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りら
2012/06/29 02:17
非閉塞性無精子症と診断されたみなさん。
愚痴、悩み、相談、なんでも話して発散しましょう(^-^)/
過去ログは返信できません
りら
2012/06/29 02:24
こんばんは＾＾
１００番目の投稿だったので、前トピは過去ログに行ってしまいました・・・ので新トピ立てさせていただきました。
最後の書き込みそのままはっちゃいます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
こんばんは(^-^)/
★りんごさん
お久し振りです！！TESE。。。でしたか(T-T)
やはり非閉塞だったのかしら？？ホルモン値正常だから、
MDTESEならば、見つかる気もしますが。。。
そうそう、NHKの番組ご覧になりましたか？？
非閉塞の御夫婦が出演されていましたが、
山口医大？だったかな？で、MDTESEされてましたよ！
福岡の方でした。何件も病院をまわって、山口医大に決めたっておっしゃってましたが、りんごさんはそこではないよのかな？？
北九州より、山口医大がよいのかな？と思ったのですが(>_<)
今はとにかく御疲れかとおもいます。
旦那様は大丈夫ですか？？
ゆっくりしてくださいね(T-T)
私もまたも流産してしまい、その他もろもろ、どん底うろついてます。
めんまさん
NHK録画見ましたよ！
是非とも旦那様に見せたい映像でしたね。。。
あの後悔されている御夫婦見ていたら切なくて。
私の近年は『後悔しない治療をする！！』が格言みたいになってます。
治療はあと少しで終わらざるを得ませんが、できることはやってきたし、その時々ベストな選択ができたかなぁと。
主人が協力的というか、ちゃんと自分の病気と向き合ってくれたことに感謝だなぁとTVみて感じました。
さっちんさん
おぉ、検査されてないんですね！
無精子なのにｸﾗｲﾝフェルターの可能性をみないでなんで
手術しちゃう、病院もあるんですね(T-T)
次回もしMDTESEするなら、さきに調べたほうがいいですね。結果がでるのに一ヶ月とかかかるので、初診のときにお願いしたらいいとおもいますよ！
→血液検査なので。
もし引っ掛かったら、男児に遺伝とか考えてまた未来の選択も変わってくるかもしれないし。。。
みいさん
そっかぁ、お兄さんがいるんだね(T-T)
まだ、親にカミングアウトしてなかったんだね？！
私は『旦那が種無しです』宣言してきてほんとよかったって
思ってるよ。
『嫁が原因だと思ってた』みたいな雰囲気だったし(￣ー￣)
旦那さんも、種無しとまでは言わなくても、もしまた義お父さんにせかされたら、
『検査したら俺が種少なくてさー』って言ってくれれば
いいね(>_<)
無精子とわかっても、結婚した、優しいみいさんを知ってるから、『うちのみいには原因ないですから！』って
義父さんに言いにいきたくなっちゃうわ(笑)
私も、おめでたいのに、友達の出産やらでき婚やらに涙を流しちゃう日もまだまだあるよ(-_-;)
友達と集まってもみんなママだから、オムツのはなしとかついていけないしね(--;)
旦那さん側もそうみたいだよ。
会社では『ちゃんと子作りしてんのかー？』と言われたり
友達の奥さんが子どもを産めば、『俺は、りらを母親にしてあげられない』って凹んだり(T-T)
無精子なんてこの世からなくなってしまえー！！！
なんで私たちなんだろう・・・。ね・・・。
みい
2012/06/29 17:41
昨日泣いて、寝てスッキリしました＼(^ー^)／
私の旦那は鈍感みたいで何にも「お兄ちゃんの子楽しみだなー」って普通に言ってたｗｗ
それが当たり前なんだけど…その前にうちの旦那は仕事みつけなきゃ話にならんから、お金はへるいっぽう。
なんで、私たちなんだろうって思う。きりがないのもわかってはいるけど、問わずにいられない(´Д｀;)
義父に話してみたらって言ったら「どうせ、ごめんねって言われるだけだよ。ごめんって言われたいの？」って言われたよ。
言われたくはないけど、やっぱり抱えてるよりスッキリさせたい!
抱えきれないものが沢山あるよね。
さっちん
2012/06/30 14:18
私は義父から遠回しに『子供は…』みたいなのを言われ。
ストレートに言われるのも嫌だけど、『仕事を減らして家庭を守ったらどうだね…』みたいな遠回しな言い方に私が不満でした。
最終的にはTESEするときに、旦那が自分で、自分が原因だからあまり私に子供のことを言わないでって言ってくれました。（でも、その時も『さっちん（私）の方はもう調べたの？』とか言われたそうですが）←私はずっと卵管造影とか、卵胞チェックとか１人で婦人科に通ってましたよ！！って感じでしたが(;-_-+
でも、旦那の親に知ってもらえて気持ちは楽になりました。いろいろ言われることもなくなったし。
自分の親には、『子供はできにくい』とだけ言ってあり、まぁどっちが悪いかは言わなくていいかなぁと今は思ってます（自分の親は、あまり言ってこないので）。
にしても、自然妊娠は無理だって分かっても、生理が遅れると『もしかしたら…
』と期待してしまう自分に自己嫌悪です…。以前なにげなく『もしかしたら…』と旦那に言ったら、『俺のが無いのにありえんだろ！』と気を悪くさせちゃったし…
本当、なんでウチがこんな風になってしまったんだろって思っちゃいますよね。
さっちん
2012/06/30 14:22
ちなみに、NHKのテレビ見れませんでした(>_<)
どんな内容だったのか凄く気になりますが、
後悔をしないって難しいですよね…。
再放送やらないかなぁ(--;)
りんご
2012/06/30 17:31
りらさん、新しくアップしてくれてありがとうございます。いつのまにか、１００いってたんですね～。
すごーい！びっくりしました！
私も、NHK見てないんです。
見たかった。山口医大の男性不妊の先生、すごいんですね。お会いしたことありますよ！
とーーーーーーーーーーーっても優しくて説明をしっかり納得いくまでしてくれて、親切な先生でしたよ。
それでも、セントマザーのほうが経験が多いのかなとか、細胞のほうがいいのかなとか、悩んでます。
どうなんですかね～？
しかし、ほんとショックでしたね。
TESEしたのに・・・MD-TESEどうですか？
全身麻酔だし、入院ですよね？
経験のある方、情報おしえてくだーい！
りらさん、大丈夫ですか？
なかなかうまくいかないと、ほんとに気持ちがさがりますね。つい、精子バンク？とか考えちゃいます。
みいさんも大丈夫ですか？
ほんと、義理の親にも知っててもらえるとだいぶ楽ですけどね。
さっちんさん、自然妊娠、無理でも生理きたら、もしかして奇跡？って思う気持ち、すごくわかりますよ。
わたしもですよ。それで、生理がきて、がっかりですが・・・。期待した私がばかだったと思って嫌になってました。
もーーーーほんっとに、みんなどうにか、子供がさずかってほしーーーーーー。
こんなにつらい思いして、こんなにほしいのにね。
くやしいよーーーーーーー！！！！！！！！！
みい
2012/06/30 19:43
さっちんさん
遠回しってまた微妙ｗｗだったら面と向かって言え！って思う。面と向かって「出来にくいんだ！」って言ってやるぜ。ワイルドだろぉ～ｗｗｗｗ
結婚=子供ではないのに、孫を期待する気持ちもわからなくないから強く言えないのもまた事実(^_^;)
生理わかるー！わかっていながらも奇跡信じたいよね(>_<)現実ばっかじゃあ実がもたないし、「もしかして…」って少しでも夢？もみてみたい。じゃないと、治療のことばっかで報われないし。
りんごさん
泣いて、スッキリさせた！周りが次々にはらまれると落ち込むよね。大丈夫だけど、大丈夫じゃなーい！
りら
2012/06/30 20:01
こんばんは！！
みいさん
泣いてスッキリよかった（；ー；）
もう極限の不妊原因すぎて、どにかくど～～～しようもない！！（笑）
旦那さん！！ちょっと！！（笑）
【ごめんねって言われるだけ】って、そこ重要なんですけど～。
もしまた次『早くつくれ！！』とか言われたら
一言『俺が原因だからできないの！二人でちゃんと頑張ってるから、見守っていて！！』って言っておくれ
そして、みいさんを守ってよ（；ー；）と
私は思ってしまうわ・・・。
さっちんさん
さっちんさんは宣言済なんですね～
やっぱりスッキリしますし、『女が原因』って思われがちだから、子どものこと言われると悔しさも正直でちゃいますよね・・・。
旦那さん、はっきりいってくれて良かったですね！！
無精子って、まぁ不妊の原因ではあるけど、
とくに非閉塞の場合、生まれつきの問題もあるんだから、息子の体のことなんだし報告すべきだな！と私は思いました←自分が言いに行った時・・・。（わたしの個人的意見です）
NHKの放送内容ですが、メインは『卵子の老化』です。
３５歳過ぎると・・・っていうものですが
男性不妊のこと、無精子症のことも取り上げられていました。
【 NHK 産みたいのに産めない 】で検索してみてください！
内容の紹介が読めますよ＾＾
りんごさん
おお！！山口医大の先生良い方なんですね～＾＾
MDTESEですが、うちは部分麻酔で入院なしですよ～！
普通に歩いて手術室からでてきたし、
帰りもハンバーグご飯大盛り、ファミレスで食べてたし（笑）
金曜に手術して、土日月休んで出勤しましたし
以前こちらでお話していたみなさんは、月曜日から出勤してましたよ＾＾
さっちん
2012/06/30 21:10
みぃさん
ちょうど今回、生理が２日くらい遅れてて、あり得ないけど…と朝に検査薬して真っ白→そして昼に生理…
あぁ私ってバカ～って感じです(;´∩｀)
でも期待する気持ちもなきゃ、正直やってられませんよね！？（…とつい同意を求めてしまう(^_^;)）
でも、もし今度MD-TESEすることが決まって、それでも見つからなかったら、そんな淡い夢を見ることも無くなっちゃうのかなって思ってみたり…
周りがすぐに妊娠したり出産したりすると、喜ばしいことなのに素直に祝福できない自分に嫌気がさします…
でも、ここでちょっと吐かせてください！
『作るつもりないのにできちゃった』『さっちんも早く子供作りなよ』『子供生むなら早い方がいいよ』
って何だよもう！！ほっといてよ！そりゃ皆はすぐ出来たからって。皆がみんな、そうは上手くいかないんだから！みんなも子供連れて集まろうよって、うちは連れてく子供がいないんだってば！
あぁ、スッキリ♪
すみません……旦那に愚痴っても旦那を責めてるみたいで、あんまり吐き出せないので（たまには吐き出しますが）。
考えすぎて、鬱気味なんですよね(--;)
さっちん
2012/06/30 21:21
りらさん
確かに『ごめんね』って言われたいというか、謝られたいというか、事実を知ってよって思いますよね。そして私の場合は、『（自分の息子のせいで）ごめんね』というより、『（自分の息子のせいとは知らず、子供はまだか？と言って）ごめんね』と言われたい気持ちが強かったです(@_@;)
MD-TESEでも日帰りなんですね！！
次に受診予定の病院は、下半身の麻酔か、全身麻酔か選べるみたいですが、どちらにせよMD-TESEをする前日から入院みたいで…
日帰りっていいですよね、気分的にも入院って気持ちが少し沈むみたいだし（TESEした時は、局所麻酔だったけど１泊２日で入院でした）
やはり病院によって違うんですね～。
りら
2012/07/01 00:51
さっちんさん
そうそう！！
旦那に愚痴る・・というか吐き出すと＝旦那さんたち的には【責められる・申し訳ない・自己嫌悪】に
おちいるんですよね！！
ど～ぞどうぞここで吐いちゃいましょう～♪
そう！！わかる！！
事実を知って欲しかったんです！！
なのにうちの姑
【子供がいない人生なんてありえない・離婚して子持ちの人と（息子が）再婚すればパパになれる】等
ありえないこと言いまくられました（ーー）
日頃から変わっている人だから
まぁ変なのはわかってたけど・・・
母親って
【健康にうんであげられなくて・・・】
【息子のことであなたに痛い思いさせてごめんなさいね】等
いうものかと思っていた（というか私なら言うかなと思っていた）ので
唖然＼(◎o◎)／！
そんなケースもありますよ（笑）
多分世界中探してもうちだけか？？！！
え～TESEでも入院だったんですか！！
私も【入院させてよ～全身麻酔にしてあげてよ～】と
最初は思っていたんですが
あまりに普通に手術室からテクテク歩いてきたから
思わず笑ってしまいましたよ・・・
車椅子とかもなく・・・！！
看護婦さんと談笑して歩いてきましたもん（笑）
本当に病院によっていろいろですねぇ
なんで同じことするのにこんなに差が？？
MDだから玉を取り出したりされたわけですが、
部分麻酔でも引っ張られる感覚位だったらしいです。
もちろん数日間は腫れているし、自宅についたら疲れてどっぷり寝ていましたが・・・
【入院】だったらほんと気分的にも落ちてちがったかもしれませんね～（；ー；）
りんご
2012/07/02 09:51
さっちんさん、りらさん、TESE、MD-TESE、ほんと病院によって違うみたいですね。
TESEは、局所麻酔で、入院なしでしたよ。
MD-TESEは、どこも入院ありなのかと思っていました。
りらさんとこは、日帰りだし、そこまでつらーいかんじではなさそうですね。痛みもTESEと変わらないのかな？
手術時間は、２・３時間かかるのかな？
まだまだわからないことだらけです。
今から、先生と相談して予定たてないとってかんじですね。きっと、もう同時手術になるだろうし。
さっちんさん、ほんとここでたっくさん吐き出してくださいね。気持ちとてもわかりますよ。
同じです。
旦那さんには、あんまり愚痴れないし、言うところがないですよね。
考えないようにしてるってかんじで、いざ向き合わないといけなくなるととてもつらくてきついですね。
なんで、こういうめにあわなきゃいけないの？ってかんじです。
りらさん、メール教えてくれてありがとうございます。
またメールしますね。
NHKの検索しましたよ。
その後が気になりますが。妊娠できたのかな？
NHKで結構不妊のことしてるんですね。７月７日の夜中にもあるみたいなので、見てみます。
山口医大の先生は、細胞はおすすめしないって言ってましたよ。でも、北九州のHP見ると、細胞のほうが良いって書いてあるし、難しいですね。
みいさん、大丈夫じゃないですよね。
ほんと、精神的にはとてもきついのわかりますよ。
男性不妊って、なんだかなかなか進まない気がするし、自分ではどうにもできないし、いろいろ考えることだけ進んでしまいます。
周りの人は、ささっと子供授かって、もう２人目ラッシュだし、全然喜べないですよね。
治療をもっとがっつり始めると、子供がいるママに会うのもつらくなりそうで、きついですよ。
みい
2012/07/02 12:02
さっちんさん
２～７日遅れたら「…？もしかして…」なんて夢みて「やっぱりね、だよね」で現実がくるねm(_ _)m
周りは言うよね～ｗｗｗｗ私も言われます。久々にあった知り合いに「あんたまだ子供いないの!!?はよ作らんね～」って言われて、「まだいいですよ～」って交わさなきゃいけないもどかしさ(;_;)欲しい！欲しいさ！
欲しくなきゃセ○クス(すみませんｗｗ)すんなあ！って言いたくなる。ほんのちょっと子供ができんぐらいで「私には子供作れないんだ…」っていうひとにかぎって「できちゃった(*^o^*)」とか言ってくるんだよね。
男は弱い！愚痴ったら「ごめんね、俺のせいで」なんて責めてるわけではなくて…こちらだって悔しい気持ちもあるし 旦那も辛いだろうけど、慰めてほしい気持ちもある。
りらさん
出来たら「実は俺の種が～」って話せばよくない？って言われたけど、それまでに私の器は保たれているのだろうか…;
旦那は小さいことですぐ落ち込むし、こっちだって苦しいんだよー！ってたまに叫びたくなる(;_;)
りら
2012/07/02 18:10
こんにちは＾＾
今日は下の階の方がお引越しされていきました～
同じ時に入居した方で・・・
昨日駐車場で一緒になった時
【あ・・・妊娠してる・・・きっと今回の更新しないで引っ越すなぁ・・・】と思ったら、予想通りでした！
新築だったので、入居当初はみんな新婚さんとのことだったのですが・・・
続々と妊娠出産され、お引越ししていきます～
そしてまた新しく入居した新婚さんが妊娠し、洗濯物に赤ちゃんのものやら新生児の鳴き声やらしてくるという（笑）
ちくししょぉ～～～～～～～～～～～～～～～～！！
誰が悪いわけでもないし、別にそれが当たり前の自然の摂理ですってわかってますけども
【なんで我が家がこんなことに・・・】とは思ってしまいますよ・・・。
りんごさん
メール待ってますね＾＾
MDTESE うちは入ってでてくるまで１時間でしたよ＾＾
みいさん
ちょっと～旦那さん～しっかり～
いや、旦那さんの気持ちも分かってるよ・・
けど
＜＜それまでに私の器は保たれているのだろうか
ここです！！重要なのは・・・
世間から、【不妊なのね】って思われるのは奥さんですし
特に原因である側の親から【まだか】なんて言われた日にはきぃ～～～～ですよ。
うちは、旦那の叔父さんがそうで。
結婚式後、しょっちゅう電話かけてきては
【まだか、まだか？ちゃんとやることやってんのか？】と言われてたらしく！！
あまりにしつこいから【原因は俺にあるからもう言わないで】って言ったのにもかかかわらず
【嫁に原因がある（嫁をかばって嘘ついてる）】と思われていて！！
しまいには会社に人にいろいろ聞いて調べといたぞ
って有名病院の資料送ってきやがりまして・・・。
『とっくに顕微までしてんじゃぼけ～～～！！！』
もう血管きれました（笑）
もう結婚後最大の修羅場ってくらい頭に血がのぼりました・・・。
ほんとありえないでしょ？
りんご
2012/07/02 20:52
みいさん、わかりますよ～！
わたしの友達にも、ちょっとできないくらいで、不妊かもしれん・・・と弱音はかれ。
私が、不妊で悩んでるの知ってて言ってくるから、そんな２・３回やったくらいで、できないとか言わないでくれる？ほんと次元が違うというか、つらい。
その子、1人子供いるしね。もういいじゃん、いるんだからって思っちゃいます。
りらさん、旦那の叔父さん、すごく心配しれくれてるんですね。でも、この問題って触れてほしくないとこありますよね。気にしてくれるのはありがたいけど、ほっといてほしいというか、やりすぎると逆に困るというか。
でも、友達が、おせっかいなおばちゃんがいて、子宝で有名な神社でお守り買ってきてくれたらしく、その年に子供できたよ。そういう人他にもいて、ちょっと気になってます。私そういうのあんまり気にしたことなくて、お参りとかにもいったことないから。
あげようかって言ってくれたけど、もらうとどうなんだろうと思ってもらってません。
りら
2012/07/02 23:21
りんごさん
私は子宝にいいって言われてる神社とか聞けば行くようにしてます(>_<)
伊勢神宮やら日光やら山梨やら。。。
あと、お墓参りは毎月。。。
移植などの寸前は親戚のまわれるお墓参りはぜんぶいって
磨いて御先祖様に『もう最後の二回です！お願いします！』とかお願いしてます(^-^)/
移植前日からは、お寺でご祈祷お願いしたり(^_^;)
(無宗教ですよ！！)
まぁ。。。
流産だけど、数日間でもママになれてるから
ご利益ある？？？のか？？？？
でもいつも惜しいとこまではいってるのでご利益あるかな。
と思い込んでるのかも。
前回、同じ時に移植した(無精子ではない)友達が妊娠したんです(^-^)/
でも『今回○○に子宝祈願いったからよかったんだー』って
言われると。。。。
私も同じ日子宝祈願に山奥までいったのにな(..)
