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にゃんもも
2011/01/02 14:13
先日 主人が非閉塞性無精子症といわれ、泌尿器科の先生からMDTESEを勧められました。
精液検査では不動性精子が３匹存在していましたが、FSHとLHが上昇していて、MDTESEしたところで、精子が見つかるか不安です。
同じような状況で 不妊治療をがんばっている方がいらっしゃいますか？
過去ログは返信できません
きよこん
2011/01/07 07:52
こんにちは。
私たちも、ＦＳＨ３０，ＬＨ１０でした。
1回目のＴＥＳＥで不動精子、
2回目のＴＥＳＥで細胞がみつかり、
今、ＩＣＳＩで治療中です。
病院によって、治療方針がいろいろあります
から、戸惑うと思います。不安にも
なりますよね。
気持ちを前向きに、進まれてくださいね。
私は、後ろ向きになったり、
あきらめたりで。
でも、それも自分なんだから・・・と。
似たような境遇になりますでしょうか。
応援させてくださいね。
アボガド
2011/01/07 15:58
私もちょうど先月無精子症が発覚して日に日に現実を感じ、涙もろい日々を送っています。
東京在住ですが、TESEを受けるなら北九州がいいけど、もし細胞とかいた場合、私は仕事を辞めなければいけないだろうな・・・。仕事も辞めて子供も授からなかったら・・・とか考えています。
周囲は出産ラッシュで、こんなこと周りにも言えず本当に鬱々とした日々を送っております。私も同じような境遇の方とお話したいです！！
りら
2011/01/07 18:27
はじめまして。
我が家も半年前に主人の無精子症がわかり、
一通りの検査を終えて、スタートラインに
たったところです。
北九州でのTESEを予定しています。
まだ手術日は未定です。
良かったらお話しませんか(⌒∇⌒)ノ"
同じ境遇の仲間ができたら嬉しいです。
アボガド
2011/01/07 19:20
２度目の書き込みです。
同じ状況の方がいらっしゃると心強いです！！
きよこんさん
２度もTESEをされたなんて、だんな様頑張ってくれたのですね！やはり北九州で受けられたのでしょうか・・・。
りらさん
北九州で受けられる予定なのですね！
私も２月の東京であるセントのｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞにさっきちょうど申込みをしたところです。遠隔治療による負担が気がかりなのですが・・・。
りら
2011/01/07 21:11
アボガドさん
これからどうぞ仲よくしてください♪
我が家も２月の東京カウンセリング予約済です！！
まさに同じスタートラインですね！
私はまず、北九州の先生にメールで相談させて頂きました。そして資料をすぐに送って頂きました。
こんなに早く対応して下さるなんてと嬉しかったです。
メールも頂いて、一緒に頑張りましょうという言葉に
勇気を頂きました。
ただでさえ辛い手術なので、１度だけしかさせたくない。ならば、後悔しないように北九州に行こうと
決めました。
なかなか手術に踏み切れない様子だった主人が
『北九州に行ってみよう！』と言ってくれた時は
とてもうれしかったです。
もちろん、結果が悪い場合もあるけれど、
その時は二人で生きていこうって覚悟も決めています。
お金も時間もかかるけれど、後悔しないように。。。
生きていきたいっ！！ですね☆
にゃんももさん
ぜひお話しましょう！
トピックを立てて頂きありがとうございます！
きよこんさん
ぜひまたいろいろと教えてください。
私ももっと勉強しなければと思います。
アボガド
2011/01/07 22:58
りらさん
りらさんも２月のｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞに行かれるんですね！！
すっごく心強いです！！
そうですよね・・・確かにTESEをするなら１度だけ。
そうすると北九州がいいですもんね・・・。
（うちの夫もTESEを始め、とても前向きに取り組んでくれるので感謝です！！）
私の場合、もし精子や細胞がいたら定期的に１週間近く九州に滞在する仕事を恐らく辞めて治療中心の生活になることにまだ覚悟が出来てない状態かもしれません。
りらさん達はダメだった場合２人で生きていくと覚悟も決めていらっしゃるんですね！
すごいな・・・と思いました。
私はまだウジウジとしてしまう時も多く、お恥ずかしいです！
子供のいない生活というのが考えられず、情報収集のためにも今月末AIDの会にも参加するつもりでいます。
本当にお金も気力も体力も・・・色々使いますけど、終着点は夫婦で幸せになること！！って、それだけは疑わず頑張っていきたいと思っています♪
りら
2011/01/08 10:10
アボガドさん
まず、仕事のことですが、本当に悩みますよね。
理解ある会社で、休ませてもらえるならまだしも、
正社員となると、長期は休めませんよね(T-T)
また職種にもよりますし。
私も寿退社せず結婚してからも、仕事を続けていたのですが、職種的に妊娠生活と両立できなかったので、
子どもが欲しくて約1年前に退社したんです。
いざ、子作りを始めたら、すぐに無精子発覚(￣□￣;)!!
というわけで、仕事はしていません。
治療代のためバイトくらいはしたいなぁとは
思うのですが。
TESEの、結果が悪く、本当に諦める日がきたら
仕事復帰して、二人の生活を楽しまなきゃと思います。
治療代で、貯蓄も消えていくと思うので。
どっちにしろ頑張らなきゃですよね！
お金のことは、頭が痛いです(/_;)/~~
そして、子どもがいない生活考えられなくて
当たり前ですよ！
私もそうです。そうでした。
まだ、診断され１ヶ月ですもん。
私も泣いて泣いて、現実を受け入れられなかった。
街で赤ちゃんとすれ違うだけで、泣いてました。
今も友達の妊娠をきくと、心荒れます。
そんな日ももちろんあります。
だけど私が苦しむことで、主人を更に苦しめてしまって。
『自分と、結婚したせいで、りらにまで、辛い思いをさせている。りらが、どれだけ子ども好きで、欲しかったのも知ってるのに、自分が苦しめる原因を作ってしまった』って。
私も多少彼を責めちゃった日もあったし、
このサイトをみて、涙が止まらないこともあり。
泣き顔で、帰宅した主人を迎えてしまったり。
沢山彼を傷つけてしまいました。
でも、『りらは異常ないんだから、相手が俺じゃなきゃ』って言われると、『私は子どもが欲しいんじゃなく彼との子どもが欲しい！！こんなに良いパートナーは
いないんだから、治療を後悔ないとこまでして、すっきり結果を見て、受け入れて、二人で明るく生きていけばいい！』って思えるようなりました。
もちろんそこまで何ヵ月もかかったし、赤ちゃんをみると、揺らぐ日ももちろんあります。
主人が手術を受け入れるにも、我が家は時間がかかった
ので、私は一度子どもを諦めていたし、気持ちを整理する時間が沢山あったんです。
もちろん夢は子どもが欲しい！！
北九州に通う気は満々です(*^^*)
ただ手術までしてくれる主人をどんな結果であれ、
受け入れたいし、励ましたいし、感謝できる
自分でありたいです(〃⌒ー⌒〃)ゞ
↑これは理想です。私は完璧な奥さまにはなりきれてませんよ( ´△｀)
AIDの説明会があるんですか！
我が家は主人が、AIDまでまだ考えられないみたいで。
後々結果しだいですが、多分受け入れて、もらえないだろうと思います。だからアボガドさんが羨ましいな♪
無精子発覚時にはAIDなら養子がいいって
言われました。
悩みは尽きないですね！
友達にも、話せないような内容だし。
私は子持ちの友達にはカミングアウトできないんです。
親友にだけ話しました。
あとお互いの母に。
アボガドさんは、もうご両親には伝えていますか？
長すぎてごめんなさい。
白梅
2011/01/08 10:12
横レス失礼します。
にゃんももさん
非閉塞性無精子症と診断されたんですか？
精液中に精子がいるのに？？？
凄く、不思議なんですが・・・
無精子症患者は、１００％精液中に精子がいない人の事を言います。
FSH、LHが高かろうが、低かろうが、精液中に精子が、１匹でもいれば、無精子症ではないです。
にゃんももさんの旦那様の場合、『無精子症』ではなく、『精子不動症』だと思います。
精子の生存検査で、精子の判別をし、生きてる精子があれば、それを用いて、顕微授精が可能です。
もう一度、別な病院で診断結果を話して、診て頂いた方が良いと思います。
正直TESEは、体にとても負担がかかります。
しなくてもいい手術は、しない方が良いと思います。
仮に、TESEをしなくては、行けなくなったとしても、恐らく、精液中に精子が存在しているのは、間違いないので、TESEで、精子が見つかる可能性は、十分あると思います。
非閉塞性無精子症の患者さんは、精液中に精子が一匹も存在しないし、FSHも高いので、睾丸内で精子を作る機能が、ダメージを受けていて、上手く作れない状態にあるのです。
閉塞性の方でしたら、精子は、作られているけど、出てくるまでのどこかが、詰まってるから、精子が出て来れないだけなので、手術をしたり、または、TESEで精子を回収して顕微が出来ます。
睾丸の大きさ、堅さなども大きな判断材料になります。
先ずは、もう一度検査をされた方が、良いと思います。
無精子症の私からしたら、かなりビックリなお話です。
たった、１匹でもいいから、精液中に精子が存在して欲しいと思ったのに、結局１匹もいなく・・・今はTESEで細胞が見つかり、顕微挑戦中です。
これからも方もいらっしゃいますと思いますが、頑張って下さいね。
遠方治療、仕事の両立、非常に大変ですが、やろうと思えば、頑張れるもんですよ。
ストレスと上手に付き合いながら、頑張って下さいね。
横レスで、長々書いてしまってスミマセン。
お邪魔しました。
りら
2011/01/08 10:23
白梅さん
励ましの言葉ありがとうございました！
我が子を抱ける日が来るかもしれない希望を
胸に頑張ります！
アボガド
2011/01/09 01:54
りらさん
