1. ホーム
  2. 卵子提供・ドナー治療など
  3. 掲示板
  4. タイで卵子提供

葉酸を摂りましょう

この旧掲示板は、新規投稿を中止しました。新掲示板はこちら

卵子提供・ドナー治療などの掲示板(旧掲示板)

掲示板TOP

タイで卵子提供

 ボブ

2009/04/27 10:22

はじめまして。不妊暦9年、39歳のボブです。
タイ、バンコク市内で卵子提供を受けられた方、どちらの病院へ行かれましたか?情報お願いします!
アメリカでIVF三回やったけど、失敗。年齢のこともありドクターには卵子提供を薦められました。
でもアメリカでの卵子提供はIVFの費用の2倍以上します。そこでタイで卵子提供を受けようと調べ始めました。
今の所、分かっているバンコク市内の卵子提供可能な病院は3つ。(=ドナーをアレンジしてくれる病院)どこの病院にしたら良いのか迷っています。経験ある方、是非情報のシェアをお願いします。

過去ログは返信できません

[1] Re: タイで卵子提供 

 ラン

2009/05/05 17:20

私はバンコク在住で今までバンコクの3つの病院(S,B,B病院)で不妊治療に通っていましたがうまくいかず、知人などBNH hospitalに通ってい私も通うことにしました。日本語が話せる先生だから=良いとは限りません。ここのViwat先生は、タイを代表する不妊治療医師で妊娠率の高さから神の手と言われてるほどの正確さだそうです。妊娠ができない原因を追究する先生の姿勢をみて安心しておまかせしようと思っています。不妊治療の科も通常の婦人科と別にあり不妊治療に来ている方だけなので今までの治療して来た病院のように変なストレスもありません。タイ国外からも来院者がいるようですまたタイの芸能人も何組かここで成功したそうです。BNHは日本人通訳も勤務してます。
私の知人たちは同じ方を進めていたのを聞いていたので私もその方。今までの病院の日本人通訳者よりこの方よく接してくれ気分的にも安心です。私は卵子提供で通ってはいませんがどこの不妊治療の病院も可能だと思います。不妊とは金銭的、精神的ストレスも大きいので、まず問い合わせしてみては・・。

お互いにがんばりましょう!!

[2] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/05/07 02:58

ランさん
お返事ありがとうございます。BNHでは卵子提供はやってないそうです(涙)

SriSiam病院と=かSynphaet病院にしようかと思っています。ランさん、どちらかの病院でのご経験か情報ご存知ですか?
タイ語は出来ませんが英語には不自由しないので通訳さんの有無は問いません。

[3] Re: タイで卵子提供 

 ラン

2009/05/07 18:22

ボブさん
こんにちは
そうですか・・BNHやってないんですね・・お力になれなく残念です・・。
しかし問い合わせてみましたか?通訳は通さなくても直接先生なりにメールで確認してみてはどうでしょうか?
確かあそこはHPがありました。私が以前見たときタイ語と英語ですが毎年、月間、年齢別の成功率等もあり、コンタクトっていうとこがあったのでたずねてみてはどうでしょうか?

[4] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/05/08 02:27

ランさん
SriSiam病院、Synphaet病院の両病院とメールでのやり取りをはじめました。
レスも丁寧です。ドナーさん達のプロフィールも送ってくれました。今度は電話で直接ドクターと話しをして最終的にどちらの病院にするか決定しようかと思っています。

BNHって場所が良いですよね。ダウンタウンにも比較的近いし。SriSiam病院とSynphaet病院は場所が少しダウンタウンから遠く、周りにホテルも無いのでタクシーで15〜30分位離れているホテルに泊まりながら治療に通うことになりそうです。

[5] Re: タイで卵子提供 

 ラン

2009/05/13 21:02

ボブさん
とりあえずちゃんとメールのやり取りができているのはいいことですね!値段もですが先生の人柄も結構重要ですよね・・。
うまく行く事を私も願っています☆

追伸:
タイはサービスアパートといって長期滞在型でコンドミニアムのようなアパートを借りられるのでキッチンなどもついていたり、掃除などのサービス面はホテルのようにしてもらえたりし、ホテルより多少は安く滞在できるかもです。

[6] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/05/16 03:14

ランさん
ランさんもBNHで頑張ってくださいね。Viwat先生に「私に似て無いドナーでもOKです。全く卵子提供はやってないのでしょうか?」とシツコク聞いたらやっぱり答えはNOでした。BNHって場所も便利なので、是非BNH病院で出来たらと思ったのですが。

SriSiam病院、Synphaet病院の両方ともKantary Houseというサービスアパートを紹介してくれました。徒歩でいける距離ではないけど比較的病院に近いそうです。
ランさん、Kantary Houseの周辺はご存知ですか?
便利な場所なのかしら?スカイとレインや地下鉄の駅からは離れているみたいですが。

[7] Re: タイで卵子提供 

 ラン

2009/05/17 14:23

ボブさん

すでに先生とご連絡していたのですね 知らずにお話ししてしまいすみません。
滞在先はここでしょうか↓?
http://www.kantarygroup.com/kantaryhouse-bangkok/images/Map-Ram42-Suwannapoom.jpg

ほとんど空港よりで、スカイトレイン、地下鉄など使えるような近くの駅自体も無いと思います。移動はタクシーになると思います。
SriSiam病院、Synphaet病院、両方とも日本人、外国人が行く主な病院(各言語通訳などもいない)でもなく、場所自体外国人が住むことのないエリア。詳しく分かりませんが、ローカルの病院だと思います・・。




[8] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/05/19 02:03

ランさん
やっぱりダウンタウンからはカンタリーハウスは遠そうですね。何回通院するかも計算してカンタリーハウスに泊まるか、ダウンタウンのサービスアパートに泊まるか決めようと思います。

この掲示板を見ている方が誤解するといけないので一応、記載しておきます。特に卵子提供してもらえる病院は限られていて情報が少ないので。
SriSiam病院、Synphaet病院とも外国人が利用する病院みたいです。両病院とも海外の患者向けコンシェルジュのサービスや通訳のサービスがあります。成功した患者さんの声のページを載せているページでも全て海外からの患者さんです。
ただし、日本語の通訳サービスがあるかどうかは調べていません。私の主人は日本人ではないのでドクターに連絡する際は英語で全てコミュニケーションしています。
http://www.ivfmiraclebaby.com/index.htm

http://www.ramhospital.com/ivfandics.htm
上記リンクのRam病院はラムカムヘンの略です。Synphaet病院はRAM病院グループの中で不妊専門がある病院だそうです。

万が一、日本語通訳が無い場合、英語でのコミュニケーションが難しい場合はバンコクに日本人で通訳などの代行をしてくれるサービスのサイトを利用すると良いかも。以前、サイトを見かけました。

片方の病院のドクターは「タイや日本以外に住む日本人の患者さんも今までたくさん来院しました。日本人のドナーは登録がありませんが、日本人や中国人風のドナー登録は結構居ますよ」と教えてくれました。
両病院からドナーリストも見せてもらいましたが結構、私の容姿に似た人がタイにもいると思いましたよ。

タイなどで卵子提供の治療を求めている皆さん、頑張りましょう。

[10] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/07/22 02:54

こもさん、こんにちは。
私は海外在住です。タイ語は全く駄目ですが、英語はOKなので自分で直接、病院とやり取りしています。
英語がOKならコーディネーターは必要ないと思います。ドクターは英語に問題ないですし。どの病院も海外からの患者受け入れに慣れていますので英語が出来る看護士さんもいます。
バンコクで治療する場合、コーディネーターを通さなければ治療費とドナーへの謝礼で90万円ぐらいだと思います。

[12] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/07/24 01:28

こもさん
まだ最終的にはSriSiam病院、Synphaet病院のどちらにするか決めていません。どちらも甲乙付け難い対応をしてもらっています。私は今年の冬にバンコクへ行く予定なので数ヶ月以内に再度、最新のドナーリストを見せてもらい、自分の容姿と血液型に近いドナーが居る病院にすると思います。

こもさんは日本人のドナーさんが見つかっているんですね。タイでの治療に協力してくれると良いですね。

お互いに頑張りましょう!

[14] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/07/28 02:43

こもさん

SriSiam病院の不妊専門科がSefe Centerです。ここのドクターは非常にレスが良いので、ここにしようかと気持ちが傾いてきています。
バンコクで卵子提供が可能な3つのクリニックの内、
スーペリアARTは便利な場所にあります。
他の二つはダウンタウンから車で20〜30分くらい離れているそうです。
ただ、私がスーペリアARTに連絡した際はレスがイマイチだったので、ここは余り候補に考えていませんでした。ドナーのリストも送って欲しいと言っても送ってくれていないし。でも、私が連絡した人は英語が少し苦手なのかな?(メールの英語で判別)という印象だったので仲介業者を間に入れてスムーズにコミュニケーションが取れるのであれば問題は無いと思います。
(私も他の担当者で英語が出来る人に代わってもらえばよいのでしょうが。。。。そこまでフォローしてません)

ドナーリストが同じと言うのは何故なんでしょうね?やっぱりドナーは貴重だから両クリニックでシェアしているのでしょうか?