やっぱりうちはだめなのか(>_<)って凹みました。
が！もう『無精子なんだから仕方なくない？あっちは原因不明不妊だし！精子もげんきだし！若いし！妊娠して当たり前よ(ToT)』と自分を励ましました。
同じ顕微受精していても
同じ土俵ではない。。。
そう思わないとやってられなくて(T-T)
話それましたが、御先祖様やお願いした神様には
流産でも、応援してくれてありがとうございましたって
心のなかでいってます(..)
御先祖様のお墓参りはほんと大切だと思います。
明日も大好きな祖父の月命日なのでいって流産の報告してします(T_T)
おじいちゃん、ほんとに次がラストだよー！
御先祖一同力をくださいー(;o;)
りんご
2012/07/04 14:08
りらさん、お参りいかれてるんですね。
私もいってみよう！！
MD-TESEやっぱり２泊３日でした。
しかも、同時手術です。
MD－TESEって２回目はどうなんですかね？
よくわからないんですが、MDするし、同時手術でももういいかなって思っています。
一応検査を再度して、先生がいる確率が高ければ・・・ですが。同時でないのを望むと北九州になります。
ほんとに悩みますね。
さっちん
2012/07/04 20:09
行ってきました～、新たな病院求めて。
そしたら、１ヶ月ほど前に旦那だけソコに様子見に行ってたんだけど、採血もしてたみたいで。
今回夫婦二人で、セカンドオピニオン求めて受診したら、採血結果が出ており『染色体は異常なし』
というわけで、先生からは、染色体異常もなく、小さい頃に精巣停滞してたわけでもない原因不明で、
なおかつTESEして見つけられなかったから、今回のMD-TESEの確率は20％…て言われちゃった…。
明らかに旦那の顔が曇り、帰りがけに『どうせやっても取れないよなぁ』と。
家に着いてから旦那の本心を聞いたら、『可能性低いなら、やりたくない…』
確かに旦那も意見を尊重する権利がある。私も受け入れる義務があるし、投げ出す権利もある。
しかし私が受け入れたら、確実に私は一生、母親にはなれない。しかし、旦那と意見が決裂したら、その最終的な結末は『離婚』になるのだろうか。
私は旦那が好きで結婚した。子供が産みたいからじゃない。でも、旦那と結婚したら子供が欲しくなった。これは動物としての本能なのかな？？
でも、子供ができないからって即・離婚に繋がるのは間違いだ。しかし、私が母となりたいと感じる本能はどこに隠し続けたらいいのかな。
諦められるのかな私。でも旦那のMD-TESEに対する意見も尊重しなきゃ。でも子供を産みたいなら…………とグルグル回ってます。
また落ち着いたら、自分でここに書いたことを読み直して、考えをまとめなきゃ(ノд<。)゜。
不妊治療て、本当に夫婦二人が、納得しておこわなきゃならないから難しいですよね…。いま、実感しています。
ネガティブな苦悩を書き綴って失礼しましたm(__)m
りんご
2012/07/04 20:18
さっちんさん、その気持ちわかりますよ。
嫌いになったわけではないのに、子供がほしかったら、結局離婚を考えないといけないのか・・・。
とても苦しい決断だし、それがいいのかも悩みますよね。さっちんさんは、血液検査で、FSH等の値はどうだったんですか？MD-TESEして見つかる可能性が少しでもあるなら、したほうが後々後悔しないような気がしますが、やられるのはご主人だから、説得も難しいですよね。でも、さっちんさんの気持ち伝えたら、前向きに考えてくれるんでは？？？
考えすぎて、精子バンクや養子やいろいろ頭をよぎりますが、どうしていいのか、どうしたいのかもわからず気持ちが苦しいです。
精子が増える治療があればいいのに・・・。
りら
2012/07/05 01:28
こんばんは＾＾
長文書いてたのに消えちゃいました～凹む（；ー；）
さっちんさん
気持ち、めっちゃくちゃわかります。
母親になりたい本能。
私も葛藤するなかで無理やり押し殺した時もありました。
旦那様も今はショックで葛藤してると思います。
＜＜MDTESEせず、次の道へ
＜＜MDTESEして、ほんっとにないことを確認し次の道へ
の二択・・・。
うちは、MDTESEするまでに３人の先生に見てもらいましたが、みんないうことが違いました。
＜まぁ見つかるのは厳しいですね ←一人目
＜精子なんていないよ 細胞ならいるかもね ←二人目
＜４０％は見つかりますよ！しっかり探します ←三人目
という感じで、一人目の先生のネガティブな発言と態度に、旦那は戦意を失い・・・。
私はおむつのCM見て、なく日々・・・・
この頃の私たちと、今のさっちんさんが重なりました（；ー；）
元保育士で子どもが、ほんんっとに大好きな私・・・
出産ラッシュな友達たち・・・・
押し殺す母性本能・・・
彼も彼で葛藤していた、子どもを諦めきれない気持ち。
それで手術する気になってくれたので、病院探しをし
手術となったわけです。
りんごさん、さっちんさん
『離婚』『AID』『養子』
時間はかかっても旦那さんとご自分の気持ち両方を大切にしてくださいね★
うちは、当初精子がいなければ即AIDの予定でした。
が！予想外に精子がみつかり、この１年葛藤しまくってやっと決断ができたところです。
★パートナーを変えても自分で絶対うみたいの？
★パートナーは変えないで自分でうみたいの？
★今のパートナーと子どもが育てたいの？
★血の繋がらないこどもを愛せるの？
★ドナーさんとの間にできた子どもを彼は愛せるの？
自問自答をずっとして、二人の気持ちを尊重して
結局二人とも
★血のつながりは関係ない
★二人で子育てして家族をつくりたい
★（AIDして）自分で子どもをうむより、授かった命を育てたい気持ちが強くなった（私が）
ということがわかりました。
いや、旦那はずっとそうだったんです。
けど最初は私が自分で生みたい気持ちが強かった。
顕微授精に望むうち、生理的にも精神的にも、AIDを受け入れられなくなってきた
（AIDを批判してるわけじゃないです。私の個人的感情!!）
養子・・・世間的にどうなの？本当に愛せるかな？
二人で気ままに犬でも飼って生きていこ～！！
なんてずっと悩みながらいたこの１年でしたが！！
最終的にもう一度、彼の気持ちを考えたとき、聞いた時
、『二人で育てたいんだ』ってこんなに思ってくれてる！本当に私たちの場合、ここで子どもを諦める選択でよいのかな？？
と思い始め、養子縁組について勉強を始めました。
（AIDはもう私が受け入れられないので）
そのうち、私も決心できたんです。
きっと私のお腹からは生まれて来れなかったけれど
出会うべき子どもがいるのかも！
いつかきっと会える！！と思えるようになり、
今ではその日を二人で楽しみになるようになれるまでになりました。
離婚だって、新しい道だと思うし
AIDだって、素敵な家族を沢山つくっているし
養子だって、素敵な家族がたくさんいるし
夫婦だけの人生だって、楽しまれてるご夫婦もたくさんいますもんね＾＾
なにが一番大切なのか、なにを優先すべきか・・・
ベストな選択ができますよう、応援しています！
りんご
2012/07/05 16:56
りらさんもさっちんさんも母親になりたい本能、現実から遠ざかろうとすればするほど、強くなりません？
私は、簡単じゃないってわかってからのほうが、なんでって言う思いから、余計に強くなった気がします。
りらさん、たくさん悩んできたんですね。
病院によって違うからこそ、足を運んでみないとですよね。今度、北九州のほうにもカウンセリングしてみることにしましたよ。話だけでも聞いてみようと思います。
私が治療で通ったところは、福岡の男性不妊専門のところと今のところ２件ですが、たしかに先生からの提案は違っていました。
結局、いろいろしてもなかなかいまくいってないんですけどね。
養子縁組、勉強してるんですね。
すごく前向きで、素敵なことですよ～！！
大切に育てられるなら、私も血のつながりではないと思っています。
逆に血縁関係ないのに、育てられるってとても素敵なことで、すごく勇気のいることだと思います。
良いタイミングで、素敵な出会いがあることを祈っています。りらさん頑張って！
ちょっと変なことを頭によぎったんですが、AIDって、知らない人の精子を先生が無作為に使うのではなくて、自分で頼んだ人の精子を持って行って使ったりできないんですかね？？
そんなのOKしてくれる人なんていないですが、ちょっと気になって。北九州は、血液型しか希望にそえないって書いてあったんだけど、誰かわからなすぎなのも恐いような・・・。
それと、バイオプシーとか、EPSPとかいう言葉わかりますか？
TESE、MDのことですかね？？これも北九州のHPに書いてあって、違う手術なのかな～？？って思って。
言葉もいろいろあって、難しいです。
誰か知ってたら教えてください。
りら
2012/07/05 18:27
りんごさんへ
こんにちは♪
AIDについて
りんごさんの言葉を引用させていただいて私の分かる範囲で書きますね
＜＜AIDって、知らない人の精子を先生が無作為に使うのではなくて、自分で頼んだ人の精子を持って行って使ったりできないんですかね？？
基本できないことになっています。
日本では・・・。
だけど、さっちんさんが通われていた病院のように『口外はしていないけれども引き受けましょう』という病院もあるかもしれませんね。
けど現実難しいかと・・・。
【自分で頼んだ人】の基準がよくわからないのですが
たとえば、義父？旦那さんの兄弟？旦那の友達？？
という意味でしょうか？？
もし義父ならば、長野の諏訪マタニティクリニックはHPに可能と載せていますよ。
もし少しでも近くでというならば、それこそ、片っ端から病院に手紙を書いてお願いするしかないようです。
AIDを肯定する先生ばかりじゃありませんから、門扇祓いもあるかと思いますが・・・
そこはもう頑張るしかないですよね・・・・
＜＜＜北九州は、血液型しか希望にそえないって書いてあったんだけど、誰かわからなすぎなのも恐いような・・・
セントからいただいた資料によると、セントでAIDに使っている精子は、セントの患者さんから提供してもらっているそうです・・・。
私はそれを知って【・・・】と思いました・・・。
多分私が福岡に住んでいようと、東京や大阪で治療してたと思います。←私はね・・・。
主人も同じ反応でした・・・。
アメリカで精子バンクでも利用すればきっとカタログから選んだりもできるのでしょうが
日本では不可能です。
きちんとした病院で受けたほうが絶対に良いと思います。
さっちん
2012/07/05 18:29
りんごさん、
りらさん、
ありがとうございます。まとめての返信でごめんなさい。
うちの旦那、FSHは33、男性ホルモンは基準値より低く、最初の病院より数値がよくありませんでした。
本当に先生によって違いますよね。最初の病院では『TESEしていないならMD-TESEはムダ、AIDしかないね』て言われ、今回の病院は２割……
どっちにしろ厳しい状況なのは一緒なんですが…。
オムツのCM見るだけで泣けてしまう状況…まさにそれです！スーパーで妊婦さんや赤ちゃんを見るのはもちろん、
上野でパンダの赤ちゃんが産まれたと聞けば、パンダにも羨ましいと思ってしまう私(´Д｀)
本当にこれから先、どうしたらよいのか。
迷ってる間に私の卵子はどんどん老化していきますしね。
ちなみに、旦那と家庭を築きたい…この思いは強いです。ただ、AIDなり養子なり、血が繋がらなくてもきちんと子供を愛せるかどうかが大切ですよね。それを乗り越えたら、きっと強くてよい絆ができると思います。
ただ、旦那はそこまでして私と家庭を築きたいと思ってるかどうか。それだった、二人暮らしでいいじゃんっていう考えの方が少し強いと思います（前はそういってたので）
ただ好きな人と、幸せな家庭を築きたい…これがこんなに難しいなんて。
あと話は変わりますが、AIDは基本は提供者は、第三者だといいますが、身内提供で行っているところもあるようです（たいていは、公にしてないところがほとんどだそうですが）
AID自体を第三者提供でも『やっています』という病院が少ないですもんね（第三者提供のAIDも公にしてないけど、やっていますというところがあるそうです。）
りら
2012/07/05 18:48
さっちんさん
おおぉ～同時に書き込みしてましたね～＾＾
パンダ！！！！！！！
わかります（笑）
最近芸能人とかの出産も多いから
パソコン立ち上げるたび、YAHOOニュースに
妊娠だの、出産だの・・・・
二人でため息ついちゃってますよ～！！！
まぁ今や、それを笑いに変えられる私たちですけど
さっちんさんの状況のころは、涙がツー・・・って感じでした（；ー；）
FSH ３３ですか（；ー；）
厳しいものがありますね・・・
ほんっと、ただ好きな人と家族を増やすって当たり前のことがなんでかなわないのよ！！！って
思いますよね・・・。
旦那さんは二人で生きていきたい派なんですね。
AIDは絶対やだ！！って感じですか？？
二人の意見があわないと、しこりが残るというか・・・
でも、さっちんさん、
旦那さんMDTESEまでしよう！！って思ってくれたのは
さっちんさんと子育てしたかったからですよ＾＾
今回の病院の診断をうけまだ数日・・・。
気持ちの変化もこれからあるかも。
もし離婚したって、今の旦那さん以上のパートナーが見つかるの？？といったらそれは未知ですし
まずは旦那さんと子育てするには・・・
養子？AID？ですよね（；ー；）
もし血のつながり・・・にこだわりが旦那さんにあるようなら、身内AIDも不可能ではないんだし・・・。
旦那さんの気持ちもういっかい確認してみては・・・？
欝っぽくなっちゃいますよね、
溜め込むとおかしくなるから、我慢しないで旦那さんに
聞いて良いと思います（；ー；）
応援してます！！！
りんご
2012/07/05 20:27
りらさん、さっちんさん、ありがとうございます。
AIDって、さすがに深いですね。
病院に聞いてみて納得できるところでないと！ですね。
りらさん、すごくたくさんおしえてうれてありがとうございます。全然詳しく知ってなかったので、ほんと勉強になりましたよ！