暖かい言葉、すごく励まされました！！
実は私、まだ夫以外誰にも話していないのです・・・。
なので、夫以外の誰かに話を聞いてもらえて、話が出来る事自体がとても嬉しくて♪ りらさんの事を夫にも報告してしまいました（笑）そしたら、よかったねえ、それって交換日記みたいだねえって言ってました（笑）
まだ誰にも話していない理由は、もしAIDをしたとしたら、って考えてしまって。そこで親に告げるかどうか自分の中で結論が出ていないんです。
AIDを隠したいのではもちろんなくて、話したら少なくとも私の両親は分かってくれると思うし話して自分が楽になりたいとも思うのですが。でも、軽い内容ではないのでよけいな心配をどうせならかけず余生を過ごしてもらいたいような気もして・・・。
って先走り過ぎですよね。でも多分家の場合、もっと治療を進めて夫婦の形がはっきりするまで親には話さないと思います。
１番仲のいい親友には私も話そうかな・・・って考えています。でも、こういうのって経験した人でないと分からない部分が多いのでちょっと心配ですが。
その１番の親友はたまたま独身なんですが、他の既婚者女友達は何とみごとに全員子持ちか妊婦なんです！！
不妊なんてこの世にあるのかってくらい（^o^;)
その子達には、言えないですね・・・今のとこ。変に気を使わせてしまいそうだし、何だか同情されるとしたら自分が惨めに今はなってしまいそうで・・・。
幸か不幸か私実は４月に子宮筋腫の手術を控えていて、今子作りは出来ない事をみんな知っているのでちょっと楽なんですけどね・・・。
余談なんですが、私の場合子作り解禁したとたん、まず私の子宮筋腫が発覚して、妊娠のことを考えて手術を決意したんですよ。・・・そしたら、ちょっとして無精子が発覚！！ でも実は私、夫と付き合いだした時すでに、男性不妊ちょっと疑ってたんです。今までの彼氏と明らかに違う部分があったので・・。それうっすら覚悟で結婚したんです。
だから今ももちろん２人で何が何でも幸せになってやるって思いにブレは一切ないです！！
子供がいてもいなくても最後は２人ですしね！！
（話せるのが嬉しくて、自分の事ばかり話しちゃってごめんなさい！）
仕事のこと・・・今は仕事より子供が重要で・・・優先順位つけるしかないですよね！
そして両立できていらっしゃるかたもいるんですね。
もうちょっと色々考えて見ます！
りらさん、白梅さん、ありがとうございます！
りら
2011/01/09 20:07
アボガドさん
こんばんは☆
まず最初にっ私何回か『アドガボさん』って打ってました！！ごめんなさい（；；）
気がついたところは直しました！失礼しました。
私もアボガドさんとお話できるようになり、
ほんとうにうれしいです。
やっぱり、同じ立場じゃないとわからないことですよね。
精子があるって当たり前のことって世間の人は思っているのに。。。
それがゼロと診断されたこの気持ちは同じ立場じゃなきゃわからないですよ。。。
＜まだ誰にも話していない理由は、もしAIDをしたとしたら、って考えてしまって。そこで親に告げるかどうか自分の中で結論が出ていないんです。
AIDを隠したいのではもちろんなくて、
すっごくわかります。
自然に妊娠した友達にとっては、顕微授精ってことだってどう思われるのかな？？とか思ったこともありました。
また無事に生まれてきても『人工的にできた子』なんて
愛する我が子が思われるのはいや。。。
世の中にはいろいろな人がいますからね。
野田議員のことも、時々ニュースになる卵子提供とかも
。赤ちゃんが欲しいって、私たちは辛い日々を乗り越えて涙を流して、そのうえで決断をしているのに批判する人も沢山いる。
悲しいことです。
でも、こんな辛い日々を乗り越えて、我が子を抱ける日が来たら誰よりも出産の喜びを味わえるんですよ、わたしたち。
そう思ってがんばりましょうね。
ちなみに、私の母は『二人が幸せならそれで充分だよ』
と言ってくれています。
うちの両親も不妊期間を乗り越えてきた人だから
気持ちもわかってくれます。
逆に主人の母親は２０歳くらいでできちゃった結婚した人。
ちょっと愚痴聞いて下さい。。。。
先日、事実を話したら『子どもを産まないと後悔するから、手術の結果が悪かったら離婚して再婚した方がいい』なんて言われました。
もともと変ってる人だから、気にしないようにしますが。
もーうほんとうに、離婚離婚しつこくて怒りがおさまらなかった。
もちろん息子のせいで悪いって思っているのはわかるけど、『うちのせいであなたまで苦しい思いさせてごめんね。』
とか言うわけでもなく。
『私は彼との子どもが欲しいわけで、ただ子どもがほしいわけじゃありません！！』っていったら
『今は若いからわかんないのよ。５０歳になって後悔しても遅いのよ』とかいわれ。。。
しまいには主人に『君は子持ちの人と再婚すればパパになれるよ』ですよ。。本当にあきれます。
冗談でも言って欲しくないです。
怒りぶちまけちゃいました。ごめんなさい。
そんなことを言われたので益々『二人だって幸せに生きていってみせるわ！！』って思っているのかもしれません。
実際私たちは仲よしですしね♪
ストレスはよくないので忘れる努力します。
アボガドさんも辛い時はココで吐き出しちゃってくださいね！
私も１番仲のいい親友には話しました。彼女は同じく独身です。
＜他の既婚者女友達は何とみごとに全員子持ちか妊婦なんです！！
不妊なんてこの世にあるのかってくらい（^o^;)
その子達には、言えないですね・・・今のとこ。変に気を使わせてしまいそうだし、何だか同情されるとしたら自分が惨めに今はなってしまいそうで・・・。
わかります。まったく同じくです。
もしかして私たち同世代ですかね？？
違ったらごめんなさい～私はもうすぐ２９歳です。
＜幸か不幸か私実は４月に子宮筋腫の手術を控えていて、今子作りは出来ない事をみんな知っているのでちょっと楽なんですけどね・・・。
私は１０月に子宮ポリープ切除しましたよ！
手術怖いけれど、うまくいくよう願っています。
＜余談なんですが、私の場合子作り解禁したとたん、まず私の子宮筋腫が発覚して、妊娠のことを考えて手術を決意したんですよ。・・・そしたら、ちょっとして無精子が発覚！！
同じく！そんな感じでした。
うちは先にフーナーで、ひっかかりました。
２回目もひっかかり。。。
排卵チェックで、ポリープ見つかり。。。
精液検査２回とも０・・・。
↑簡単に言うとこんな感じです。
＜でも実は私、夫と付き合いだした時すでに、男性不妊ちょっと疑ってたんです。今までの彼氏と明らかに違う部分があったので・・。それうっすら覚悟で結婚したんです。
だから今ももちろん２人で何が何でも幸せになってやるって思いにブレは一切ないです！！
同じくっ。。。。
うちは２０代とは思えないほど性欲がなく・・・。
(精液はあったから)『薄かったり量が普通よりは少なそう？？でも精液でてるし。。でも？？』
みたいな感じでした！！
私たち１０代から付き合っているので私は彼しかしらないので、比べられなくて。。。
でも友達に聞く話などから、違和感はすごーくありました。
アボガドさんとはなんだか境遇が似ていてびっくりです！！！
こんなことあるんですね～！！
アボガドさんのご主人は、遺伝子検査等はもうしましたか？？
アボガド
2011/01/10 00:22
私の名前、何でもいいですよ♪
適当につけたので（＾＾；）
野田議員のこと・・・。
私も他人事とは思えなくて、今までどれ程の苦しみを味わったであろう事を知らない人たちの誹謗中傷には本当に切なくなりますよね！
＞ちなみに、私の母は『二人が幸せならそれで充分だよ』
こういうの・・・本当に泣けてきます。
あったかいですよね・・・本当に。
旦那様のお母さんは、本当に変わっていますね
（＾＾；）悪意はなさそうなので悪い方ではなさそうですけど、そんな考え方を押し付けられても・・・ですよね。 しかも１０代から付き合ってたなんて、すごい強い絆なのに（＾－＾）
けど、そんなこんなを『二人だって幸せに生きていってみせるわ！！』に変えられるなんてすごいです♪
私達の状況って色んな辛いことも沢山待ち受けていそうですし、マイナスパワーを上手くかわしたり逆にプラスのエネルギーに変えていくこと、今後もすごく大切になりそうですもんね！！
りらさんはもうすぐ２９なんですね！一瞬私のが全然上かもって思ったのですが、よく考えたら１学年差かしら？私はちょっと前に３０になったんです☆ うちのだんなは、りらさんと同じ学年かもです♪
割と同世代、ですよね（＾＾）・・・と思ってよいかしら（笑）
そしてそして！！りらさん、ポリープの手術したんですね！！ 本当に益々親近感（≧▽≦）
うちの場合、細かく言うと子作り解禁したとたん、私の生理が１ヶ月飛んで心配になって婦人科に行って子宮筋腫発覚、手術を決める→しばらく子作りは出来ない状態→昔から心配だっただんなの状態をネットで何となく調べてたら睾丸が小さいとか精液が白濁してないとかがかなり危険な事を知り私この時点でさらに覚悟しました（＞ ＜）→泌尿器科に行ってもらい無精子発覚！！といった流れでした。
（ちょっと変わっているかもですね）
そして私自身まだ不妊検査していないので私にも原因あったらどうしよー！とかも思います。
だんなの数値はＦＳＨ（でしたっけ？）が１４でした。ＬＨは正常だったんですけど。
で、染色体の検査もしてもらって実は昨日結果を聞きに行ったんです。そしたら染色体は正常でした。私はクラインフェルターかも、とかってちょっと思っていたのですけどね。
数値や状況からして、非閉塞性（原発性）に間違いないとは思うんですけど、でも染色体が正常だったら、じゃあ何が原因なんだろう・・・と今それが気になっていてひとまず近々男性不妊で有名なクリニックにでも行ってみようかなって思っています。
りらさんのところは、原因とか分かりましたか？？
（原因がはっきりしないことも多いみたいですけどねえ・・・）
きよこん
2011/01/10 09:10
りらさん、アボガドさん、こんにちは。
お二人とも、スタートラインに前向きに立たれて
いますね。数年前に発覚した自分を思い出しました。
希望、辛さ、迷い、とかいろんな感情が湧き出して