ちなみにSriSiam病院、Synphaet病院の二つの病院は別々のドナーのリストを持っています。ダブっているドナーは居ませんでした。

ドナーの選択ですが、主人が「私と同じような容姿と血液型の人を選ぼう」と希望しているので出産の経験があるかどうかは選択基準としてプライオリティはあまり高くしていません。でもドナーを絞り込む時に妊娠の経験か、以前にも卵子提供で成功した経験があるかどうか確認はしていきます。ちなみにSriSiam病院のサイトに書かれていましたが「もしドナーから卵子が4個以下しか取れなかった場合は別のドナーを提供してくれる」そうです。この保証制度もあるので、年齢が若ければ妊娠の経験は二の次にします。(あくまでも私達夫婦の基準です)

私も年内に治療しようと思っているので8月末までにはドナーを選び、彼女のスケジュールが合う日を選んでタイへ飛ぶ予定です。

ちなみに英語のサイトでSriSiam病院のSefe Centerで卵子提供を受けた人達のフォーラムを見つけました。
カップルによってはタイは行った事も無くて不安なので一度、バンコクへ行き、病院の確認、ドクターとの打ち合わせ、複数ドナーとの面談をした上で最終的にドナーを決めた人も多いようです。その後、改めて治療のためにタイへ世界中からカップルが行くみたいですね。

場所が不安なのであれば一度バンコクへ行き、3つの病院を回って、ドナーに会うとか、ドクターと直接話すのも最終決断するのによい判断材料になるかもしれませんね。お金は少しかかるけど。。日本からならバンコクはそんなに遠くないし。

こもさんに合う病院とドナーさんが見つかりますように。

[16] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/08/07 02:08

バンコク病院(Hygeia Healthcare社)って卵子提供の治療も始めたんですね?
私が連絡した時は卵子提供はやっていないと言われたんですが。選択肢が増えますね!

タイの病院の名前ってややこしいんですよね。
Medical Tourismといって医療のサービスを(不妊治療だけでなく)国の観光資源の一つにしているので立派な私立の病院がバンコクにはたくさんあります。
で、これらの病院は大きな企業としてビジネスをしてるんで病院名と本体の企業名が違ったり、同じ系列の病院でも病院名が変わったりするみたいなんです。

[18] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/08/10 09:28

こもさん

SriSiam病院のSefe Centerは本当にレスがいいです。
私は直接、Dr.Viwatと事務系の方とやり取りしていますが、丁寧に回答を頂いて「この先生なら信頼できそう。」って思えているので。私は、この病院にほぼ決定しました。(日本語のサービスがあるのですね。知りませんでした)
ドナーさんもほぼ絞込み、年末に治療の予定です。
ちなみに事務系の方は主にドナーのリストや治療費に関して回答をくれます。

9月に下見に行ったら、どんな病院だったか是非、教えて頂けませんか?場所や病院の周りの状況、設備など。
よろしくお願いいたします。

[20] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/08/11 02:13

こもさんへ

言葉の問題って不安になりますよね。
でもSriSiam病院のDr.Wiwatが言っていましたが日本人の患者さんを何人も見てるそうですよ。私も何度もこの数ヶ月、メールで質問を色々しても丁寧に答えて下さっています。(治療費、何も払っていないのに)
正直、ここだけが丁寧に対応してくれているので、ここに決定したようなものです。

私達は着床前診断はしないと思います。私のドナーさんは以前にも提供の経験があって、提供を受けた方が妊娠されたそうです。私も何度かアメリカでIVFをやってますが一度だけ科学的妊娠に至っているので着床には問題ないようです。もう10年も待ってるので子供の性別、障害の有無などは関係なく、子供が欲しいと思っています。
私の主人の精子には問題が無いのでICSIは必要ないので私達はIVFのパッケージになります。

ドナー選びは慎重になりますよね〜。私達は主人の強い希望で、私の血液型と身長、体重が似たような人。を条件に選びました。もらったリストから6人ぐらいまで絞り込んだのですが内、3人は私達が治療を予定したい時期に採卵が出来ない人達でしたので結局、3人から絞込みました。やはり卵子提供が受けられる病院は数が少ないせいかドナーさんの予約も結構入っているようですよ。
結局はその3人の中で私達が仕事を休んでタイへ行ける時期に採卵可能な人に決定しました。

不妊治療って夫婦の協力が欠かせないと思います。ご主人と今後の治療計画について仲良く話せないと辛いですよね。よく、相談して分かってくれると良いですね。
それに治療中はホルモン剤の摂取で精神的に不安にもなるし。
私達も卵子提供に進むまでは喧嘩しました。
卵子提供を考えた方がいいと言われても、当時はそこまでして子供が欲しいとは思わなかった私。
でも主人は年を追うごとに「どうしても欲しい!養子を取りたくないのなら卵子提供も考えないと40歳過ぎても俺達に子供はいないぞ!そんな悲しい人生はいやだ」と言い始め。残りの人生、彼と過ごすなら可哀想だし。私も40歳を目前に、卵子提供に進まないと無理かな。とも思うようになりました。今は納得して卵子提供でも子供が欲しいと心から思っています。

IVFをやりたいと言ったのは私です。3回やって駄目でした。主人は私がやりたい治療法をやらせてくれました。二人のお金も尽き果て、アメリカで卵子提供する余裕はありません。「今まではボブ(私の名前)のやりたいように治療してきた。今度は俺のやりたい治療でやってみようよ」と何度も言われ、卵子提供に踏み切れました。
夫婦色々な形があります。何度も話し合って、双方で納得すれば協力しながら、支えあって治療に臨めます。
頑張りましょう!

[22] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/08/12 01:53

こもさん
スーペリアARTの治療費はSriSiam病院よりも高いので、先生が同じでも治療費は変わる可能性があります。
お値段も確認することをお薦めします。
ドナーさんへの謝礼とIVFの治療費の差額を合計すると多分、15〜20万円ぐらいは違うかも。です。

[24] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/08/15 02:55

こもさん
詳細な、お見積もり情報はきっと、この掲示板をよんでいらっしゃる他の卵子提供を希望されてる方にも役に立ってると思います。

BNH病院も結構、高いですね。
Superior ARTより高いです。
私がSuperior ARTからもらった見積もりは
IVFがTHB200,000
ドナーへの謝礼THB100,000
合計でTHB300,000でした。

私達は12月中旬頃に治療でバンコクへ行く予定です。
同じ時期だったら、現地で一緒に励ましあったり、英語の部分のお手伝いも少しは出来るんですけど。。。。

[25] Re: タイで卵子提供 

 シャルロット

2009/08/16 01:34

はじめまして。
ボブさん、こもさん、こんにちは。私もタイでの治療を調べている最中です。同じ目的を持った方々がいらっしゃるのは心強いですね。
私は欧州ですがボブさんと同じく海外在住です。
実は住んでいる国で一度卵子提供を受けたのですが、フレッシュサイクルで陰性、その後のFET陰性、そして2度目にして最後のFETをこれから受ける予定にしています。
ここは日本のように凍結技術が進んでいないようで、フレッシュサイクルの成功率は5割ですがFETの場合、凍結胚の蘇生率6割、成功率は2割という低さです。(悲)
そこで2度目の提供の準備も今のうちに進めておかなきゃと思い、いろいろと調べ始めました。
最近は気が付けばPCの前で何時間も経っていることが多くなりました…(汗)
タイでの経験はないので参考にならなくてすみません。
でも皆さんとここでいろいろお話できれば嬉しいです。

今日はまずはご挨拶までに…
どうぞよろしくお願いします。

[26] Re: タイで卵子提供 

 ちゃちゃワンコ

2009/08/16 15:21

皆さんこんにちは。
来年か再来年に卵子提供治療を予定しているちゃちゃワンコです。
タイでの治療は金額的にお手頃でしかも大病院なら医療レベルも日本と遜色ないと聞いて、ボチボチ情報集めをしております。
私もSriSiamにメールしましたが、
チンさん?からのメールが途中で音信不通になり、返事を催促してもそのままダンマリで10日以上経っています・・・。また、やり取りは英語でしたが日本語OKなんでしょうか?
うーん、ちょっと先行き怪しくなってきました(*TдT)

[27] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/08/16 15:54

ちゃちゃワンコさん
治療費やドナーの件に関しては私もChingさんと英語でやり取りしています。(日本語は出来ないと思います)
彼も、Dr.Wiwatもレスは非常に早いです。私の最後のメールのやり取りはやはり10日ほど前になります。ただ内容が急ぎの内容ではないので、気長に返事を待っていますが。
もしかしたら夏休みを取っているのかも?具合が悪い場合もありますし。
メールにCCメールされている人が居れば、その人たちにChingさんは休暇中なのか、代わりに返事をもらえないか?聞いてみるのはどうでしょう?
私とのメールのやり取りでは、
いつも複数の人をCCメールしてきます。
多分、Venusさんはホテルのアレンジや空港までの送迎などを担当されていると思います。(VenusさんがCCメールされていることが多いです)
あと、急ぎなのであればドクターに直接メールするとか。

この掲示板を見て問い合わせをされている方達も多いでしょうし。世界中から患者が来るみたいなので忙しくなってきているのかも。それで日本人のスタッフを追加するのでしょうね。私がドナーの絞込みをした時も、何人かのドナーさんは既に何ヶ月か先まで卵子提供の予定が入っている人も居ました。

海外では(特にアメリカなど)返事が急ぎでほしい時ははっきり言わないと先方も忙しさにかまけて、返事が遅れたりします。遠慮などせず、積極的にコミュニケーションすることをお勧めします。

シャルロットさん
次回のFETで成功するといいですね。タイに行かなくてもすみますように!

