この旧掲示板は、新規投稿を中止しました。新掲示板はこちら
☆ふわり☆
2008/01/29 22:37
前トピが１００に近づきましたので、こちらへ移させていただきました。
合言葉は「諦めたら０％」そして「一番よい形で」、ですよね♪
常連の皆様、そしてこれからＴＥＳＥだという「はじめまして」の方も一緒に情報交換したり励ましあって頑張りましょう♪よろしくお願いします。
返信＝60件
※100件で過去ログに移動します。
べるっち
2008/02/02 17:42
こんにちは！
もう１００ですかーーっ！！
本当にあっという間ですね（＊o＊）
皆さんの仲間入りをさせて頂いてから色々な事を勉強し経験してきた気はしますが、まだまだ何も成長出来ていない自分も居て…。
治療はまだ始まったばかり！これからも頑張りまーす♪
＞☆ふわり☆さん
プロラクチン値、通常になったのですか？？
良かったですねー！
☆ふわり☆さんご夫婦の頑張った成果だと思いますよ。良かったですね（＾-＾）
それからアンダゴニスト法ですが、『レディスクリニック京野』という病院のＨＰで、治療の流れが出ていました。
病院によって多少違いはあると思いますが、参考にして頂ければと思います。
＞みつばちさん
食生活意識する様になりますよねー。
私も随分意識が変わった気がします。
ちなみに、あさりが良いというのも別の掲示板仲間さんに教えて頂きました。
本当に皆さんに感謝・感謝です（＊＾-＾＊）♪
どんな事でも、“良い”とされる事はしたいですよね～。
なのでついつい、子宝グッツやスポットも調べちゃってます。最近、高齢出産したジャ○ー夫妻がお参りに行って赤ちゃんを授かったという神社？にも行ってきました。
治療も楽しみながら進めていけば、結果も良くなる気がしています。なーんて、ただの能天気なんですけどネ…（＝ ＝；）
☆ふわり☆
2008/02/04 20:26
べるっちさん、こんばんは。
「レディスクリニック京野」のＨＰ見せてもらいましたよ。ありがとうございます！！！
ＨＰを見ていて思ったんですが、やっぱりどこでも「全周期は必ず避妊」って書いてあってピルなどの服用があるんですね。
わたしは何もしてないんですが・・・これって無精子だからかなあ(/_;)
ちょっぴり切ないですね・・・
でも仕方ないですね。
目の前の壁をよじのぼって超えるまで！！
今日リセットしたので水曜日から注射が始まります。ドキドキですけど、がんばってきますね。
みんな頑張ってここまで来たんですよ。
初めて「無精子」って言われたとき、みんな落ち込みましたよね。そこからなんとか這い上がって治療に進む決意をして準備して・・・・
だからもちろんべるっちさんも絶対に成長してるんです。
「知識は武器」ですからね。
いっぱいいっぱいいまのうちに知識を見につけて準備することは決して無駄じゃありませんよ♪
わたしはブログもつけてるんですが、そこで「笑うことが妊娠にいい」って聞きました。
痛いことも多い治療ですが、笑って、笑って福を呼び寄せられるように頑張りましょうね♪
べるっち
2008/02/07 20:19
☆ふわり☆さん
こんにちは！
少しでも役に立てたなら良かったです。
そして『避妊』の事…。
現実逃避と言われるかも知れませんが、【無精子症＝妊娠しない】とは思っていません。
医学的に無理だとしても、もしかしたら急に精子ちゃんが誕生するかも知れない。既に誕生しているかも知れない。
なので私は生理が来るまで風邪でも薬は飲まないし、なるべく体を冷やさないよう日々努力しています。
空しいと思われても気にしません（＾-＾）=3
だから☆ふわり☆さんも凹んじゃ駄目！です。
ピルだけが避妊じゃないですよ。
『全周期は必ず避妊』とあるなら、自主的に避妊することをお勧めします。
信じていれば可能性はゼロじゃないと思いますよ（＾＾）v
注射頑張って下さいね！
☆ふわり☆
2008/02/08 17:31
べるっちさん、こんにちは。
そうですよね！！
サプリで精子が出るようになった人もいるんですから、何かの拍子でたった１匹でも出てくることがあるかもしれない・・・・
結局ＴＥＳＥ後は夫の傷のこともあって、仲良ししていないんですが、一応避妊はした方がいいのかも(^_^;)
今までは反対に「もしも」を考えて無精子とわかっていても避妊しないままだったんです。そしてちょっとリセットが遅れるとドキドキわくわくしてました。
今日で３回目の注射を打ってきました。
お尻にフォリスチムという誘発剤を打つのですが、とりあえず痛みには耐えられそうな感じです。
痛いには痛いけど、大丈夫な痛みですよ♪
明日は多分エコーがあるので卵の育ち具合が見れると思います。初めての誘発なので薬に体がどう反応するかわからないみたいで・・・薬と体の相性があっているといいのですけど(*^。^*)
べるっち
2008/02/09 16:00
☆ふわり☆さん
分かる！私もそうですよ～。
避妊していないので、やっぱり生理が遅れると多少なりとも期待しちゃいます。
普段なら避妊なんてとんでもない！と思っちゃいますよね。
でも治療の一環で必要なのであれば、避妊も大事かも。
それからご主人の傷の経過はどうですか？
寒い日が続いているので、痛みがあるのではないか心配です。お大事になさって下さい。
今更ですが、痛みがある場合にはトランクスタイプではなくブリーフタイプの下着が良いみたいですよ。
タマちゃんが動かないので楽らしいです。
情報が入ってくるのが遅くってごめんなさい。
お尻に注射…。想像しただけでいたそうですが、☆ふわり☆さんと相性のあう薬なら良いですね！
☆ふわり☆
2008/02/11 20:58
＞べるっちさんへ
一度リセットが遅れたとき、先生に「生理が来ないんです」って言ったことがあります（笑）
先生は「妊娠していたらこんなに嬉しいことはないんだけど、多分ないと思うよ」って（苦笑）
結局その数日後リセットしたんですけど、やっぱりドキドキしちゃいました。
どうやら誘発の前周期にピルなどを処方するのには「卵子の粒」を揃えるためらしいです。
わたしはなかったけど・・・・いいのかなあ・・・
誘発の注射も６回目ですっかり痛みには慣れました。
もう少ししたら排卵を抑える注射も加わるみたいですが、本当になれちゃいますよ～。
夫の傷はもう全然痛みなどないみたいです。
糸も２本が抜けて、あと１本チョロっと出てきてるんですよ。
べるっちさんももうすぐＴＥＳＥですね。
わたし、もしかしたら採卵が１８日になるかもしれないんです。
同じくらいのタイミングで頑張ることになりますね♪
頑張りましょう。
そうそう、ボクサーパンツを買いましたよ。
あと、当日は股に余裕のあるズボンで行ったほうがいいです。ジーパンだと股がきつくて術後辛いみたいですよ。
術前は不安に襲われたりすることもあるかもしれませんが、頑張ってくださいね。
べるっち
2008/02/14 14:06
☆ふわり☆さん
ピルって、避妊目的じゃないんだー。
尚更必要じゃないですかねぇ。
担当の先生や看護婦さんに聞いてみたらどうですか？？
それとも☆ふわり☆さんの卵ちゃんの状態がとっても良いってことなのかな？
だとしたら素敵ですけどね（＾＾）
心配な事はしっかり確認しなきゃですよ！！
ご主人の、糸がチョロって…。
なんだか想像しがたい映像ですねー。
でも痛みがないなら良かったですね！
そうなんです。
ウチもとうとう１週間となりました。
でも先生の話ではＴＥＳＥというより、閉塞かどうかの確認だけっぽいんですよねー。
今はただただ、主人への負担が少しでも少なく済む事だけを願っています。
不安に襲われた時は、真っ先に相談するので、お願いしますね♪
☆ふわり☆
2008/02/14 19:41
べるっちさんへ
あっという間に今日、これから最後のＨｃｇ注射を打って、土曜日に採卵という運びになりました。
あまり良くはないみたいです・・・・
右の卵巣の反応がイマイチみたいで、本当はもう１日誘発したいけれど、日曜日は採卵を行うクリニックが休診日のため土曜日になりました。
ここまできたら、結果を見るだけなので祈って行って来ようと思います。
一般不妊治療で誘発をしてこなかったため、自分の卵巣がどう反応するか、先生もデータがないからやってみなくてはわからないみたいです。
でも誘発は思っていたほど辛くありませんでしたよ。
信頼できる先生の元なら絶対に頑張れるはず♪
べるっちさんは閉塞かどうかの確認をされるんですね。
精管造影ですか？
閉塞なら、中に精子がいる可能性グっと上がりますよ！！
ただもし精管造影だとしたらかなりの痛みがあるようですので、しっかり旦那様をサポートしてくださいね♪
いつでも相談待っています♪
sayu
2008/02/14 23:52
はじめまして。
☆ふわり☆さん、べるっちさん、いつも拝見して勇気と知識をたくさんもらっていました。仲間に入れていただいていいでしょうか？
・・といってもお仲間になれそうにない状況になってのコメントなのですが。涙。
私のチョコの腹腔鏡手術から始まった治療の一環で、主人の非閉塞性無精子症が発覚して数ヶ月たちます。二人で泣き笑いしながら仲良くゆっくり考えてきましたが、最近主人がTESE受けない＝あきらめるという結論（とは思いたくないけど・・）をだしました。
