぉ！
我ながら頑張ったぜぃ。
上手く採卵できて正常受精卵が凍結できたらまた貯金して移植は来年にします。
今度こそっ！！
がんばりますっ
ホヌ
2008/09/22 13:39
きちさん、稀さんお久しぶりです。
私のほうは、来月の移植に向けてスプレキュアや投薬で体調を整えています。私の場合は受精した時点での凍結だった為、移植のときは８分割に戻ったものを移植すると先生から言われました。何か調べてみると分割する前に壊れてしまう場合もあるとかで少し不安です。みなさんは分割してからの凍結でしたか？やはり２個戻されましたか？
あとＴＶの「世界丸見え」で韓国の方の体外受精を見て思わず泣いてしまいました。
○きちさん
来月チャレンジなんですね。体調を整えて採卵まで頑張って下さい。本当にお金がかかり過ぎてビックリしますよね。我が家でも節約にはげんでいます。
○稀さん
励ましありがとうございます。着床前診断の費用は本当に高額ですよね。私も今回の初体外でかなりの費用が飛んでいき、金銭感覚がおかしくなっていました。(笑)
きち
2008/10/01 17:28
お久しぶりです
私は3回の移植中、2回は1個戻して1回は2個戻しました。1番グレードのいい卵ちゃんは分割の途中で成長が止まってしまって残念ながら移植にはたどり着けなかったです。
今私はリセットまちです。
1週間後に病院に行ってお薬もらいます＾＾
早く通院開始したくてウズウズしてます。
今度の採卵は何個できるかな？
いっぱいピチピチの卵子が取れるといいんだけど･･･
不安だわぁ･･･前回10個しか取れなかったし（涙）
ホヌ
2008/10/16 11:25
みなさん、お久しぶりです。
先日、グレードＢのタマゴ２個戻してきました。
７分割と８分割のタマゴです。受精卵の写真を見せられああこれが赤ちゃんになるんだと少し実感しました。
移植は思ってたほど早く終わったのですごーくあっけなかったです。今は判定日までお姫様生活でのんびりしているのですが、すごくドキドキしています。着床に良いといわれるパイナップルジュースなども飲んでますが、他何か良いものとかありませんか？
○きちさん
採卵の日にちは決まりましたか？
グレードの良いタマゴちゃんが沢山取れますように。
きち
2008/10/25 20:14
お久しぶりです。
やっと採卵にむけて来週から注射が開始されます。
はぁー長いリセット待ちだった･･･
不順にも程がある･･･採卵は来月の2週目あたりです
ホヌさん
お姫様生活リラックスして楽しんでますか？
あともう少しですね＾＾
私が思うに気持ちをゆっくりして楽しい事いっぱい考えるといいと思いますよ。血流よくなるし。
黄体機能を高めるためにもネバネバ系もいいそうです。
納豆、山芋、コラーゲンなどなど。
後はルイボスティーってのも聞きますね。
ホヌさんに陽性反応でますように祈ってます
q(≧∇≦*)頑張れ卵ちゃん
稀
2008/10/30 18:36
お久しぶりです。
ホヌさん、お姫様生活中なのですね^^
良い結果が出ますよう お祈りしてます。
きちさんも、ホヌさんも
移植まですすめてるということは、
受精卵の分割自体は うまくいってるということですよね～ うらやましいです。
私は １度しか挑戦したことはないですが、
分割自体が 異常ばかりだったので・・・。
卵１０個の採卵って 多い気がするのですが、
少ないんですね～＞＜
私も、排卵までのスパンが遅かったり、成長が遅いようなので、そのあたりちょっと気になります。
きちさんも、採卵に向けての スタート
がんばってください！！
私は生理不調中で まだまだ調子を整える日々で、
治療お休み中です。
ホヌ
2008/11/06 21:19
きちさん、稀さんお久しぶりです。ずいぶん寒くなってきましたね。この間判定があり、人生初の陽性判定を頂きました。結果を聞いた時は信じられず、ボーゼンとしてしまいました。がまだまだ安心はできませんが、まず一歩前進だと思っています。これからもお話したいのですが、ルール上無理ですのでこれませんが、今まで何も知らなかった私に色々教えていただいたり、アドバイスももらったり、すごく感謝しています。きちさんや、稀さんにも良い結果が出るように祈っています。本当にありがとうございました。
きち
2008/11/06 22:28
キャ～(★≧∇≦)おめでとぉ～
。・:*:・゜☆ ネ兄 月劵 禾り ,。・:*・・゜☆
私も勇気をもらえました。こちらこそありがとう。
毎日の注射通いにヘトヘトです。久しぶりに除いてみたら吉報が＾＾おかげで元気出ました。
明後日あたり採卵です。
今回はゆっくりながらも順調に卵が育ってるようです。私も今度こそ頑張ります！！
ホヌさん
ホントさむくなってきたので体を冷やさない様に気をつけて大切にしてくださいね。
稀さん
ホヌさんに続けるよう一緒にがんばろうね。
皆で卒業版でママになって語り合える事を信じます
稀
2008/12/15 11:41
きちさん、お元気にされてるかな・・・
きち
2009/01/06 22:03
あけましておめでとうございます＾＾