[29] Re: タイで卵子提供 

 シャルロット

2009/08/17 03:36

みなさんこんにちは!

ボブさん
ありがとうございます、成功するといいのですが現実的に考えてみて、今のうちに次回のこと調べておくことにしました。

こもさん
欧州って、国にも寄るとは思うけど、全体的に日本やアメリカのような合理的&近代的で便利なものが少ないような気がします。私のクリニックの内診台は、うーん確かにカーテンないですね〜。回転もしないし(笑)、普通に内診台に上がって足をかけるって感じかな。
でもこっちに慣れてしまうと、逆にカーテンがあるとカーテンの向こうで何やってるか把握できないのでその方が不安かもって気がするんだけど、どうですかね??

ちゃちゃワンコさん
Sri Siamにはセーフセンター以外のコーディネーターも存在しているようで、私はたまたまネットで最初に見つけたそちらの方と連絡を取って何度かやり取りをし、翌日には必ず丁寧な返信が返ってきていました。
その後にセーフセンターの存在を見つけて、あれ?と思い、その二つは違う名前だけど同じ会社(コーディネーター)なのかSri Siam内の別の会社なのかを知りたかったのでセーフセンターに連絡したところ、一週間くらいして返信が来て、違う会社ですとの返答が来ました。セーフセンターに連絡したのは最近のことです。返信には時間がかかっているみたいですね。問い合わせが多くなって忙しいのかも?
ちなみにその二つの会社は、金額、治療内容は同じで、もちろんドクターも同じw先生です。

こもさんも書かれていましたが、私は欧州の凍結技術にがっかりしていてタイではどうなのか知りたかったのですでにいくつかは問い合わせをしてみたんですよ。
Sri Siamは(セーフセンターじゃない方からの返答ですが)蘇生率は60〜70%、成功率はフレッシュよりは少し落ちる程度とのことでした。
バンコクIVFセンターのドクターVからの返答では、蘇生率は約70%、成功率はフレッシュとさほど変わらないとのこと。
どっちのクリニックも同じような率ですね。
でも私の個人的意見ですが、蘇生率がそれだけ低いのに成功率はフレッシュとさほど差はないっていうのは少し疑うべきかな?と思ったりしています。
やはり日本の凍結技術にはほど遠そうなので、主にフレッシュサイクルにしか期待できそうにないのが痛いところです。

ところで肝心なフレッシュサイクルの成功率ですが
V先生の回答では35〜40%とのことでした。
W先生側のコーディネーターの回答では、卵子提供の場合60〜70%くらいとのことですが、それってどこまで信用していいのかなぁ(ちょっと不安)

他の病院にも問い合わせしましたが、まだ回答の来ていない所もあれば金額が高めのところもありました。

タイを候補に挙げている理由は、何度か旅行で行ったことがあり大体の雰囲気などがつかめていることと、日本に比較的近いので、タイ行きのついでに帰国もできるかなって思ったりもしているからです。
インドやその他の国の選択もあるようですが馴染みがなく不安なので、とりあえず今のところはタイに絞っています。もちろん皆さんにこうして情報交換して頂けるのも大きいです。

タイは微笑みの国とも言われているだけあって人々の純粋な笑顔に癒される温かくて魅力的な国だと思いますが、その反面お金に関するトラブルが多いのも現実で、
詐欺も多いと思うので、決断するまでには石橋を叩く以上の気持ちで気を引き締めとかないと、と思っています。
ではまた来ますね〜。




[30] Re: タイで卵子提供 

 ちゃちゃワンコ

2009/08/17 20:06

皆さんこんにちは。
毎日暑いですね〜

シャルロットさん、成功率ですがDr.Wの場合フレッシュとFETを含めたものじゃないでしょうか??
でもDr.Vの成功率もフレッシュとFETを含めたものだとしらちょっと低すぎますよね・・・

しかしDr.Vはタイを代表する不妊治療界のエキスパートですし、そこまで差があるのは不思議です。
S-ARTではこの両名が名を連ねてますし、技術的な差はあまりないのではないか、とは思うのですが・・・。
 
Dr.Wのサイトには成功率は公表してないですがDr.Vのサイトには公表してありますよね。

ボブさん
アドバイスありがとうございました。
多分私の場合まだ先のことなので後回しなのかもしれませんね・・・。

こもさん
来月にタイにいくんですね!
ぜひぜひ病院の印象など教えて下さいませ。
よろしくお願いします。

[31] Re: タイで卵子提供 

 シャルロット

2009/08/18 05:04

こんにちは

ちゃちゃワンコさん、Dr Wの方も成功率書いてありました。でも病院内の別のエージェントのウェブサイト内でです。
http://www.interhealthcenter.com/doctor.html
この表で見ると月によってばらつきがあるみたい。
それは一般のIVF成功率だと思うので、卵子提供の場合は年齢が若い分成功率はそれより高くなるのかもしれませんね。

[32] Re: タイで卵子提供 

 ちゃちゃワンコ

2009/08/18 19:04

シャルロットさん

サイト見てみましたが、良い成績ですね。
日本の有名どころと同じぐらいの成功率ですね。
KLCとセントマザーで成功率(実績)を調べてみたんですが、セントマザーは35歳以下IVFが38%ぐらいでした。
KLCの成功率は見つからなかったです。

Dr.W 確かにバラツキがあるようですが、何を物語っているんでしょうかね?
ちなみにやはり日本の凍結技術はすごいですね。
セントの凍結胚移植成功率は50%以上でした!

日本で出来ればほんとに全てにおいてMORE BETTERなんですが。

ところでインターヘルスセンターって、やっぱりDr.Wだったんですね。
海外の掲示板でタイのJetar?何とかってクリニックに中国系ドナーが多いってあったので最近問合せてみたんですよ。
そしたら5日後ぐらいにドナーさんの写真を数枚送ってきておりました。
でもそれはSriSiamと違うものでしたよ。

タイの病院ってみんなグループ化してるのかしら??
イマイチよくわかりません・・・・

[33] Re: タイで卵子提供 

 ちゃちゃワンコ

2009/08/18 19:22

あ、言い忘れてました!

その、Jetr何とかってところからの返信名が、インターヘルスセンター、だったのですよ。

[34] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/08/19 03:04

タイの私立病院は結構、大企業グループに形成されている所もあるみたいです。更にややこしいのが、いくつかの病院は外国人患者向けのサイトでは(英語)違う名前やサイト名を使ってるみたいで分かりにくいです。
私が今年の始めに自分でネットで調べながら、同じグループの病院、もしくはその病院が出している英語のサイト名が同じだな。と判断したものをリストします。個人的に調べたものです。間違っているかもしれませんが、ご参考になればと思い。

(1)Bangkok IVF Center - BNH Hospital
(2)IVF Miracle Baby-SriSiam Hospital-Phyathai Group Hospitals-Inter Health center
(3)Jetanin-Thai Superior ART
(4)Synphaet Hospital - Ram hospital(Ramkhamhaeng Hospital)
(5)Bangkok Hospital - Hygeia
(6)Samitivej Hospital
(7)Bumrungrad Hospital

上記、どの病院も不妊科がある大きな私立病院です。
ただし、卵子提供のアレンジが可能なのは(1)−(4)の病院です。
(1)−(4)以外の病院でもう一つ、卵子提供を絡んだ治療はするけれどドナーは自分で連れてこなくては行けない病院もありました。

確か(6)(7)の病院は日本人の患者が多いようで日本語通訳可能のような・・・・記憶があります。

ちなみにSriSiam病院のIVFのお値段ですが下記のサイトにある150,000THBは2009年8月末までのお値段です。http://www.interhealthcenter.com/doctor.html
9/1以降は180,000THBに値段があがると連絡がありました。(ご参考までに)

[35] Re: タイで卵子提供 

 シャルロット

2009/08/20 22:42

ボブさん詳しい情報ありがとうございます。
これだけ調べるのに時間も労力もかかったでしょう。シェアして頂けてありがたいです。
確かに、名前が違ったり、かなりややこしいですよね。
同じ病院だと気が付かずに別のエージェントに同じメールを送ってしまったこともありました。

セーフセンターの方はメールの返信、なかなか返って来ません。ここ最近で問い合わせが増えて対応しきれない、とか?かな。
本当に、ちゃちゃワンコさんも言われてるように、日本で出来るのが全てにおいてベストなんですけどね〜。ふぅ。

ドナーさんは学歴なども考慮され厳選されていて面接もできると聞いていますが…。
うちの旦那がふともらした疑問
"ドナーを選んで決めるのはいいとして、本当にそのドナーが採卵に来るのか?別の人の卵を使われる可能性はないのかな?"
なんて言っていました。
疑えばキリはないけど、タイでお金に関する騙しを周りでたくさん見てきたので(不妊治療に関してではありませんが)、つい怪しいエージェントならそれもありえるかもなんて思っちゃいました。真摯に経営しているエージェントさんや病院に対してはそんなコメントは大変失礼で申し訳ないですが、でも決定するにあたってはそれくらいの猜疑心があってもいいかもしれないと思いました。

ボブさん、私も SRI SIAM は9月から料金が変わるというメール頂きました。

[37] Re: タイで卵子提供 

 ちゃちゃワンコ

2009/08/21 10:00

皆さんこんにちは。インフル怖い(*TдT)