もとは主人のほうが子供を欲しがっていたくらいなのですが、TESEの後遺症を漠然と心配しているのと、痛い思いの割に可能性が低いことが理由のようです。TESEで見つかる可能性が４割（先生の口調からもっと低そうでした）、私の卵巣も問題があるので採卵までいったとしてもちょっと苦労しそうなんです。
コーディネーターといわれる方の説明もちょっと乱暴で不信感をもってしまったこともあるみたいです。
主人を責めたり、無理強いする気はないのですが、私はどうしてもあきらめきれず、心の中では土下座してE受けてってお願いしたい気持ち。。。
どんなに低い％でも、可能性はある。あきらめたらゼロ、ですもんね。夫婦とも３０半ばであんまり猶予もないのですが、じんわり説得していきたいと思っています。もしTESEの後遺症の可能性とかについてご存知だったら教えてください。
☆ふわり☆さんの採卵、べるっちさんの検査、心から成功をお祈りしています！！
☆ふわり☆
2008/02/15 07:17
ｓａｙｕさん、はじめまして。
もちろん大歓迎です♪
ご主人、ＴＥＳＥへの不安が大きいんですね・・・・
男性って、女性に比べて実際にＴＥＳＥを受けた夫婦の体験をブログとかで目にすることも少ないですよね。
実際に体験した夫婦の記録とかを見て、「あ、みんな受けてるんだな。その後も普通に生活できてるんだな」ってことを知ってもらえたら・・・前向きになれるでしょうか・・・
もちろんＴＥＳＥは切る場所が場所なだけに、男の人にとっては私たち女性には想像できないくらいの恐怖があると思います。
全てはどのくらい旦那様がこどもを欲しているか・・・にかかってくるかもしれませんが、ＴＥＳＥを受ける病院によっても結果は変わってきます。
それと、見つかる可能性４割というのは非閉塞性の中では決して低くはないんじゃないか、と感じます。
往々にしてＦＳＨの値で出すのだと思いますが、ＦＳＨが高くても見つかる場合もあれば、低くても見つからないこともある・・やってみなくてはわからないのが実情です。わたしもある方に「数値が全てじゃない」といわれたことがありますよ。
ちなみにうちの夫は翌日から普通に歩いていましたが、痛みに強かったのか、傷が小さかったのかわかりません。ただ、塗ったところはやはり癒着します。
触るとわかるんですよ。
多少の違和感も残っているようですが、夫は手や顔、盲腸のあとなども同じように癒着していて、「縫えば癒着はあるんだよ」と平然としています。
あまり頻繁にお話すると、旦那様も意固地になってしまうでしょうから少しずつ不安を減らすようなお話、そしてやはりどれだけｓａｙｕさんが子供を欲しているか、またたとえ結果がどうなるかはわからなくても「後悔しないためにやれることはやりたい」という気持ちを少しずつ、本当に小出しにしてみてはいかがでしょうか？
ＴＥＳＥの痛みは主人曰く「耐えられない痛さじゃないよ」だそうです。個人差もありますが、乗り越えている方はいっぱいいますので、そのことを旦那様が知ってくれるといいですね。
ＴＥＳＥ－ＩＣＳＩはまず旦那様が先に痛い思いをしますが、精子がみつかればそこからの負担は女性にかかってきます。
わたしはある意味「痛みを分かち合ってる」と思っています。
頑張ってくださいね。
少し時間をおいたら旦那様が冷静になって突然「ＴＥＳＥしてもいい」といった、なんて話もききますから、とにかく今は焦りは禁物です。
今日午後、採卵のため現地入りしてきます♪応援ありがとうございます。
べるっち
2008/02/15 15:13
☆ふわり☆さん、こんにちは！
sayuさん・ＴＡＯさん、はじめまして！
あいにく主人はこれから静脈瘤結束術とＴＥＳＥを受けるので、sayuさんのご主人に良いアドバイスを差し上げることは出来ず、ごめんなさい。。
でも主人の知人でＴＥＳＥ経験者の方がいます。
直接話を聞いたわけではありませんが、やはり個人差はあるものの多少の痛みはある様です。
でも☆ふわり☆さんのご主人同様、翌日には退院されたそうですよ。
主人も２泊３日の入院で、手術翌日には退院予定です。
ただ、きっとsayuさんのご主人が不安なのは“体の痛み”ではなく“心の痛み”なのではないでしょうか？
勝手な想像ですし、違っていたら許してください。
でも多分男性は女性が思うよりも遥かにデリケートなんだと思います。
無精子症自体を受け止められないだけかも知れません。
受け入れるには、誰でも確実に時間を要すると思います。その上で出した結果なのか、ただ受け入れられないだけなのかをゆっくり話し合うことが必要な様に感じます。
そして私が今まで聞いてきた限りでは、切らなければ非閉塞性かどうか分からないと言う事。
他の掲示板でお話している方もそうでしたが、ＴＥＳＥの前に多少の情報が欲しいと願っても、切開しなければ何も分からなかったんです。
主人も静脈瘤と診断されましたが、無精子の原因が静脈瘤とは断言出来ず、閉塞性の確認の為にと同時にＴＥＳＥをする事になっています。
もし閉塞が原因だった場合には、いくら静脈瘤切除しても意味がないからという事でした。
ですから、sayuさんのご主人も今の段階で非閉塞とは言い切れないのではないでしょうか？
可能性は低くとも、信じていれば決してゼロではないと思います。
sayuさんにも、sayuさんのご主人にも、“諦める”のではなく“自ら決断した”納得のいく将来がある事を願っています。
何もお役には立てないかも知れませんが、いつでも何でもお話しに来てくださいね！
それから☆ふわり☆さん、どうか採卵の痛みが少ないように！！
良い結果が出る事を、願っています！
sayu
2008/02/16 10:40
☆ふわり☆さん
採卵直前の大切な時期に温かいメッセージありがとうございました。東京は寒いけど日差し明るい朝です。現地はどうでしょう。暖かくしてお過ごしくださいね☆
病院の選択が大事というのはこちらで勉強し、でも九州はちょっといけないので、東京で一番？に行ったつもりですが・・主人がその気になったらセカンドも視野にいれていきたいと思います。FSHは21.7あたりでしたが参考程度なんですね。
TAOさん
はじめまして。後遺症のお話、大変参考になりました。ありがとうございます。
チョコのう腫で核出術をしたので、おなかに３つ内視鏡の傷があるのですが、その皮膚の下がすこーしコロコロしたりしていて、術後癒着ってこんな感じなのかなと実感しました。
主人はいろいろとスポーツをするので、そのあたりの影響を気にしているようです。なかなか少ないですが、貴重な皆さんの体験談で安心して欲しいのですが、私が話せば「そうなんだ～」なんて普通に聞いてくれるものの、自分から積極的に調べる心境にはならないようで。時間かけてみます。
べるっちさん
メッセージありがとうございます。
ご主人の大切な日を控えて、いかがでしょうか。私がいった病院の説明では、閉塞と非閉塞では、TESEの所要時間、痛み、費用が全部３倍くらい違うと感じました。べるっちさんは閉塞だといいのですが。
少し前までは落ち込んで人を羨んで、我ながら最悪・・だったのですが、そこを越えたら今は本当にみんながなるべく少ない負担で、ベビーと会える日を！と思えています。
主人はまだそうした「心」の峠を越えられてないように感じます。名実ともに男性の大事なところの話ですから「心の痛み」大きいですよね。
病院には非閉塞なので、時間をかけて左右くまなく探す、ここまでの技術をできるのは全国でも数箇所、というような誇らしげなお言葉が。その割には日帰り（みなさん一泊はされるんですね・・）だし、後遺症のことを聞いても「は？あ、大丈夫ですよ」で済まされちゃって主人はむっとしちゃったんです。
いま考えれば、待ち時間の長さと結果のショックで相当弱っていたので、一人ででも、もう一回質問しに行こうかなんて考えています。
初めての書き込みでしたが、こんなに助けられるものなんですね・・。今後ともよろしくお願いします！
べるっち
2008/02/16 20:13
こんばんは。
sayuさん
病院との相性って絶対大事ですよね。
実は私自身昨日、セカンドオピニオンを受けてきました。
転院希望とまではいかなかったのですが、色々な意見を聞きたいと思って…。
個人的には、他の先生の意見を聞けて良かったと思います。
不妊は長い時間をかけるので決まった所で末永く付き合えるのが一番だと思いますが、手術やＴＥＳＥ等身体へ大きな負担がかかるものは、複数の意見を聞くのも良いと思いますよ。
ちなみに主人の通っている病院での説明ですが、最近は日帰りでＴＥＳＥをされている病院も多いそうです。
仕事の関係で入院が難しい方は、逆に日帰りで出来る病院を希望されるそうですよ。
それからスポーツへの影響はないみたいです。
ＴＡＯさんのご主人同様、ウチもゴルフにスノボーと多趣味なんですが何も問題ないと説明されました。
ご主人を支えるsayuさんにも、大きな不安がありますよね。
今はご主人の気持ちを優先し仲良くして頂きたいと思いますが、sayuさんが頑張り過ぎて疲れてしまわない様に、この掲示板で発散して下さいね。
ＴＡＯさん
ＴＡＯさんご夫婦も、きっと大きな高い壁を乗り越えていらしたんだと思います。
文章から、優しいながらにも強い意思というか様子が感じられます。
きっとずっとご主人を見守って支えていらしたんだろうと、勝手な想像をしてしまいました。