きませんか？カウンセラーの方に言われたのですが、
いろんな自分の感情を否定することなく受け入れて
いくことをすすめられました。ふとした時に思い出
すと気持ちが楽になることもあるかもしれませんヨ。
長い治療に一区切りをつけようと覚悟しつつある私
ですが、お二人のことを応援させてくださいね。
にゃんももさん、気付いてくれると有難いですね。
りら
2011/01/10 11:08
アドガボさん
１学年差ですねー♪
私は早生まれなのでもうすぐ２９なんです。
主人も同い年ですよ！
＜睾丸が小さいとか精液が白濁してない
同じです～！！
サイズは病院でも指摘されました。
主人の数値はＦＳＨが１１でした。ＬＨは正常だったんです。
染色体の検査、私もクラインフェルターを疑っていたんです。
ネットで見るといくつかあてはまることもあったし。。
でも異常なしでした！！
私たちの病院ではDNAの検査もしました。
（なんと血液を海外にまで送って調べたそう）
それも異常なしでした。
管に詰まりはないといわれたので、非閉塞性でしょう。
でも原因はわかりません！！
もーうこんな健康体な青年がなんで？？！！
って感じですよ。。。
主人の母は普通ではないので、気にしないことにします！常識しらずな人だし。
あの発言にはうちの母も怒りショックうけちゃって眠れない夜を過ごしたそうです。
自分の母親の大切さとか、私のお母さんはいい人でよかったぁ～！！って改めて思えました（＾＾）
なんでこの運命が私たちに巡ってきたんでしょうねぇ。
夢だったらいいのにって何度も思ったけれど、
朝起きたら、やっぱり現実なんですよね。
私も無精子ショックから生理がくるってしましました。
今も一週間くらい遅れてるんですが、
妊娠期待なんてできないんですよね・・・。
もう、早くこいこい！！
まさか奇跡が？？なんて期待させないで～って感じです（笑）
きよこんさん。
メッセージありがとうございます。
前を向いて生きるしかないですよね。
赤ちゃんができるのって奇跡とか言うけれど、
私たちが我が子を抱けるのは本当の奇跡が起こったとき。
思いつめないで、奇跡が起きたらいいなという気持ちで
治療していきます。
まずはTESEで精子、もしくは細胞が見つかること。
それだけでも私たちにとっては奇跡なんですよね。
当たり前のことが当たり前ではない私たちなんですから。
健康に過ごせているだけでも感謝して頑張ります！
またアドバイスくださいね。
にゃんももさんも待っています！
アボガド
2011/01/10 23:06
きよこんさん
応援させてくださいなんて、とても嬉しいです！
私もきよこんさんの移植が上手くいくように・・・そしてどんな形であれ幸せな日々を送れる様に心から祈っています。
本当に告知を受けてからは感情が不安定になり、しかも正直私はこの先もちょっと怖く思っていて・・・。なんというか皆さんの書き込みやブログなどを見ていると終わりの見えない精神的・金銭的・肉体的ジェットコースターに乗り込むような気がしていて。
自分の様々な感情を受け入れる事・・・頭の片隅に常におかせていただきますね！たまには醜い感情が湧き出すこともありますもんね・・・そんな自分も責めず、受け入れてあげたいと思います。
きっと私達が悩んだり泣いたりして感じていく事は、何と言うか自分という人間の一部になっていくような気がします。これが私の人生・・・そう思えるよう足るを知る人間になりたい、と思います。
りらさん
ＦＳＨ、りらさんのとこは１１だったんですね！
うちも悪くない数字かもって思ってたんですけど、１１なんてすごくよくないですか♪？？
一概にはなんとも言えないですけど、ＴＥＳＥに期待してしまいますね！
ＤＮＡの検査もされたんですね、知らなかったです。
それで何の異常が分かるのでしょうか？？
うちもした方がいいのかなあ・・。
私実は近々、最近妊娠が発覚した友達と2人で他の友達の出産祝いを買いにいって、その出産した友達の家に皆（全員子持ちか妊婦）で遊びに行くことになってて・・・。
何だかとっても気が重いんですよねえ・・・（＋＿＋）
多分行ってしまえば純粋に可愛いねって思えると思うんですけど、きっと子供の話ばかりだろうし。何だかまぶしい別世界に行く気持ちで・・・。 ま、こんな試練、たいしたことないですね、きっと！！ 腹をくくって行って来るしかないなっ（＞＿＜）
りらさん生理が遅れてるんですね、奇跡だといいですけど♪
体は正直だからきっとストレスかかってるってことですよね。もっと色々ここに出しちゃってくださいね！！
デトックスしなきゃですもんね、ネガティブなこととかでも全然ここに出しちゃってくださいね（＾－＾）
そしてにゃんももさん、本当に元気にされているのかちょっと心配ですね。
顔を見せてくれるといいのですが。
そしてもし他にも同じ状況の方がいらっしゃったらぜひ入ってきて下さ～～い。
（私は以前、この掲示板見るだけで入れなかったので、ちょっと呼びかけてみました（笑））
りら
2011/01/11 18:56
アボガドさん
こんにちは♪
前回の書き込みの後、すぐに生理がやってきました（；；）
ん～～やっぱりさすがに精子がなくて妊娠はありえないですよね（笑）
それが現実ですよねぇ。。。
主人の数値は低い方だとは思いますが、数値は関係ないってよくネットで見かけるし、どうなんでしょうか。
東京カウンセリングの際、質問してみようと思います。
DNAについてですが他の病院ではあまりしない検査なのでしょうか？？
超高額でした。
なんと染色体とDNA合わせて７万円弱！！！
衝撃価格でしたよ。
DNA検査は、『精子を作るDNAを生まれつきもち合わせているかいないか』だと思います。
採血の説明の時、主人だけ聞きに行ったので（後悔）
また聞きなんですが。。。
同意書には
『Y染色体微細欠失分析（DNA検査）』
1.検査対象：Y染色体長腕のAZF領域（AZFａ、Azfb、AZFc）の変異を調べる検査です。
2.AZF領域に欠失がある場合、次世代の男児に欠失遺伝子を伝達する可能性があります。
と書いてあります。
参考になりましたでしょうか？？
妊婦さんとお買いものかぁ
顔は笑っていても、心の中は涙の洪水になりそうです。
でも、妊娠菌をもらうぞって、思って
楽しい時間が過ごせるとよいですね。
友達が、赤ちゃん用品の情報交換とかしてるのは
肩身がせまくなります。。
無精子発覚前までは、あんなに夢中で聞いて情報収集していたのに。
知識ばっかり増えちゃってかなしいもんです。
私は子どもに関わる仕事をしていたので、なんとか
子育ての話はついていけるんですが
（逆に痛い？！！）
話についていけない時は子どもと遊ぶことに熱中します♪
早くカウンセリングの日になってほしいです～！！
前に進みたい！！
あと、にゃんももさんを他板でお見かけしました。
お元気そうで安心しました♪
こちらでもお話できますように☆
私も半年前から、この板はもーうすごく読み漁っていました！
なかなか書き込みも勇気がいりますよね。
私もまだまだ知識もないしTESEも決まっていないので
同じように不安な方、ぜひみんなでお話しながら
お勉強しましょう♪
私も待っています～☆
アボガド
2011/01/12 12:33
りらさん
ＦＳＨの値についてですが、確かに一概には言えないみたいですよね！ただセントマザーのホームページに値が２０以上だとＴＥＳＥしても厳しくなる可能性が高いようなことが書かれていて…だから値が低いに越した事はなさそうかな、と(^0_0^)
てか、ＤＮＡと染色体のセット価格、本当に衝撃的！！ですねｗ(@_@)ｗ
きゃ～っ！！
これから色々と金銭感覚狂いそう(>_<)
少子化対策したいなら、本当に不妊治療に保険を適用してほしいですよね…！
ＤＮＡについて詳しくありがとうございます☆ うちも検討してみます！ 今月末に木場でも見てもらうことにしたので聞いてみます
生理来ちゃったんですね、無精子って、無、ですもんねぇ…。 ０％、ですもんねぇ(>_<) 不妊症の中でもかなりの究極の不妊症ですよね^_^;
何だか他の不妊症が羨ましい気さえしますもん(笑)
妊婦の友達に会うのは、妊娠菌もらうつもりで行ってきます(>_<)！！→この発想頂きました うちの無精子が発覚した直後に妊娠報告もらったから、よけい複雑なのかもなぁ、私の心情的に☆
りらさん、子供に関わる仕事をしてたんですね(^_^)ステキですね♪
私はもし最終的に子供が持てなかったら、子供と関わる仕事につくのもいいかもなとかってちょっと思ったりしてました。色んなバージョンで自分の将来設計を考え直す必要がありそうですねぇ(^ー^)
りら
2011/01/12 19:06
アボガドさん
こんにちは♪
アボガドさんは木場にも行かれるんですね！
アボガドさんとご主人の行動力偉いです！
我が家は・・・？？
心の中にはいつもそのことはあるようで、
私や、うちの両親に申し訳ない気持ちがすごく強いみたいで・・・。
普段はお互いギャグっぽく、（明るく？）この状況を話したりするけど、本当にここ最近、よく謝ってくる気がします。
あと、やっぱりショッピングモールとか行くと
子どもだらけじゃないですか（；；）
そんなとき、
『なんであの人には種があって俺にはないんだろ～』
とか
『ごめんね、俺に種子さえあればぁ～』
とか言われます。
この間、姑のイラ発言で私が怒ってたときは
『俺さえ生まれてこなければみんなを不幸にしなくてすんだのに・・・。』
なんていわれてしまい。
私も泣きました。
こどもがいなくったって、やっぱりこの人じゃなきゃ嫌だ！！って思いました。
無精子っていう現実はもう変えられないんですよね。
なんでこんな不幸なシステムがあるんでしょ？？
私も無精子、無卵子は、究極の不妊だなって思います。
だって、どう頑張ったって卵子と精子がなくちゃ
人間はできないんですから・・・。
この世のなかから不妊なんて消してしまいたい。
お空の赤ちゃんも、『あのパパとママのとこに行きたいよ～』って
思っててくれているのに、『身体がないから行けないよ～』状態なのかなぁ？って時々思います。
受け入れ態勢はできてるのになぁ。
そして、私たちが不妊発覚したころ、
主人の友達が２人パパになりました。