あれから私も色々探ったのでわかる範囲でアップしますね。

BHN内BIC、Dr.vは余り積極的に卵子提供を受け入れてないようです。
タイに何年か滞在していた元不妊友(今はママ)が教えてくれたんですが、自分のドナーがいる場合は快く承諾してくれるようですよ。自分のドナーを連れてくる欧米人が多いそうです。

こもさん
仲介手数料って、何でしょうか?
こもさんはエージェントを通してやり取りされてるんでしょうか?
たとえばT●ミックとか??
私は英語話す&聞くのはダメですがメールでのクリニックとのやり取りは自動翻訳等利用して特に不自由しません。
私も色んなところに直接コンタクトとってますが仲介手数料等は発生したことないですよ。

仲介業者の件ですがT●ミックって、えらく高いと思いませんか?
航空券や宿泊費等も込みのようですがそれを差し引いても何であんなに高いの!?って思いますよ。
タイはアメリカのように弁護士、心理テスト、契約書など難しい過程は特にないようですし、(同意書はあるかも?)。
ましてやドナーを斡旋&管理しているわけでもなく・・・それにサイト内容を読むと不妊治療のことよくわかってないと思われるところが多々あります。

もう1つのイチオシ・・ですが私もサイト見ました。
でも、スタッフ紹介のところで、何で皆さん後向きなんでしょうかー??ふざけてます。趣味でやってるんでしょうかね?

不妊患者の弱みにつけこんだ我良かれ代行業者がタイに蔓延しないことを祈るばかりです。

[38] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/08/21 14:48

みなさん、こんにちは。

SriSiam病院のSafeCenterの料金は私の場合、
IVFがTHB150,000(8月末まで払い込めば。9月以降はTHB180,000)
ドナーへの謝礼がTHB70,000
と、合計THB220,000です。

私は直接DR.Wと彼のスタッフとやり取りをしているのでエージェント費などはかかりません。
うちは主人が日本人ではないし、私も英語はOKなので通訳料、エージェント費などは聞いていません。お役に立てずすみません。

私はドナーも決まり、治療のスケジュールもだいたい固まってきました。で、今日SafeCenterからもらったメールでは追加料金無しで空港からホテルまでの送迎(入国日と出国日)、及び一番最初にSriSiam病院で診察を受ける日はホテルから病院までの送迎が無料で付くそうです。このサービスは嬉しいですよね。

私達はタイに数年前旅行したこともありますし、主人も居るので英語には困らないけど、こんなサービスはいたれり、つくせりだな〜。と思いました。やっぱり最初に病院へ行く時は不安ですものね。

こもさん
9月に下見される際、SriSiam病院なら空港までの送迎、依頼すればきっとやってくれますよ。治療をそこで受けると決定しているわけではないので、多少の費用はかかるかもしれないけど、タクシーに乗るよりは安心かも。

ちなみにSriSiamのドクターからお聞きしましたが、ドナーのスクリーニングはドクターと彼のスタッフチームと2段階か3段階で面接をするそうです。
あとは持病やら性病など持ってないか医学上のスクリーニングも勿論、するそうです。また、「採取した卵子や胚などは自分の物ではない。提供したものだ」という旨の契約書にドナーさんはサインするそうです。

アメリカの卵子提供をアレンジするエージェントはかなり詳しいドナーの家族経歴(祖父母や兄弟までの健康状態など)や精神鑑定をします。タイの場合、アメリカほど厳しくはスクリーニングしないけど、そこそこのスクリーニングはしているし、契約書(同意書?)などにもサインさせるんだな。という印象は受けました。
ま、私の場合はSriSiam病院とSynphaet病院からしかドナーリストは送ってもらっていませんので断定するには乏しい情報ですが。

[39] Re: タイで卵子提供 

 タラゴンくん

2009/08/25 13:11

皆様、はじめまして。

私もタイでの治療を考えてます。
お仲間に入れてくださいませ。

私は9月上旬にアフリカに行く予定なのですが帰途中タイに寄ってSrisiam見学しようと考えてます。

その時は病院の様子などアップできたらいいなと思ってますのでよろしくお願いします。

私も仲介業者は通さずダイレクトです。
パートタイムの日本語通訳の方もおられるそうですし、空港からピックアップサービスで迎えて頂けるので特に心配はいらないのじゃないかなって思ってます。
私ももうちょっと仲介業者さんのアテンド料かな?が安かったら利用してもいいかなって思いましたけど・・。
SrisiamのDrはフルタイムの日本人通訳を探しているそうなので、そうなれば細かい質問なども出きるし心強いですね!

ではまた遊びにきます〜。

[40] Re: タイで卵子提供 

 ごろちゃん

2009/08/25 15:16

はじめまして。

私もタイで卵子提供を予定しています。
来月Srisiam病院に一次訪問することになっています。
ですがタイ語はもちろん、英語も全くダメなので通訳をどうしようかと悩んでいます。

タラゴンくんさん、はじめまして。
Srisiam病院は通訳を雇われたのですか?
連絡がないので、ちっとも知りませんでした。
パートタイムということは、訪問する時間を伝えておけばいてくださるのでしょうか?

こもさん、はじめまして。
こもさんも来月Srisiam病院に行かれるのですよね?
その時の通訳はどうされる予定ですか?

いきなり質問ばかりですいません。
これからよろしくお願いします。

[41] Re: タイで卵子提供 

 タラゴンくん

2009/08/26 10:52

ごろちゃんさん、こんにちは。

通訳さんの件ですが、Dr Wiwatのメールで
パートタイム通訳がいますってことでしたよ。
フルタイム通訳を今seekingしてるんだそうです。
行く日程にあわせて日本語通訳さんの同席を頼めば
いいんではないでしょうか?
あと、タイには日本人向けツーリストもたくさんあるのでそこで通訳兼運転手を頼むこともできますし、私は病院以外ではこれを利用しようと思っています。
一度、ためしにあるツアーガイドに病院のアテンド通訳を頼んでみたところ、病院アテンドもやったことがあるそうで「いつでもどうぞ」って言われましたよ。
タイは世界中からメディカルツーリズムがやってくるメッカなのでガイドさんたちも病院アテンド経験のある人が多いのではないでしょうか。
ちなみにSrisiamはアメリカ人患者が一番多いそうです。

ごろちゃんは一回目の訪問ということですがもうドナーさんも決まってサイクルに入られるのでしょうか?
生理周期を合わせるのにレシピエント側はプラギノバを使うそうですが・・・。
また何かわかりましたらアップして頂けると嬉しいです。

それと宿泊ですが、皆さんはどこになさいますか?
よろしかったら教えてください♪

[42] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/08/27 05:21

皆さん、こんにちは
タイにはサービスアパートメントと言ってホテルに簡単な台所や冷蔵庫、電子レンジが付いている宿泊施設がたくさんあります。
プールやジムも付いている所も結構多いです。
治療の為にタイへ行くと2〜3週間は滞在することになるので毎日、毎食外食すると出費は馬鹿になりません。
私は2年前に観光でバンコクへ行った時サービスアパートに泊まりました。食材を買い込んで夫婦で料理するのも楽しかったです。場所によっては朝食が出るサービスアパートもあります。
下記リンクをご参考までに。
http://bangkokhotel01.net/

誰か12月後半、1月前半にSriSiam病院で治療する人居ますか?私はその頃、滞在予定なので情報交換、お知り合いになれたらいいな〜と思ってます。

[43] Re: タイで卵子提供 

 タラゴンくん

2009/08/28 14:33

ボブさんこんにちは。

タイはたくさんホテルあって迷います。
私は最初空港内にあるノボテルにしようかなって思いましたが病院から少し距離あるようなので・・・・
クリニック推薦のカンタリーハウスがやっぱり無難かなって思ってます。

2回目移植時の滞在はやっぱりキッチン家具付の方がいいですよね。
カンタリーの新築の方は綺麗で快適そうです。
プールやジャグジーもあって嬉しい♪

ボブさんは年末の時期に行かれるのですね。
良い情報交換相手が見つかるといいですね!