私も１９日に、主人の静脈瘤手術を控えています。
ＴＡＯさんのご主人はＴＥＳＥ経験済との事なので、是非色々相談させて下さいね。
そしてＴＡＯさんにとっても、この掲示板が居心地の良い癒しの空間になればと思います。
今後とも宜しくお願いします。
☆ふわり☆さん
無事採卵は済みましたか？
採卵後は、個人差があるものの痛みがあると聞きます。
無理せずお大事にして下さいね！
それから閉塞かどうか確認ですが、イマイチ良く分からなくって。
精管造影ではなく切開するのでＴＥＳＥではある様なんですけど、通常ＴＥＳＥ後レディスクリニックへ運びますよね。
私たちも最初はそう説明を受けていたんですが、今回は閉塞かどうか確認するだけなので運ばなくて良いっていうんです。
もし今後ＴＥＳＥする様なら、その時には運んでもらいますって。。。
でも手術の用紙には、静脈瘤結束術と両側生検といった記載がされているんですよねー。
意味不明でしょ？？
どちらか一方でも手術費等は変わらないらしく、担当医の勧めで両方受けることになっているんです。
主人とも、今後の治療に活かせるならって事で納得はしているんですけどね。
又、詳しいことが分かったら詳細報告しますね！！
らっこ
2008/02/17 16:18
sayuさん
うちは、ちょうど二年前に北九州の病院で、TESE受けましたよ。結果、精子細胞しかみあたらず、その後、二回、顕微受精しましたが、着床せず、でした。
旦那は、嫌がることなく、すんなり北九州に行ってくれました。
TESEに関しては、当日に、入院することなく、飛行機にのって、神奈川の自宅まで帰ってきました。翌日は、旦那は普通に仕事にいきましたよ。一週間くらいは、違和感や多少の痛みはあるようですが、生活には支障がでるほどのことではないようです。個人差はあるかと思いますが。
切ってあったら、なかったら。。。と仮定説ばかり考えていた日々から解放され、細胞はあった、でも、受精はしたけど、着床まで至る力は無かった、ことがわかり、今は、ホルモン注射を打つ治療に進んでいます。
男の人は、他の方の記述にもありましたように、繊細な生き物だと思います。でも、子供は夫婦で授かるものです。出来ることやっても授かれない夫婦もたくさんいらっしゃいます。うちも実際問題、どうなるかわかりませんし。そんな方達のためにも、今、途中経過で諦めてしまうのは、残念だと思います。
偉そうなこと書きました、ごめんなさい。
sayuさんご夫婦の価値観、ご主人の価値観あるかと思います。
ただ、うちは妊娠できなくなった歳になった時に、やっぱり子供欲しかったな、と思っても遅すぎる、それだけが怖くて、出来ることは今とことんやる、ってことだけ考えて進んでるという感じです。
お二人が納得された結論がでますように。。。
maomao
2008/02/18 10:17
sayuさんへ
はじめまして、私も夫が無精子症で治療中です。
お話を聞くと東京の同じクリニックかな？と思いました。
ＴＥＳＥの後遺症の事は私も心配しましたが、心配されるのは男性ホルモンが異常に少ない場合などは更に少なくなり老化現象が起こってしまう事があるそうですが、そうでなければ心配は要らないと聞きました。
それでも心配なら定期的にホルモン検査を受けてチェックすれば何の問題も無いと思います。
主人も手術後は違和感があると言っていましたが今はまったく無いそうです。
生活の影響は無いと思っても良いのではないでしょうか。
確かにあのクリニックいつも混んでいて、待ち時間長くて疲れるし先生からの説明よりもコーディネーター（看護師さん？）からの説明が多くて「大丈夫か？」と思う事もありますが、男性不妊の治療を受けるには高い技術力を持っているクリニックだと思います。
私も色々調べましたが、男性不妊特に無精子症の治療を受けるには技術や実績を重視した方が良いのではないかと思います。
私の友達が有名でない泌尿器科でＴＥＳＥを受けて精子が見つからなくてどん底まで落ち込んで、その後男性不妊で有名な病院でもう一度ＴＥＳＥを受けて精子が見つかった人が居ました。
最初から技術力の高い病院でＴＥＳＥしてもらう事って大事だと思います。
１つめの病院で精子が見つからず２つめの病院で精子が見つかったらラッキーですが、２回目は見つからない人も居ます。
sayuさんの書き込みを読んで、申し訳無いんですがご主人の事を「勝手だな」と思ってしまいました。
だって二人の不妊治療なのに一方的に「ＴＥＳＥを受けない」と決めてしまうのはひどいと思いました。（ご主人も良く考えた結果ではあると思うのですが）
私の主人もＴＥＳＥを受ける事はとても怖がっていましたし、経済的にも肉体的にも負担の大きい顕微授精を受ける事はとっても悩んで躊躇していました。
でも私は「絶対に諦めたくない」という気持ちを前面に出して話し合いをしました。
（主人を責めたり無理強いするつもりはない、でも諦めきれない）
sayuさんのこの気持ち、私も同じ気持ちだったので良く分かります。
ご主人の性格によってはっきり言ったほうがいいのか、やんわり言ったほうがいいのか違ってくるとは思いますが、うまく説得出来て治療が進んでいける事を祈っています。
同じ無精子症の夫を持つ妻として、応援しています。
お互い頑張りましょう。
べるっち
2008/02/18 11:44
ＴＡＯさん
有難うございます。
正直心配ではありましたが想像していた通りの内容を言って頂いて安心しました。
主人は睾丸の大きさやホルモンバランスも正常値です。
私達も出来れば同時にＴＥＳＥしたいと相談したのですが、閉塞ではなく静脈に原因があった場合精巣に負担をかけてしまう事になり逆効果になるとの説明を受けました。
ただしもし閉塞が原因だった場合次へスムーズに進める様、生検も同時にしようという結果になったので、不安はありますが一応納得してます。
でもＴＡＯさんのレス参考になりました！
うやむやなまま大事な手術をうけては駄目ですよね。もう一度しっかり相談してきます。
今日これから入院なので又詳細は追って報告します。
☆ふわり☆
2008/02/18 20:02
べるっちさんへ
いよいよなんですね。
良い結果を祈っています。
静脈瘤解除とＴＥＳＥ、同時にできるといいですね・・・
頑張ってください。
べるっち
2008/02/18 22:03
☆ふわり☆さん
おかえりなさい！！
体調はどうですか！？
個人差はあるものの採卵の翌日くらいまで痛みがあると聞いていたので、心配してたんですよぅ。
書き込み出来ると言う事は、少し楽にはなったのでしょうか？
でもきっと☆ふわり☆さんの事だから、主人の入院を心配して無理してくれてるのではないかと思います。
本当にいつもすいません。
主人は今日午後、無事入院を済ませました。
明日午後から手術です。
緊張しているのは私だけで、当の本人は最近残業してが多かったせいか（連休取る為に）、病院へ着き着替えて横になったらウトウト…。
３０分寝ては看護婦さんに起こされ体温計り、ＴＶ見始めて少し経つとグウ…といった感じでした。
おかげで、携帯から掲示板読んだりして私自身も落ち着くことが出来ました。
☆ふわり☆さーん！でもやっぱり怖いですね。
凄く怖い。
私の希望で互いの家族にも言わず治療をしているので誰にも相談できなくて…。
主人にも同じ思いをさせているのかと思うと、ワガママ言わずに家族だけでは相談しておいた方が良かったのかななんて後悔してます。
今まで実母や実姉・舅・友人の手術に立ち会った事がありますが、なんなに心細いのは初めてです。
☆ふわり☆さんは、この不安と戦ったんですもんね。
私も不安をぶつけて楽になりました。
明日頑張ってきます。
☆ふわり☆さんも、体無理しないで下さいね。
ＴＡＯさん
残念ながら、今日主治医の先生とは話せず、一緒に執刀して下さる先生とだけ簡単な話をしました。
でも事前に主人へＴＡＯさんからのアドバイスを話してみたんですが、ＴＡＯさんのご主人に負けじ劣らず頑固？なので『ちゃんと考えた結果だから大丈夫。必要だったら何度でも切れば良いよ』といってくれました。
本人が一番納得しているようなので、意思を尊重する事にしました。
せっかくアドバイス下さったのにごめんなさい。
でも主人も私も、本当にＴＡＯさんに感謝しています。
私の中で生検＝ＴＥＳＥと考えていて、ＴＡＯさんの言う通り不安がったので、もう１度主人と話し合う機会となって良かったです。
明日、頑張ってきますね。
sayuさん
どうしてますか？
沢山の人から、応援スレがめっちゃ届いてますよ！！
本当に会った事もなくて、どこかですれ違ってもお互い気づかないはずなのに、この掲示板には確かな“友情”がありますよね。
それだけで不妊って案外悪くないなて思えます。
sayuさんも頑張れ！
答えは人それぞれ違うはず。妊娠・出産だけが幸せとは限りません。
sayuさんご夫婦にとって一番の答えを、ゆっくり確実に見つけて欲しいと思います。
☆ふわり☆
2008/02/19 07:11
べるっちさんへ
わたしは大丈夫です♪
まだ多少お腹の痛みはありますが普通に仕事に行っています。
ただ、受精結果は厳しいもので、１０個卵がとれて７個が成熟卵、７こ全部に顕微授精をして２こ受精しました。
精子の状態が悪く、受精率は低いだろうといわれていて覚悟してはいましたが、やはりショックでした。