さっちんさん、FSH高いですね。
でも、数値だけじゃないですよ。うちは、数値に問題なくても、無精子に近く、不動精子しかいない状態でしたし、なんで？ってかんじで意味がわかりません。
でも、駄目なものは駄目で、治療方法がないっていうのが、はがゆいです！！！
女性の誘発剤みたいに、精子たくさん作る注射発明してほしい～！！！
なんだか、考えると涙でません？私、へこむときはめちゃめちゃへこむので、涙がとまりません。
出すぎて、次の日にはけろっとしたりしますが、しこりがのこってるってかんじで、すっきり全開にはなれず・・・もんもんとしています。
気持ちばっかりあせるというか。
つらーい。。。
りら
2012/07/05 21:40
りんごさん♪
病院のHPのコピペ、勝手にしちゃったので
りんごさんがもうご覧になったことが確認されたので
消しておきました＾＾
病院は【はらメディカル】です。
AIDについて詳しくHPに書いてくださってるので参考になさってくださいね＾＾
私は涙もでまくりますが、
友達の妊娠には毎回胸がきゅーと苦しく痛くなります（；ー；）
さっちん
2012/07/07 14:41
返信遅くなりましたぁ。
いろいろ書き込もうと思ってたんだけど、忙しくて書き込めず(-_-;)
そんなこんなのうちに、旦那にやんわり聞いてみたら、２割の確率のMD-TESEも、AIDもイヤみたい。
『諦めてもらわなきゃなぁ』って。
どうしたものか…。
諦めれるか私…。どうにもならないんだけど…。
文章にまとまりなくて、ごめんなさい～m(__)m
りんご
2012/07/07 20:38
今日は七夕ですね！
みんな、ママになれますように！
りらさん、ありがとうございます。
いよいよ来週、妊婦さんと出産したばかりの友達に会いますよ～。２人とも私が治療してるの知ってるけど、きっと嬉しすぎて、それどこじゃないでしょうね。
涙ものですね、きっと。頑張ります！
さっちんさん、旦那さん、そんなに嫌なんですね。
でも、可能性あるのに、もったいないです～。
りらさんの経験から行くと、そんなに負担もなさそうですし、してみてほしいですよね。
さっちんさんが、説得しても駄目そうですか？
MDとAIDが無理ということは、養子ならいいんですか？
もしそうなら、MDやってみてからのほうがいいと思いますよ～。さっちんさん的には、AIDはどう考えてますか？男性的には複雑ですが、女性にとっては自分の遺伝子だし、なかなか難しいところですよね。
私は、どれもこれも試してみたいなって思っています。
一生の問題だし、なかなかすぐにいろいろできないですが、ゆっくり考えてママになれる道を１つづつ進んでいきたいです。
そうか、みんなママになれますように。
さっちん
2012/07/07 22:21
りんごさん、
私としては、もちろんやれる事はやりたいです…
養子の話をしたら、
まったく血の繋がりがない養子よりは、さっちん（私）の血だけでも繋がってた方がいいけど…。でも養子よりは…っていうだけで、やっぱAIDもイヤ。
という話でした。
旦那が好きで結婚したから離婚はイヤだけど、子供は欲しいです(>_<)
うまく納得いくよう話し合いができるといいのですが…。
りんご
2012/07/08 09:43
さっちんさん、そういうことなんですね。
よくわかりました。
少し時間をあけて、また話しあってみたらいいかもですね。わたしたちも、MDまではしないでいいかなって思ってたんですよ。
１人では何もできないから、余計になかなかスムーズにいかないのが、もどかいしいです。
自分のことでないので、特に！
気持ちはあせりますが、きっとタイミングがあるのだといいきかせています。
今日は、ベビーちゃんお祝いへ行きます。
アー複雑・・・。
めんま
2012/07/10 15:04
皆さんお久しぶりです。
ゆっくり読ませてもらったり投稿させていただく時間がなかなか取れませんでした。
☆さっちんさん
私もいまだに触診があること言えてません。
というか言わないと思います。
たぶんインターネットで調べて知ってると思うので、
あえて私が言うことによって、恥ずかしいという気持ちになるのではないかと思うし。
☆りんごさん
初めまして、お邪魔しています。
男性不妊って男性側の協力なくして進めないので、焦る気持ちばかりです。
病院の先生にも何度となく「早い方が良い」と言われます。
分かってるのに、先生に言われると凄く焦らされている気持になって悲しいです。
☆みいさん
お兄さんに二人目ができたってこと、おめでたいことなのに辛くなる気持ち分かります。
気持ちの持っていき方って難しいですよね。
少し余裕がある時もあれば、焦って焦ってしょうがない時もある。
そんな時に限って主人の態度や言動があまりにも目に付き苛立ってしまう。
けど、結果を聞くたびに主人もきっとすごくショックなんだろうと思うと自分も悲しくなる。
最近は本当に気持ちの浮き沈みが激しいと自分でも感じています。
☆りらさん
ＮＨＫ番組、本当に主人に見せたいと思います。
実母には番組をＤＶＤへ録画してもらうようお願いしましたので、
時期を見計らって主人に見てもらえたらと思います。
実際、今時点でも私は後悔しています。
もっと早くに主人の検査をうけてもらっていれば、もしかしたら今頃・・・なんて・・・。
義両親へ男性不妊について話をしてるんですね。
旦那さんが気を使って話をしてくれるのってとても望ましいことです。
孫を望んて話を振ってくる義両親にはちゃんと分かっていてもらいたいですね。
うちは幸い孫の話はほとんどというか全く振ってこないのでまだ話をしてないです。
それ以前にまだ何も結果が出ているわけではないので話せないんですが・・・。
皆さんお姑さんからも辛いこと言われたりしてるんですね。
「謝ってほしい」気持ちより「状況を分かってほしい」気持ちですよね。
謝ってもらっても何も変わらないけど、
分かってもらえることによって私たちの気持ちもだいぶラクになると思うんです。
うちの主人もその時が来たらちゃんと主人から話をするのかなぁ？ 不安ですね。
実は先日、４回目のフーナーテストをしました。
受診の５時間前にタイミングをとっての診察でしたが排卵後でした。
精子も見つかりませんでした。
主人に結果の報告をしましたら、「やっぱり俺に原因があるんだなぁ。」とボソッと言ってました。
次回、生理が来たら生理３～５日での受診です。その時に精液検査をする約束をしています。
うちの主人は体外受精ですら自然妊娠で授かった子ではないので、
どこかでその気持ちをぬぐうことができず、そういう気持ちで育ててしまうだろうと言ってました。。
正直、体外受精だろうが自然妊娠だろうが自分たちの子に変わりはないのにショックでした。
子供が欲しいということには変わりはないのに、この温度差は何だろう。差がありすぎる。
皆さん思ってきたことだと思うんですが、なぜ子供が欲しいんだろうと考えます。
自分のお腹を痛めて出産をしたいのか・・・。
ＡＩＤでは主人のＤＮＡな無いが私のＤＮＡを受け継いだ子供が生まれる。
そうなると主人とは全く血のつながり無ないので、主人はその子を愛せるだろうか。
それならいっそう２人とも血縁のない養子のほうがいいのだろうかと思ったりします。
長々とすみません。
りんご
2012/07/11 20:25
めんまさん、気持ちわかります！
わたしも、子供がなんで欲しいのか考えたし、AIDも養子も頭をよぎりました。
答えは出てないです。
考えれば考えるほどわからなくなって・・・。
なので、本能でほしいと思うから、とりあえずできることをとことんしてみようと思っています。
治療も実際自分がしてみたらとても大変だと思うし、やってみないとわからないこともあるだろうから、病院だけしっかり選んで、進んでみようかなって思いました。
旦那さん、また考え変わるかもしれないし、ゆっくり話しあってみて、めんまさんが後悔しないようにしてくださいね。
私も後悔しないように頑張ろうと思っています。
今は、いろいろショックで、胃が痛いですが・・・。
早く胃痛治ってほしいです。
ガスタ
2012/07/14 08:31
はじめまして。
掲示板初書き込みです。
32歳男性です。
数か月前に無精子症と診断され
現在病院に通っております。
現在検査結果待ちで、その結果次第で
MD-TESEを受ける予定です。
こちらの掲示板を拝見させていただいて
妻への配慮をもっと心がけなければ
痛感しました。
自分自身が原因ですので
妻にたいしてもうしわけなく
私も子供を授かるのを望んでおりますので
皆様のお気持ち大変参考になりました。
男性でこちらの掲示板に参加されてるかたは
いませんが、もしよければ参加させてください。
よろしくお願いします。
みい
2012/07/14 19:56
ガスタさん
初めまして！治療を頑張ってる２４歳のみいです。
自分を責めたり、落胆なさらないでくださいね！是非、ご参加ください★
男性の意見も私たちの参考になると思います。旦那に直接聞けないこともありますし、ガスタさんの意見を聞かせてください！
りんご
2012/07/15 09:18
ガスタさん、初めまして。
この掲示板を投稿したりんごです。
男性の意見、とても貴重で、参加してくれたことありがたく思います。
いろいろ意見きかせてください。
よろしくお願いします。
さて、みなさん、私北九州の病院行ってきましたよ。
(＊＊＊)
なんだか自信に充ち溢れていて、とってもはっきりものをいいます。
そして、急きょ精液検査！
今まで、０か、たまにいても数匹と言われていたのに、１万匹とのこと。
え？？？？ありえない。って思いました。
全く意味がわかりません。
病院で、数え方違うのかな？
ただ、不動精子や奇形が多いため、検査へ回せれたので、どうなることやらってかんじです。
「TESEなんてしなくてよかったのに！だめだよ」って言われました。とても意外なお言葉。
MDってすぐ言われると思ってたので。
今行っている病院にも相談してよくよく考えようと思っています。ほんとに不思議。
「うちは技術が他とは全然違うんだから、だめだめ」って言ってましたよ。そんなにすごいのかな？
(＊＊＊)
病院悩みだしちゃいました。
ガスタ
2012/07/15 11:15
みいさん、初めまして。
暖かいお言葉ありがとうございます。
私でよければお答えさせて頂きますので
これからよろしくお願いします。
りんごさん、初めまして。
歓迎ありがとうございます。
こちらこそ、ご意見きかせて頂きたい事とか
でてくると思いますので、よろしくお願いします。
病院の件ですが
私は、今地元の病院へ通っていたのをやめて神戸の方の病院へ通っていますが、確かに病院や先生によっていろいろな面においてかなりの差と進め方の違い等があるような気がします。
地元の病院ではできない検査であったり、やっても無駄と説明されたものが、神戸の方の先生のお話では、かなり意味がある検査であったことがわかったりしました。
りんごさんのお話にでてきた精子の数の差は、ちょっとわからないですね。元気な精子だけカウントの数に入れてたとかでしょうか？？？りんごさんがおっしゃってるように、今通われてる病院にその疑問点について詳しい説明を聞いた方がよさそうですね。
りら
2012/07/15 18:13
こんにちは～＾＾
ちょっとご無沙汰になりました～
まず、ガスタさん、はじめまして！！
旦那さん側のご意見楽しみにしていますよ☆
奥様のこと大切にしてあげてくださいね～＾＾
妻側からの意見に耳を塞ぎたくなる人も多いと思いますが、ちゃんと正面から受け止める姿、立派だと思いますよ☆
神戸の先生は日本のこの分野ではトップなI先生ですよね？？
安心しておまかせできますね＾＾
がんばってくださいね～！！
さっちんさん
その後、大丈夫でしょうか（；ー；）
旅先で、書き込みを読み、さっちんさんの気持ちを思うと涙がでちゃいましたよ（；ー；）
あぁ～最初の病院がしっかりしててくれれば！！
最初からMDTESEしていたら・・・と思うと悔しいですよね。
手術の道を選ばずに、養子を選び、幸せに過ごしている方もたくさんいるし、（一昔前はTESEなんて手術存在してなかったわけで・・・）
旦那さんの気持ち次第ですけど、
AIDでも養子でも、今のこの気持ちより幸せになれることは間違いなしだと思います。
まだ、手術から何年もたったわけではないし、心の整理の時間が必要かもしれませんね（；ー；）
ただ、AIDをするならば、人工授精で確率も厳しいですし、奥さん側の年齢は若いにこしたことないですよね・・・
う～ん・・・。
旦那様が少しでもAIDのほうがいいっていうのなら、カウンセリングだけでも受けて、納得できたらするという方法もありますよね・・・。
AIDなら、あの以前の病院になりますか？？
（AIDを専門としていないからカウンセリングとかはしてくれないかな？？）
以前私が行こうと思っていたHクリニックはカウンセリングありますよ＾＾。←参考までに・・・
めんまさん
お久しぶりです！！
DVD見てくれると良いですね＾＾
精液検査もついに受けてくれるようでよかったです。
旦那様もすこしづつ現実を受け止めようとしてるんですね＾＾
しかし・・・
＜＜うちの主人は体外受精ですら自然妊娠で授かった子ではないので、
どこかでその気持ちをぬぐうことができず、そういう気持ちで育ててしまうだろうと言ってました。。
はショックでしたね（；ー；）
体外ですらって・・・・
そんなぁ～～～～って思っちゃいました。
実際、治療している私から言わせていただくと
『受精卵の時点でかなり愛しい存在』ですけどね＾＾
採卵前からまぁお腹に話しかけたりしちゃいますけど（笑）
移植してきたら、もう少しの間は３人家族気分で
旦那もちゃんとお腹に『がんばってくっつけ～』とか言ってくれます☆
まぁ他人からみたら頭おかしいかもねと思いつつ＾＾
あぁ話がまたずれちゃう・・・
めんまさんのだんな様も、きっと今はそんなこと言ってても実際生まれたらメロメロになって忘れちゃったりして＾＾
まだまだTESEまで先は長いと思いますが
体外でダメならAIDは・・・ありえない！って感じなのかしら（；ー；）
ともかく今は目先の精液検査ですね!