[44] Re: タイで卵子提供 

 ごろちゃん

2009/08/28 17:34

こんにちは。

タラゴンくんさん
私もホテルはカンタリーハウスにしようと思ってます。
日本人スタッフもいるらしいので、英語の出来ない私にとってはそこも魅力です。
来月Srisiam病院を見学される際に、もし気に入ったドナーさんがいたら契約をされるのでしょうか?
私はドナーはもう決めてありますので、来月一次訪問の時にスケジュールを決めてサイクルに入る予定です。

ボブさん
はじめまして。
私は来月スケジュールを決めるので、移植滞在がいつ頃になるかまだハッキリしないのですが、もし同じ時期でしたらぜひお知り合いになりたいです。
でも年内を希望しているので、私の方が1〜2ヶ月くらい早いかもしれません。


[45] Re: タイで卵子提供 

 タラゴンくん

2009/08/29 09:09

皆様こんにちは。ちょっと涼しくなりましたね。

私は一回目訪問というよりは見学&説明を聞きに行くという感じです。どのように進めていくのかとか、費用とか。ドナーさんも見せてもらい、もし気に入ったドナーさんがいてすぐサイクルに入れるのでしたら、そのままタイに滞在して受けようかなぁ、とか。

費用の方は9月から値上がりするらしいですね。
支払いもクレジットがいいか銀行がいいか・・・・
キャッシュも考えられなくもないけど・・・
銀行送金はちょっとめんどうだし。
外貨預金口座があるのでドル払いができたらいいなと思ってます。

カンタリーには日本人スタッフもいるんですね!
どうりでwebの日本語が直訳じゃなくてスマートだった訳です。

観光の方に目が向いてしまって困ってます。

[46] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/08/29 11:04

SriSiam病院はドルでの支払い可能です。
銀行送金の他に、Paypalで支払いが可能です。
Paypalアカウント同士の送金は手数料がかかりません。
私はPaypalのアカウントを持っているので早速、支払いをしようとPaypalにログインしたらタイバーツの通貨は選択肢がないのでSriSiam病院に問い合わせました。「Paypalで支払いたいけどバーツでは支払いが出来ないようですが・・・・」そうしたらドルに換算してドルの値段を教えてくれました。レートはインターネットなどのレートと余り変わりません。
8月末までに払うとIVFはTHB150,000なので私は明日払おうかと思ってます。(今までの治療でIVF貧乏なのでTHB30,000でもセーブしたいんです)

[49] Re: タイで卵子提供 

 タラゴンくん

2009/08/30 10:09

皆さんこんにちは。

ボブさん
ペイパルってすごく便利そうで気になってたんですが、トラブルが多いと聞いて躊躇してましたが使い勝手はどうですか?海外オークションや個人輸入じゃなくてSriSiamの支払いに使うだけだったら特に問題ないですかね?
あとクレジットカードの認証に若干費用がかかるそうですが、それはクレジットから差引かれるのでしょうか?
ご存知でしたら教えて下さい。

こもさん、はじめまして。
私はアフリカに行くのですがそれがどのぐらいかかるかわかりません。ヌーの大移動を写真に撮るんです。
だからヌーのご機嫌次第で日程が変わってしまうのですよ・・・でも9月中にはタイに行けると思います。
Dr.Wは9月中はいつでも大丈夫ということでしたので。
もし偶然出会ったらよろしくお願いします♪

ご心配されている言葉ですがタイなら日本人相手のツアーガイドなどがたくさんありますしそれほど心配しなくても大丈夫だと思いますよ・・・。病院にも通訳さんいるそうですし。


[50] Re: タイで卵子提供 

 シャルロット

2009/08/30 11:40

みなさんこんにちは。ごろちゃん、タラゴンくんさんもはじめまして。
スレ主のボブさん、ここにいろんな方が参加されてとても活気ついてきましたね。
まだ決定はしてないのですが、治療をタイに決めるとしたら私も1月初めくらいになりそうです。そうなったらボブさんとタイでお会いできる可能性ありますね!そのときはどうぞよろしくお願いします。

ところで私もDR Wの病院を候補に考えているのですが、セーフセンターに2週間くらい前に送ったメール、まだ返信が返ってきていません。忙しすぎて返信できないのか、それともいたずらメールだと思われて無視されているのでしょうか…。こっちはかなり真剣なんですけどね〜。
いずれにしてもこういう状態だと先が思いやられるので、別のエージェントさんにした方がいいんだろうかと思ったりしてます。
Drに直接メールを送ることはできるのでしょうか?

とりあえず今日はこのへんで失礼します。
また来ますね〜。

[51] Re: タイで卵子提供 

 ちゃちゃワンコ

2009/08/30 18:40

こんにちは、皆さん。
人数が増えてきましたね!

こもさん、お久しぶりです。情報ありがとうございました。病院内の通訳さんはどの程度のコストなんでしょうか、気になるところですね。
来月行ったら是非色々情報を共有させて下さい!

シャルロットさんもお久しぶりです。
私はあれからDr.Wに直接メールしました。
すると早速返事がきていましたよ。
先生に直接メールした方が確実だと思います。
何やらスタッフの1人がデング熱にかかったそうです。
それとスタッフの拡充をしているそうで返事が遅くなりました、見たいな事が書かれていましたが、デング熱って・・・・危なそう。Cさんからのメールがパタリとなくなった時と符号するのでもしかしたらcさんかも。
Srisiamの他部署メールやインターヘルスセンターなどに先生のメルアド聞けば教えてくれるのではないでしょうか?
あと、海外の掲示板にも先生の直メールがあったような気がします。

[53] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/08/31 04:05

皆さん こんにちは
本当にこのスレッド、書き込みが多くなってきて楽しくなってきました。仲間が多いんだ〜って思えます。

皆さん、SafeCenterからの返事が遅くて戸惑ってらっしゃるようですが、Dr.Wをメールの一番上に書けば返事が来るのでは。私は一度だけMr.Chingからの返事が10日ほど来なかったことがありますがDr.WもCCメールして「メールを10日ほど前に出したのですが返事を頂いていないので念の為、再送します」って書いたらすぐに両者から返事が来ました。Dr.Wの名前を出すことをお勧めします。Dr.Wからメールが滞った事は一度もありません。
ちなみに私は一番最初下記のリンクからコンタクトしたらDr.から直接返事が来ました。
http://www.ivfmiraclebaby.com/consultancy.htm
Dr.のメールアドレス知っているんですが、ここに掲載しちゃうとプライバシーの侵害になるし、問い合わせがDr.Wに殺到しちゃうと思うので控えます。

たらごんくんさん
Paypalですが私は比較的安心して使っています。銀行を通した海外送金でも間違えはあるし、(知らない口座に届いてしまうとか)Paypalやクレジットカードの支払いなら詐欺にあった場合はReverseチャージといって「ちゃんとサービスや商品が届かなかった」とカード会社やPaypalに証拠と一緒に届出をすれば、捜査をして、妥当であればお金をReverseしてくれます。
今回の治療費の支払いだけであれば大丈夫だと思いますが。

「クレジットカードの認証に若干費用がかかる」という件ですが、これはクレジットカード会社が手数料を取るためでしょう。金額に応じて手数料は比例しますので治療費のような高額な金額をチャージする場合は手数料も高いのでしょう。受領する側がコストを負担する仕組みなので、例えば、私達が$100を送金したら手数料で$10カード会社が徴収。病院側の受領金額は$90になってしまう。なので最初から手数料を含めた$110を送ってください。という意味だと思います。

[54] Re: タイで卵子提供 

 タラゴンくん

2009/08/31 11:44

ボブさん

詳しい説明ありがとうございました。
試しにアカウント作ってみました。
ついでに早速アメリカのショップから買い物してしまいました!イケナイイケナイ・・・
やっぱり便利ですね。面倒な手続きもなくてクリックするだけですし。

はじめまして、シャルロットさん
Dr.Wのメールですが、私の場合はVenusさんのメールにccされてましたよ。
コンタクトとれたらいいですね!
Dr以外のスタッフはマイペンライなのかのんびりしてる感じがします。

[55] Re: タイで卵子提供 

 シャルロット

2009/08/31 20:19

こんにちは
みなさん Dr W のメール情報ありがとうございます!!連絡取ることができるとわかって安心しました。これからは内容によっては彼に直接メールしたいと思います。

ところでタラゴンくんさん、アフリカで写真とは素敵ですね。きっと素晴らしい旅になることでしょう。
これから先移植を控えてらっしゃるのでお体には十分気をつけて下さいね。
旅の話、タイの病院見学の話も聞けると嬉しいです。

支払いはPAYPALで出来るのは便利ですね。
あまり使ったことないけど私も持っています。

未知の海外での治療となると思い切りとパワーが必要で乗り越える道も多いけど、行動しないことには人生何も変わらないですもんね。みなさん頑張って進んで行きましょうね〜。



[56] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/09/01 14:42

皆さんこんにちは。
先ほど、Paypalで支払いを済ませました。(とりあえず、ご報告。自分の経験を皆さんにシェアしようかと思って)

SafeCenterのスタッフの方達とは今までメールでしか、やり取りがありませんでした。やはり何千ドルも送金するわけですから主人が「疑うわけではないけど、やっぱり送金前に一度電話で話したほうが良いんじゃないの?」と言われ電話しました。
時差の関係でドクターが診察中だったので(診察時間外だと私の夜中になってしまうので)Mr.Chingを代わりにお願いしますと言ったのですが彼はどうやら(英語)話すのは苦手なのかも。電話の向こうでタイ語で男性(多分、MrChing)が話しているのが聞こえました。
お話をしたのはSueという女性です。タイのアクセントはありますが英語で流暢に会話が出来ます。

Pypalで送金したら一日以内でレシートをメールしてくれるそうです。年の為、返金についても質問しました。万が一、治療をキャンセルするとか、出発直前に事故にあうとか家族が病気になるなどでキャンセルする場合は全額返金してくれるそうです。

今回、私が送金したのは治療費のIVFパッケージ代です。ドナーへの謝礼は現金でのみ、ドナーが注射を始める前に支払う必要があるそうです。アメリカでもそうですが、一度ドナーがサイクルに入るとドナーへの謝礼は返金がきかないと思います。(この質問はしなかったけど)

Sueさんに「SafeCenterの複数の方とやりとりしてますが、皆さんHotmailなどの個人メールアドレスと思われるようなアドレスを使われているので疑問に思っているんですが、皆さんDr.Wと一緒に働いているのですか?エージェントではないのですか?」と聞いてみました。
皆さん(Mr.Ching,Sue,Venus,Pinky)IVF Miracle Babyに勤務しDr.Wと一緒に働いています。インターナショナルの患者さんをサポートしているそうです。