現実って残酷です。しかも二人とも出来婚～
しかも付き合って１ヶ月という（笑）
その赤ちゃん達もそろそろ出産予定日です。
本当なら私も今頃大きなお腹をかかえている予定だったのになぁ。
主人は、すごく親しい友達がパパになるのは初めてなんです。
だから生まれた赤ちゃんを見たら・・・。
『早くがんばりなよ～』
『わが子は目にいれても痛くないよ～』
とか言われたら・・・。
また切なくなってしまうことでしょう。
また、俺のせいだって苦しんでしまうかなぁ？？
彼をパパにしてあげたいです。
描いてた未来ではなくなってしまったけれど、
TESEをしても駄目なら、また沢山の子ども達のためにお仕事がんばります！
そして海外旅行楽しんで～ゴルフして～♪
って一応未来計画建て直してあります（笑）
そろそろ、カウンセリングにむけ、紹介状をもらいに行ったり、経過や質問事項をまとめなくてはと思いますが
アボガドさんは用意進んでいますか？？
アボガド
2011/01/13 11:33
りらさん
何だかりらさんの旦那様のお話を聞いて・・・うちのだんなも大丈夫かな？って考えてしまいました。
うちのだんなは割りとあるがままを受け入れるタイプで気分のムラがかなりないタイプで、普通そうにしてるけど無理してたらどうしようって。
やっぱりさすがのうちの旦那も判明した直後はかなり凹んでて、私と私の両親に申し訳ないってりらさんの旦那様と同じ事言ってました。
よく考えたら、妻はただ不妊の事実が辛いだけですけど、夫の方は自分の体のことですからもっと辛いんですもんねえ・・・。
ちょっと反省です（>_<)
そして、突き詰めて考えると妻の立場の私達の場合・・・
★今の夫と共に歩む人生＞子供のいる人生
なわけで、十分夫達は私達を幸せにしてくれているんだよーーーと、そうなりますよね。今ある幸せを大切に思わなきゃな・・・！
＞お空の赤ちゃんも、『あのパパとママのとこに行きた いよ～』って
思っててくれているのに、『身体がないから行けない よ～』状態なのかなぁ？って時々思います。
→なるほどって思いました。これ読んで思い出したのがあるんですが、不妊治療の末諦めて養子を迎えた方が、その赤ちゃんを腕に抱いた瞬間胸にストンと落ちるものがあって、ああ、この子と出会うために私は今まで頑張ってきたんだ・・・すべてはこのためだったんだ！！ってなぜか思ったんですって。
これもお空からこの夫婦のとこに行きたいぁ、でもなぜか行けないなあっていう赤ちゃんが養子って制度を介してその夫婦の元に行ったのかも・・・なんてふと思っちゃいました。
どうやら海外（欧米かな？）では、血のつながりをそこまで重視していなくて実子がいたとしても普通に養子とかを迎えて幸せに暮らしている家族も多いみたいで、日本は血のつながりを重視しすぎなのかも・・・とか思ったりもちょっとしました。 そりゃもちろん、出来れば自分達の血の繋がった子供が欲しいですけどね！
ただどちらかと言えば、子供達の笑い声の聞こえる暖かい家庭を作りたいのが1番で、私にとって血のつながりは絶対的要素ではないような・・・。考えると本当に奥が深いですね。こればかりはその夫婦ごとに考え方の異なるところだと思うんですけど・・・。
無精子症が発覚した直後の妊娠報告って堪えますよね・・・。（うちもありました！籍も入れる前の段階だった夫婦共通の友達が、無精子症告知の2日後にフラッとやってきて妊娠報告！！）その方達、しかも二人も生まれるんですね。りらさんの旦那さま、とても優しい方のようですし苦しんでしまったら可愛そうですね（＞＿＜）こればっかりは、誰も悪くないしひっそり耐えるしかないんでしょうかね。
りらさん、もう色々未来計画立てているんですね♪
海外旅行は私もしたいな！！お金を沢山貯めて、定年退職したらすぐに色んな国にちょっとづつ住んでみたいです。ハワイとか♪ 子供いなかったらお金だけは沢山貯まりますもんね（笑） 家も子供がいたら一軒家が欲しいけど夫婦二人なら利便性の高いマンションがいいなーとか思いますし、色々変わりますよね！
そして、そうそうカウンセリング！私いまいちカウンセリングで何するかが分かっていなくて・・・。診察は全くなくて単純に色々な相談をするだけなのでしょうか？
まだ質問とか全然書き出してないです・・・。漠然と聞きたい事はあるんですけど。 経過とかも紙にまとめといた方が良いのですかねえ？？すみません、分かってなくて質問ばかりで（＾＿＾；）
りら
2011/01/13 19:54
アボガドさん
こんばんは(⌒∇⌒)ノ"
アボガドさんの書き込みを読んでいると、
なんだか考え方が似ていて、嬉しくなります！！
本当に出会えてよかった(;_;)
カウンセリングにむけ、ちょっと精神的に不安で、
もうなんだか、荒れてます(笑)
最近姑に会うことも多くストレスがたまっているみたいです(/_;)/~~
しかも、本当に昨日、主人の友達がパパになりましたよ( ´△｀)
いやぁ、めでたいのに、複雑。
こんな、醜い自分が嫌々(￣□￣;)!!
人生計画もね、本当に変わりますよね。
私も一軒家が好きだし、夢だったけど、
夫婦二人ならマンションがいいし！
私も定年後は、ハワイ移住とかしたいよー、とか
言ってたんですよ(笑)
カウンセリングって、一人20分なんですよね？？
あぁどうしましょー不安です。
とりあえず今までの病院に来週予約をとりました。
北九州に通うことになったら、サポートしてもらえるか、
あと、紹介状をお願いしてきます！！
前に、アボガドさんが言っていたみたいに
終わりの見えないジェットコースターに乗るようで、
いま、すごく不安で、逃げだしたいです。
もしいつか、赤ちゃんがこのてに抱けるなら、
夢にでて『頑張って！！』って教えてほしいなぁ
(/_;)/~~
いま、思い出したんですが、
今日の夢では、私が主人に興奮しながら
『ねえ！！ついに卵子と精子が受精したんだってー！』
って言ってました(笑)
で、着床する絵が見えました。
昨晩、友達の赤ちゃんの話をしながら
寝たから、羨ましく思ったのかな？？
アボガドさんと、こう
お話できてるから、なんとか気持ちを発散できてます。
ちょっといま不安で仕方ないみたい。。
ありがとうございます(〃⌒ー⌒〃)ゞ
アボガド
2011/01/14 15:33
りらさん
私も本当にりらさんとの会話に癒されています（＞＿＜）
本当にありがとうございます！！
リアルな毎日では無精子症に直面してるのは世界で私達だけ？！てな気分になってしまうんですよね。
しかも相談相手はだんなだけだけど、立場が微妙に違うし。やっぱり同じ立場の方と話せるのはかなりの精神安定剤です♪
私は今日は仕事休みで、一日家にいるんですけど、もうその事ばーーーーーーーっかり考えてしまい、ウツウツ モンモンとした時ばかり流れてます。
ああ、家事もせねば！！
この事についてじっくり考えたり自分の気持ちを整理したり情報収集するのも大切だけど、この事から離れる時間も絶対的にないと精神もたないし。
バランスが難しいですね！！私の場合どうしても、この事ばっか時間あると考えちゃうので、良くないなあ・・。
りらさんは割と今は一日家にいること多いのでしょうか、私今日一日一人で家にいるだけで、こんなモンモンとしちゃってるのに、りらさんはえらいなあ（すごいなあ、でしょうか？ すみません適切な表現が分からないですが）とか思ったりしていました。
荒れて当然ですよね、精神不安定になって当然！！
それが普通だと思います・・・。
何でも、無精子症の旦那さまを持つ妻で、うつ病になっちゃった方もいらっしゃるみていで、不妊カウンセラーにかかった方がいいですよっていう意見も見ましたもん。
旦那さまのお友達、ついに産まれたんですね！
けど、複雑な心境になるのも当然、醜い感情が現れちゃったとしても人間だから当然仕方ない。
ぜんっぜん、そんな自分を嫌になる必要ないと思います（＞＿＜） むしろ、辛い思いをしてる自分を労わってあげなきゃです。
と、りらさんに言っているようで、自分にも言ってたりします（笑）
カウンセリング、20分なんですね！！
なるほど、それは紙にまとめなきゃですね！もう紙に色々書いていって、それを先生に見せながら話す事にします！！聞きたい事って結構わんさかですよね。思い出したら携帯にメモしてくようにしようかな、しばらく。
何だかんだでうちは、私が主導権な感じです。なので、私が色々段取り考えなきゃなので・・・＾＾；
まあバランス取れてるからいいんですけどね。
確かにサポートしてもらえるとこも探さなきゃですね。
でも私達が行ったとこ、普通の泌尿器科だからな。
セントマザーの提携リストから探そうかなあ、東京だったらどこかしらありそうだし・・・。
って、精子か細胞が見つからなきゃそれまでですけどね＾＾；
ちょっと思ったんですけど、仮に元気な精子がそこそこ見つかったら、東京の病院に輸送してもらって東京で治療出来ないかなって。細胞だったら絶対的にセントが良さそうなんで遠隔の覚悟決めようと思うんですけど。
それも聞いてみることにします！！
私、一人でいると病み易いタイプで・・1週間も一人で九州のホテルに滞在とかするの、考えすぎて精神的に病みそうな気がするんですよね（＞＿＜）それ自体は我慢すればいいんですけど、ストレスって妊娠率にかなり影響するみたいだからそこが心配で・・・。まあ自分が強くなれって話ですけど。。。
りらさんの夢・・・正夢ですね、きっと！！
私も今日何だか良く分からない不妊の夢を見ました。
やっぱり意識しちゃってるからですね（笑）
そうそう、そういえば昨日しばらく会っていない会社の同僚（既婚子なし）から久しぶりにメールが来て、「私達もついに、赴任が決まりました♪（海外赴任）」って内容だったんですけど、私達もついに、って部分で私の身体がまず強張り、赴任て文字でさえも妊娠？とか0、1秒程錯覚した自分がいて・・・自分に苦笑いしちゃいました（笑）
赴任だったら、純粋に良かったね～～と思えて一安心でした。ははは（笑）
何だかこれを書いてたらちょっと元気になりました！！
よし、これから家事をするぞーー！！
りらさんは今日は気分どうでしょうか？？
では、又（＾＿＾）
みいさま
2011/01/14 16:42
こんにちは!