検査する気になってくれて本当によかったですね＾＾
りら
2012/07/15 18:29
りんごさんへ
通院お疲れ様でした！！
行ってきたんですね～北九州～
で！！！！
一万匹って何事でしょ？！！
TESEしたことで刺激されたの？！
閉塞性で詰まってたのが、TESEしたことで前に進みだしたってこと？！！！？？
頭の中？？でいっぱいになりました。
うちの旦那に読んで聞かせたら（うちは書き込みしてること知ってます）
若干うらやましがってたんですけど（爆）
『ゼロから、いっ一万～？！！！！！！！』って！！
病院で数え方が違うってことはないような？
だって、地元の病院もちゃんと遠心分離機かけてくれてますよね？？？
（まさかかけてなかったりします・・・・か？？）
う～ん病院についてはここには書けること限られちゃいので
メールくださいな＾＾
とにかく地元のTESEした病院に行って検査結果を伝えて
『遠心分離かけてますよね？？』って聞いてみて
もしかかってたら、TESEで刺激されたってこと？？
もしもそうで、地元で精液検査して同じように１万とか数字をだしたら、わざわざ北九州行かなくて良いですよ。
地元のしっかり見てくれるところでりんごさんのカラダに合わせた顕微をしてくれるところで
したらいいと思います＾＾
みいさん
お元気ですか～？
その後手術のことは進展できそうですか～＾＾
九州、大雨で大変なことになっていますが、みいさんのご家族に被害はありませんか（；ー；）
ニュースをみて心配していましたので
書き込みあって安心しました。
え？？？？ありえない。って思いました。
全く意味がわかりません。
病院で、数え方違うのかな？
ただ、不動精子や奇形が多いため、検査へ回せれたので、どうなることやらってかんじです。
「TESEなんてしなくてよかったのに！だめだよ」って言われました。とても意外なお言葉。
MDってすぐ言われると思ってたので。
今行っている病院にも相談してよくよく考えようと思っています。ほんとに不思議。
「うちは技術が他とは全然違うんだから、だめだめ」って言ってましたよ。そんなにすごいのかな？
(＊＊＊)病院悩みだしちゃいました。
りんご
2012/07/16 20:33
ガスタさん、りらさん、ありがとうございます！！
さっそく、通っていた病院で検査を再度して、よくきいてみようと思います。
カウントの仕方が違うのかなって思っていますが。
どうなんでしょうね。
ガスタさん、神戸の病院、有名らしいですね。
どんなかんじですか？病院のかんじや治療方法などよかったらさしつかえのない程度で教えてください。
りらさん、それがメルアド消えてしまってわからなくなってしまいました。
それと、わたしパソコンメールなくて、どうしていいかいまいち使い方がわからなくて・・・ほんとすみません。あ!アメーバしていますか？
さっちん
2012/07/16 21:42
みなさん、お久しぶりです！そしてガスタさん、はじめまして。
ずっとずっと、最近もやもやしてます。書き込みたかったですが、鬱々として書き込みにこれてませんでした
私はMD-TESEするためにセカンドオピニオン求めて受診したはずが、採取できる確率が②割と聞いて、心が折れてしまいました(>_<)
それ以来ずっとジメジメ旦那に話をふったり、１人で泣いたりしてましたが、
先ほど、真剣に旦那に話しました。
①…あなたとの子供が欲しいから、私はあなたにMD-TESEしてほしい。
②…どうしてもダメなら、血が繋がってなくても、親子として・家族として、二人で家庭を築けないだろうか(AIDをする)
③…もし私が、誰か他の人の精子で赤ちゃんを産むのが許せないなら、私とも血が繋がっていない養子ならどうか？
④…①～③のどれもがダメなら、私が諦めるしかないのかもしれないけど、なにもせずにはこのまま諦めきれないから、もう少しなにか頑張りたい
と、①～④まで順番に伝えました。
だけど、旦那は『一回TESEしたし、もうキリがない』といって、ふて寝しちゃいました(T_T)TESEとMD-TESEは違うのに(*｀Д´)ノ
真剣に、話したいことを順序も組み立てて話したのに、旦那はもうやる気がないみたい…。
もう、そこまで突っぱねられると、私もどうしたらいいのか(涙)私の話し方が悪いのかな…(-_-;)
もう八方塞がりで、頭がおかしくなりそうです…。
それにしても、りんごさん！！北九州まで行ったら一万匹いたなんて、夢のようなことがあるんですね☆彡
うちは、何回かやった精液検査で一匹もいたことがないのですが、最初にタイミングを見てもらってた病院で、フーナーテストしたときに一匹だけ手前の入口にいた…と言われましたが、
こんなけ精子がいないと、あのとき本当に精子が一匹でもいたのかなぁと疑ってしまいます(苦笑)
話しは戻りますが、りんごさんの旦那さんがMD-TESEしなくても、しかも北九州までいかなくても治療が出来そうなら、期待の光が見えてきましたねo(^-^)o
ガスタ
2012/07/17 12:34
りらさん、さっちんさん初めまして。
僕でよければお答えしますので
これからよろしくお願いします。
りらさん、りんごさんから質問あった病院ですが
神戸の有名なI先生です。僕は他に地元の病院2件行ってから、疑問点や今一地元の病院が信用できない点もあり
神戸に行くことにしました。先生は評判通りの方で、詳しい説明をして下さり、さらに何でも聞いてくださいということで嫁さんといっぱい質問させてもらいましたが
一つ一つ丁寧に答えてくださいました。話しやすいですし、実績は言うまでもない先生（現段階で600回以上MD-TESEの手術実績があるとおっしゃってました)ですので、始めからこっちに来ておけば良かったと思いました。
今の僕の状態ですが、この前行って検査して、その結果待ちの状態です。その結果次第でMD-TESEを行うとの事でした。また行きましたらご報告させて頂きます。
後、僕の現状としましては、自分の親と嫁さんの親には自分の状態を話しています。嫁さんのお母さんからは夫婦で話し合って頑張れるだけ頑張ってみたらいいよと言ってもらえました。
嫁さんと話して、手術してもダメだったら、AIDなど次の方法を考えようと話ししています。
さっちんさんのお話の中にもありましたけど、夫婦で協力してお互いの気持ち考えながらの部分でかみ合わなかったり、思いが届かなかったりしますけど、夫婦で根気強く話し合って進んでいくしかないですよね。月並みなことしか言えませんが、さっちんさんあきらめないで頑張って下さい。
僕でよければ、旦那さんの気持ちの部分なんかで分かることもあるかもしれませんので、遠慮なく聞いてくださいね。
では。
みい
2012/07/17 12:51
久しぶりです！
返信したいのですが、まずはちょっと愚痴から。
この前私のメル友？かな。一回も会ったことない人で､結婚報告はありました。それから半年ぐらいメールしてませんでした。その人から「私、赤ちゃんできたよー」←文章このまんまww
「報告があります！」とかならわかるけど いらっとしたからメール消してシカトしたー
性格悪いでしょww
私の治療はまだ進んでません！次にTESEに進むか決める予定です。
りんご
2012/07/17 13:10
みなさんこんにちは。
まず、さっちんさん、大丈夫ですか？
順を追ってきちんと考えて話したんですね！
すごい！えらいですよ～。
さっちんさんまだまだめげずに頑張って説得してくださいね。さっちんさんの思いが届きますように。
旦那さんも大変だしつらい思いはあるでしょうが、可能性があるなら、２人で進みたいですよね！
少し気晴らししたり、時間をおいて、また話しあってみてはいかがでしょうか？
ガスタさん、いろいろ教えてくださってありがとうございます。神戸の先生、そんなに話を聞いてくれて説明もちゃんとしてくれるんですね。
いいですね～。
なかなかいませんよね。そういう先生。
その上、技術的にも有名なら、ほんと通う価値ありですね。ちょっと遠すぎて・・・うらやましいです。
みいさん、お友達、みいさんのこといろいろ知ってる人ですか？
もし知っててなら、会ったこともない人ならなおさら、無視で連絡しないでいいのでは・・と思います。
みいさんのこと知らないのであれば、気軽にメールしただけなような。苦労しないで子供できた人って、そういうところありますよね。
わかりますよ。
その都度、ショックというか、喜べないです。
みいさん、次TESEするかもなんですね。
良い結果になるといいですね！！
自然に授かる人に比べれば、この何もできない時間がもどかしく、ストレスをかんじさえしますが、なんとか気を紛らわして、前進できるように頑張ろうと思っています。一緒に頑張りましょうね。
みい
2012/07/18 23:21
メッセ読んでてりんごさん一万匹って…凄い！
北九あたしも行こうかな！って思っちゃいました。
けど②今のところを信じて頑張ってみよっ。
さっちんさん
旦那さんやる気喪失してますねm(_ _)mさっちんさんの言い方が悪いわけではないよ。現実向き合うって大変ですね。
私もちらほらAIDの話はしたけど、実際問題なんて言われるかわからないから怖い(ToT)
AIDで３人ぐらい生んだ人を聴いたけど、どんなお気持ちだったのか聞いてみたい。
りら
2012/07/20 20:14
こんばんは＾＾
＜＜さっちんさん
その後大丈夫ですか？？
本当に欝にならないように、溜め込んだらだめですよ！
ケンカになるかもしれないけど、本当に心が限界って思ったら、旦那さんに【ちゃんと向き合って今後の話ができないともう精神的に限界！！】ってことを伝えて
どれだけ、さっちんさんが悩んでいるかわかってもらえますように・・・・（；ー；）
話の組み立て方間違ってないですよ！！
旦那さんも頭に血がのぼってしまったかな・・・
週末お話できますように・・・・★
＜＜みいさん
今の病院をしんじて良いのでは＾＾と私も思います！
ちゃんとMDTESEできる病院ですか？？？
→ここが重要ですよ！！
FSH値からいっても、非閉塞ですから
みいさんの旦那さんの場合・・・MDTESEでないといけないので
そこをしっかり先生に確認してみてくださいね＾＾
頑張れ～！！！
あとAIDのことですが、AIDに進むのか進まないかは、夫
婦ごとちがうけれど
授かったみなさんは、もう本当に幸せに過ごしていると思いますよ＾＾
もちろん抱える現実問題は大きいけれど・・・。
ただ、AIDしたからって簡単にできるわけじゃないし、東京は予約をとることもなかなか難しいそうです。
まずはMDTESEですね★旦那さんがんばれ♪
りんご
2012/07/21 00:19
りらさん、メール送りました。
届いてますか？？？？？？？
めんま
2012/07/25 00:34
皆さんまたまたお久しぶりです。
★りんごさん
北九州へ行ってこられたとのことでお疲れ様でした。
それにしても皆さんが驚かれているように、私もビックリです。何ですかこの違い！
旦那様にもりんごさんにも負担の少ない方法で進めれそうなのはとても良い結果ですよね。
私も主人の気持ちが前進できた際には北九州へ１度は言ってみようと思います。
ところで胃痛の方は良くなられましたか？ お大事になさってください。
★ガスタさん
初めまして、宜しくお願いします。
男性からの書き込みはとても勇気のいることだと思いますし、ご自分の体としっかり向かわれていることはとても素晴らしいことだと思います。
奥様もきっと色々な検査を受けられてるガスタさんに感謝されていると思います。
しっかりした絆で結ばれているご夫婦に感じます。
それにガスタさんはちゃんと奥様のこと考えてらっしゃると思いますよ。
ご夫婦で子供を望んで前進されているのが何よりの証拠だと思います。
手術や検査が嫌なわけではなく、その結果が怖くて男性側の受け入れが難しく中々思うように進められない方も多いと思います。実際、私たち夫婦もそうです。
★りらさん
主人は悪気があって言ってるんじゃないと思うんですが、実際に言われると言葉も出ません。
＞＞『受精卵の時点でかなり愛しい存在』
って不妊治療されている方たちが良く言われていますね。
受精卵の画像など添付されてたりすると、本当に神秘的だなぁと思います。
それが自分たちの受精卵だと思うと無条件に愛しいんだろうと思います。
うちの主人も生まれたらとか受精卵をお腹に戻したらとかでメロメロになるのかなぁ。
そうだと良いです。そうなって欲しいですよぉ。
私が勝手に思うにはうちの主人はＡＩＤも養子もダメなんじゃないかと思います。
なので私は私たちができる限るのことはやりたいと思います。
それには主人の協力が必要になるので、なんとか前進してもらわなければ。
★さっちんさん
旦那様といろいろお話されたんですね。
お二人の気持ちがすれ違ってしまうのはとてもつらいですね。
さっちんさんだって辛いし苦しいけど頑張って話をされているのに。。。
旦那様も辛いんだと思いますがなんとか乗り越えてほしいですね。
やっぱり可能性があるならできる限りのことをしたいですよね。
「ＡＩＤや養子の前にできることがあるのに」と思ってしまいます。
投げやりになってしまったらそこで終わりになってしまうので、そうならずに話し合いができると良いですね。
さっちんさんも辛いと思いますがまた落ち着いたらゆっくり旦那様と話ができると良いですね。
少しだけ状況報告を。
最近、少しずつではありますが主人から子供・治療の話をしてきます。
しかし辛いようで話を始めると喉を詰まらせ涙を我慢しているようです。
その状態をみてる私も辛くなりますが、あまり悲観的にならず「できるだけのことをしようよ」といいます。
やっぱり色々と調べているようで「袋から玉を出して半分に切って・・・」などとも言います。
その手術が怖いのもありますし、手術の結果を知るのも怖いようです。
「どう頑張っても見つからなかったら・・・」、「これから先、喧嘩した時にそのことを言われるんじゃないか・・・」など言います。
私自身、見つからなかったらってことは男性不妊を疑い始めたころから考えてました。
結果、２人でペット飼ったり旅行へ行ったり楽しく過ごそうとどこかで考え始めてました。
それに喧嘩をしたときに子供ができないのはあなたのせい！なんて死んでも言えません。
私はそんな女だと思われていたのかと少しショックでしたね（笑）
そんなことを言ったところで何も解決しないし、お互いにまた辛い思いをするだけなのに。
まぁ、少しずつこういう話が主人とできて何となくですが二人で前進してると思えて嬉しいです。
これから先も辛いことが待ち構えていると思いますが、自分の中である程度のシュミレーションをして乗り越えていこうと思えるようになってきました。
これも皆さんの考えやコメントをいただいたからです。ありがとうございます。
これからも宜しくお願いします。
りら
2012/07/25 09:30
めんまさん(^-^)/
こんにちはー♪
おぉ！旦那様前進してますね！！よかったー(>_<)
涙をこらえるほどなんて、旦那様がすごくもがいてるのがわかります(T-T)
でも、まだ閉塞か、非閉塞かもわからないんですよね？！
血液検査して、もし閉塞ならば、TESEで、90%精子はみつかるし、元気な精子もあるかもしれませんよ(>_<)
あと、遺伝子検査はTESE前にすることをお忘れなく(>_<)
病院により言われないこともあるようなので
自分からお願いしてみてくださいね。
私の経験から感じたことですけど
もうできる検査はとにかく最初におかねはかかっても、
ぜーんぶしちゃったほうが良いですよ！！
AID、養子の道を考えないならば、ほんっとにとことん治療したい気持ちわかります。
私たちも一時期はそうでしたもん(T-T)
二人でペット飼って、毎年海外旅行いってー♪って。
それも本当に素敵な道ですよね(^-^)/
きっと、私が養子の選択をしたとき、
【わざわざ他人の子どももらわなくても、自由に夫婦で楽しく生きればいーじゃない】って思うひとも
回りにいるでしょう。
けれど、この気持ちは当事者じゃないとわかんないですよね。
同じ男性不妊でも、数が少ないのと０じゃ全然違いますもん(*_*)
夫婦でそれぞれ決めた未来がその夫婦ごとの正解なんだとおもいます。
めんまさん、本当にお優しいですね(*^^*)
旦那様幸福者だなー！
みい
2012/07/27 23:48
お久しぶりです！