「Safe Center外に存在するエージェントも居るようですが・・・」と聞いたらエージェントはコミュニケーションが難しいと使う人が居るけど、やっぱり少し高くなるそうです。

ご参考までに。ではまた〜

[58] Re: タイで卵子提供 

 ごろちゃん

2009/09/02 19:28

こんにちは

こもさん
私はMr.Chingのアシスタントのピンキーとコンタクトを取っています。
しかしこちらもメールでは一方通行の会話が多く、病院の予約を取りたいと言っても回答は得られませんでした。
航空券の購入期限もありましたので、このまま待っていても埒があかないと思い、通訳を雇ってピンキーに電話してもらいました。
電話だとすぐに予約も取れ、空港に迎えに行くのでフライトの時間を教えて下さいと言われ、メールとの対応の違いに驚きました。
あまりに返事が来ないようなら電話をしてみることをお薦めします。

こもさんは連休に行かれるとおっしゃってたので、20〜23日頃の予定なのかと思っていたのですが、あと10日程ということは来週末に行かれるのですか?
私もそうなんですよ。
向こうでお会い出来るかもしれませんね♪

[60] Re: タイで卵子提供 

 シャルロット

2009/09/03 08:53

ボブさんとても参考になる情報をありがとうございます。

ちょっと話がそれて申し訳ないのですが、私は今、ここに参加の皆さんの行動力、勇敢さにとっても感心してるところです♪
私自身も行動派で…といっても私の場合思いついたら考える前に即行動しちゃうので、良くも悪くも…ですが、ここの皆さんの行動力、すごいです。あれよあれよという間にパッパッと行動されてて、見てて(読んでて?)気持ちいいくらい。
これだけ行動派の方ばかり集まるスレも珍しいなぁ〜なんて思ってたところなんですよ。

こもさん、ごろちゃん、タラゴンくんさんと3人も今月タイ入りされるのですね。よい旅になりますように。報告待ってますね。

こもさん、BNHにほぼ決定とのこと。DR Vですよね?こもさんがBNHに決められたポイントは何でしたか?日本人スタッフが常勤してるっていうのも大きなポイントなのかな。


[62] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/09/03 14:03

皆さん こんにちは。
多分、皆さんの行動力がすごいのは今までに苦労されているからですよね。早期閉経とかですぐに卵子がないと診断された方もショックでしょうし、そうでない人達(私は)何度もIVFした上で今に至ってるんで、これで卵子提供で赤ちゃんをGet!!!って思ってます(苦笑)やっぱり若い人の卵子を使って確立もかなり高くなるんで、私は浮き足だっちゃいます。

こもさん
「あ〜家が近かったらな。」って思いました。この掲示板にいらっしゃる人達(タイで卵子提供受ける仲間の)のオフ会でもして連絡先が交換できればメールとか電話の通訳ぐらいだったら出来るんですが。。。。差し支えなければ予約の日時確定だけでも私、電話でしますよ!管理人さん経由でメールアドレス交換とか出来ると良いのにね。ここで頑張る人達(仲間)に赤ちゃんが一人でも多く来てほしいし。

ところで、わたしのドナーさんの今までのヒストリーをリクエストしたらこの2年で6回も卵子提供されてます。彼女が将来結婚して子供が欲しい時にホルモン剤の摂取で卵の数や質に影響が無いのかしら??卵の数に6回とも変化は見られませんが。頭が下がります。

ところで、もうひとつSafe Center情報です。IVFのパッケージ代には薬や治療費など含まれますが、これ以外に本当に本当に一切、費用はかからないんですね?と再確認しました。回答は、検査の費用は含まれて居ないそうです。検査というのはHIV,B型とC型の肝炎(Hepatitus B&C)、その他クラミジアなどSTD系(性感染)の病気にかかっていないか血液検査です。アメリカでもIVFを受ける際はこれらの過去半年以内の結果を提出することになっています。Mr.Chingの話では自分の国で受けた検査結果を送ってくれても良いし、SafeCenterで受ける場合はTHB3000(一万円位?)かかるそうです。私は先週、検査を受けてきたので結果をメールで送る予定です。日本では保険がきくのか、検査を簡単にリクエスト出来るのかシステムが良く分からないので費用など比較して参考にしてください。


[63] Re: タイで卵子提供 

 ちゃちゃワンコ

2009/09/03 19:02

皆さん こんにちは。
このスレッド活気ありますねー!

こもさん
私は最初Srisiamとやり取りしてましたが返事が滞ったためBICに連絡しました。
日本人スタッフがいることと名門であること、またタイ駐在妻などのDrVの評判からBNHで話を進めていたんです。
ですがドナーの写真は見れないのとドナーが万一OHSSになった場合の対応などから、Srisiamにほぼ決めようと考えてます。またドナーIVFの年間施術数、成功率ともSrisiamが上だったこともあります。(BIC内のある人/外人さん/に教えてもらいました)
OHSSに対する治療コストは、BICは病院とレシピエントで折半ですがSrisiamは病院がすべて責任持って対応してくれるそうです。

で、Srisiamですが、最近インターナショナルコーディネターのスタッフ変わったんじゃないでしょうか?
スージーさんと言う方からメールが来てました。
ボブさんの言うSueさんじゃないかなと。
この方、とても良い感じで英語も堪能みたいです。
Venusさんは少し頼りなくて質問に答えるだけで余り多くのinfoくれませんでしたがこの方だと一歩も二歩も話を進めて行ってくれる感じです。
何かあったら私にメール下さい、ってありました。
メルアドはサイト内メディカルチームのメールでした。

スージーさんだったらメールのやり取りでストレス感じることもなくなるんじゃないかなと思ってます。

[65] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/09/04 02:26

ちゃちゃワンコさん、こもさん

そうです。SueはSusieです。彼女、英語のメールも電話も流暢です。私の経験からするとDr.Wは返事が早い。Venusはホテルのアレンジとか、空港までの送迎などが得意の様。PinkyとSue(Susie)は返事も早いし看護師さん的な内容に踏み込んで回答もしてくれる。
Chingさんはお金のやり取りに関しては返事が早いので会計とかが担当なのかもしれません。

皆さんがタイ入りするので私もエキサイトして来ました。私も早く行きたいです!私達はクリスマス頃にタイに入る予定です。ドナーさんと私のサイクルをあわせると、その頃になります。
来年の今頃は赤ちゃんと一緒?!(すっかりその気)

[66] Re: タイで卵子提供 

 ごろちゃん

2009/09/04 16:48


こもさん
私は12日〜行きます。
私の方が少し早いですね。
向こうでお会いできたら良かったのですが・・・。
でもこもさんはBNHにほぼ決められてるのですね。
いいドナーさんが見つかって、サイクルが同じ時期になるといいですね。

ボブさん
ドナーさんはもう決定しているんですよね?
今からサイクルを合わせても移植はクリスマス頃になってしまうんですか?
それとも、ボブさんのご都合で移植時期を調整しているのでしょうか?

タイ行きがついに来週に迫ってきました。
ドキドキです。
また報告させて頂きますね。

[67] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/09/05 04:28

ごろちゃんさん
私達のドナーさん、既に決定してます。
私と主人の仕事の関係で年末年始の方がタイヘ行きやすいんです。なので、12月の治療をリクエストしました。
ドナーはリストから5人ぐらいに絞り込んで、Safe Centerへ連絡。結局、その内の一人だけが12月後半なら採卵可能だったので、その方に決定しました。
他の二人のドナーさんもスケジュールが合わなかったり、既に他の方への提供予定が入っているので来年の春でないと提供は受けられない人もいました。

ごろちゃんさんの下見報告も是非、お願いします。

[69] Re: タイで卵子提供 

 シャルロット

2009/09/07 21:34

こもさん
BNHに決められた理由がよく分かりました。ありがとうございます。言葉の面での心配がないならその分ストレスにならずに済むのでリラックスできそうですよね。
場所も確か比較的便利なところにあるとか?
個人メールのやり取り、できれば嬉しいですよね〜ホント。方法は思いつかないんだけど…

新型インフルについてですが…私の住んでいる欧州の国ではマスクをしている人は誰もいないんですよ。
前にインフルが大ニュースになっていた時でさえ大騒ぎにはならず、感染者が国内に多くいたにもかかわらずマスクしている人は皆無でした。
予防接種の情報もあまり聞いたことがないので、受けようと思っている人はほとんどいないのかも。
皆、かかったらかかったときのこと、くらいに思ってるのかな???(苦笑)
かくいう私もマスクはしてませんが、やはり旅行中は病院や空港、飛行機などでマスクで予防するのがベストですよね。
バンコクは埃っぽいので別の意味でマスクが欲しいと思うかもっ。

みなさんの訪タイインフォ、楽しみにしています。
ボブさんもバンコク旅行経験がおありのようですし、私もありますので何か情報が必要であれば遠慮なく聞いて下さいね。


[70] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/09/08 06:02

メールアドレスの交換は管理人さんを通じて出来るのかしら??