私の彼氏も無精子症かもしれません。一回検査に出したところ『精子がいません』との結果に…結婚目前だったので、どうしようと悩みました。でも、苦しいのは私じゃない彼なんだと気持ちを改め結婚を決意しました!来週には入籍を予定してます。それから詳しく検査にはいる予定です。もし、子供ができないなら『二人で生きて行こう』と彼に言いました。どうしてもなら『養子でも』と考えてます。まだ若い私には重すぎる現実でした。でも、負けずに頑張ります!同じかたがいて嬉しいです(^O^)
アボガド
2011/01/14 18:38
みいさま
こちらに来て下さってありがとうございます（＾＾）
子供はいつか巣立っていく・・・最後に残るのは夫婦。
私達には大好きな生涯を共に歩むパートナーがいるんだから、それってとても幸せなことですもんね！
私達は今でも幸せだけど、更なる幸せを求めるんだーーーっという精神で一緒に頑張りましょう（＞＿＜）
これから入籍でしたら、あまり焦ってすぐに検査・・・とかに進まなくてもしばらくは新婚生活を楽しんでもいいかもですし♪
みいさまのペースで言いたい事色々ここに書き込んでいってください。
よろしくお願いします（＾＿＾）
りら
2011/01/14 23:43
アボガドさん♪みいさまさん
こんばんは☆
アボガドさん今日はお休みだったんですね！！
私は大学のクラスメイトの唯一の不妊？！と思われる友達と会ってきました！
不妊理由は違うけれど（不育みたいで流産を繰り返してしまうみたいです）
沢山話して泣いて、苦しい思いや、子持ちの友達を
うらやんでしまう気持ちなど、話したり、
オムツのCMってへこむよねとか（笑）
いろいろ話してきました。
でも、結論はやっぱり、旦那さんといるだけで幸せなんだもん！それだけでもありがたいって思わなくっちゃ！っていうことに。
そして、帰宅後こんなメールをもらいました。
アボガドさんにも、みいさまさんにもあてはまる
言葉だと思いますのでよんでください☆
『きっと神様は○○くんを幸せにするために、△△ちゃんとめぐり合わせたんだね、○○くんの病気のことを受け入れられ、それでも守ってくれる女性を探してたんだよ。
神様に選ばれてすごいね！！』
すごく嬉しかったし、絶対に彼を幸せにできるのは私しかいない！！って決心がまた強くなりました♪
ゴールは見えないけど、こわいけど『この人と結婚できてよかった』っておじいちゃんおばあちゃんになった時におもいたいですね！！！
アボガドさん☆
私は今、家にいることが多いので、もうモンモン考えまくってしまいますよぉ！！！
精神的におかしくなっちゃいますよね。
私も九州にいる期間耐えられないかも。。。
私も、もしも精子が見つかった場合のこと気になります！質問ノート作らなくっちゃ（笑）
あっ今日、資料届きましたか？？？
お勉強しなくっちゃ！！用語がなかなか覚えられないんですよね（；ー；）
そういえば、主人が
『もうアボガドさんとお茶して話したほうが早いんじゃないの？！（笑）』って言ってました！
みいさまさん☆
あらためまして！！こんばんは♪
はじめまして☆
実はみいさまのトピックを見て、こちらにお誘いしようかと思ってたんですよ♪
だから仲間に入ってきてくれて嬉しかったです！！
リスクがあっての結婚を決められたみいさん。
彼は幸せ者ですね！！
私も彼意外考えられないし、最高のパートナーだと
思っています！
治療は年齢もあるから早いほうがいいけれど、
そればかり考えるとつらくなるので、新婚生活も楽しんでくださいね♪
これからよろしくお願いします☆
みいさま
2011/01/15 17:23
りらさん★
初めまして！
一人でも多くのかたとお話できて嬉しく思います(^ω^)とてもいいお言葉です！そう言ってもらうととても有難いです。周りをみると妊娠ラッシュ…出来ちゃった婚ばっかりでうらめしく思う自分が弱く感じていました。でも、一人じゃないんだ！って今この掲示板をみて染々思ってます。気持ちは焦りますが、ゆっくり進めたらいいなあ。
アボガド
2011/01/15 22:51
こんばんは！
今日はだんなと二人でカラオケに行ってきました♪
ストレス発散で今はちょっとスッキリです☆
りらさんの書込みを見て、家のポストを見てみたらセントマザーの資料届いてました（＾＾）
パラパラーっと見てみましたが、じっくり読まないとですね！
そして・・・病院かなり遠いですね（；；）空港からバスに乗って乗り換えて又３０－６０分くらい電車に揺られるなんて！！
最近色々シミュレーション考えるんですけど、遠隔治療になったら、やっぱり私も仕事を辞めて治療に専念しようかな・・・。早いとこ結果出したいですし。そしたらパートしたり習い事したり・・・とか妄想してます（笑）
りらさん
お友達からの言葉私達にも下さってありがとうございます（＾＾）こういう時って言葉に救われますよね！！
どうしてもネガティブになりがちですから・・・。
そしてそしてお茶とかしたいですね！！セントの日とかに連絡先とか交換出来ないかな・・・なんて♪
みいさま
2011/01/16 00:17
いろいろ考えていて思い出したんです！昔ごたごたがあったときに、ネットを通じて誹謗中傷をうけて顔もわからないやつに(あっちは私のことをいろいろ知ってるみたいでした)『どうせ赤ちゃんできないんでしょ(笑)』って言われたのを思い出しました…いくら嫌いな人でもそんなこと言える人間がこの世にいるんだなと、振り返っていました。神様は命の大切さ尊さを誰よりもわかるように与えたのかなって考えてます。だから私たちは不幸じゃない!って思いました。
アボガドさんたちは、病院いきが決まったんですか??!大変だろうけどがんばってください★
アボガド
2011/01/16 00:35
私もそう思います！！
こういう事になって、自分にとっての幸せとは何か なぜ子供が欲しいのか 夫婦とは何か などなど色々考えましたもん！！
普通に子供出来てたら考えなかった。
多分私達は、このことのお陰で自分の人生について真剣に深く向き合ってると思います。
あ、みぃさま、私とりらさんはまだセントマザーの東京カウンセリングを予約した段階ですよ(^_^) 多分そこでＴＥＳＥの予約なんかをすることになるのではないかと思います☆
みいさまは新婚旅行はどこに行かれるんですか♪？いいですね(⌒0⌒)
みいさま
2011/01/16 18:22
今日は姉がきました。
仲がいいのでよく遊びにも行きます。その姉から『子供できないから代わりに産むよ(笑)』他人の前で『子供出来ないもんね～!』と言われました。早く子供ができればいいってもんでもないし、何も知らないくせにって思いました…まさか彼氏が悪くて無精子かもなんて言えません…姉には子供が二人います。だからと言って羨ましいなんて思ってません。ただ思いたくないのかもしれないけど…。
アボガドさん
マザーとはどういったものなんですか??初めて聞きました!!TESEは雑誌で見たのでわかります★いつあるんですか??
新婚旅行は国内で沖縄がいいなあって話してます(^ω^)
アボガド
2011/01/16 19:17
みいさま
あら、お姉さん、かなりオープンな方なのかしら？それにしても結婚後数年たっているなら分かりますけどまだ結婚前なんだから子供いなくて当然ですよね^_^;しばらくは２人で生活を楽しみたいから♪とかって言ってラブラブ光線で仕返ししてあげちゃったらどうでしょう(^O^)
セントマザーとは、無精子症の人にとって最後の砦？救世主？ともいえる北九州にある病院ですよ☆
先生の腕がいいので、精子がなくても精子細胞を見つけてくれる可能性が高く、精子細胞を卵子と受精させて治療に進めるんですよ！
ホームページを見てみると詳しく分かるので見てみてください(^ー^)
２月の東京カウンセリングはもう締め切ってしまったので(実は私が最後の1人でした(^^ゞ)、その内３月のカウンセリングの募集が始まると思いますよ☆ 毎月あるので焦らなくて大丈夫です！
そのカウンセリングに行く前に他の病院で血液検査などしてホルモン値などをしてからの方がいいですし☆
りら
2011/01/16 22:32
こんばんは(⌒∇⌒)ノ"
アボガドさん
私も資料まだしっかり読んでいません～
頭にいれなくちゃですよね！
カラオケでストレス解消できたかな？？
仲良し夫婦バンサイですよ☆
私は２日連続でお台場にいきました！
好きなアーティスト関連のことだったんですが、
連れていってくれた主人に感謝！！
子どもがいないからこそ、自由にできる！って、
開き直り？？ながら、ドライブ楽しみました♪
カウンセリングの時間近いですかね？！
私は午後です。
みいさまさん
お姉さん、発言にびっくり！
まだ事実知らないんですもんね。
結婚したばかりだし、子どもがすべてじゃない。
みいさまさんは、その覚悟で結婚を決めたんだし、
堂々としちゃっていいと思いますよ！
子どもができないことは、時には辛いけど、
恥ずかしいことじゃない！！と思います。
みいさまさんは、なぜ入籍前に彼の検査をしたんですか？！
ブライダルチェック？？
なんだか、すごく若い感じが したから(*´∇｀*)
まだ自己紹介してなかったですね！
私は関東住みのもうすぐ29 歳です。
主人も同い年です(〃⌒ー⌒〃)ゞ
みいさま
2011/01/16 23:19
アボガドさん
姉は出来ちゃった婚なんです!!だから感覚的にそうなってるんだと思います。
私は九州なんですが、こちらでもやってるんでしょうか??ＨＰ見てみます(^^)北九州にあるんですね!初めて聞きました～凄いとこなんですね。もし、私もそうなったら詳しくみてみようかな。
みいさま
2011/01/16 23:22
りらさん
私もビックリでした…(笑)
真実を知らないからだろうけど、他人の前で言う話ではないような…。やりきれない想いでした。
６年間避妊って避妊はしてこなかったんです↓いざ結婚ってなって、同時に欲しいねって話になり一応検査しとこうとなり検査しました！私は九州住みの２２歳です★彼氏は２４歳★お姉さんですね！結婚してどのくらいですか??!
りら
2011/01/17 01:03
みいさまさん
若いね(*´∇｀*)
でも、現実を受け入れ結婚を決めたこと、本当にすごい！
私も10代から7年付き合い、結婚したので、もし結婚する前にわかっていても結婚したんだろうなぁとは思います。
結婚してからは２年半です！
九州なら、北九州の病院に近くて羨ましいな！
彼は今回の結果落ち込んでますか？？
彼もまだ若いからショックも大きいでしょうね(;_;)
アボガド
2011/01/17 14:02
りらさん
それはありますよね！
最近私インドア派何ですけど家で映画を２人で見たり、そんなことに幸せ感じます 子供がいない今は今で満喫しなきゃですよね ボードに行く計画も立てなきゃ♪
でも昨日セントマザーからのＤＶＤを見たんですけど、だんながＤＳ辞めないんで私切れちゃいました^^; まあ、最初は女性不妊がメインで関係なさそうでしたけど。。
セントの時間、うち昼過ぎくらいですよ～☆
時間近いかな？？
みいさま
若そうとは思っていましたが２２なんですね！！
なら、時間たっぷりありますよ☆妊娠力、まだまだかなりの間高いですから♪ １年くらいは無精子の事忘れて楽しい新婚生活送ってからでも十分治療に有利ですし！
しかも九州に住んでるなんて本当に羨ましいです(^.^) うちも九州に転勤しないかしらーなんて思っちゃいますもん、私(笑)
ちなみに私は３０で、だんなは２９の１個下です。関東在住です☆
みいさま
2011/01/17 14:17
りらさん★
りらさんも長い付き合いで結婚されたんですね(^ω^)やっぱりそうですよね!６～７年も共に歩んできて、そんな事じゃ怯みません!