今日は病院でした。Ｙ染色体微小欠失分析のため血液を採取しました。実費のために３万ちょいかかりました。高いけど、次に繋げるための大切な検査だからね！いい結果であるのをいのります。
りらさん
今のところ、その場所ではMDｰTESEやってなさそうなんですよぉ。まだわからないから、そこは担当医に聞いてみる予定です★
みなさんの情報はちょっとずつ読ましてもらってます(^O^)
来月から１ヶ月間掛け持ちで短期ﾊﾞｲﾄを夜する予定なのでちょっと忙しくなりますm(_ _)m
アボガド
2012/08/05 06:31
皆さま初めまして！
以前りらさんとみいさんと別トピでお話させて頂いていたアボガドです(^^)
りらさんからＡＩＤに進んだものとして是非皆さんの参考に色々書き込んで！と言ってもらったので妊娠報告ということで一度だけお邪魔します。
過去トピに私たちの初期の心の葛藤の様子が残っていますが私はその後ＡＩＤに進み、奇跡的に我が子を授かり今胸に抱きながらこの書き込みをしています。
このトピはずっと拝見だけさせてもらってました！
皆さんの苦悩が伝わってきました。経験したものしか分からない感情、でも経験した人には共通した苦悩。
本当に辛いですよね…。
私も無精子発覚時は、もう周りの世界に黒いベールがかかったようで自分だけ違う地獄の世界に迷い込んだような気持ちでした。
周りの人たちを見るのが辛いからいっそ無精子の人しかいない無精子の世界に行きたい！とか思ったり(^^;)
ＴＥＳＥに臨むといっても精子が見つからない可能性の方が高いのが現実で、そうすると「一生子供は持てない可能性が高い」訳で、当時の私には辛すぎてそれを受け止めきれませんでした。
その中でＡＩＤは私の心の寄りどころでした。ＴＥＳＥしてダメでもＡＩＤで子供が持てるはずって思うことによって心のバランスをどうにか保ってました。
私の夫は最初から養子やＡＩＤでも子供が欲しい、出来ればアボガドのお腹で育つＡＩＤがよいと言ってくれていたのでそう思えたのですが…。
でも多くの夫婦は時間をかけてＡＩＤをする決心をするようです。
ＡＩＤの会に参加したり色んな体験談を読みましたが、何年も悩んだ末にＡＩＤを受けることにしたというご夫婦が沢山いらっしゃいました。
親の心構えや子供の気持ち等考える事は沢山ありますし、夫婦どちらか一方でも迷いの気持ちがあるままＡＩＤを実施すると将来家族の中に歪みが生まれる（子供を不幸にしてしまう）ので半端な気持ちのままＡＩＤに進んではいけないですから決断するまでに歳月がかかるんでしょうね…。
もちろん悩んだ末ＡＩＤはしないという方も沢山いらっしゃるでしょうし、夫婦の数だけ答えがあるんでしょうね。
もし少しでもＡＩＤが頭にあるならすまいる親の会に参加しするのが難しくてもＡＩＤについての資料だけでも取り寄せて読んでみるのもいいかもしれません。色んな人達の心の葛藤を読むことによって自分の気持ちが見えてくるかもしれません。
（旦那さんにもさりげなく読んでもらったり…）
私達夫婦はＴＥＳＥを行う前に会に参加をしてＡＩＤについても考えていました。
とにかくそんなこんなでＴＥＳＥを向かえ、結果私達の前に開いた扉は「精子が見つかって顕微」ではなく「ＡＩＤ」という扉でした。
それでも次の扉に進めたことが嬉しかったです。
私達は第三者からの提供で治療をしました。匿名での提供ですし告知するつもりですので
、子供がこの事実を将来どう受け止めてくれるのかについてもちろん不安な部分はあります。
ただ私達夫婦はＡＩＤについて迷いはなく感謝の気持ちでいっぱいですので、その気持ちを子供には伝えていきたいと思っています。
ＡＩＤで授かったこの子は絶望を味わった私にとって大げさではなく奇跡の子のように感じていて
、普通妊娠で子供を授かっていた場合よりもむしろ大きな幸せと子供に対する愛おしさを今感じています。
夫も妊娠時から既にとても楽しみにしていて私のお腹を触って胎動を感じてとても喜んでいましたし、産まれるときも遠方から私の里帰り先まで早朝にかけつけて立ち会い、今はすごく愛おしそうに子供の世話をしています。
今は無精子に苦しんでいた頃が嘘のように、以前喉から手がでるくらい欲しかった幸せを２人で噛みしめている日々です。
もちろんこの先の事はまだ分かりませんが、どれだけ苦労しても悩んでもいい！でも必ず家族みんなで幸せになるんだ！！という気持ちでいます。
子供が大きくなってＡＩＤで産まれた事含め産まれて良かったと思ってくれたら、初めて私達夫婦の選択が間違ってなかったと言うことになるのでしょうね。
ただＡＩＤに進んでも子供を授かることは簡単ではないので、すぐ子供を授かった私は本当に運が良かったのですがが…。
話が少しそれますが、無精子症は男性にとって男性失格の烙印を押されたように感じることがあるそうです。
もしかしたらそう思ってしまう男性にとって養子やＡＩＤ（場合によってはＴＥＳＥや顕微も）は無精子症の象徴と一生向き合う事のように感じ、余計抵抗を感じるのかもしれません。
だからという訳ではないですが、無精子症だろうがなんだろうがあなたは私にとってかけがえのない夫だよ、何も変わりはないよって旦那さんの自信を取り戻させてあげるのも良いかもしれません。
無精子症である自分を受け入れる事がまずは最初の一歩ですもんね。
その上でそれぞれのご夫婦にとって最善の選択が出来ることを祈っています。
あまり皆さんの参考になるような事は書けなかったかもしれませんが、どのような道に進まれてもきっとその先に幸せがあるはずです。
（どの道に進んでも悩みや苦悩が尽きないのが無精子症の残酷なところですけどね(^^;) でもその先にはそれ以上の幸せがあると私は信じています）
心から皆さんの幸せを願っています(*^^*)
アボガドより
りら
2012/08/05 09:57
アボガドさん
書き込んでくれて本当に本当にありがとう(^-^)/
私も読んで、次の扉にむけてもうひとっ走りがんばろって思えたし
きっと、ここでお話しているみなさんや
書き込んでないで見ているみなさんや、
半年後、一年後、昔の私たちのように 無精子と診断されて
泣きながら検索してたどりついたみなさんに
すごく勇気をもらえる言葉になったよ(>_<)
本当に本当に本当に本当にありがとう！！
そしてこの掲示板で話してたときは、夢のまた夢だった
出産報告が読めて嬉しかったー＼(^o^)／
私もがんばるよ！！
みい
2012/08/05 13:29
アボガドさん
お久しぶりです！そしておめでとうございます＼(^ー^)／
新しい道に進まれて成功されたんですね★とても有難い書き込みありがとうございます！かなりの励み＆参考になります。
私もTESEを受ける決断を迫られています。もちろん、TESE以外どうしょうもないので、決断せざるを得ないのですが…AIDはなんどか話題にでています。決断するのは難しいですよね。私も幸せの扉を選べるように頑張ります！
めんま
2012/08/07 15:05
☆りらさん
こんにちはー♪
実は先日、主人と一緒に病院へ行き精液検査はもちろん血液検査と触診を済ませました。
精液検査はやはり見つかりませんでした。
触診ですが大きさも若干小さいかなぁ？程度で、精管も問題なさそうでした。
ただ、泌尿器科の受診ではなく不妊専門病院での診察でしたので、
触診していただいた先生がどの程度把握できるのかは分かりませんが。
一緒に病院へ行ってから主人は不安な気持ちを伝えてくれるようになりました。
そうやって伝えてくれることにより私も改めて覚悟ではないですが、自分自身が強くなっていける気がします。
まぁ、それでも結果を聞くのは怖いですけどね。。。
私はりらさんご夫婦の決断はとても素晴らしいと思います。
ご夫婦でいっぱい話し合いをされ、いろいろ悩まれたと思います。
養子を迎えられることもＡＩＤを受けることも簡単ではないですし、相当な覚悟が必要になることでしょう。
その決断をできるご夫婦は本当に強い絆で結ばれていると思います。
＞＞夫婦でそれぞれ決めた未来がその夫婦ごとの正解なんだとおもいます。
まさにその通りだと思います。
どんな選択をしても周囲が正解や間違いなんて決めれないですよね。
そしてどんな結果になったとしても夫婦で乗り越えればそれだけ強い絆を築けると思います。
☆みいさん
病院お疲れ様でした。
検査費用が高いだろうが大切な検査なら惜しまないですよね。
私なんかではありますが、いい結果が出るのを祈っています。
１か月間、夜間の短期アルバイトをされるんですね。
暑く大変な時期ですが体調を崩さないよう気を付けてください。
☆アボガドさん
書き込み有難うございます。
今のアボガドさんの幸せが文面から伝わってきて心がホッコリします。
アボガドさんに書き込みをいていただいたことにより
りらさんがおっしゃる通り夫婦それぞれの選択があるんだなぁと改めて思いました。
自分たちで決めた選択だから今後の不安などにも立ち向かえるんだと感じました。
＞＞どれだけ苦労しても悩んでもいい！でも必ず家族みんなで幸せになるんだ！！
は心に響きました。
そうですね、苦しんでも必ず幸せになるんだって強い思いがあれば、
どんなことも乗り越えていけるんですよね。乗り越えられる力が身に付くんですよね。
夫婦としてお互いにいっぱい傷つけ合うこともあると思いますが、
夫婦の絆・家族の絆を確固たるものにするべく「幸せになる」ための力を身に着け、夫婦で扉を開いていきたいと思いました。
ありがとうございます。
あひる
2012/08/10 20:15
初めまして 無精子症の旦那をもつ あひるといいます。 先日、５回目の顕微が撃沈しました！
うちは 後期精子細胞でのトライです。
狭き門をくぐるのは なかなかで、年老いた両親からは 今後どうするかと聞かれたり ため息つかれたり… ちょっと 疲れました。
怖いことに 今回 撃沈しても 涙さえでない自分…。 慣れてしまったのか。
もう 子どもに恵まれない人生がまっているのか、いや まだもう少し頑張ってみようか。 日々 うつろです。
ただの 愚痴のようなカキで スミマセン。
周りは 子どもに恵まれてる人ばかりなので、つらい気持ちをわかってくれる人もいなくて…
もう ３８歳。
こんな未来じゃなかったのに。
さっちん
2012/08/22 22:00
みなさん、お久しぶりです。
そして、あひるさん。はじめまして。
こんな未来じゃなかった……私もそんな心境です。
結婚したら、子どもが生まれて温かい家庭を築く……それが当たり前だろうと…、そして手にしたいと思っていた未来でした。
周りはどんどん手に入れていってるのに、自分はどんなにあがいても手に入らない……。
本当にうまくいかないですよね…。
あと、私こちらの書き込みをだいぶご無沙汰してました。
私、旦那と不妊治療の方向性が噛み合わずにいましたが、MD-TESEを受けてくれることになりました。
とはいっても、予約の加減で１１月にしかできませんが…。
早くMD-TESEしたいと思う反面、やって見つからなかったらどうしようって不安の方が強いのが事実です(>_<)
りんご
2012/08/27 08:37
みなさんおひさしぶりです。
ちょっと見ないうちに、また投稿してくれた新しい人たちが増えてて、嬉しいです。
わたしは、北九州の病院へ再び行って、結果聞いてきました。
１万匹というのは・・・怪しい。というのが、１万匹以下という表現で紙に書かれてました。
その表現・・・おかしくないですか？
結局１５匹。でも、ほぼ不動精子で、動いていたのは、１匹しかいなかったんですよ。
一応凍結してもらっていますが、ここで何度も通って精子をためるか、もう今通っている地元の病院で、MD-TESEをするのか悩んでします。
ほんとにほんとに悩んでいて、悩みすぎて、旦那さんとけんかにもなりました。
私が、いろいろ病院行くのもあまり良く思ってなかったみたいで。
１つの病院でさっさと進めたいのかなとも思いましたが、以前はMDで切るより、自然にとれるならってかんじだったし、よくわかりません。
またこの話をするとけんかになりそうなので、ちょっと中断です。
年内に、顕微授精をしておきたかったのもあり、あせりもありますが、なかなか思うように進まないですね。
つらいです。
旦那さんもそのあせりと、思うような結果にならなかった残念さで、わたしにあたったのかわかりませんが、今は普通なので、しばらくしたらまた話さなきゃとは思っています。
けんかになると、相手を責めるような言い方になっちゃうので、極力したくないし、傷つけあってつらいです。思ってないようなひどいこと言っちゃったりして。
病院選びって悩まないんですかね～？
わたし、悩みすぎなのかな？
さっちん
2012/08/29 23:49
りんごさん、お久しぶりです。
一万って言ってたのに15匹と言われても、また全てをひっくり返されて、心もかきみだされて、心中穏やかではいられないですよね(>_<)お察しします。
うちも、TESEがダメだったあと、その話題に触れると旦那が怒り出すしイライラしちゃうしで…全く話し合いになりませんでした(私も若くないから、焦りから早く治療を進めたくてイライラ)。悪循環な時期でした。
数ヶ月かかり、ようやくMD-TESEの予約にまでたどり着きましたが。
病院選び、私も必死でした。だから私がある程度、通院の便利性や口コミから２つくらいに絞って、旦那に説明し選んでもらいました。(勝手に選んでも角がたつかなと)
↑でも、この相談ができるようになるまでに、時間がかかりました(>_<)最初はもうオペしたくないっていってましたし。
りんごさんご夫婦も、少し落ち着いてから、また相談できる時間が持てるといいですね☆
りんご
2012/08/30 14:34
さっちんさーーーーーん。ありがとうございます。
ほんとに、がっくしで、なんだったの？？？？？
はてなマークだらけでしたよ。
たくさん質問したけど、いまいちぱっとした答えももらえず、とても不愉快な気持ちでした。
お金だけちゃっかりとって・・・。
だんだん、ほんとに凍結できてるのかまで疑ってきますよ。信頼度が薄れて、北九州には行かないかもです。
男性不妊って、泌尿器科だから、ちゃんと泌尿器科で男性不妊専門でしてるところが一番いいんですかね？
もうわからないことだらけで、いっさいこの話を旦那さんにはしていません。
時間だけたって、何もする気しなくてほんとにもったいない。今日も全然外に出る気分になれないし。
うつ病にならないように気をつけないとです。
さっちん
2012/08/31 08:17
りんごさん
えぇ～、質問してるのにお茶を濁した答えしか帰ってこないのはイヤですよね(--;)
私が次にいく病院は総合病院で、話しをきいたら、
手術で旦那さんから、細胞を取ったり、精細管をとったりするまでが泌尿器科。
とった後、そこに精子がいるか探したり、凍結したりするところはもう産婦人科にバトンタッチするのだと言ってました。
そうすると、もちろん精子が居そうな部分を探して採取してもらう泌尿器科の先生の腕も大切だし、
そこから精子を一匹残らずしっかり探しだして、うまく(？)凍結してくれる産婦人科の先生らの力も必要なんだと思うと、２つの科の先生に託すしかないんですよね(T_T)
うちの旦那は、精液検査では４回くらいしましたが、一匹も見つからず、MD-TESEしても確率２割と言われました。旦那は『どうせ取れないよ』というし、取れなかったらAIDも養子もイヤだというし、
私は子どものいない人生になるのかと、落ち着かない日々です。
私の周りは最近、二人目を妊娠したり、できちゃった婚したりが続いており、私も精神的に鬱々としてます(涙)
りんご
2012/08/31 10:57
さっちんさん、わたしも総合病院いってます。
全く同じ流れですね。
先生に話を何度聞いても、全く何がいいのかわからず、託すしかないっていうかんじです。
MDをするって、すごく大変な最後のチャンスのようなイメージがあって、なかなか進めないです。
でも、やるしかないですよね。
北九州で、また一から通って月日だけたつより、さっさとしたほうがいいのかもしれないです。
北九州では、少し数が多かったですが、それもほんとかわからないし、それを信じて通ってみるのか、さっさと近くの病院で治療するのかほんと悩みすぎてはげそうですよ。笑
自分のことではないから、なおさらきついです。
まる5
2012/09/02 11:08
初めまして！
結婚４年目、今年31歳になる【まる5】と申します。