アメリカも新型インフル対策でマスクをしている人なんて誰も居ないですね。むしろマスクをしてると怪しまれる。具合が悪い人はまず学校、会社へは行かないですし。

バンコクでドクターとお話しする際のアドバイスをいくつか。
(1)予め聞きたい質問をリストアップして英訳しておく
(2)出来れば電子辞書を持参する、またはある程度自分に関連する医学用語を理解しておく。今までの治療経過でポイントとなる医療用語の英語など。
(3)疑問に思うことがあれば質問する。「今まで治療を受けたときはこうだったのですが・・どうしてXXXをされるのでしょうか?」など否定する感じではなく、国やドクターが変わればプロセスも変わると思います。どうして先生はこういう治療をされるのでしょうか?とバックグラウンドを説明してもらうと疑心暗鬼にならず、納得出来ると思います。

私もアメリカに来たばかりの頃は苦労しましたが、上記などに気をつけて乗り切ってきました。
時間とお金をかけてタイまで行くのですから妥協せず、不安に思っている事は引きずら無いことです。頑張りましょう。私もあと3ヶ月。体調を整えていきま〜す。

[72] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/09/12 13:59

今日から、ごろちゃんさんはバンコクですね。
こもさんの出発ももうすぐですね。

昨日SafeCenterからメールが来たのですが、また新しい人が入ったみたいです。Dr.の代筆ですと言っていました。
英語の文章も上手です。肩書きがBKK IVF Miracle Babyのマーケティングとなっていたので少し笑っちゃいましたが。

どんな病院なのか興味津々です。

[73] Re: タイで卵子提供 

 ごろちゃん

2009/09/15 22:25

バンコクから帰ってきました〜。

Srisiamは大きな病院で白人の患者さんなども来てましたよ。
Dr. Wiwatは気さくな人でどんな質問にも丁寧に答えて下さいました。
PinkyとVenusはとても若くて可愛くてビックリしてしまいました。2人ともドナーもしているそうです。

私ですがスケジュールが決まり、11月中旬に移植予定になりました。
行く前は不安でいっぱいでしたが、ドクター初めスタッフ皆さん、感じのいい人達ばかりで安心しました。

こもさんもいよいよですね。
いいドナーさんが見つかって、スムーズに事が運ぶといいですね。
頑張ってください。

[75] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/09/16 08:41

こもさん、皆様
メールアドレスの交換ですが、日本時間の何月何日何時と時間を指定し、一斉に交換したい人達はこの掲示板にアドレスを書き込み、30分後とかに各自で削除する。という方法もありますよね。このアイデアどうでしょう?
皆さん、何時頃だと書き込みしやすいのかしら?
うまくアドレス交換できれば、Dr.Wとこもさん夫妻のアポの確認、私のメールから出来るし。

ごろちゃん
病院の情報、有難うございます。
一つ質問です。交通の便はどうでしたか?Venusがダウンタウンから少し離れていてタクシーで20〜30分くらいかな。と言っていたので病院の近くにホテルを予約した方がいいのか、それとも便利なダウンタウンに居て、タクシーで通院した方がいいのか迷っています。
バンコクは渋滞がひどいので、遠いと厄介だし。病院の周囲は安全そうな場所ですか?大きい病院が住宅地の中にある感じなのかしら?
ま、1サイクルの治療中に何回通院するかにもよりますね。ごろちゃんさん、何回通院するかその辺のスケジュールも確認されましたか?

[76] Re: タイで卵子提供 

 ちゃちゃワンコ

2009/09/16 10:26

こんにちは、皆さん。大分涼しくなりましたね。

ごろちゃんさん、お帰りなさい。
病院の情報、参考になりました。ありがとうございます。
タイ駐在の元不妊友もSrisiamに少しの間行ってたことがあるそうで、DrWはとてもフレンドリーな人柄だと言ってました。でも交通の便は余り良くなくて地下鉄もスカイトレイン駅からも遠くてタクシーしかないみたいですね。地下鉄ラートプラオ駅からタクシー、って言うのが一番効率いいかも??

ところでメルアド交換ですが、ボブさんの妙案、いいですね!
ここでは書きにくいことでも個人メールだと気兼ねなく情報交換できますし。
ぜひ皆さんと交流したいです。
・・・・で、皆さん何時ごろがいいでしょう?
私は夕方以降であればいつでもOKです。
でもボブさん&シャルロットさんは時差があって大変ですよね?
今日本は10時AMですが多分アメリカは真夜中・・・

[78] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/09/16 13:40

こもさん
行ってらっしゃ〜い。気をつけて帰ってきてください。
こもさんが戻られたらメルアド交換の日時を決定しましょうか。

ちゃちゃわんこさんの様に、皆さん日本時間の夜のほうが都合が良いのであれば週末だと助かります。
週末だったら夜中まで起きても大丈夫です。
シャルロットさんは確かヨーロッパ。日本の夜ならヨーロッパは朝(午前中)ですよね。

[79] Re: タイで卵子提供 

 ごろちゃん

2009/09/16 17:31

みなさんこんにちは。

ボブさん
私はカンタリーハウスに宿泊したのですが、空港からも病院からも車で20〜30分くらいの場所でした。郊外ですので周りにはコンビニくらいしかありませんでしたが、渋滞はまったくありませんでした。
病院は住宅地の中にあるという感じではないです。
隣にショッピングセンターがあり、その中に日曜日も営業している銀行が入っていてとても便利でした。
私は病院に行く前にその銀行に寄ってもらって両替をしました。
私が今度Srisiamに行くのは移植日当日です。
精子が必要な場合はドナーさんの採卵日に来るようにとのことでしたが、うちは凍結精子を使うので移植日だけでいいそうです。
移植日までに日本の病院で内膜のチェックや検査などをする必要があるか聞いたのですが、それも必要ないということでした。
ですので通院日数は少ないのではないでしょうか?
私はダウンタウンの方には行っていないので、そちらから病院までの距離や交通状況などは分かりませんが、滞在期間が長く観光など色々楽しみたいのであればダウンタウンの近くにホテルを取る方がいいかもしれませんね。

メルアド交換の件ですが、私も夜の方が都合がいいです。あまり遅い時間は難しいですが・・・。

でわでわこもさん、よい旅を〜♪

[80] Re: タイで卵子提供 

 シャルロット

2009/09/16 20:23

みなさんこんにちは。
メアド交換の件了解です★
今のところは日本時間の週末の夜という案が有力なのかな?
そうですボブさん。日本の夜はヨーロッパだと朝から午後にかけてですね。
私はそれでOKですよ〜!
ただ日本時間の土曜日20時〜23時が無理な可能性大なので、ごめんなさい、もし出来ればそれ以外にしてもらえると助かります。
でもでも…
もしみなさんが土曜日&その時間帯内がベストなのであればそうしていただいて、私は後でみなさんのうちのお一人誰かとなんとかメアドを交換する機会をつくり、その方から後で全員のメアドを教えてもらうっていう方法もあると思うので、もしその時間帯に参加できなくてなんとかなると思います。
その他のみなさんのご都合はいかがでしょうか?


こもさん
気をつけて行ってらっしゃい!ついでに楽しんで帰ってきてくださいね。
報告待ってますね〜。

ごろちゃんさんお疲れ様でした。
病院の様子を聞いてとても安心しました。
やっぱり実際行かれた方のお話が聞けるって、いいですね。
内膜の検査やその他のチェックが不要ってのは、便利だけど、大丈夫なのかな?
ごろちゃんさんは今回行かれた時にあっちで必要な検査を済まされたんでしょうか?または日本での検査結果を持参されたとか?
決定して一安心ですね。情報ありがとうございました。

私はダウンタウンに宿泊するのがいいかな〜って思っています。周りにいろいろあるところの方が気分転換にもなりそうで。

それではまた♪

[81] Re: タイで卵子提供 

 ちゃちゃワンコ

2009/09/16 22:41

皆さんこんにちは。

メルアド交換はコモさんが帰国してからの週末夜、って感じですね。

シャルロットさん
私もDrWに残留卵胞の有無の確認を日本でした方がいいのではないか?と聞いたのですが、特に問題ないということでした。
でも、かかりつけの医師に聞いたら、D5あたりに残留卵胞確認、D10あたりに新卵胞の有無と内膜の状態チェックをするのがより理想的だと言うので、個人的にそのようにしようと思ってます。安心できますしね。

DrWはD16に内膜の検査をする、って言ってました。


[83] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/09/23 01:57

こもさん お疲れ様でした。

早速、メルアド交換日を考えてみました。日本時間の日曜日、27日の午後10時はどうでしょう?
この時間ならシャルロットさんの日曜午後。私にとっても朝の6時と、どのエリアでもまともな時間になるかな〜と思います。日本時間の10PMに皆でメルアドを書き込み、10:30PMには各自で削除。いかがでしょうか?
この時間で都合が悪い人、いらっしゃいますか?