彼氏は落ち込んでましたね。でも『俺も頑張る!!』って言ってました★『一人でもいいから子供作ろうね』って話してくれました´ω｀
アボガドさん
アボガドさんもお姉さまですね(*^o^*)旦那さん年下なんですか★九州に是非いらしてください(笑)
２２歳です★まだまだガキですが↓(笑)新婚生活も楽しみたいです♪私より彼氏のほうが子供欲しい気持ちが大きいんです´ω｀『今年はいろいろとがんばろうね』って言ってくれたので★嬉しかったです(^ω^)今週には旦那になります♪楽しみ～
りら
2011/01/17 22:47
アボガドさん
うちもお昼過ぎですよー！
前後だったりして？！(笑)
DVD うちも見ました！
『なんだか、見てたら痛くなってきたー』って
言ってました(￣□￣;)!!
でも気持ちはわかるような( ´△｀)
ボードいいですね♪
妊娠してたら絶対無理だし、楽しんじゃってくださぁい！
男性不妊の板見ました。
うちも、期限決めるだろうと思います。
現実は、やっぱり厳しいですよね(;_;)
一握りに、はいりたいー(/_;)/~~
みいさまさん
彼氏さん、男らしい！！
前向きだぁ。
精液の
検査は、遠心分離かけましたか？？
検査は、一回では、決められないらしいので、
何度かしたり、血液検査で、数値をみると、
また手術法も変わったり、可能性もかわるみたいですよ☆
アボガド
2011/01/17 23:52
りらさん
ＤＶＤ見てたら、体外受精の毎日自己注射とかが痛そうで 怖い～。。でもそこまでたどり着けたら、それだけで感謝ですけどね(^^ゞ そして注射自分で出来るってちょっとかっこいい気もします(笑)♪
そう、１０年１千万って…目が飛び出ますよね…(@_@) 実際精子や細胞が見付かったとしたら、何人に1人が妊娠に至るんでしょうねぇ…。 過酷…。
時間近そうですねぇ(^O^)本当に会えちゃいそう☆
みいさま
本当にもうすぐ結婚なんですねおめでとうございます！！ 沖縄も楽しんできて下さいね(^O^)
あ、もう調べてるかもですが、貯金だけは今のうちからしといた方が良いですよ！ＴＥＳＥで３０万ちょいに、顕微受精に進めたら、１回に４０万くらいはかかるみたいなので(>_<)
みいさま
2011/01/18 17:52
りらさん★
まだ、検査はゆっくり行こう！と話してます(^O^)
怖いし俺チキンだから(汗)って言ってました(笑)まあ、結果など聞くのは怖いですよね。りらさんの旦那さんは検査しに行ったときはどんな反応でしたか??!
アボガドさん★
ホント結婚しますよ(笑)
新婚旅行は追々なので、まだ沖縄かは確定してないのでゆっくり決めます(^^)
TESE30万もかかるんですか(汗)金額などはまだ調べてませんでしたm(_ _)m
貯金これから頑張らないとなあ…アボガドさんの旦那さんは検査行くとき怖がってませんでしたか??!
アボガド
2011/01/18 20:24
検査行くとき怖がるっていうのは、検査自体が怖いってことかしら？それとも検査の結果を知るのが怖いのでしょうか？？
検査自体は採血して尿と精液を調べるだけなので、特別怖い事はないと思いますよ♪
結果を知る事自体も、今無精子症って思ってるならこれ以上にひどい結果はそうないですから、そんなに怖い事はないかなって思います。
・染色体異常（主にクラインフェルターかどうか）
・閉塞性か非閉塞性か
この二つが分かるくらいじゃないでしょうかねえ？？
りらさんみたいに遺伝子検査もするときっともっと変わるのかもですけど。
私は無精子症を疑っていたので初めての精液検査の結果を聞く時が一番怖かったです。それもだんなはかなり楽観的でしたけどね！！
無精子症って知った後はＴＥＳＥ自体とその結果を聞く時がかなり怖いでしょうね・・・。
みいさまさんのだんな様、がんばれ～～（＾Ｏ＾）／
りら
2011/01/19 14:05
アボガドさん☆みいさまさん
こんにちはー(*´∇｀*)
今日は、お世話になっている不妊専門のクリニックへ
行ってきます！
あぁ、本当の戦いが、スタートしてしまうんだなぁと、
かなり怖い気もします。
検査は、結果を聞く日が一番怖いです。
あと、結果を待っているとき。
みいさまさん、急ぐことはないけど、
一回の検査ではわからないってゆうし、
血液検査の結果によっては、精子のいる可能性も高くなりますよヽ(・∀・)ノ
また、遠心力をかけてみて、一匹でもいれば、
手術しなくても、顕微受精は可能のようです！
逆に血液検査の結果や、遺伝子検査の結果が、悪いと、
また人生も変わってきます( ´△｀)
血液検査だけでもしたら、ちょっと先が見えるかもしれませんね！
でもまだ若いし新婚さんだし、
ゆっくり頑張ってください(*´∇｀*)
先人切るので、わかることは教えてあげられると、
思うのでヽ(・∀・)ノ聞いてくださいね！
アボガドさん
本当に過酷ですよね。
本当に細胞さえいるか、わからないし(;_;)
今日は、占いに行く夢を見たんです。
で、『大丈夫、結婚できますよ』って、言われたから
『違うんです！結婚はしてます！子どもができないんです！』って言ったら
『大丈夫、ちゃんと努力して待っていたら、赤ちゃんきますよ』って言われて、喜んでいたら、
『あなたが、子どもみたいだから、親になれないのよ！』
って(笑)
まぁ確かに間違ってないけど(￣□￣;)!!
そのあと、運転していたら、
坂道でベビーカーが、走ってきて！！
『危ない！』と思って助けたんです。
双子ちゃんの、片割れで坂の上にベビーカーをもつ、お母さんがいました。
私が助けた赤ちゃん、すごく笑顔が可愛くて、
よくみたら、ちょっと身体が不自由なようでした。
とにかく可愛くてあやしていたんだけど、
そのお母さん赤ちゃんを迎えにこないんです。
もう一台ベビーカーあるし、大変なのかなぁと、
私は赤ちゃんを抱きました。。
(３ヶ月くらいの、ミルクの香りがする赤ちゃんでした)
で、お母さんに『本当に可愛いお子さんですね！』って
渡す。
そこで目覚ましが鳴ってしまいましたー( ´△｀)
夢にでてきて！って、思っていたから、こんな夢見たんですかね？？
私の夢は、昔からリアルなのでいろいろ考えちゃいます！
アボガド
2011/01/20 11:22
こんにちは（＾＾）
りらさんの夢、かなりリアルですね（笑）
リアルすぎて読んでいる内に実際のストーリーのような錯覚に陥りました（笑）
最近私も暇さえあればこのこと考えちゃってて、精神衛生上良くないなあ、他の事も考えなきゃ（＞＿＜）って思います・・・。だんなは気分の切り替えが私よりは得意そうなんですけど、私はド下手なんですよね。
そして昨日職場の上司と業務評価の面談してて・・・すっごく信頼できる大好きな上司（女性）なので、思わず、不妊ぽいんで今後色々相談することになるかもしれませんって言ってしまいました（＾＾；）でもそれだけで私の涙腺全開で、会話続けられませんでしたけど・・・。まだまだ修行が足りませんな！！
検査の話しと言えば、私達遺伝子検査もしてないからなあ。昨日だんなに話したら、別にしなくていいんじゃないみたいに言われたんです（＊＊）ええっ？！ でもきっと木場に行けばすることになりますよね・・・。精子を遠心分離ってのも、前回したのか謎ですし。少なくとも精子検査うち１度しかしていないですので色々せねば・・・です☆
みいさまさん。
ちょっと気になっていたのですが、結婚の楽しい時期にこの掲示板を見てると気が滅入っちゃったりするかもなので、もしそうだったら私達に遠慮せずしばらくここ放置しちゃってくださいね（＾＾）
ここが逆にみいさまさんの負担になってないか急に心配になってしまって（＞＿＜）
私の気のしすぎだったらごめんなさい！！
ではでは、そろそろ仕事に行く準備せねば★
みいさま
2011/01/20 15:31
昨日入籍してきました★
晴れて夫婦になりました(^ω^)見た目が変わったわけじゃないから、実感なんてまだありません(笑)なんせ、入籍して1日しかたってないっていう(笑)
アボガドさん
大丈夫ですよ(^O^)逆に前向きになれます!周りに妊娠していき昨日も友達がもうすぐ出産を迎えることを知りました。(妊娠は知ってましたがこんなに早いとは…)やるせない気持ちになっていきました↓そして親友も今月に出産します。現実を見せつけられてるみたいで…祝福な気持ちはあります!ここにきたら同じ悩みのかたがいて安心って言ったらあれですが;;私も頑張ろう★って気になりますね★そして、人生と結婚の先輩がたとお話できて嬉しいですし(^^)アボガドさんたちは新婚旅行どこに行かれました??!