私は元気ですよ！！
前回の採卵は7個しか取れなかったので今年もう一度採卵して2回分まとめて着床前診断します。
急がば回れってな感じです。
次の周期で採卵します。次は何個取れるだろうなぁ･･･
稀さんもお元気ですか？
今年も一緒に頑張ろうね＼(o￣∇￣o)/
稀
2009/01/11 14:59
お久しぶりです♪
今年も お互いがんばりましょー。
２回分まとめて 着前とは・・・？？
前回は着前されず、今度の採卵で
まとめて 診断されるということですか？？
きち
2009/01/16 21:13
お久しぶり＾＾
今回もまたまた卵のかず少なくて････
前回を上回る少なさです。たぶん3個･･･まだ採卵してないけど｡｡｡ρ (｡-(ｴ)-、｡)
前回のも今回のも凍結で貯卵ってことになりそうです
トホホ･･・受精卵の数増やして少しでも確立あげるって作戦です。
今回も採卵した卵を凍結しておいて次回の採卵分三回分まとめてに着前します。
結果2回凍結する卵ちゃんがあるのでこの方法がいいのか悪いのか悩みどころですがねぇ。
声を大にして叫びたい～
あ～子供が欲しい～～神様仏様お慈悲を～絶対幸せにしますから～
心が折れてきたので叫んでみました＾＾
さくら
2009/01/17 21:26
はじめまして！さくらと申します。
私も相互転座を持っており、新宿のクリニックで
２年ほど前から着床前診断をしています。
これまで１７回の採卵をしましたが、良い卵が取れず、まだ移植までたどり着けません。年齢も４１才なので
少し焦っています。
私の通っている病院では、卵巣をあまり刺激しない方針で行っており(低量のお薬しか使わない）毎月１個から２個しか卵が取れません。１７回の採卵のうち一個も取れなかったことが３回ありました。
受精はしても、胚盤胞まで育ったのが４個でいずれも染色体異常があり、今はアメリカでの卵子提供や、養子縁組も考えています。
でもまだあきらめがつかず転院等も考え、ネットでいろいろ検索していたところこちらのサイトにたどり着きました。
色々と情報交換できたら嬉しいです。
よろしくお願いします。
稀
2009/01/21 17:31
きちさん★
叫びたくなりますよね！
卵の凍結とは・・・そういうことでしたか。。。
一度に、多くの卵と受精させた方が 可能性が広がるということですね。
２回凍結のリスクとかけあわせると、確かに・・・
悩むとこではありますね＞＜
10個中１個の正常卵の確率という現実を考えると
ツライ話です・・・。
私は、勝手に 次こそは絶対うまくいく！っと
信じ込んで取り組み中です。
さくらさん★
１７回も採卵がんばっておられるのですね・・・・。
私は １度でも相当メゲました・・・。
２年前から着前ということは、それ以前からも採卵だけはされていた・・・ということですか？
転座の場合は、体外受精がうまく進んでも・・・
分裂がうまくいってくれているか・・・という点が
難しいのが 厳しい現実ですよね・・・。
本当に 「天運」でしかないことだと思います。
さくら
2009/01/23 04:17
稀さんへ
返信ありがとうございます。
私は３年前からIVFをはじめ１年かけてようやく４個の胚盤胞ができ、２年前に着前診断したものの、使える卵は１個もありませんでした。その後も採卵を毎月していますが１個もハイばんまで育ちません。
最低限の薬を使い毎月採卵していますが、１個か２個しか取れず、刺激周期で治療する病院に転院を考えてます。
皆さんどんな治療をされているのか教えていただけるとありがたいです。
稀
2009/01/23 15:20
さくらさん★
刺激周期でなければ、毎月採卵ができるのですね。
採卵は、３－４ｹ月あけなければ ならないものかと
思ってました。
毎月採卵を繰り返すのも ツライですよね・・・。
転座の場合、卵が１０個あっても1個正常卵が
育つかどうか・・・という確率なので、
刺激周期しか方法がないかと思ってました。。
着前は できる病院が全国で数件と限られてますよね。
今行かれてる病院でも刺激周期はしてもらえないのですか・・・？？？
私は、ロング法で１度IVFしました。
卵は１０個で、分割もかなり進んだようですが、
肝心の移植可能な卵は 着前の結果ゼロでした。。。
さくら
2009/01/23 17:54
稀さんへ
今の病院では、刺激周期は病院の方針で行ってくれません。
１回のIVFで１０個も卵が取れるのは本当にうらやましいです。
今度諏訪の病院にメールを送ってみようと考え中です。
良い病院がありましたら、情報お願いします。
稀
2009/01/27 21:03
さくらさん★
諏訪の病院も治療されているようですね。
着前は、全国でも数件しか実施病院がないので・・・。通院も考えると大変ですよね・・・。
どちらの病院ですか・・？
着前診断の認定病院で、刺激周期を行ってくれない病院があるのは驚きました。
転座の場合、卵の数が必要なのに・・・。
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