昨年9月から不妊の検査に通い始め、今年に入って無精子症の疑い発覚。
5月末、やっとのことで旦那が男性不妊を見てくれる病院に行ってくれて検査しました。
結果はFSHが9.1と正常とされる範囲をやや越えているのと、おタマさんのサイズか左13右12とこちらは一般サイズをやや下回っているものの、他は問題ないでしょうとのことで一度は閉塞性無精子症の診断を受けTESE。
しかし…手術中に精子がみつかることはなく、昨日結果を聞きに病院へ行ったところ、精子が見つからないどころか細胞さえ見つからなかったと言われてしまいました！
FSH高値の方と同じ症状とのことですが、数値は正常に近いので、現在のところ原因不明の非閉塞性無精子症と診断が変わりました。
次はMD-TESEの予定です。
最近は回りの妊娠・出産報告が多く、かなりまいってます。
さらに仕事で信頼できる女性の上司にことの成り行きを報告していたにも関わらず、飲みの席で『早く子供作んなよ』と言われ、ぽかーんとしてしまいました。
この人、なに考えてんだろ？と。
他にも『そんなに心配しなくたって、1匹くらいいるでしょ』とか言う人も…
すみません、愚痴ばかり書いてしまいました。
みなさんとお話しできたらな～と思いますので、よろしくお願いします☆
りんご
2012/09/03 19:28
まる５さん、こんにちは。
わたしと状況がすごく似ていて驚いてます。
わたしも、４年目３２歳です。FSHは正常値で、原因不明の非閉塞性です。その中でも、不動精子症っていう精子はたまにでるんだけど、なぜか動いてなくてほとんど死んでしまっています。
男性側の治療をと思って、いろんな病院へ行ってみたけど、結局変わらずで、MDをして顕微授精になりそうです。MDすごく抵抗ないですか？
決めたのに、ほんとにこれでいいのかなって思っちゃいます。
頑張りましょうね。良い結果報告できますように。
それと、無神経な人、いますよねーーーー。
わかります。
そういうつもりではないんだろうけど、大丈夫よ、できるよってきやすく言われるの、すごくむかつきます！！
ここでいっぱい愚痴ってくださいね。
私もまわりはママが８割で変な立場になってます。
まる5
2012/09/05 11:12
りんごさん
以前の書き込み読ませていただきました(^^)
本当に状況が似ていますね！
我が家は都内の大学病院に行っています。
以前は近所の産婦人科で、無精子症の疑いがわかった途端、『うちでは紹介している病院もないので、ネットとかで自分で探して行ったらどうでしょう？』とさじを投げられました(笑)
比較対象がそんな先生なので、今の先生はすごく話しやすいし、説明も分かりやすいし、とても頼りにしています。
そんな中、数値や状況から見て先生が予想したことを、ことごとく悪い方向へ期待を裏切ってます。
TESEが終わった後、『精子が見つからなかったらhCGの自己注射→MD-TESEの方向で考えてるんだけど、まる5さんご夫婦も考えておいて下さい』と言われるも、結果を聞きに行ってみれば『取った組織の中に細胞はあるだろうと思っていたから、自己注射が有効かと思っていたけど…』と言われてしまいました(^_^;)
旦那は数値が良い→TESE→精子凍結→顕微→妊娠！…と都合よく考えていたらしく、今回の結果を聞いて一人さめざめと泣いて『MD-TESEするかどうか考える』とまで言っていました。
とりあえず今週の土曜日も病院で、今後の相談を…と言われているので、行ってきます。
りんごさんご夫婦はMD-TESEされるならどちらでと考えていますか？
MD-TESEは何度もできないし、少ない可能性にかけて、この際北九州もありかな？と思っているのですが、今の先生に後期…の話をしたら、否定的な意見でした。
一度、東京でのセミナーに行ってみようかな？とは思っているのですが。
りんご
2012/09/06 07:56
まる５さん、こんにちは。
私も、数値が正常値なので、TESEで見つかるかなって思っていましたが・・・。見つからずでした。
MD-TESEは、地元のTESEした病院へお願いしようかと思っています。
北九州も行ってみましたよ。
でも、婦人科の先生なので、男性不妊で細胞を使わなければ、泌尿器のほうがいいって意見を結構見たので、やめました。うわさでは、手術がへたらしいですよ。
あとは、何度か通ってみて、遠いので、通う自信がないのと、先生たちの対応をみて、まかせられないっていう思いもありました。
まる５さんも行ってみたらいいかもしれないですよ。
精子細胞では有名ですし、院長先生はとても自信のおありの方でしたよ。他の先生は全く頼りない感じですが。
うちは、院長先生に、MDしては駄目と言われました。
でも、いろいろ自信がある言い方するけど、その理由や説明がないし、聞ける雰囲気ではないので・・・いまいち納得できないかんじです。
まる５さんも悩んでいるなら、ぜひMDする前にカウンセリング行ってみてください。
みい
2012/09/06 08:21
こんにちは！
お久しぶりです。新しいかたの書き込みも増えていて嬉しいような、半信半疑ながらも同じ境遇のかたと、お話できて心強い。
記事はゆっくり読ませてもらい、返事にしたいとおもいます。
さて、私の治療の進み具合ですが。Y染色体微小欠失分析結果ですが…欠失はないとの結果でした。まずは安心しました。
次はTESEについて、どうするか聞かれました。
病院をどうするか、病院って大事だから真夜っています。
りんご
2012/09/12 19:50
みいさんお久しぶりです。
病院大事ですよね。
私もとっても悩みました。
うちは、TESEでは駄目だったため、MDです。
同じ病院で行うつもりですが、私の顕微と同時手術なため、なかなか日程が決まりません。
イライラがつのります。
不安だらけで、進めなかった時期があったと思うえば、しようと思ったときに、すぐにできないっていうので、イライラしても、ただのわがままなんですけどね。
ほんとにママになれる日が来るのかなって思うと、なんだか悲しくなってきますよ・・・。
hiro323
2012/09/15 10:25
はじめまして
私は主人の超高度乏精子症（最初は無精子症と診断）で
治療をしているものです。
ちょっと長文になってしまいますが
経緯も含めてお話しさせてください。
今から９年前に非閉鎖性無精子症との診断を受けて
TESEを進められましたがなかなか決断がつかず
その後３年経って一旦はteseの予約を大学病院でいれたものの
主人に別の病気が見つかり手術をキャンセル。
さらに３年経って落ちついて来たところで
もう一度チャレンジしよう、ということで
北九州も視野に入れて、
結局は東京の木○公園CLを受診したところ
ほんのわずかですが精子が見つかったので
それから１３回射出精子で顕微授精をするものの
移植できたのは５回、結果は出ませんでした。
その間転院も２回しました。
もう４１歳になり、治療費ももう本当に底をつきてきて
あと１、２回かなぁと思っていたところ
夕方のテレビ番組でたまたま男性不妊の事をやっていて
そのときに紹介されていた泌尿器科の先生の話に
衝撃をうけました。
その先生は長く海外で研鑽を積まれた
男性不妊のエキスパートの先生なのですが
（関西では有名なかただそうです）
我が家のような出て来たり出てこなかったり
というような数匹の精子を使うよりは
micro teseをして、しかもフレッシュで顕微授精を行う方が
いいとのことでした。（フレッシュというのは主人の手術と私の採卵を同日に行なうことです）
もちろんそういうやり方があるのも知っていましたが
何に衝撃をうけたかというと
今まで行ったどのCLのドクターも
射出精子を使ったほうがいいと言っていたのに
（たとえ出て来たのが１、２匹だったとしてもです）
そのテレビでは精子が出てくるまでに相当のダメージを受けて出てくるので染色体が傷ついている場合が多く、
受精はしても、着床・妊娠までは到底たどり着かないと
そのドクターがかなりはっきりおっしゃられたことです。
だから精巣内で作られたばかりの精子を使ったほうが
いいとのこと。
すごく納得しました。
いつも卵子の質、質という風にドクター達には言われていたので
でも、精子がこんなに少ない（毎回数匹）のに、
その中からしか選べないのに、
その精子の質は関係ないのかといつも疑問に思っていたからです。
さっそく、そのドクターが書いているブログを拝見し
そこにコメントをいれたらすぐにお返事を下さって、
ちょっと遠いのですが夫婦二人で相談に行ってきました
そしてあっという間に東京でmicro teseを受ける事にまりました。
そのドクターは普段は姫路にいらっしゃって
そこで手術も受けられますが
不妊治療のCLとの連携もされているので
神戸のHウィメンズクリニックや
東京の木○公園クリニック、
仙台の京○アートクリニックなどでも
手術をされています。
私達は神奈川在住でしたので
出来れば東京で受けたいと思っていたところ
今秋に品川にオープンされる
京○アートクリニックをご紹介いただきました。
（木○は前に行った事があって誘発の方法とかが自分に合わなかったので・・・と言ったら、こちらをご紹介いただきました）
つらつら書きすぎてちょっとわかりにくいかもしれませんが
病院選び、ということで皆さんがすごく悩まれていたので
こんな先生（病院）もありますよと言う事を
お伝えしたくでてきました。
先生のブログにはteseや無精子症についてのいろんな研究結果などが
沢山載っていますし
コメントを入れると多少時間がかかる場合もありますが
かならずお返事を返してくださいます。
「日本の生殖医療を世界レベルに！」というのがブログのタイトルです。ちょっと前にこのトピックでどなたかもご紹介されていた神戸のI先生です。
選択肢は多い方がいいと思います。
なかなか相談する場も無く、情報を集めるのも大変ですが
自分の得た情報が何かお役にたてることがあれば
嬉しいと思い書き込みました。
ここにいる皆さんが笑顔になる日が訪れますように。
りら
2012/09/16 01:09
お久しぶりです！
初めましての皆様、今スマホからなのでまたゆっくり
ご挨拶させてください(>_<)(お名前書けなくてすみません)
またゆっくり来ますが、私も前に前に頑張ってますよ、
元気に過ごしています。
とりあえず一言ずつ！！
みいさん
病院は必ずMDTESEできる病院でね！！
九州なら、辻先生をおススメします！！
さっちんさん
旦那様前に進んでくれて、本当によかった(>_<)
とても心配していました。
りんごさん
またいつでもお話しましょうね＼(^o^)／
めんまさん
少しずつ前進！！
応援しています＼(^o^)／
まる5さん
はじめまして！
うちは都内、T大学でMDしましたよ。
一緒ではないですかね(^o^;)？？
hiro323さん
はじめまして！
私もやっぱりI先生が一番だと思います！
というか、I先生の考えに賛同しています！
もちろん他にも、素晴らしい先生が何人かいますし
我が主治医の先生にも感謝しています＼(^o^)／
治療うまく行きますようお祈りしていますね
しっかりとこの専門をわかってる先生って
結局日本で何人かしかいないなぁーって、思います。
ではまたゆっくり参ります。
多分全員の方にコメント残せていないかと思いますが
すみません！
ではまた！
りんご
2012/09/16 09:43
hiro323さん、こんにちは。
うちも同じ状況で、射精精子が、１・２匹出る時もあり、どういう方向で進めたらいいのか、とても悩んでいました。
北九州にも行きましたが、やはり射精精子をつかったほうがいいって言われましたよ。
でも、今通っている地元の病院では、何カ月もかけて、精液検査をしていて、TESEをして、っていうところまで進んでいたので、北九州にまた変えると一からのやり直しで結局MDTESEになるのでは・・・と思い、このまま地元の病院でMD同時手術をすることにしました。
きっとhiro323さんと同じと思います。
神戸の先生にもメールで質問をして、MDをしたほうが良いと思うって返答がきましたよ。
お互い頑張りましょう！！！
ていうか、hiro323に絶対赤ちゃんできますように。
なかなか同じ状況の人いなかったので、心強いです。
情報交換お願いします。
hiro323
2012/09/16 13:19
りんごさん＞
こんにちは
初めましてで長文の書き込みになってしまいましたが
コメントありがとうございます。
自分で書いていて、いやぁ～随分長い不妊経歴だな（苦笑）
とあらためて思っちゃいました。
間にインターバルが３年ずつ、２回も間が空いてて
今から考えると「時間がもったいなかったなぁ」と思いますが仕方ないですね。
あの頃（９年前）、情報もなかなか得られず
そもそも不妊治療すると思ってなかった自分にとって
本当にお先真っ暗な時期でした。
本格的に治療を始めた（顕微）のは３年前からですが
その間、全く何もわからないところから随分と詳しくなりましたよ（笑）。
で、一生懸命いろいろ調べて、自分の体質改善とか
卵の質が悪い！って言われ続けたからいろいろやってみたけれど
こころの底では
「なんで精子の質は問われないんだろ～」
「そもそも、卵に針さすなんてダメージの大きい事しなきゃ行けないのは数がとっても少ないからなのに、
少ない数匹から選んだ精子の質は関係無いの？」って常に思ってました。
今まで行った３軒のクリニックでは
たった１匹でも出て来た精子を使うって感じでしたが
（いなかったら切ると言われてましたが）
今思うと、切られなくて正解だったかもと思います。
その今度執刀していただくI先生は泌尿器科ですが
生殖医療に特化されていて
「精子を見つける事」が目標ではなく
私たち患者が「妊娠して我が子を腕に抱ける事」が目標だと
はっきりおっしゃって下さいました。
何だか救われた思いがしました。
これまで１３回顕微してきたので
もし、teseで精子が見つかっても
その先のハードルがいくつもある事を知ってしまっていて
なかなか気の休まることはないのですが
そのままteseせずに顕微してもあとチャンスは
１～２回と決めていたので
だったらこれ以上はない、というところまで頑張って行き着いて
みたいと思っています。
りんごさんは地元の病院でなさるとのことで
同時に顕微なんですね。
旦那様のケアもしながら、ご自身の事も是非いたわってあげて下さい。
無事に旦那様からバトンが渡ったら
そのあとりんごさんのほうが心身ともに沢山大変だと思いますので。
笑顔でゴールテープが切れるように応援してます！
何か聞きたいこととか（teseはこれからですが、顕微授精のこととか）あれば、私のわかる範囲でお答えしますね。
りらさん＞
はじめまして
本当にそうですね！
私も治療を始めてから何人もの医師にかかりましたが
男性不妊（無精子症）の患者への治療は
本当に確立されてないなぁと感じます。
射出精子が最上、という理論も
海外ではそうではないというのが一般的で
普通はうちのような状況であれば
精巣内精子を使うのがファーストチョイスらしいです。。。
その話しをI先生から伺ったときは
１３回も顕微授精したけどそれってほとんど確立無かったんだ・・・
と愕然としました。
１回の治療費も治療メニュー（変な言い方ですが）のなかでは
最上級のお値段なのに・・・。
値段のことだけでなく
毎回、受精するか、分割するか、胚盤胞になってくれるか
その一喜一憂の繰り返しでそれが全部否定された感じでした。
やはり、不妊治療は男女ともにするもの、
医療の現場ももっと双方の分野の情報交換を（婦人科と泌尿器科）
して欲しいと切に願ってます。
I先生には、私達が上手くいってもいかなくても
治療の記録は是非何か研究や発表や啓蒙活動に使って下さいと
お願いしました。
もっと沢山の方が適切な治療を受けられるように
なるといいなと思います。
りんご
2012/09/17 22:13
hiro323さん、旦那さんの状況、とっても似てるんですが、hiro323さんも採血の結果は特に異常なしでしたか？うちは、正常値でしたが、とにかく０匹だったり１匹、２匹いても、生きてなくて使えなかったりでした。
ほんとに非閉塞性？って思ってましたが、不動精子ばかりなので、何か問題があるんでしょうね。
男性側は治せないんですかね？