りらさん★
周りの妊娠を聞くと『ああ、』ってやるせなくはなりますよね↓でも、最近は入籍がドキドキで妊娠とか忘れてました(笑)でも、また姉が『産婦人科変えて新しいとこいけば??!』と言われて現実に引き戻されてしまいました(ノ△Ｔ)そして母にも『子供早く作ればね～』と言われて、親子してなやねん!!って彼氏と二人で『気にしすぎ;;』ってつっこんでました…(苦笑)つきあって６年だけど結婚は別でしょう(・_・;)と思うみいさまでした(汗)
アボガド
2011/01/20 22:18
通りすがりさま
治療という言葉を使ってしまってすみません。移植のことです。なので、あくまで移植の回数に対応した数字という意味です。
でも自分で出した数字を載せるのも良くない気がしたので消させて頂きました！！
そして移植に辿りつかないこともそんなに多いのですね。木場にも行く予定なので細胞についての先生の考え方もしっかり聞いてきたいと思います(^^)
りら
2011/01/21 01:22
こんばんは(⌒∇⌒)ノ"
アボガドさん☆
なんかいろいろありました？！
計算ありがとうございました。書き込みは見ましたよ！
(通りすがりさんの書き込みは、見ていません)
治療することが、果たして良いのか悪いのかは、
結果がでるまで、誰もわからないし、夫婦それぞれですよね(;_;)絆が深ま夫婦もいれば、逆もある。
最初的な家族の形はわからないけど、
幸せになりましょーう(*´∇｀*)
さて、病院で聞いてきました！
やはり、精子の移動は難しいこと。
液体窒素で凍結しているので、タンクの問題。
それがもし、途中で解凍されたら？
貴重な精子(￣□￣;)!!が駄目になる！
とのことです、。
セントにお世話になるときには、
サポートして頂けるかの確認をしてきました！
夢、リアルですよねー( ´△｀)あのかわいかった赤ちゃんが
忘れられないですヽ(・∀・)ノ
みいさまさん☆
ご結婚おめでとうございます！！
精子の話はお母様にまだ相談されてなかったんですね
新婚生活楽しんで♪
みいさま
2011/01/21 08:05
アボガドさん
通りすがりさんの書き込みになんかあったんですか??!私も見てません;;
りらさん★
私の母は言ってもどこか抜けてるので…降水確率が100％だとかなり雨がやばいと何か勘違いをしてます。そんな、感じなので多分理解ができないと思うので言わないつもりですww
りら
2011/01/21 09:44
みいさまさん
なるほどねヽ(・∀・)ノ
まだまだ若いし大丈夫ですよ！
きっと地域にもよるけど、私のまわりは22歳でママって、
全然いなかったですよー！
っていっても、
自分のまわりが基準になるからねぇ( ´△｀)
昨日は、二人の子持ちの友達とランチしました！
すっかりママらしくなり、わたしは
人間として成長できてないし、
こうして、誰かに『ママー！』って、
呼ばれないまま、年をとるのかなぁって、
冷静に考えてしまいました！
一緒に、上のこの幼稚園バスのお迎えもして
『こういう当たり前の毎日を送りたいだけだったのに』
って、また思い出しちゃいました。
あっ、新婚旅行は、ハワイです！
まさか、不妊なんて思ってなくて
その後『子育て前に海外行き納めじゃー』と
グアム、オーストラリアも行ってきました(*´∇｀*)
がー！まさか
こんなことになりまして、治療でお金に余裕なくなる
行き納めだったらしいです(苦笑)
細胞さえなかったから、
また海外旅行楽しみまくってやるー！！
沖縄いいですよね！
友達とは行きましたが、主人とは、行ってないので
いつか(子ども連れで)いきたいーっ！！
アボガド
2011/01/21 14:05
通りすがりさんの書込み、いつの間にか消えてたのですね（＾＾） 私が、１回の治療に付きって書き方をしてしまったので、現実は移植まで辿り着けない方が沢山いらっしゃるから確立はもっと低いはずですとのご指摘だったんです。セントに行っても上手くいくことは少ないとおっしゃっている病院の先生もいらっしゃるようで・・・。
近くに立ってる他のトピの中にも、セントで細胞の移植をされてる方の出産にたどりつく割合が書かれてましたが、・・・本当にほんとーーーに狭き門ですね（；；）
細胞で挑戦されている方は本当に果敢に立ち向かっているんだな・・・ってちょっと小心な私は尻込みしております。
関西では又１つＡＩＤが出来る病院が閉院のようで世の中の流れでＡＩＤが出来なくなる可能性もありそうですし、ゆっくりはしていられないな、自分の進む方向性をもう一度しっかり考えなきゃって思いました。
私行動は早くあれもしなきゃこれもしなきゃって思うんですけど、肝心な心の整理が出来きっていないみたいですね・・・。ブレてる内容でごめんなさい（＞＿＜）
みいさまさん
あらためてご結婚おめでとうございます（＾Ｏ＾）
私達は新婚旅行はリゾートでゆっくりしたい気分だったので、メキシコのカンクンに行きましたよ。
ラテンな雰囲気を味わいながらゆっくりできました♪
沖縄もいいですね♪今年の夏くらいに私も行きたくなっちゃいました☆
ホントですね・・・私も実生活で色々ダメージを受けてもここにくると一人じゃない！みんな頑張ってるんだって思えるから元気を取り戻せます。何だか、今現在は顔も知らないお二人が実世界のどの友達よりも分り合える親友（戦友？）のような気分です（笑）
そして22歳でこんな大きな問題に直面して旦那さまと共に歩む事を決めたみいさま、本当にすごいと私も思いますよ！！
私の周りもまだ結婚している子さえいなかったですもん（＾＾；）地域によって本当に違うんですねぇ。
りらさん
ガーーン（－□ーщ） 移動できないんですか・・・。
けど有名な恵比寿の病院の場合はＴＥＳＥしても移植が出来ないから他の病院に運んでするみたいなので、移動自体は可能なのかもって思っていたのですが。
でもセントはかなり良心的な価格だから東京の高い病院で治療するよりむしろ飛行機代入れてもリーズナブルになるって書込みも見かけますし、セントでするのがベストなのかもですね！技術は間違えないですし。
そして私も子供作る前にあれしてこれしてって考えてました（笑）スペインにも行きましたし！で、しばらく海外はもういいや・・むしろ子供達と家族みんなでキャンプとかしたいな♪なんて思っていたら・・・落とし穴が待ち構えてました。散々周りに子供欲しい宣言しちゃいましたし（＾＾；）
今日は一番仲のいい友達と会ってきます。
ちらっと話そうかな。
みいさま
2011/01/22 10:40
りらさん★
アボガドさん★
一昨日ほど親友が赤ちゃんを生みました昨日報告うけて嬉しいかぎりです＊私も頑張らないと!!と改めて気合いを入れ直しました´ω｀
りらさん★
海外に行かれたんですね!いいなあ(≧∇≦)お金ためて海外にいつか行きたいです(^ω^)
私の周りはデキ婚18歳～21歳ぐらいまでの間で多いです(汗)世代によって違いますね(汗)地域にもよりますが;;
アボガドさん★
アボガドさんも海外だったのですか＊ますます海外もよく思えてきました(笑)ただ私は方向音痴っていう(苦笑)
私なんてまだまだです↓ホントは怖いし、いつか冷めてしまうのかななんて弱気になります(ρ＿；)でも、そう言っていただけると励みになります＊私も同じ気持ちです(≧∇≦)遠いけど、近くに感じます★
りら
2011/01/22 11:34
こんにちはー(*´∇｀*)
私もお二人とお話できるようになって、本当になんというか、
心強いです！
ありがとうございます(〃⌒ー⌒〃)ゞ
急に音信不通にならないでくださいねー(´Д｀)(笑)
アボガドさん☆
私も、前にこっちの大学病院とかで、TESEする時は
精子が見つかったら、すぐに奥さんに
(いつもお世話になっている)不妊専門クリニックに運んでもらい、着いたらすぐ凍結と聞きました。
たぶん九州からだと、早くても6時間はたってしまうし、
一回凍結されてからになると、駄目になったり、
タンク？？とか必要になるのでは？？
またカウンセリングの時聞いてみてくださいねヽ(・∀・)ノ
アボガドさんの書き込み、本当に自分が書いたのかと
思ってしまうくらいで(笑)
私も、子作り宣言しまくり、年賀状にも、
書きまくりでしたー！
我ながら、おばかー！去年に巻き戻して撤回したい！
私も子ども連れて、キャンプとか、行きたいよー(;_;)
もう海外とかは、子どもが歩けて、飛行機代かからない
くらいのとかに、グアムとかハワイに夏休みに行ければ
よかったんじゃー(￣□￣;)!!と叫んでみる(笑)
私も他トピの確率見せて頂きました。
主人も、うなってました(笑)
いやぁ、本当に厳しい現実で。
お友達には、話せました？？
昨日、主人のおばあちゃんにあったら、
『知り合いの人は、子どもができなかった』ってお話で
『私は頭はその人より頭は良くないけど、子どもがいて、孫までいることだけは、誇れるし、あの人より、幸せだなぁって、思ってんだぁよ(*´∇｀*)』って！！！
おばあちゃんごめんなさい、
私たち、その、お知り合い側の人間なんですけどー？？
みたいな(笑)
決して『二人のひ孫まだ？？』とは言わないし
まさか、大好きな孫に原因があるなんて
思ってないだろうなぁー。
アボガドさんも、辛いとき、苦しいとき、
ここで吐き出しちゃってくださいね！
みいさまさん☆
そっか、でき婚率高過ぎなんですね！
世の中、なんかでき婚が、普通になってきたから
『子どもは、やればできる』的な(笑)？？
のが本当にいやー！！！って思ってしまう。
その陰で、出来なくて泣いている人も沢山いるのになぁ。
友達のなかでも、浮いちゃってるし、
『あんなに子作り宣言してたのに、不妊なんだなぁ、かわいそうに』って心のなかでは、思われてるんだなぁと。
最近言動で感じます(´Д｀)
私たち、別に悪いことしてないのにー！！
なんでだよー(*｀Д´)ノ！！！
みいさま
2011/01/22 12:28
りらさん★
周りの目って以外に冷たいですよね…でも、不妊だから可哀想じゃないですよ!デキ婚が当たり前だとか、子供ができないことが変だと思うかたたちのほうが可哀想です。私たちは、愛と絆を誰よりももってると思います!とても素敵なことです★そんな私たちは誰よりも輝いてると思います(^^)急がば回れと言うように遠回りしたぶん何倍もの幸せがそこにあります!