うちも静脈瘤の手術、考え始めています。
静脈瘤の手術で有名な関西にある大学病院のＨＰを見ると、術後７割の人の精液が改善されたとありました。
やっぱり根本から変えなくてはＴＥＳＥで精子がとれても、その精子がどんな状態なのかによって結果が変わってくると思います。
べるっちさん、手術は不安でしょうが静脈瘤がなくなってその後精液自体が改善されれば質の良い精子を得ることができるかもしれません。
ホルモン値が正常ということで精子がいる可能性も高いと思います。
先生に任せて、どっしりと構えていてください。
うちは双方の親に話してはいるんですが・・・
却って寂しい思いをしています。
主人の母は無関心。
うちの両親は娘より、その夫溺愛なので夫のＴＥＳＥ翌日には「大丈夫？」なんて電話してきましたが、わたしの採卵翌日は何の電話もなく・・・悲しくなってしまいました。
以前帰省したときは「もしあんたたちが離婚するならふわりが出て行けよ」なんて父に言われたし・・・
半分冗談だとわかっていても傷つきます。
親に愛されていないような気がして・・・
治療だけでも大変なので、気を遣う相手は少ないほうがいいですよ。
最終的に夫婦二人で超えていくしかありませんしね。
旦那様、先生を信じて頑張ってくださいね。
sayu
2008/02/19 22:43
皆さんこんばんは。仕事など忙しくて、これからもこれくらいのペースかもしれませんが、今後とも寄らせていただくつもりですのでよろしくお願いします！
TAOさん、心強く共感できる言葉の数々、心に響きました。TESEでさらに悪い結果が出てしまうことへの怖さ、あります。主人自身が、というより主人がまた落ち込む私を見たくなかったりするみたいです。お互いもっと強くならなきゃです。
べるっちさん、ペース考えながら、でも説得頑張ろう！とここにきて思い直しています。おかげさまで！！
日帰りなのは心配になのですが、仕事大好き人間の夫にはそのほうがいいという側面もあり、でも「非閉塞で負担は大きいので余計に休暇を」などと言われじゃあ泊まらせて、なんて矛盾で勝手な思考がぐるぐるです。すべては受けてくれることになれば、ですけどね。笑
ご主人大変なのでしょうが、皮肉にも普段とれないゆっくりした時間がとれたようですね。べるっちさん、しっかり支えてあげてくださいね。☆ふわり☆さんのおっしゃるように静脈瘤への対処で事態が改善するならそれに越したことないですもんね。お祈りしています。
らっこさん、メッセージありがとうございました。そうですね、後で後悔すること、ないように。逃げずに話し合っていきたいと思っています。
maomaoさん、うちはクリニックまだ一回で今後もわからない状況ですが、お会いするかもしれませんね。
私個人は調べた限り私たちにはベストだと思うし、それまで通っていた大学病院の先生も勧めてくれたので、続けられるなら信頼して通いたいと思っています。人気があって忙しくて対応が完璧な病院、を望むは贅沢かなぁなんて。
主人が結論をだしたと書きましたが、まだお互い不安定で、思っていることを出し合っている状況なので、まったく勝手なわけでもないんですよぉ。なんてなぜか擁護しちゃったりしてすみません。
彼自身が強い信念を持って受けてくれなければ、結果はどうであれ、乗り越えられないと思うので。時間をかけて頑張りたいと思います。
☆ふわり☆さん、おかえりなさい。おつかれさまでした。私は結婚を反対され時間をかけて認めてもらった経緯があるのですが、親は表現がどうであれ、子供の幸せを願っていると思います。ふわりさんのだんなさまを大事に思ってくれるなんて、すてきな気がしてしまうのですが・・。うちも主人の親が無関心で淋しい思いもあるのですが、今はちょっとほっておいてくれて嬉しいかな・・。難しいですね。お仕事戻られているとのこと、無理のないようにしてくださいね。
べるっち
2008/02/20 17:22
入力中間違って全部消しちゃいました…。最悪だぁ～(T_T)
☆ふわり☆さん
お仕事復帰されてるなら良かったです。安心しました。
受精率の件、残念でしたね。
何を書いても文書だとうまく伝わらないかも知れませんが、２個も受精したのは良い結果かも知れません。
だって赤ちゃんとなる卵ちゃんですよ！それが２個！
無精子だと聞いた時にはもっと真っ暗な状況だったはずです。
治療すればするほど期待しちゃいますよね。私もです。
今は辛いと思いますが、期待出来るまで☆ふわり☆さんご夫婦が前進された証拠だと思いませんか？
ご自身もご主人も頑張った証拠ですから、もっと誉めてあげなくちゃですよ！
静脈瘤切除を検討しているとの事なので、私で出来る事があれば何でも聞いて下さい。
一緒に頑張りましょ(^_^)v
それからご両親の件、お気持ち良く分かります。
子供を想ってない親はないと信じていますが、子の心親知らずって多いですよね。
私の母も兄を溺愛していて思春期の頃は辛かったです。
本人は差別しているつもりがないので尚更傷付くんですよね。
でも特に母親は一時とはいえ自分の子供と全て分けあうんですから、愛情は必ずあると信じましょう！
私で良かったら、いつでも愚痴って下さいね（＾-＾）
べるっち
2008/02/20 17:49
病院から携帯で書き込みしてるので長文入力できず、本日２回目のレスです。
sayuさん
お互い忙しい身ですから負担にならない程度に来てください。
ここはいつ来てくれても大歓迎ですよ。
ね？☆ふわり☆さん♪
気持ちが揺れるの凄い分かります。
私もですよ～。多分皆さんそうなんじゃないかな？
大事な事ですもんね。
良い結論が出る事を願ってます。
正直今の生活に不満はないし、後悔しない為に治療してますが『何が何でも子供欲しい』とは思えなかったんです。
でも昨日手術室から戻った主人をみて心底子供が欲しいと思いました。
主人の努力を無駄にしたくないって。
でも残念ながら昨日の生検ではやはり精子は認められず、非閉塞だと分かりました。
後は静脈瘤切除によってどうなるか待つだけです。
以上報告でした。
☆ふわり☆
2008/02/20 20:47
べるっちさん、お疲れ様でした。
わたしもＴＡＯさんと同じように思います。
ホルモン値、睾丸の大きさも正常ということなので、まだ可能性はあると思います。
ＭＤ－ＴＥＳＥは顕微鏡下で精子のいそうな部分を探しながら行うＴＥＳＥですよね。
精子が見つかる可能性は通常のＴＥＳＥよりも高いそうです。
くわしいことは北九州の病院のＨＰにも書いてあると思いましたので落ち着いたら読んでみてくださいね。
静脈瘤の手術を受けた後、機能が回復するには少なくとも３ヶ月～半年かかると聞いたことがあります。
気持ちは焦ると思いますが腰をすえてご主人を見守ってあげてください。
今日はゆっくり休んでくださいね。
べるっち
2008/02/20 21:05
こんばんは！
ＴＡＯさん。☆ふわり☆さん。本当に有難うございます。
でも大丈夫！
私は望みは捨てていません。
先ほども少し書きましたが、こんなに子供が欲しいと思ったのは初めてです。
主人が頑張ってくれている以上、諦めずに頑張ります。
もちろんＴＥＳＥも検討しています。
しっかりＭＤって覚えておきますね！
といっても、今は主人をゆっくり休ませてあげたいです。
私以上に、精神的にも肉体的にも疲れているはずなので…。
今回の生検は、セロハンのような物を切開した箇所にあて、それを顕微鏡で見るというものだったそうです。
その時点で精子は見つからなかったと言う事でしたが『非閉塞だったんですね？』と確認したら、現時点では確定出来ないとも言われました。
お二人の言うとおり、しっかりＴＥＳＥしなければ分からないみたいです。
それから☆ふわり☆さん。
私たちも術後効果が現れるのは最低でも３ヵ月と聞きました。長い方では９ヶ月以上経過して効果が出た方もいるそうです。
なので主人とも術前から、最低６ヶ月は様子を見ようと話していました。
担当医からは、来週に抜糸（ホチキスみたいので留めてあるんです）の時今後の事を相談しましょうと言われました。
道のりは長いですが、主人となら大丈夫。
強がりではなく、本当にそう思えるので不思議です。
赤の他人なのに。。
でも、更に残念なことに『凄いね～、メタボ。』と言われた事…。
二人の共通の趣味が“食”なので、ついつい食べ歩きしたりと外食が多くて、お互いに付き合い始めてから相当太ったんです。
妻として責任感じてしまいました。
退院したら、二人揃ってダイエットです（＞o＜）
べるっち
2008/02/22 00:54
こんばんは。
主人が無事退院しました。大変ご心配おかけしましたm(_ _)m
予定より一日遅い退院となりましたが、至って元気にしています。
後は静脈瘤切除により精巣環境が良くなり、精子くんが出来るのを待つのみ。
もちろん改善されなければＴＥＳＥをすることとなりますが、今は何も考えず楽しく夫婦二人で過ごしたいと思っています。
沢山励まして頂きありがとうございます！
これからもどんどん相談させて頂くのでお願いしますね♪
☆ふわり☆
2008/02/22 07:28
べるっちさん、お帰りなさい。
旦那様の様子はいかがですか？
しばらくは痛みや違和感が残るかもしれませんが、これで精子を作れるようになってくれるといいですね。