SrisiamのSafe Centerで治療を検討中の方へアドバイスです。
一昨日、スタッフの一人とチャットで会話しました。
彼らのメールアドレスってDr.W以外はYahoo!とかHotmailを使っている人が多いので、チャット(オンラインメッセンジャー)で会話が可能な人もいます。
急ぎの場合はメールより早いかも。

[85] Re: タイで卵子提供 

 シャルロット

2009/09/25 03:14

みなさんこんにちは〜!
メール交換についてですが、私はその日は外せない用が出来て朝から出かけていて、家に帰って来れるのが早くてもちょうどその時間帯になんとか間に合うかどうかって感じなんです。
なのでちょうどその時間に参加できるかどうかが微妙なところで…もし参加できなかったらごめんなさい。
みなさんと情報交換できるようにと思ってここでのニックネーム入りの新しいメアドを別に作ったのですが。
もし参加できなかったとしたら、他に何とか方法を考えます。
とりあえずは頑張って間に合うように帰ってきますね。

[86] Re: タイで卵子提供 

 ちゃちゃワンコ

2009/09/25 12:01

こんにちは。

私もその日は都合がつきそうにありません・・・
また来週から少しの間、里帰りするのでしばらくここにも来れそうにないです・・・残念。

戻ってきてから、折を見て私のメルアドをここにアップしようと思いますので、どなたかメール下されば幸いでございます♪

[87] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/09/25 13:57

皆さん こんにちは
(間に合うかな〜)皆さんが読めるといいのですが。
ちゃちゃわんこさん、シャルロットさんも日曜の10PMが駄目なら一日前倒しにして日本時間の土曜26日の23時にしますか?それなら、シャルロットさんの帰宅時間以降になりますよね。ちょっと、遅い時間ですが週末だし。
どうでしょう?折角だから、みんな揃った方が良いですよね。

↑上記のメッセージを残しましたが、私と、こもさんだけがメールアドレスを残したので再度、最初に提案した時間でメールアドレスを掲載します。

[93] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/09/30 13:47

こもさん
卵子提供を(治療を)住んだ事も無い、言葉の違う海外で行うのですからストレスに感じられるのは自然な現象です。あまり責めたり、悩まないようにしないで下さい。仲間も居ますし。
「卵子提供で妊娠できなかった時のショック」って良く気持ちが分かります。確立が100%では無い以上、失敗する可能性もあるわけです。でも、確実に若いドナーさんの卵であれば妊娠する可能性は今までよりずっと高いわけです。それに信じようと思います。
私も今度こそ!って意気込んでいるので絶対に妊娠したいと思っていますが、1回目の移植でうまくいかない場合は私はもう1サイクル、バンコクに残って凍結胚を翌サイクルに移植する心の準備をしています。正直言って、そんなに留守にすると自分の仕事はどうなっちゃうかな〜って不安はあります。最悪の場合は解雇されることもありえます。(会社に何て言うか思案中)
でも主人は妊娠するまで帰るな。と冗談で言う始末。「家族を、命を作るのは大切なこと。今しか出来ないのだから長い人生の中で数年、無職になったって、どうって事無いよ。大丈夫だよ。家族を作るほうが優先順位#1」と。「会社なんて子供は作ってくれないだろう〜。」と言うわけです。

現実的な話をすれば私達は今までの治療費で貯金はほとんど無し。アメリカの卵子提供は高くて手が出ないので、タイへ行く事情もあります。なので滞在延長出来ても追加1サイクルが限度です。でも気持ちを入れ替えて、新しいドクターを信用しようと思っています。
今まで自分の住む国で治療して駄目だったのですから、新しい場所で、新しいドクター、新しい病院で再スタートしましょう!

[94] Re: タイで卵子提供 

 シャルロット

2009/10/01 03:55

みなさ〜ん!!!!
すみませんでしたっ 本当に、本当に。
確か最後に書き込みをしてからすぐ後のことだったと思います、なんとタイミングがばっちり悪いことにPCが壊れ、使えなくなりました。初めての出来事です。
修理してもらってやっと数日前に機能するようになったのですがコンピューターに入ってたデータや写真など全て失ってしまいました。
しかも、今はPC使えるようになったのはいいけど英語オンリーで日本語は読むことも書くことも出来なくなり、INSTALLも出来ず、今は日本語の読める&書けるコンピューターを借りて書き込んでいるところです。
日本語の方はそのうち解決すると思うのですが、失った写真や保存してたデータはショックです…。友人は、たぶん取り戻せると思うよ、と言うのですが、機械に弱い私にはよく分からず…でもなんとか取り戻せる可能性を探ってみます。
そんなこんなでメール交換も出来ないままでごめんなさいね。
どうなったんだろうってずっと気になっていたんですが、結局こもさんとボブさんだけが交換されたのでしょうか?せっかくオーガナイズしてくださったボブさん、連絡も出来ないままで本当にごめんなさいね。
もしよろしかったらボブさん&こもさんのお二人、またはどちらかお一人のメアド交換する機会をもう一度作っていただけますでしょうか?
お一人だけでも交換できればもう一人のメアドを知ることが出来ると思うので。
ただ今のところまだPCでは日本語が使えないので、もう少しだけ待ってくださいね。
日本語が使えないってなんて不便なことかと思い知らされています。

こもさん、お気持ち分かりますよ。
ボブさんも言われているように 今しかない と思うので、思い切って進んで行きましょう。お金は取り戻せても時間は取り戻せません。

それではまた来ますね!
ではまた来ます。

[96] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/10/01 14:02

シャルロットさん
パソコン大変でしたね。パソコンのどの部分が壊れたのか分かりませんが、ハードドライブが壊れていなければデータのリカバリーは出来るはずです。
あとMacじゃなくてウインドウズをお使いでしたら日本語のウインドウズが入っていなくてもIME Language Barというのをマイクロソフトのサイトからダウンロード。もしくはコントロールパネルの中に「地域と言語のオプション」があると思います。その中の設定を日本語に選べば英語のWindowsでも日本語の読み書きが出来ますよ。
ただし私、MACだと何も分かりません。。。。。

アドレスの交換ですが私はこもさん、ごろちゃんさんと交換済みです。シャルロットさんのお時間が合う時にまたメールアドレスの交換の時間を設定しましょう。
私とシャルロットさんならヨーロッパの夕方から夜にかけてだと、私の日中になるので楽だと思います。

こもさん
前向きに頑張りましょう。あと数ヶ月で赤ちゃんが出来るかもしれないんですから!HOTELS.COMは有名なサイトです。怪しいサイトなどではありません。安くホテルが予約出来る事で有名です。ただ予約の変更やキャンセルは融通がききにくいと聞いたことがあります。私も何度か利用してますが問題が起きた事はありません。予約後、確認のページを必ずプリントアウトして持参すれば大丈夫だと思います。

私達の滞在先はまだ決めていませんが日程は12月24日から1月21日ぐらいになると思います。
主人がどうしても移植後数日で帰国するのは反対で、妊娠検査をDr.Wにやってもらう。駄目な場合は私だけもう1サイクル残り、凍結胚移植をする。と主張するので長い予定になってます。

このスレッド、もう96になるんですね。
100になると書き込めないので99になったら新しく「タイで卵子提供#2」をたてましょうね。

[97] Re: タイで卵子提供 

 まりん

2009/10/01 15:03

こんにちは。

こんなにタイへ治療を試みようとしている方が
集まっているのをみて驚きました。

実は私も数ヶ月前からエージェントと直接病院との
やりとりを二通りしておりました。
現在は、幾つかの病院を調べ直接のやり取りを希望し、セーフセンターを
希望しています。
みなさんと同じく、日本スタッフを探している最中と
連絡があり、それから連絡が途絶えすごく心配している
最中だったのです。

そして、私の場合は卵子提供でなくPGD希望です。
方法は違えど、子供を授かりたい気持ちは同じため
お仲間に入れてもらい、情報交換できればと
思い書き込みをした次第です。

私はVenusと先生とやり取りをしていました。
渡航予定は1月から2月くらいを考えています。

自分自身も刺激をしていかないといけないので
不安いっぱいで。
それなのに宿泊をどこにしたらいいか、言葉の壁は
大丈夫なのか。

不安でいっぱいです。

ただ在日の方でタイで不妊治療を受けた方に
情報を求めたところ、先生の腕は定評のようです。

ただ、連絡をとっていたVenusは勤務が終わったようで
ritaさんがやりとりしているのですが。
なかなか連絡がきません。

細かなスケジュールと予約の確保がしたいと思っています。予約はどのくらい前でもとれるのでしょうか?

皆さんのその後はいかがですか?

[99] Re: タイで卵子提供 

 まりん

2009/10/02 23:37

こもさんへ。
返信ありがとうございます。
PGDは、ジストロフィーなどの方しか認可
されないらしく私のような習慣流産のものは
いつになることやら。。。という感じなのです・・・
それを待っていると歳も・・・

病院ももう少し考えてみようと思っています。

これだけ連絡とれないと。。なかなか渡航する
日程候補がないので。。。

こもさん、お互い最善をつくしてがんばりましょうね
タイで会えると心強いですね!!

また、たまにこちらにこさせてください。

[100] Re: タイで卵子提供 

 ボブ

2009/10/03 04:35

書き込み数が100になるので新しいスレを立てます。
そちらでお会いしましょう。

[101] Re: タイで卵子提供 

 sawadee

2009/10/23 12:38

みなさん、こんにちは。

知人によるとSriSiam病院のDR.Wは近いうちに市内にクリニックを設立し、多分それまでには料金はTHB180,000ですがあくまでも一般パケッジ、持ち病(心臓病)のある方はくれぐれも確認したほうがいいと思います。

過去ログは返信できません

不妊に強い頼れる病院特集

妊娠するためには信頼できる病院選びがとても大切。おすすめコメント公開中。

不妊に強い病院・口コミ特集

卵子提供関連情報

おすすめ病院情報募集中!

皆さまからの情報をお待ちしています!

ページトップへ

© 子宝ねっと