いまさらですが、そっちが治せたらいいのにって、常に思ってました。男性不妊専門の病院にも通ったりしましたが、結局MDをするように最後は勧められたし、方法はないんでしょうね。
でも、hiro323さん、射精精子で顕微授精できてるってことは、生きてたってことだし、MDだと出てくる可能性高いって言われませんでしたか？
精子が生きてても、良い精子でないと妊娠まで難しいんですね。私は、まだ顕微授精したことがないので、とても恐いです。
射精精子のほうがいいのか、MDで取ったほうがいいのかすら、よくわかっていません。
ほんとにMDして大丈夫かなっとかいろいろ考えますが・・・。いまだに・・・。
MDで、妊娠した方もきっといますよね。
ほんと頑張らなきゃです。
いろいろ教えてください。自分たちで決めないといけないことなんだけど、常にそれでいいのか不安です。
病院によって、言うことが違うのもあって・・・。
みい
2012/09/20 09:29
りんごさん
どの病院がいいなんて一概になくて、けどやっぱりいい病院に行きたくて。まだ、今後については決めてない。おなじＭＤ頑張りましょう！
りらさん
辻先生って天神ですか？
地元か天神で迷ってます。まだ、先の話だからゆっくり考えてきめます。まずは旦那が仕事しなきゃ…
りら
2012/09/20 19:15
みいさん
そう、辻先生=天神だよ＼(^o^)／
地元はMDできる先生いるのかな？
数値からしてMDじゃなきゃダメだと思うので。。。
旦那様仕事見つかりますように(>_<)
みいさん、無理しすぎないようにストレス発散してね！
りんご
2012/09/20 19:30
みいさん、こんにちは。
良い病院がいいですよね。わかりますよ。
福岡の辻も北九州も行ってみたけど、自分が行けるって思ったところが一番かもです。
辻は男性不妊だから、凍結した精子を自分で運んで顕微授精や体外受精ができる病院へ移すって説明を受けました。わたしたちは、辻ではMDはしませんでしたが。
みいさんが遠くても苦痛でなければ辻や北九州がやっぱり有名だと思いますよ。実際患者さんもすごく多いし。
まだ時間があるなら、問い合わせたり、行ってみたり、ゆっくり考えれますね。お互い頑張りましょう！
hiro323
2012/09/20 19:35
りんごさん
うちの主人の採血の結果はFSHが高かったです（１９,６）。
染色体検査は異常なしで、精索静脈瘤があるのと
おそらくこれが一番の原因だと思われるのですが
独身の時に（２８歳くらい）おたふくにかかり高熱が出て
睾丸炎になってしまったらしいです・・・
そのときみていただいたお医者さんには
大丈夫と言われたそうなんですが
結果的にはそれで造精機能が著しく低下したのではないかと
後に泌尿器科で言われました。
おたふくで睾丸炎になっても機能が回復するそうなんですが
うちの場合は回復せず（涙）、しかも両方の睾丸が
そういう風になるのも稀らしく・・・
ものすごい低い確立の方に入ってしまいました。
うちの場合、かろうじて出て来ているから
「多分」Micro teseしたら採れるだろうと言われていますが
絶対採れるわけではないと言われています・・・
でも、出て来た精子を使って何度やっても
結果は同じ気がするのでMicro teseをやる事に決めました。
先生に聞いた所によると、精子の染色体の損傷が激しいと
やはり分割・着床とは進んで行ってくれないのだそうです。
そしてその損傷は睾丸から精管を通って外に出てくるまでに受けるそうなので、micro teseで採りに行くほうがベストだと。
ただもしも、私の卵子が２０代とかでピチピチであれば（苦笑）
その損傷を卵子がカバーしていいところまで持っていってくれるらしく・・・。
でも現実では私の年齢（４０代）で
しかも卵巣機能がおそらく人より衰えているので
カバーなんか出来そうにないので
お互いにそれぞれのベストを持ち寄るしかないかな～というところです。
りんごさんはまだお若いですし
きっと私の卵巣より数段いい状態だと思いますから
旦那さんとお二人で力を合わせて乗り越えていけると信じてます。
りんごさん自身の検査とかはこれまでされた事ありますか？
旦那様の結果次第でスタート、という事になるのでしょうね。
それまでは特に何も出来ないかもしれませんが
少しでもいい結果につながるように
自分の身体のケアをしていてくださいね。
冷え性だったら身体を温めてあげるとか
あとできるだけ夜は早めに寝るとか
目は生殖機能とつながっているので
パソコンやメールなどは夜遅くまでしないとか。
なんて、私もできてないことも多いですが（苦笑）
でも少しでも良さそうなことは取り入れつつ
前向きに頑張りましょうね！
みい
2012/09/23 17:48
りんごさん
地元にはＭＤできる先生いないので、天神になっちゃいますね。天神の話は今通ってる病院で説明うけました！お持ち帰りのはなしも。見つかって持ち帰ったあとの病院も決まってます。
あとは旦那の、仕事と見つからなかったあとのこと考えなきゃ…
考えるの怖い。
りらさん
辻先生は天神なんですね！地元にはＭＤできる人いないから、顕微鏡で探すなら天神と言われました。もちろん、天神にしたいとは思ってます！
仕事いいのあればいいけど(--;)
見つからなかったあとのことも考えなきゃなあ
りんご
2012/09/24 09:32
みいさん、だったら辻に行かれるんですね！
頑張ってください。
先生は優しくて良い先生ですよ。
男性専門不妊なので、そこまで人も多くないし。
天神も近いので、よく買い物して気晴らししてました。
ホテルも近くにいくつかあるので、手術の泊まりも便利でしたよ。
顕微授精の病院は地元ですか？
MDお互いがんばりましょうね。良い結果になりますように。旦那さんの仕事見つかるといいですね。
さっちん
2012/10/09 18:31
みなさん、お久しぶりです。
ふと、テレビを見ていて…
ｉPS細胞で、ノーベル賞授賞のニュースが今やってました。
旦那の細胞から、旦那の精子ができたらいいのにとか思ってしまい…。
でもきっと、実用化されるまでに更に時間もかかるだろうし、実用化されたころには私自身が妊娠・出産が厳しい年齢になっているだろうなという複雑な心境で
す。
将来、子どもを切望する夫婦みんなが、授かることができるようになるといいな…。
トピの主旨と少し違う内容の書き込みでスミマセンm(__)m
りんご
2012/10/17 10:16
みなさんこんにちは。
ごぶさたしてましたが、みなさんお元気ですか？
わたしは、MDするって決めて、次に生理が来たら治療に入りますよ。もうどきどきです。
でも、これでいいって決心ついてます！！
MDで限られた精子の分だけ、私は頑張ろうって決めました。とりあえずは、精子ちゃんがたっくさんいますようにと祈るばかりです。
ここで、みんなの意見を聞けて進めた部分もたくさんあるし、決心ついたところもあってほんとに感謝です。
一緒に頑張ろう～！！！
また、コメントくださーい。
さっちん
2012/10/18 23:42
りんごさん、
うちもMDします！確率はかなり低め、旦那も『どうせいない』とか言ってます(>_<)
でも、やるからには体調を整えたいです。
みなさん、TESEする前、どうしてますか？？
どんなサプリメントがいいとか、TESEする何日くらい前から禁欲するのがいいとか…。
少しでもいいから、精子がとれるといいな(涙)
りんご
2012/10/19 19:23
さっちんさんもMDするんですね。
お互い頑張りましょう！！！
さっちんさんところは、MDをする日はご主人だけですか？わたしは、同時手術なので、どきどきです。
卵ちゃんが無駄にならないように祈るばかりです。
わたしも、MD前どうすごしたらいいか・・・全然知識ないので、誰か教えてほしいです。
お互い良い結果がでますように。ほんとに心から祈るばかりですね。
さっちん
2012/10/19 23:22
りんごさん！
りんごさんは同時に手術するんですね。
うちは１回TESEして、今回MD-TESEです。なので同時にやっても旦那が採取できないかもしれないから、同時は辞めておきましょうと言われました(>_<)
でも採取できるのなら、取れたての精子と卵子の方が確率は良いでしょうと言われたので、りんごさん御夫婦がうまくいきますように(-人-)
それにしても、何をどう過ごしたらよいのでしょうか(@_@;)
私はまた最近、職場の人が授かったと聞いて、おめでたい話なのに落ち込まずにはいられません(>_<)
りんご
2012/10/23 20:04
さっちんさん、こんにちは。
うちも一度TESEしてだめでした・・・。
とってもショック。
お互い次がんばりましょうね！次こそは！
という思いでいっぱいです。
私も、今日友達が出産したので、お見舞いに行ってきました。赤ちゃん抱っこしてきました。
なぜか、私はとっても開き直っていて平気なんですよね。自分でも意味がわかりません。
苦しいの通り越しすぎたのかも。
とってもかわいくて愛おしい赤ちゃんでした。
私も早くママになりたいです。
子供とふれあうたびに、私がママだったら、こうするだろうなとかいろいろ想像して・・勝手に楽しんでます。
ママになるように頑張っているので、前向きに初治療TRYです！！！
しかし、ほんとにどうすごしたらいいのやら。
とりあえず、体にいいこと、健康な食事、適度な運動、お酒たばこやめて・・・とかですかね。
サプリとか飲んだほうがいいのかな？？？
さっちん
2012/11/05 00:09
りんごさん、こんばんは。
私は旦那のMD-TESEが目前に迫ってきており、パニックです(@_@)
私が胃が痛むし、食欲無くなって気持ち悪くなるし（←そのクセ痩せれないし(笑)）
とにかくいてもたっても居られません(´Д｀)
これが最後の手段…
結果によって、まだ治療が続けられるかor妊娠を諦めざるを得ないのか、
天と地の差ですょ(ToT)
旦那も少しナーバスになって、イライラしてきているみたい(´ω｀)
りんごさんは、いつぐらいに予定してますか？
お互いにうまくいきますように(>_<)心からそう思います。
りんご
2012/11/05 20:25
さっちんさん、お久しぶりです。
どうしてるかなって思ってました～。
さっちんさん、大丈夫ですか？
私は逆に考えないようにしていますよ。
気にしちゃうと精神的によくないです。
旦那さんにも遺伝するので、リラックスですよ。
先生を信じるしかないので、お任せするしかないってかんじで、結果はどっちでも受け止める覚悟はしているつもりです。子供がいなくても、きっと大丈夫！
それはそれで２人しかできないことをしてやる～くらいの勢いです。今は！
なんとかなるさ～くらいの気持ちで。今は！
不妊治療、ストレスも良くないですから、どうか気を紛らわせたらいいですが。
うちは、１２月です。
さっちんさんは、そんなに胃が痛いってことは今月ですか？お互い頑張りましょうね★
結果がどうであれ、夫婦で不妊治療を頑張ってきたことが、これからより良い関係が気付けるのではないかと思っています。
かけがえのない絆で結ばれ、他の夫婦にはない何かを得れると思って、将来に向かって前に進みましょう！！
これが最後と思うと、いてもたってもいられない気持ちはわかりますけど、考えても考えなくても同じなので、とにかく考えないようにしちゃってます。
お互いうまくいくといいですね★
chao2012
2012/11/06 23:06
初めまして。
MD-TESEをうけた場合、医療保険はおりるのでしょうか？その場合病名（手術名）は何になるのでしょうか。
また、医療費控除は受けられますか？
ご存知の方いらしたら教えて頂けませんか。
ちなみに私は男性です。
非閉塞性無精子症、AZF欠損なし、クラインフェルター（XXY)、MD-TESEでも採取できずでした。
りら
2012/11/07 12:31
みなさま、とってもお久しぶりです！！
私は8月にすべての治療を終え(精子を使いきり)。。。
念願のママになりました(^o^)/
特別養子縁組で、ずっと会いたかった我が子に巡り会えました＼(^o^)／
とっても可愛い男の子です。0ヶ月から育てています。
すぐにご縁を頂き、幸せな三人での生活を噛み締めています。今も私の腕のなかでぐーぐー眠っています(*^^*)
辛かった治療も、流産になってしまったことも
この子に出会うためだったんだって素直に思えます。
不思議なもので、顔も、ちゃんと私に似ていて、愛しくてたまらないです！
治療をやりきったからこその幸せ...を感じています。
無精子発覚から2年半弱、私も主人も頑張ったなぁっておもいます。
こちらで沢山のみなさんに話を聞いてもらったり励まして頂き感謝しています。
そうそう、主人もメロメロですよー(^-^)
無精子でもパパになれた！！！本当に嬉しいことのようですよ♪
今日で書き込みはできなくなりますが、時どき覗いて応援しております。
さっちんさん りんごさん みいさまさん
頑張ってくださいねo(^o^)oでも、無理しすぎず息抜きしながらね！！
そして、無精子で悩んでいるみなさんに、養子縁組という
幸せな選択があること、一歩踏み出してほしいなぁって心から願っております。
そして、すべてのこの世に誕生する命が愛されて育ってほしいです(^ー^)
今まで本当にありがとうございました。
chao2012さん はじめまして
医療保険の件
私は問い合わせましたが、MDTESEは認められませんでした。不妊治療になってしまうのでということでした。
会社にもよるとおもうので問い合わせしてみてください。
医療控除は申請しましたよ！！
マハル
2012/11/13 15:54
初めまして。
早く子宝に恵まれたいという思いからタイミング法を指導してもらおうと婦人科を受診したところ、主人の無精子が発覚し、その後の検査で非閉塞性無精子症と診断されました。
今は天神の先生にMDTESEを勧められており、主人の決心待ちという状態です。（決心したとしても予約が入れられるのは来年ということになりますが…）
ただ、天神の病院は男性不妊専門なため、MDTESEで精子を見つけることができた場合、その先は自分たちで婦人科へ持ち込みという形になってしまいます。
なんとか同じ病院でできないものかと北九州の病院も検討中ですが・・・
りんごさん！！
同時手術という選択もあるんですね！！！
非閉塞性無精子症の人の場合、精子を見るけることができても弱い場合が多いと聞いたので凍結するのが不安です。
運よく見つかったならばそのチャンスを最大限に生かしてフレッシュな状態の精子で顕微授精してもらえないものかと思っていました。
りんごさん夫婦の経過を聞かせてください。
私たち夫婦は年齢的にもガケップチの状態であまり悩んでいられませんが、主人はMDTESEの手術が怖いようで決心に至りません。
主人が手術したくないと言えばそこまでo(；△；)o
希望を捨てきれない私は先回りして１回の手術でなんとか精子を見つけ出してくれそうな腕のいい医者を探し回っているところです。
けど、病院については調べれば調べるほど良いのか悪いのか分からなくなり、結局はその夫婦と病院との相性みたいなものなのかな？と考えています。
でもやっぱり経験者のハナシは気になるところです。
天神で手術されたことのある方、北九州で手術されたことのある方、できる範囲で感想を聞かせてください。
よろしくお願いします。
しーさー
2012/11/14 23:06
マハルさん。初めまして。
私のところは、1度目を天神で受けたのですが、
結果ダメで…。最後の望みをかけて北九州で
2度目を受けたところ、後期精子細胞を見つけて
もらい、現在、治療中です。
あまり何度も出来る手術ではないようなので、
ご主人の負担なども考慮するのであれば、北九州で
の治療を検討してみてはいかがでしょうか…？
（あくまでも、私の体験談ですが、参考になれば。）
精子が見つかっても、奇形があったり、動きが
悪い時は、その精子を使うよりも精子の一歩前の
後期精子細胞で治療したほうがいい場合も
あるようです。北九州では、見つかれば凍結して
もらえます。
ちなみに、北九州で手術をしたからといって
みんな見つかっているわけではないので、
あしからず…。
でも、私は、挑戦してみて本当によかったと思って
いますので、少しでも参考になればと思って
長々と書きこんでしまいました。
マハル
2012/11/15 16:24
しーさーさん
貴重な経験談ありがとうございます!!