「待つ」ということは時に辛いものですが、おっしゃるとおり、夫婦仲良く楽しく過ごすってとてもいいことだと思います。
わたしも太りましたよ・・・・
ここのところ、記録更新中で困ったものです。
肥満は不妊の原因にもなるそうなので、お互い適正体重目指して頑張りましょう！！
べるっち
2008/02/22 16:34
☆ふわり☆さん
やっぱり少しタマちゃんが腫れていて、少し歩きずらそうです。
でも至って元気みたいですよ。
確かに待つのって辛いですよね。
でも出来れば１年、様子を見たいと思っています。
実際には主人の意向を尊重しようと思いますが、度々の入院や手術は精神的にも肉体的にも負担になると思うので…。
男性は特に仕事への影響がありますもんね。
なんだか私のイメージでは☆ふわり☆さん、小柄なイメージがあるので、太ったといっても大した事なさそうな感じがします。
私も身長はないんですが、横幅はあるのでいつも『見た目より小さいんだね～』なんて言われるんですよ。。
肥満が不妊の原因になるのは初耳！
気をつけなくちゃ（＋o＋；）
☆ふわり☆
2008/02/22 18:46
べるっちさんへ
いえいえ、小柄じゃないですよ～。
１６０センチ、６０キロ前半です・・・・・
なんとか５０キロ代まで戻したいんですが、本当に短期間で増えて、減らないんですよ(ーー;)
タマちゃん、揺れて擦れると痛いそうで主人はしばらくボクサーパンツを愛用していました。
それとゆったりした綿のパンツでした。
１年夫婦でウォーキングしたり、楽しみながら時間を過ごせるといいですね。
肥満の人って、血液もドロドロの場合が多いそうです。
それがよくないみたい。
うちのクリニックのＨＰにもかいてあるんですよ～。
べるっち
2008/02/24 14:30
えーっ！！
１６０㎝あるんだー。想像と違う…。
でも１６０あれば、６０キロでも全然ＯＫですよ！
前もボクサーの話、教えてくれましたよね♪
なので手術前に『買おうよ！』って言ったんですが、主人は『痛かったらね～』なんて余裕だったんです。
手術翌日やっぱり痛いという事でボクサーを買おうと話したら、『ボクサーよりもブリーフの方が安定するかも？』と言い出して…。
ブリーフってあのブリーフですよ！
あんなの買っても、今後使えないしボクサーにしようといっても聞かなくって。。
結局病院の売店でブリーフを１枚買ったんですけど、更に翌日まで履かなくて…（- -♯）
履いた時には痛みも落ち着いてて、『何履いても同じみたい』と結局いつものトランクスを履いてます。
多分、今回は両側１箇所しか切開していないんで☆ふわり☆さんのご主人よりは楽だったんじゃないでしょうか？？
もし次ＴＥＳＥすることになったら、私の好みでボクサー買ってしまおうと思ってます。
主人もドロドロ血です！
やっぱりダイエットしなくちゃですね！
既に実行していますが、更に強化しよーっと。
sayu
2008/03/01 10:57
みなさんおはようございます！元気にされてますか？
少しづつ、春の気配ですね。
べるっちさん、おつかれさまでした。ひとつ大きな山を越えられたのですね。ダイエット、急に頑張り過ぎないようにじわじわ頑張ってくださいね♪ヨガ、おすすめです。
主人とはTESEや子供、という直接的な話からではなく、定年後の生活や家や車やどうしようか～という話から、少しづつこの話に及ぶ機会が増えてきました。
先日も外食先でそんな話になりレストランでボロボロ泣いちゃいましたけど、まったく考えてない訳じゃないんだよ、って手帳だして、「ここの連休で、何曜日って言ってたから、二日とか休めば・・」なんて少し望みのある言葉を聞くことができました。
でも現時点では、もし受けたとしても可能性を求めてではなくて、私が納得できるように、だそうです。
まあ直感というレベルなんですが、それくらい見つからないと思ってるそうで。
ここにいる方はみんな可能性があるかぎりチャレンジをされているので、私もそれが普通、当たり前みたいに押し付けがちだったかもしれないと少し反省もしました。
主人は数度の検査で当然私以上のショックをうけ、もうその時点でそれが運命、二人で生きていくことを前向きに踏み出したいそうです。
私の納得のためだけに受けてもらっていいのかな・・。でも結局は結果がどうでても二人のためだよな・・。
迷いはありますが、オペ受けてもらえるように、それも私のため、じゃなくて可能性を信じて二人のために、受けてもらえるように話し合いを続けていきたいです。
ということで、少しお休みしていた鍼灸通いとヨガを再開！がんばりまーす。
べるっち
2008/03/01 19:42
sayuさん
お久しぶりです。
元気そうで何よりです。
とはいってもまだまだ問題はあるみたいですね。
個人的な意見を言っても良いですか？
人それぞれ考え方も違うので、参考までにと思います。もしsayuさんを傷付けたらごめんなさい。
私はまだ見ぬわが子より、今目の前にいる主人の方が大事です。
私は主人が無精子と分かった時、主人の希望に任せようと思いました。
私自身に人口や体外の覚悟はあっても、主人が望まなければ意味がないと思ったんです。
それと同時に主人が望むなら、精子バンクを頼んでも良いとも思っています。
不妊治療って妊娠してゴールではなく、その後の夫婦や子供の将来も全て関係してくると思うんです。
今だけで何とか妊娠したものの、結局家族がバラバラになるなら治療の意味はあるのかなって。。
なので夫婦揃って意見が合わなければ治療しちゃいけないって思います。
だからってsayuさんに諦めろというつもりもありません。女として妊娠・出産を望む気持ちも十分分かっているつもりです。
それにご主人はただ一歩が踏み出せないだけなのかも知れませんし…。
ただsayuさんが納得するためだけのＴＥＳＥや治療なら意味はなく感じてしまいます。
勝手なことばかりいってごめんなさい。
とにかくご主人とちゃんと話し合う事が大切だと思います。
☆ふわり☆
2008/03/02 16:46
＞べるっちさんへ
ブリーフ・・・ブリーフ・・・
う～ん・・・・わたしはちょっと抵抗アリです（笑）
やっぱりボクサーの方が見た目がスマートですよね（笑）
うちも静脈瘤のこと、考え続けています。
開通して自然妊娠・・・なんて夢みたいなことはもう考えていないのですが、やっぱり今ある精子がなくなってしまったとき、２度目のＴＥＳＥの際少しでも見つかる可能性を上げるには、静脈瘤はとっておいたほうがいいのかなあ？って。
ＴＥＳＥの前に触診、エコーでそれらしいものがあるね、ってことがわかっているだけどくわしい検査もしていないんです。
小さな病院でのＴＥＳＥだったので静脈瘤があることでどんな影響があるのか、手術をした後どんなメリットが考えられて、それは夫に対してどの程度有効なのか、とか。
一度くわしい検査を受けてみたいなあと思っています。
＞ｓａｙｕさんへ
そうですか・・・
夫婦の考え方はそれぞれだと思うのですが、旦那様が見つからない気がする、というのはあくまでも直感なんですよね？
もちろんＴＥＳＥは切ってみなくちゃわからないので、いるような気がしていてもいなかったり、いないだろうと思っていてもいたり・・・
こればかりは本当に結果が全てなんです。
「頑張ることが当たり前だと思って押し付けてしまった」という気持ちをもてたということは、すごく優しいなと思います。
確かに子供が欲しくて必死になるあまり、夫に頑張りを強要してしまっているかな？という気持ちは私にもあります。
でもね、これってどっちだけが頑張るって問題じゃないと思うんです。
夫はＴＥＳＥで頑張りますが、その後のＩＣＳＩでは体の負担全てを妻が背負いますから、結局二人とも頑張ることになるんですよ。
夫婦二人の気持ち。
「二人で生きていく」ことを決めるのも、旦那様１人じゃないし、「治療していく」ことを決めるのもｓａｙｕさん１人じゃだめなんです。
どっちも双方が納得していなくちゃ、いずれ亀裂が入ってしまうと思います。
もしうちの主人が
「自分は治療なんてしないで２人の生活を送りたい」と言ったら・・・
「わたしは最初から諦めることはできない」と言ってしまいます。
ガマンして「そうだね、仕方がないね」って思ってもいつか不満が爆発してしまいそうだから・・・
心から同意できない限り、答えは出せません。
＞迷いはありますが、オペ受けてもらえるように、それも私のため、じゃなくて可能性を信じて二人のために、受けてもらえるように話し合いを続けていきたいです
それでいいと思います。
もちろん無理強いはダメだけど、よく話し合ってください。
夫婦がこの先２人の人生を歩むにしても、納得して受け入れなくては難しいと思います。
うちは結局私が「子供のいない人生を受け入れる時が来ても、ここまでやったのだからと納得できるためにも」と治療に踏み出したので、最初は自分本位だったかもしれません。
でも夫婦共に子供を望んでいることは事実です。
べるっちさんとちょっと考え方が違うように見えるかもしれませんが、実は根本は同じなんです。
＞夫婦揃って意見が合わなければ治療しちゃいけないって思います。
これはね、否定じゃないんです。
まず話し合いをして、お互いの主張をすり合わせるところから始めましょうって意味だと思います。
ＴＥＳＥをすることでその結果精子が見つからなくてもそれでｓａｙｕさんが納得できて、ご主人が望むように２人の生活を受け入れられるのならそれはそれでアリかな？と思います。
焦らないで少しずつ、少しずつ気持ちの確認してください。
全てを押し付けてもいけないし、全てをガマンしてもいけないと思います。
べるっち
2008/03/03 20:04
＞☆ふわり☆さん
元気そうで安心しました。
ずっと不在だったので心配してたんですよ。
でも何て声を変えてよいか分からなくて…。
やっぱり静脈瘤の事、検討されているんですね。
私も勉強不足で申し訳ないのですが、静脈瘤ってエコー以外の検査あるんでしょうか？？
ウチの場合には、総合病院ですがエコーや触診？で血管が浮き上がってるとかっていう簡単な検査だけでした。
静脈瘤＝無精子ではないらしく、主人の様に手術をしても効果がでるかどうかは全く分かりません。
ネットで調べても、担当医に聞いても答えは同じでした。
但しＴＥＳＥされたばかりなので、もし静脈瘤をするにしても少し時間を空けた方が良いのかな？と思います。
手術を受ける際、静脈瘤が無精子の原因の場合、ＴＥＳＥが負担となってしまうと聞きました。
どんな事でもチャレンジしなければ結果は分からないので、手術自体は賛成ですが時期等についてはしっかり担当医やご主人と相談される事をお薦めします。
＞sayuさん
この前は勝手な書き込みをしてしまってごめんなさい。
文面にすると上手く伝わるか不安ですが、ゆっくりゆっくりsayuさん自身にも落ち着いて考えて頂ければと思います。
私は学生の頃から生理不順等で婦人科へ通っていて、
妊娠は難しいかも知れないと２０歳の時に言われました。その為子供を授かる事こそが幸せだとずっと思ってきたんです。
なので心から友人の妊娠を喜ぶことは出来ませんでした。
今思うと現実逃避だったのかも知れませんが、結婚願望が全くなかったので、誰でもいいから種付けだけして欲しいなんて考えていました。
その後不妊治療によって夫婦揃って原因があると分かって、自分が２０歳の時不妊症だと言われたことが凄くショックだったのでなかなか主人に打ち明けられませんでした。
きっと私の想像を超えるほど主人はショックを受けたと思います。
でも前向きに治療をしてくれる主人を見て、子供を産む事が女の幸せではなく、主人の様な人とめぐり合えた事が幸せなんだと分かったんです。
今後治療の中でどんな辛い事があっても主人となら乗り越えていけると信じられるからこそ、結果がどうであれ今は治療し続けられています。
決して頑張っているわけではなく、お互いが望んで楽しみながら治療しています。
もちろん主人だけではなく、ここで知り合って励ましあっている仲間の力も大きく影響しています。
☆ふわり☆さんの言うとおり、“可能性を信じて二人のために、受けてもらえるように話し合いを続けていきたい”っていうsayuさんの気持ちを大切にして欲しいです。
そしてご主人も同じ気持ちになって頂けるのが一番だと思います。
☆ふわり☆
2008/03/03 21:15
＞べるっちさんへ
ごめんなさい。
ちょっと採卵後のリセットがきつくてご無沙汰していました。
あとちょっと精神的にも浮き沈みが激しくて・・・・・
静脈瘤については「静脈瘤らしいものがある」ということしかわかっていなくて、もう少しくわしいことが知りたいと思っているんです。
静脈瘤の手術も万全ではないし、むしろ精管を傷つけてしまったりすることもなくはないし・・・
まずメリット、デメリットなどの確認をしてから検討しようと思っています。
正直ね、まだ迷っているんです。
主人は最初から２回くらいはＴＥＳＥしてもいい、と言ってくれているのですが、もし本当に２度目が必要になった際、ＭＤ－ＴＥＳＥをした方がいいのか、その前に静脈瘤の手術をした方がいいのか・・・・
時間に対しての焦りもあるし・・・
で、一度最初のホルモン検査から半年近く経っているのでもう一度ホルモン値の確認をすることにしました。
ずっと摂取してるサプリがどう影響しているかも確かめたかったので、夫と相談し、一度先生に相談してみます。
サプリの効果があるようなら嬉しいんですけど、こればかりは個人差もあるし万人に効果があるものでもないので、ね。
べるっち
2008/03/06 19:51
☆ふわり☆さん
お気持ちお察しします。
以前ＴＥＳＥを受ける時にも、同じ話をしましたが事前にもっと詳しい納得出来る資料が欲しくなりますよね。
特に☆ふわり☆さんの言うとおり、残念なことに女性の体には妊娠・出産に対してタイムリミットがある。
それを思えば焦ったりする気持ちも当然だと思います。
私も来週、主人の担当医と今後の事について相談することになっていますが、結局今回の手術でも『非閉塞の可能性が高い』との説明で、決定的な事は何もわからないと言われました。
静脈瘤の説明をされた時も☆ふわり☆さん同様『静脈瘤の可能性がある』といった説明のみでした。
大切な主人の体を預けるのに、そんな説明で納得できないと自分でネットで調べたりもしましたが、結局は可能性にかけるしかなく手術を受けたんです。
再検査をする事も賛成ですが、セカンドオピニオンを受けるつもりはないのですか？
私は自分自身の手術（子宮奇形）について、転院したいとかではなく相談するつもりでセカンドを受けました。今までとは全く違う見解が聞けて、とても参考になりましたよ。
セカンド＝転院のイメージも強いので抵抗はあるかもしれませんが、手術などの時だけでも良いので他の先生の意見も聞くと、とても視野が広がって為になると思います。
大切な事なので、ご主人とゆっくり話し合って下さい。精神的にも不安があると思います。
何も出来ませんが、どんどんここでも発散して下さいね！
☆ふわり☆
2008/03/08 21:50
べるっちさんへ
ますます共通点が・・・・
うちもなんとなくですが、静脈瘤の疑いもあるけれど無精子の原因は非閉塞ではないかと疑っています。
閉塞でＴＥＳＥをされた方のＨＰとかを探したのですが、ＦＳＨも普通なら採取できた精子の本数も２０本とかものすごく多いんです。
やっぱりうちも非閉塞で、さらに静脈瘤もあるのかなあ・・・とかとにかくわからないことだらけ。
すっきりしたい・・改善できるならしたい・・・
でも主人の体に何度もメスを入れるのも抵抗があるんです。
主人は２度目のＴＥＳＥを前向きに考えてくれて、今度再度ホルモン検査を受けるのですが不安です。
あ、２度目のＴＥＳＥはＭＤ－ＴＥＳＥにしたいため、今までお世話になってきた病院では手術できないんです。
そのため、泌尿器科の先生か婦人科の先生かにお願いして新たにＭＤ－ＴＥＳＥができる病院を紹介してもらおうと思っています。
どっちに聞こうか迷ってるんです。
泌尿器科の先生はとても人の良い先生で、熱心な先生です。でも個人開業したため、ＭＤ－ＴＥＳＥのような手術ができる設備がないのです。
きっとお願いすればわかってくださると思うし、先生がご存知のほかの信頼できる病院を教えてくださると思います。
そして婦人科のほうで聞くメリットとしては、最初から提携していたり、先生同士がお付き合いのある病院を紹介していただければ検体のやりとりがスムーズだと思うし・・・・
病院選びは何度やっても慎重になりますね(~_~;)
もうしばらく悩んで相談に行きたいと思います。
べるっち
2008/03/10 00:41
☆ふわり☆さん
せっかく信頼出来る先生なのにＭＤ―ＴＥＳＥ出来ないのは残念ですね。
でもそうなら尚更紹介して貰って、婦人科と上手く連携して欲しいですよね。
ホルモン検査不安もあると思いますが、病院の件と合わせて良い結果が聞けると信じてます。
頑張って下さい！
私も主人に何度も辛い思いをさせるのは嫌なので、☆ふわり☆さんの気持ち良く分かります。
薬などで精子クンがひょっこり出てきてくれないですかね～？
私も来週は病院です。また何か参考になる様な事が聞けたら報告しますね！
べるっち
2008/03/11 22:55
今日、病院へ行ってきました。
先日の手術・生検で、精子形成障害があると分かった様です。非閉塞の無精子症でした。
でも僅かですが精子細胞もあるとの事なので、ネットで調べたところ、今後静脈瘤の効果が出ず精子が出てこなかったとしても、ＴＥＳＥで精子細胞を成熟させ顕微受精をする方法がある様なので一安心です。
２ヶ月後に再度精液検査をする事になっていますが、１年くらいは様子を見て主人と今後を相談していきたいと思います。
sayu
2008/03/15 10:34
みなさんこんにちは。
それぞれに大変な思いのなか、真摯なご意見いただいてとてもありがたく思いました。ご無沙汰してしまいましたが、読むだけは何度も読みました。
来週は私がラパロ受けたもとの病院の先生に様子聞かせてね、と３ヶ月前にいれていた予約。主人との話し合いの一つの目標にしてたけど、結論でないまま、とりあえず行ってこようと思います。焦らず。
ここしばらくお互い忙しく食事も話し合いもままならない状態でした。仕事のピークは越えそうなので、これからどの道を進むにしても、時間の使い方とか仕事への向き合い方とか考えなければと思ってます。
べるっちさん、精子細胞のこと私も調べましたがダメージがある精子より、精子細胞から育てての顕微のほうが成績がいいとか。すごい技術ですよね。やはり北九州だけなのでしょうか。