後期精子細胞って私も気になっていて資料を請求してみました。
なんだかスゴイ世界が広がっていますね。
非閉塞性無精子症との診断を受けてからというもの
公園で遊ぶ子供を見ては涙がこみあげ、
赤ちゃんが出てるCMを見ては涙がこみあげ、
スーパーで買い物している親子を見ては涙がこみあげ、
時には堪えきれず人目もはばからず涙を流す日々を過ごしています。
外で涙を堪える苦痛から逃れるため、外出もしなくなりました。
こんな苦しみがあるんですね。
でもここで同じ境遇の人と触れ合えるので心の支えになります。
みなさんの頑張りを見習い、私も強くなりたいと思います。
りんご
2012/11/16 19:18
マハルさん、しーさーさん、はじめまして。
マハルさん、私も北九州の病院がいいのではないかと思いますが。
私は、遠くに通うということがストレスになるため、近くの病院へ行っていますが、やはり北九州が有名なので、あとはマハルさんとの相性かなと思いますよ。
私は今回、同時手術ができなくなりました。
私の卵がいい具合になってなくて、一緒にできないため主人だけで手術します。
しーさーさん、後期細胞で良い結果でるといいですね。
頑張ってくださいね。
私は、今日とってもテンションさがっちゃってきついです。同時手術って思ってたから。
しかも、今日の受診はとっても痛くて叫んでしまいました。涙も出たし・・・つらかったです。
こんなことで、こんな気持ちになって、この先大丈夫なのでしょうか。弱すぎて不安になります。
しーさー
2012/11/16 22:42
マハルさんへ
私の体験が少しでも役にたってたら
よかったです(^-^;
私も以前は治療のことなど何もわかりませんでした。
ちょっと特殊な感じで、情報も少ないですもんね…。
マハルさんのつらい気持ちが伝わってきます…。
なかなか人に話せるようなことじゃないし、
話したとしても、同じような思いをしていないと
本当に理解してもらうのは難しいと思います。
私もたくさん泣いたし、人に会いたくなくなって
引きこもり状態です(-_-;)
(私は今はそれでいいと思っています。
無理したくないので…。)
今は自分の思うようにやっていいと思いますよ！
無理して外出しなくてもいいし、泣きたいときは
家で涙が出なくなるまでないていいし。
ここで弱音吐いたり、悩みを相談してもいいし。
ただ、自分の体や体調だけは壊さないように
気をつけてくださいね！それが心配です…。
私もここで皆さんにたくさんの情報と勇気を
もらっています。
しーさー
2012/11/16 23:15
りんごさんへ
はじめて。
今日はつらい１日でしたね…。
そんなときに、私のことまで気にかけてくれて
ありがとうございます。
卵の状態で治療方針が変わると落ち込みますよね…。
なんか、卵のためにあれだけ頑張ったのに、その頑張りを
認めてもらえないような気になってしまって…。
診察でも痛い思いをしたようだし…。
でも、「こんなことで…」なんて思わなくて
大丈夫ですよ！慣れないことを受け入れるには、
どうしても時間がかかると思います。痛みも、
体も、心も…。
少しずつ、少しずつ、強くなっていけますよ！
偉そうに聞こえたらすいません…。
私もまだまだ弱々で、気持ちが浮いたり沈んだりで
なかなか自分でコントロールできてないので…
ここで弱音を吐かせてもらいたいと思ってます(ToT)
お互いに励まし合いながら、少しずつでも
前に進んでいけたらいいですね！
まずは、ご主人の手術で良い結果が出ることを
祈ってます！
りんご
2012/11/19 09:40
しーさーさん、ありがとうございます。
まじで、めちゃめちゃへこんでました。
主人がいるときは、気にしてないふりしてましたが、かなり精神的にまいっています。
みんなは、検診のとき、たぶん超音波だと思うんですが、痛くないんですかね？
わたし、めちゃくちゃ痛いです。悲鳴あげました。
こんなの、毎回あるのかと思うと、ほんと気が滅入ります。とりあえず、同時手術もできないし、がっくり。
精子がいることをとりあえず祈ります。
いなかったら、同時でしなくてよかったですしね。
ほんとつらいですね～。
マハル
2012/11/19 10:41
しーさーさん
共感してもらえるだけでもありがたく思います。
主人には同じ境遇の人がこんなにも頑張っているんだよ!!という話しをして、手術を決心してもらえました。
りんごさん
同時手術はやはりタイミングが難しいようですね。
検診の時の痛み！！！(>_<)
私はまだ婦人科での検診２回しか受診していませんが
（２回目の検査で私の体内に残ってる精子が動いていないことが判明して主人中心の検査に切り替わりました）
初めてあの椅子に座った時、驚きのあまり顎が外れそうになり、白黒の映像を見ながら話しかけてくる医者に相槌すら返すことができず、途中で声にならない叫び声をあげてしまいました。吐きそうでした(-_-；)彡
検診、キツイです。
今後、主人の手術がうまくいけば私もまた辛い思いをして手術をしなければならないんだと思うと心が折れそうですが、頑張ります!!
病院は天神ではなく北九州を考えています。
福岡在住ではないので遠方から通うこととなり大変ですが、後悔のないよう全力で挑みたいと思っています。
ただ、同じ境遇で苦しんでいる患者さんは数多く、手術の予約が取れるのは来年４月以降だとか…
どんどん年を取ってしまう私・・卵の老化も心配です。
りんご
2012/11/19 18:37
マハルさん、検診やっぱ痛いですよね。
私だけ？とか思ってたけど、みんなあの痛みを何度も乗り越えてるんですね。
声にならない・・・わかります！！！
わたしは、聞こえるように悲鳴あげちゃいましたが。
何されていたかったのかわかりませんが、とにかく絶頂に痛かったですよ。
女って産むまで大変ですね。
でも、男性不妊でご主人も頑張るんだから、めげてられないですよね。
自分にそう言い聞かせつつ、前向きにがんばります。
マハルさん、北九州になりそうなんですね。
有名だし、気になります。
また経過教えてください！！ご主人の手術が4月以降なんですか？もう受診したとか？
マハル
2012/11/20 12:37
りんごさん
婦人科の検診、私も声をあげてしまったのです。
正確に「言葉にならない叫び声」と書くべきでした（汗）
「痛い!!」とか「うー!!」とか、ちゃんとしたものでなく
なんというか、喉の奥から予測しない音が出たという感じの…
「ァガッッ！！！！！」 みたいな？
もちろん医者はそれに対してノーリアクションでしたが（笑）
北九州の病院に予約入れました!!
電話もなかなか繋がらないほどの忙しさのようで
30分粘ってようやくお話しすることができました。
手術は５月後半です。
それまでの間、できることは何もありません(*v_v)…。
何か対策とかあればいいのに。
けど医者にどんな結果を宣告されようが
自然妊娠の可能性を捨てきれない気持ち
みなさんも同じでしょうか？
りんご
2012/11/20 18:49
検診、嫌ですよね。
でも、自分だけじゃない、みんな頑張ってると思えば少し頑張れそうな気がします。
北九州、予約入れれたんですね。
良かったですね。
マハルさんは、北九州でみてもらったんですか？
受診なしでMDの予約できたんですか？
しーさー
2012/11/20 22:13
りんごさんへ
検診の痛さは、先生にもよるんじゃないかな～？
と思っています。
「ちょっと痛いよ…」って声をかけてくれる
先生もいれば、そうじゃない先生もいるし…。
でも、痛みが苦手な人とかもいるようで、
苦労している人も多いようですよ。
ご主人の前で、つらい気持ちをかくして
平気なふりをするのって、きついですよね…。
私もよくあるので、共感です！
特に、男性不妊の場合はなかなか愚痴を言ったりも
しにくいですよね…。ただでさえ主人はショックを
受けているだろうから、自分では単なる愚痴のつもり
でも、責められているように感じたりしたら…
と思うと、なかなか愚痴や不安とか言いにくい…(-_-;)
でも、自分の中にためるとストレスだし。
ほんと、自分一人だと耐えられませんよ。
こうやって、同じような状況で頑張っている人と
励ましあうことが、一番かもしれませんね。
りんごさんの前向きな考えに励まされます！
マハルさんへ
ご主人が手術を決心してくれたみたいで
よかったですねー！うちの場合も、半年ほど先の
予約しかとれず、その間なにもできないのが
かなりもどかしかったです。
でも、キャンセル待ちをお願いしていたので、
ラッキーなことに4か月くらいしか待ちませんでした。
病院、北九州に決めたんですね。（同じです）
遠方から通うのは、色々と大変だろうし、
検診も痛かったりしてストレスもあるだろうから、
自分へのごほうびとかを考えて、少しでも気持ちが
楽になるようにしてみたらどうですか…？
おいしいものを食べるとか、買い物するとか。
私は病院の日は、自分を甘やかしてます。
「頑張った自分！」って感じで（笑）
ちなみに、病院は電話がつながりにくいので、
メールも併用してみてはどうですか？
返事に２～３日かかりますが、簡単な質問だったら、
メールのほうが便利なときもありますよ。
自然妊娠の可能性は…うちはさすがに諦めています。
少しでも精子がいれば、期待してしまうだろうけど…
さすがに精子がゼロだと…。
でも、妊娠はまだ解明されていないことが多いし、
自然妊娠が無理だと言われた人が妊娠した！
っていう不思議なこともあるし。
だから、何が起こるかわからない！と思ってます。
マハル
2012/11/21 09:39
りんごさん
受診ナシでMDの予約入れました。
手術前の検査も遠方の方は来なくてもよい と言われ驚きました。
住んでいる所の近くの病院で健康診断とほぼ変わらぬ内容の検査をして
その結果さえ持って行けば初診でMDしてくれるそうです。
けど…
なんだかそれでは不安いっぱいなので
手術前の検査は、わざわざ北九州へ行くつもりです。
しーさーさん
自分へのご褒美(*´u｀*)必要ですよねー
何かワクワクする食べ物を探して検査の日に食べてます♪
手術のキャンセル待ちですか！
ナイスアイデアです!!
その方向で話しを進めていきたいと思います。
私たちも精子が少ないとかいうレベルではなく「ゼロ」と言われましたが…
なぜか２人とも自然妊娠の期待は捨ててません。
これが原因で夜の夫婦仲が悪くならないように？（笑）
主人は今も「ゼロ」って結果に半信半疑なんですよねー
だから手術の日までに自然妊娠できればいいね！とか言ってます。
もちろん私も、頑張ろうね！と調子を合わせます。
主人は精液検査を１回しかしてないからかも？
みなさんがどのくらい病院に通ってらっしゃるのか分からないのですが
通常２～３回は精液検査ってするんですよね？
私たちの場合、早く子供が欲しいという理由で私が婦人科を受診し、
２回目の検診で私の中で動いてるはずの精子が動いてないと言われ、
３回目は主人の精液検査して「ゼロ」だと言われ、
４回目は主人の血液検査して「精子を作るのが苦手なんでしょう」と言われ、
５回目に天神の専門病院で詳しく検査してMDを強く勧められたという流れなので
私は勝手に、よほど検査結果が悪かったのではないか？と考えています。
しーさー
2012/11/21 22:35
マハルさんへ
キャンセル待ちが出て、少しでも手術の日が
早く決まるといいですね！
なにも出来ずに、ただ待っているのは
気持ちが落ち着かないものですよね…。
精液検査は、そのときの体調などに左右される
こともあるらしいので、1回では判断できない
みたいですよ。
なので、何回か検査する人が多いようです。
マハルさんたちみたいに、前向きな気持ちでいる
ことは、精神的にも良いと思いますよ！
そのポジティブさを見習いたいです^^;
（私は基本、ネガティブ思考なんで…笑）
お医者さんが不思議がるようなことって
たくさん起こってるし、妊娠ってホント
謎が多いですからね～。
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