☆ふわり☆さん、紹介でいい病院がみつかれば一番いいですよね。男性と女性一緒に診られてMDできる先生や病院がもっと増えてくれるといいのですが。
TAOさん、ゼロ・サムの話、主人ともしていました。自分たちにとっての結果は、あるかないかどちらか、なんですよね。
子供を望む理由を再考していますが、大事な人との間にいのちを残したいというシンプルなところに戻ってきます。
つまり、だから、それがかなわなくても、大事な人との関係を大事にしたいと思います。
べるっち
2008/03/15 15:46
sayuさん
こんにちは。お元気でしたか？
個人的な意見を勝手に書かせて頂きましたが、結果をだすのはsayuさんご夫婦です。
ゆっくりご主人と話し合って出した結果が、正解だと思います。
どんな結果になろうとも、せっかく知り合えた仲間なので、出来る限り応援したいと思います。
また、いつでも掲示板へいらして下さいね。
私も精子細胞から顕微授精出来ることをセントのＨＰで知り、安心しました。本当にすごいですよね。
セント以外にも同じ治療を受けられる病院はある様ですが、関東にあるかどうかはまだ調べていません。
でも出来る限りの事はしようと思っているので、セントや遠方にしかなくても、治療は継続する覚悟でいます。
まだ今は静脈瘤手術が終わったばかりなので、１年は様子をみるつもりですが、また何か変化があればその都度報告させて頂きますね。
☆ふわり☆
2008/03/15 20:04
＞べるっちさんへ
本当に薬でおたまっちょが出てくればどんなにいいか・・・
でもうちは閉塞もしてるみたいなのでその可能性はほとんどないと思うんです・・・
こう考えると、やっぱり閉塞をなんとかしたくなっちゃうんですけど・・・
１年ほど様子を見るのですね。
少しずつでも改善していけることをここから祈っています＾＾
待つということは時々辛いけれど、頑張ってくださいね。
＞べるっちさん、ｓａｙｕさんへ
わたしも不動精子などよりも、精子細胞のほうが授精率が高いというような話をきいたことがあります。
セントでは不動の場合は細胞ＩＣＳＩをすることも多いみたいですね。
実際、うちは不動精子でのＩＣＳＩでしたが、本当に授精率は低かったです。
９匹にＩＣＳＩして、２個授精。
それも胚盤胞まで培養できなければ１つも戻せずに終わってしまうということで、８分割凍結してもらっています・・・
うちのクリニックでも細胞ＩＣＳＩができれば！！！！
関東にあるんですか？？？
江東区の病院とか？？いくつか男性不妊に強いクリニックがあったと思うのですが・・・・
べるっち
2008/03/17 15:30
こんにちは！
江東区の病院、何度か耳にしたことあります。
関東に細胞ＩＣＳＩ出来る病院があるかどうかはまだ調べてないので分かりません。
できれば☆ふわり☆さん同様、今通っている泌尿器科と上手く連携とれる病院が良いと思っています。
なので、今後の状況にって担当医と相談していくつもりです。
もともと主人が無精子と分かった時に、既にセントＨＰなどで細胞ＩＣＳＩ出来る事を確認はしていたんですが、まさか自分に関係してくるとは思わず『凄い技術だな～』なんて思っていました。
とにかく今の医療は本当に素晴らしいと思います。
治療をしていると気持ちがマイナス思考になりがちですが、あきらめずに頑張りましょうね！
☆ふわり☆
2008/03/20 12:53
ＴＡＯさん、べるっちさん、こんにちは。
いろいろ細胞ＩＣＳＩできる病院を探していたのですが、やはり北九州意外見つけることができませんでした。
ＴＡＯさんのお話を伺って納得です。
そうしたら・・・やっぱり２度目は北九州へ行くべきか・・・いろいろ考えてしまいます。
費用の面での悩みも出てきそうで・・・・
ＭＤ－ＴＥＳＥのできる泌尿器科を紹介してもらうことが一番いいのか・・・そこで見つからなかったら、今ある１本にかけてそれでダメだったら二人の生活をより現実的な問題として覚悟しなくちゃいけませんね。
夫とよく話し合おうと思います。
べるっち
2008/03/21 16:59
ＴＡＯさん
貴重な情報、有難うございます。
今後の参考にさせて頂きますね！
それにしても、いつも思うんですがＴＡＯさんは情報通ですよね～。
病院関係のお仕事をされているんですか？
それとも独学？？
ご主人も奥様がたくさんの情報を知り得ていると、今後の治療も安心で良いですよね（＾＾）
☆ふわり☆さん
吉報かどうか分からないんですが…。
先日泌尿器科の先生と術後の話をした時に、もし今後ＴＥＳＥをするとしたら是非ＭＤ－ＴＥＳＥにしたいと話したんです。
そうしたら『うちではＭＤ－ＴＥＳＥをしていますが、どちらでもさほど変わりはないですよ』との事でした。
又今はＭＤ－ＴＥＳＥが一般的になってきているそうで殆どの泌尿器科で行われているそうです。
あくまで一人の先生の情報なので参考までにして頂ければと思うのですが、北九州まで行かなくともＭＤ－ＴＥＳＥは受けられると思います。
☆ふわり☆
2008/03/21 21:07
＞べるっちさんへ
そうなんですか！？
ＭＤ－ＴＥＳＥは顕微鏡で精子のありそうな部分を探しながら切開するから精子の見つかる確立がグンとアップすると聞いていました。
北九州のＨＰにも書いてあったと思うんですけど・・・・
ちなみにうちが受けたＴＥＳＥは普通のＴＥＳＥで、言ってしまえば、先生がランダムに切開して組織を採取するというものでした。だから医師の技術によっても精子の有無は変わってくると・・・
う～ん。やっぱり次回はＭＤ－ＴＥＳＥがいいです＾＾
べるっちさんはＭＤ－ＴＥＳＥなんですね♪
あちこちでＭＤ－ＴＥＳＥの方が見つかる可能性が高いという声があるということは全くＴＥＳＥとＭＤ－ＴＥＳＥは変わらないということはないと思います。
きっと最善だと思います。
ＩＣＳＩを受けているクリニックと提携している泌尿器科が同じビル内にあるんですけれども、そこでもＭＤ－ＴＥＳＥをやっていればいいなあ・・と思っています。今度確認してみようかな・・・
どちらにせよ、２度目の時は頑張ってくれる主人のためにも後のことは万全にしておきたいなと思っています。
頑張りましょう♪
べるっち
2008/03/22 12:27
☆ふわり☆さん
こんにちは。
私もネットで調べた結果、セント以外のＨＰでもＭＤ－ＴＥＳＥの方が良いとなっているんですが…。
ただ担当医の説明でも、ＴＡＯさんの話からも大きな差はないみたいです。
でも多少でも可能性がＵＰするなら、私もＭＤ－ＴＥＳＥが最善だと思います。
ご主人の事を考え万全にしたいお気持ちよく分かります、お互い頑張りましょうね。
ＴＡＯさん
医療関係の方ではないんですね～。
余りにも知識が豊富なので、てっきりそう思っていました。
でもスタッフ用の医学書を読むなんて凄い！勉強家なんですね、尊敬です。
私も見習って勉強しなくちゃですね（＾＾）
☆ふわり☆
2008/03/24 08:37
＞べるっちさんへ
きっと大きな差はなくても多少でも確立が上がるなら・・という世界なのかもしれませんね。
おたまっちょくんが１匹いれば顕微授精ができる！！みたいな。
それがたとえ１％確立ｕｐ程度でもやっぱりそちらに賭けてみたいと思います＾＾
わたしはそろそろリセットしそうなので、移植に備えて体調準備です。まずは次周期ちゃんと排卵できているかの確認です。
いくつの山を越えていくのかな・・・と先が見えないことに不安を感じることもありますが、１つ１つ山を越えていけることも幸せですよね。
わたしもＴＡＯさんは知識が豊富ですごいな～、って思っていました＾＾
べるっち
2008/03/25 19:41
☆ふわり☆さん
こんにちは。
本当に☆ふわり☆さんの言うとおり、可能性がたとえ１％でも賭けたいですよね！
今回の☆ふわり☆さんのカキコ、励まされます。
本当、山を越えていけることも幸せ。素敵な言葉です。
本当に今私は幸せなんだな～と実感してしまいました。ありがとうございます。
移植の準備、不安な事もあると思いますが頑張っていきましょうね！！
べるっち
2008/03/29 13:48
吉報です！！
別掲示板で交流していた仲間がご懐妊♪
巣立っていきました～＼（＾▽＾）／
お話できなくなるのは寂しいけど、最高に嬉しいです。
☆ふわり☆さんにも、ＴＡＯさん、sayuさんにもこの妊娠菌を振りまきたいと思います！！
皆、願いは叶うぞ～～♪
sayu
2008/03/31 21:23
みなさんごぶさたしています。
べるっちさん、菌ありがとうございます☆
木場の細胞についてのスレがあったので、こちら紹介させていただいちゃいました。
TAOさんの情報、とても勉強になりました。
相変わらず話は平行線ですが、ぼちぼち頑張っています。
元の病院の先生に主人が同意していないこと、報告しました。
「そんな危険な手術じゃないから受けて欲しいねぇ。でもまあ最先端の先生は往々にして、ある意味過激だったりするから言われたことすべてを受け入れる必要はないけどね。二人の問題だから頑張って。次の予約はなにもなければ一年後ね」
とあったかいお言葉と卒業をいただいちゃいました。
またよらせていただきます。
☆ふわり☆
2008/04/01 20:03
べるっちさん、ｓａｙｕさん、こんばんは。
べるっちさん、妊娠菌ありがとうございます♪
キャッチしたいなあ♪
移殖に向けて体調を整えている最中ですが、どうやらこのままいくと、移殖がゴールデンウィークにぶつかりそうで更に見送る可能性が出てきました。
なかなか戻せない・・・・・
無精子がわかってから半年が経ち、今週久しぶりに夫のホルモン検査をすることになりました。
ずっと飲み続けてきたサプリの効果が出て入ればいいのですが・・・・
出ていなくても夏には京都大学病院の泌尿器科を受診することにしました。
喧嘩したりしながらですが、一歩一歩道を探りながら歩いている感じです。
べるっち
2008/04/01 20:23
sayuさん、☆ふわり☆さん こんばんは。
今日は主人と用事があって出掛けたんですが、偶然桜並木がずっと続く素敵な道を発見しました。
妊娠菌といい、良い事ずくしです♪
sayuさｎ
お久しぶりです。お元気でしたか？？
なかなか進展は難しいですよね・・。でも担当医の方の優しい言葉、私まで心が温かくなりました。
私も主人の経過を待つなかで色々な事を考えるようになりました。
ゆっくり暖かくなる春の様に、ゆっくり前進している事をお互い信じましょう。
是非また寄って下さいね。待ってます。
☆ふわり☆さん
☆ふわり☆さんもお久しぶりですね～。
移植の時期がずれると不安も増すでしょうが、ここは何とか辛抱して最善な時期に最良な状態で移植出来る様、体調をしっかり整えて下さい。
ご主人の検査、良い結果が出る事を祈っています。
夏には京都大を予定されているんですね、有名な病院なので多方面で期待出来るのではないでしょうか？
私も５月には主人の再検査です。良い報告が出来たら良いなと思います。
☆ふわり☆
2008/04/05 22:06
こんばんは＾＾
病院に行ってきました。
今日は主人の採血と私の内診。
まだちょっと排卵には早かったのですが、周期も２８に戻ったし、もしかしたら今月の排卵が良い状態で内膜も育っているようだったらこのまま移殖になる可能性も出てきました。
主人と相談したんですが、移殖の時期について迷っていつまでも見送っていても仕方がないし、体を良い状態に持っていけるのなら戻してみよう、と。
ダメな時もきっとショックは受けるでしょうけど自分たちの状態があまりよくないことも承知なので、その時は卵自体に力がないということだと覚悟しています。
そして主人から意外な一言が出ました。
もし今回移殖して着床しなければ、それで区切りがつくというんです。
それで京都へいける、って。
京都行きは決めているんですが、やっぱり何かきっかけが必要だったようです。
上手くいくことを願いつつも、このまま流れに任せてみようと思います。
べるっちさんは来月再検査なのですね。
静脈瘤の術後の回復には個人差があり時間がかかる人もいると聞きます。
焦らずじっくりみてもらってくださいね。
状態が改善していることを祈っています。
べるっち
2008/04/08 19:17
☆ふわり☆さん
今月移植出来るかも知れないんですね。よい状態で移植出来るのを祈ってます。
確かに何か行動に移す時はキッカケ必要ですよね。ご夫婦揃って心から前進出来るのは理想的だと思います。
でも先ずは移植が上手くいく事だけ考えて頑張って下さい！
☆ふわり☆
2008/04/08 19:46
ごめんなさ～い・・・
心の準備ができないまま、移殖の流れになってしまい先生と上手に意思の疎通ができなくて不安なまま戻すのが恐くなり見送りましたＴＴ
とりあえず２～３ヶ月お休みしてからまた動こうと思います。
☆ふわり☆
2008/04/09 19:31
rihoさん、はじめまして。
凍結精子と胚の可能性を信じて・・・という言葉、本当にそのとおりだと思います。
治療方針やタイミングは夫婦で相談して決めているので、わたしが一方的に受けさせているとか、大変さを考えていないのか、と言われると辛いのですが・・・そう思われても仕方がないですね・・・
治療の辛さは誰かと比べてどうだから辛い、辛くないというものだとは思っていません。
同じようにだれもが辛いのだと思っています。
わたしも人から見れば大して辛くないように見えるかもしれませんが、必死に迷い頑張ろうとしている結果無神経な言葉をつかってしまったかもしれません。
申し訳ありませんでした。
ただ、決して着床を占いやなにかとは思っていません。
思っていればもっと悩まずに移殖しています・・・
それだけはわかってください。
べるっち
2008/04/11 02:21
☆ふわり☆さん、こんにちは。
rihoさん、はじめまして。
私は不妊は夫婦で行うもの。他人が口出しする事ではないと思います。
治療について様々な意見があるのは当然の事と思いますが、悩み苦しみそれでも希望を信じて頑張るのは皆同じ。
ここは同じ悩みを持つ人達の集いの場のはずです。人と比べて優越感に浸ったり、人より不幸だと悲しむ場所ではないのではないでしょうか。
rihoさんの考えが間違いだとも言いませんが、皆同じ様に不妊と戦う仲間なら☆ふわり☆さんがそんなつもりで治療しているのではないのは簡単に分かる事だと思います。
どうか想いを伝える前に少しだけ、冷静に相手の立場・気持ちを考えてあげて下さい。
私は前進しようと一生懸命な☆ふわり☆さんを応援してます。
☆ふわり☆
2008/04/13 20:11
べるっちさんへ
こんばんは。
わたしもそう思います。
無精子症と向かい合っている人はたとえ正常な精子が２０本見つかろうと、優越感を感じることもないと思います。
心の中で自分よりも恵まれている人を羨んでも、それで何か言うということもありません。
わたしも主人もいろんなことを考えて治療方針を組み立てています。でもそれはもしかしたら贅沢なことなのかもしれない・・・・
この掲示板でお話できることが支えでした。
でも多くの人がみている板でお話することに不安を覚えました。
ごめんなさい。
今後ここに書き込む勇気がありません。
べるっちさんの幸運をお祈りしています。
今までありがとうございました。
べるっち
2008/04/15 03:12
TAOさん
ご意見ありがとうございます。でも残念ながら私が言う『人と比べる』というのはTAOさんが指す内容の事も含めてです。
どんな治療でもメンタル・身体・経済的負担、どれをとっても比較する事は出来ないはずです。収入も違えば生活環境も誰一人同じ人はいません。比較しようがない事なんです。
治療に対して様々な意見があるのは当然。意見が合わず批判の様に感じる書き込みもあるでしょう。それを理解した上で情報交換するのですから、今回☆ふわり☆さんが“卒業”以外で掲示板を去るのは残念ですし違うかな？とも思います。
それに前回も書きましたが治療に正解はなく、TAOさん・rihoさんどちらの意見も間違いではないと思います。勿論☆ふわり☆さんの意見も。
但しリアルタイムに話が出来ない分、言葉は書き込をした本人が思う以上に相手に良くも悪くも突き刺さる事でしょう。その為書き込む前にもう一度考えて欲しいと願うだけです。
そして最後に、私は掲示板で励ましあった仲間の卒業は心から祝いたいし祝っています。
祝福出来なくなったら治療を断念し子供は諦めるつもりです。
☆ふわり☆
2008/04/15 23:08
ＴＡＯさん、べるっちさんへ
すみません。また出てきてしまいました。
でも今後治療のお話をするつもりはもうないので、これを最後に去ります。
わたしの気遣いが足りないせいでお二方を巻き込んでしまい申し訳ありませんでした。
きっかけとなったｒｉｈｏさんが書き込みを削除されていましたので、これ以上お２人が討論する必要はないと思いおせっかいながら出てきました。
べるっちさん、ありがとう。
気持ちがとっても嬉しかったです。
ＴＡＯさん、わたしは治療方針は「批判」できるものではないと思っています。
そもそも批判の対象となるかどうかの判断の基準は「自分」だと思うからです。
状況も事情も違う相手を自分の物差しで計って批判できるでしょうか。
そして心の中で人と比べてしまうことはあります。
何度も移殖をし、結果が出ない辛さはわたしにはわかりません。
でも何度も移殖できる、というのもある意味恵まれていると思われる方もいらっしゃるかもしれませんが、それを言葉に出して言う必要はありませんよね？そういうことだと思います。
人間は欲の塊ですから・・・・
だからこそ、心の中で思っても口にするべきじゃないとわたしも思います。
ＴＡＯさんのおっしゃる「掲示板上で書かなくても、口にしなくても」というのはある意味優しさだとわたしは思います。口にだしたところで相手を傷つけるだけの行為でしかありませんから。
少しでも良い状況を得ることができる可能性があれば、そちらへ向いたいと思うのはきっと誰でも同じなのではないでしょうか。転院がままならない人がいるのも承知ですが、人の立場を思って治療方針を検討するのは違うと思います。
また静脈瘤が原因で睾丸が萎縮し、なくなってしまうことがあること。
夫はそちらを気にしており、手術を検討しているという事情もあります。
言葉足らずが招いたゴタゴタです。
本当に申し訳ありませんでした。
トピずれが続きましたので、ここで終わりにしてください。
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