りら
2011/01/22 13:57
みいさまさん☆
ありがとう(*´∇｀*)
本当にそうだよね！
子どもがいても、仲の悪い夫婦もいるし。
いつか子どもを抱けたら、きっと、
感動は倍どころじゃない！と思います(*´∇｀*)
前向きに、現実をうけとめて、
私はたぶん治療が始まったら、
身近な友達には隠せないし、話すと思います！
あぁー、治療のためバイト始めなきゃって
思ってます。
アボガド
2011/01/23 00:17
こんばんは（＾＾）
昨日の夜は友達とご飯をして、ほぼカミングアウトしてきました！！ 私がＡＩＤまで考えている事までも意外にすんなり受け入れて（？）もらえて何だかとってもホッとしました。やっぱり誰かにちゃんと話すってことは自分の精神衛生上大切ですね（＾＾）
今日はとても憂鬱だった行事、妊婦の友達と出産祝いを買いに行ってきました。
行く前にここを読んでちょっと元気になりました。
そして行っちゃえば行っちゃったで・・・沢山笑って楽しめました（＾＾；）（笑）
やはり学生の頃の友達はいいですね♪
確かに誰々が最近妊娠しただの誰が子供産まれただの・・・そんな話もそれなりにありましたけど。
でも意外に大丈夫だった自分にホッとした自分がいました。
その後は職場の飲み。これは子供トークは皆無ですので問題なし！！
うん、きっと私はまだ大丈夫（＞＿＜）
みいさま☆
私もかなりーーーの方向音痴ですよ（笑）私より方向音痴な人に出合った事ないくらい！
遠回りした分その何倍もの幸せ・・・私もそう思います。沢山の辛い思いも味わう分、幸せも沢山感じられますもんね！！
昨日過去ログを見てて、ゆずの栄光の架け橋を辛い時に聞いてたって方がいらっしゃったんです！
で、私も改めて聞いてみたら・・・今（これから）の私達にぴったりの曲で何だか泣けてきました（＾＾）
りらさん☆
キャンプ・・・遠い将来にリラさん家族と一緒にキャンプ出来たら♪なんて想像しちゃいました！！
そんな状況が現実になったら、泣いちゃうだろうなあ～（＞＿＜）♪
りらさんの旦那さんのおばあちゃんの話。
何だか皮肉な感じですよねえ（＾＾；）
結局幸せは他人と比べるべからず・・・って事なんでしょうか。
思わず人はなぜ子供を欲しがるのかって考えてしまいました。
ではではお休みなさいませ♪
きっと明日は仕事忙しいはず☆
頑張って働いてきまーす（＾＾）
りら
2011/01/23 00:45
アボガドさん☆
お疲れ様でした～♪
私も親友に話したときは本当にすっきりしました！
『彼に文句言いたいときは私にメールしな？本人が一番つらいんだから責めちゃ駄目だよ！』って言ってくれて。
まぁなんだかんだ責めてますが（爆）
キャンプー！！
そんなことできたら、今の現状も笑って思い出せる日が
くるかもしれませんね♪
あぁそうゆう、何気ないイベントがしたかったんですよぉ（；－；）
そうそう、私も今日出産祝い買いにいきましたよ～
主人の友達のために。
（主人は土曜出勤だったので）
寒い中、チャリこいで赤ちゃん本舗へ（笑）
出産祝いを買いに行くと『ポイントカードお持ちですか？？』って言われるんだけど、
あれって絶対作るとき子どもの年齢とか必用ですよねぇきっと。
まぁあってもむなしいからいいんですけど、
ポイント大好き人間としては、こんなに貢献してるのに
なんか悔しいんですけど～みたいな（笑）
おばあちゃんの口癖は
『家族が増えるって幸せ☆』なんですよ。
本当に優しくて大好きなんですけど、
ちょっと切ない…。
増やせなくてごめんね、けど決して嫁のせいではなく
原因はあなたの孫ですから～と心の中で叫んでますが～
きっと昔の人は女に原因があると思ってることでしょう。ははは…。
そのおばあちゃんにはもうひ孫は６人くらいいるから
ちょっと安心というか肩のにも軽いんですが、
父方は孫が４人しかいないし結婚しているのは主人だけ。
元気なうちに他の孫たち、がんばれー！（笑）
私たちは何年かかるんでしょうかねぇ～
ポイントカードゲットできるよう頑張りましょう！！！
お仕事がんばってくださいね♪
みいさま
2011/01/23 14:14
みんな周りに話せていいなあ(ρ＿；)私の周りはデキ婚か、未婚のかたが多いww恋愛豊富なかたがたがいらっしゃらないと言うのが難点…こうやってりらさんとアボガドさんと話せるのはとても落ち着くし楽です(^^)しかし、リアに誰か理解してくれるかたが一人でも欲しいなあ…なんて↓『不妊』って言葉は馴染んでるけど、不妊の内容や不妊に対する目って言うのはまだまだ理解できてもらえてない部分があるんですよね;;前に旦那の精液検査を行った先の病院の先生に『不妊なんでしょ??!』と何回も連呼され正直傷つきました…そんな不妊 不妊って何回も言わなくても、なんて思いました!
私も親友の出産祝いを買いにいき、ポイントカード作りました(笑)まあ、ギフト屋さんだったからたいしてなにも思いませんが(汗)よく姉の子供の洋服をみに行くんですが、いつになったら自分もここにくるんだろ…なんて心では思ってます;;
責めたくないけど責めたくなるときはありますよね!!焦りたくないけどなんか焦ってしまったり…ホントは冷静でいたいし大丈夫だって言いたいです！やはり自分が思う以上に心は正直なんですね;;
旦那のお義父さんも『早く子供ができればね』って入籍前に挨拶に行ったら言ってました;;本音で語る真面目なかたなので、そう思ってるのかって期待に応えてあげたい気持ちはやまやまです(汗)
来月あたりに精液検査だけでもしてこようかな！少しずつ前に進みたいですね。
みなさんはいつかマイホーム建てたいですか??
りら
2011/01/23 22:00
みいさまさん☆
こんばんは(⌒∇⌒)ノ"
マイホーム欲しいですよ！もちろん！
本当はね、今頃臨月の予定だったんで(笑)
来年夏の家の更新のときには買ってたと思います。
マイホーム貯金も、頑張ってました。
でも、その貯金は、治療費になるだろうし、
子どもがいたら一軒家がいいけど、
いないなら、マンションのほうがいいから(´Д｀)
人生の、見通しが、たちませーん(笑)
あと、カミングアウトの、話。
参考程度に聞いてくださいね！
みいさまさんの場合、みいさまさん側には内緒にしても、
旦那さん側のご両親には私だったら話すかな？と思います。
正直、彼の母に話してスッキリはしました(笑)
私が原因って、やっぱり思われていたし。
旦那さんの、お父さんも、『子どもができれば』って
言うってことは、まさか不妊なんて想像もしてないだしょ？
まさか、自分の息子が原因なんて。
本当は、旦那さんが、自分の両親に話してくれるのが
ベストですよね！
『実は検査したら、俺に原因があった。子どもができないことを承知で、みいさまは結婚してくれた。だから、二人で、頑張って治療もする覚悟だ。だから、気長に待ってほしい。子どものことは、みいさまには言わないでほしい。』って！
結婚すれば、やっぱり親戚と集まる機会も増えるし、『子どもはまだ？』って言われることもある。
両親だけでも味方になってほしいですしね( ´△｀)
なんか、みいさまさんが、すごーいイイコだから、
一人で抱え込まないか心配で (;_;)
無精子なんて、なりたくてなったわけじゃないし、
恥ずかしいことじゃないもの！
だって原因は、遊び人だったとかじゃないじゃないですかー(*｀Д´)ノ！！！
病気じゃないけど、ある意味治らない病気のようなもの？
だから、両親は知っているべきかなー？って私は思います。
私の考えなので、一意見として聞いてくださいね！
家族関係によっても、様々ですし。
みいさまさんが、我慢することはないよって言いたかったんです(*´∇｀*)
アボガド
2011/01/23 23:59
携帯からなので、短いですがこんばんは(^-^)
みいさまさん
マイホーム♪
私ずっと買うことを妄想してましたよ☆ 頭金を半分貯めるぞって貯金もバリバリ(笑) でも家族構成ハッキリしてから家を買いたいので(部屋数とかありますし)不妊治療の私達なりの結果が出るまでは保留ですね(^^ゞ
みいさまも考えているんですか♪？
このことがハッキリしないと家も仕事も大きな決断が何もできなくて困りますよね^_^;
カミングアウトの件も人それぞれですし！！
みいさまがこの人には話したいって思えるタイミングで(^^) しかもみいさまのとこはまだ完全に無精子症かもはっきりしてないんですよね(^-^)
もしかしたら閉塞性とかかもですしね！！だと本当にいいんですけどね(>_<)
りらさん
今日セントマザー紹介のＤＶＤ見たんですけど…エンディングに温さま作詞作曲の曲が流れてるんですね(^O^)最後に笑っちゃいました！！さすが温さま(笑)
りらさんも出産祝い買ってたんですね！！
ポイントカードかぁ☆
トイザらスとかも面白そうですよね♪私子供のおもちゃで自分が遊びたいです(￣▽￣;)
妊婦バッチも付けたいなあ(^O^)
ではでは又書きに来ますね！！お休みなさい(^-^)
りら
2011/01/25 13:09
アボガドさん
こんにちは(*´∇｀*)！
DVD のあのお歌(笑)本当にびっくりしました！
しばらく二人とも頭から離れなくって(￣□￣;)!!
この前、主人と、これからのこと真面目にちょっと話したんです。
細胞からの確率を聞いてから、お互い『本当に大丈夫なのかなぁ？』って思っていたみたい。
主人は、治療を何年もして、身体もぼろぼろになり、
お金もなくなり、赤ちゃんも抱けなかった時を考えると、
怖いって、言ってました。
私の荒れる姿を想像して、支えられるか心配みたい。
やっぱり自分がその原因を作ってるってゆうのが、本当に
辛いようで(;_;)
AIDの制度が無くなってしまうのならば、
早く区切りをつけて、そっちに行くべき？？とか
でも、『りらがしたいならいいよ？』って言う感じだから
そんなんじゃ、踏み込めないというか。
どうしてもほしいから、Dに望んで！っ彼が言うならば、
気持ちは本物だろうけど、今現在の気持ちとしては、
そんな感じみたい。
『もしD で授かってたら、もちろん自分の子として可愛がるけど、本当は血がつながってないんだっていうのは、
忘れられないし、考えてしまいそう』って言います。
まぁまだTESE にも進んでないし、きっと彼はますます
不安な時期に入りますかね(;_;)
もし、細胞は確率も低いし、その先が不安ならば、
もう東京で手術して、細胞のことは、考えないことに
してもいいよ？精子のある３割にかけて、
駄目なら、子どもは諦めて、すっぱり生きて行く？？とも
言いました。
で、前にアボガドさんがお話されていた、
恵比寿の先生にも見てもらう？？ということに
なりました。
アボガドさんは、そこで診断されたのですか？？
もし、知っていることがあったら教えてください(;_;)
あぁもう、いろいろ考えいったりきたりですみません(/_;)/~~
不妊なんかなくなってしまえー(*｀Д´)ノ！！！
気がつけばカウンセリングまで１ヶ月切ってますね！
しかし、予約してからの月日が長く感じます。
そうそう、主人の友達に、出産祝い(でき婚、しかも双子ちゃん！)を仲間で渡したら
友達に超笑顔で『○○の赤ちゃんも、楽しみだな！』と
言われたらしく、
『いやぁ、俺、▲▲みたいに生命力強くないからー』って
答えたそうです(笑)
主人は、仲間うちで一番早い結婚だったので、みんな心の中では、
『そういえばどうなってんだ？？？？』って
気がついちゃったかな( ´△｀)
りぃーこ
2011/01/25 15:23
皆さんはじめまして！！アドガドさんとは男性不妊のとこでお会いしましたね！
私達の今までの治療歴は…
2009年12月不妊外来通院。タイミングなどで治療してきました。
2010年4月に旦那の精液検査の結果、精子０。
紹介してもらった恵比寿の男性不妊専門病院に通院。検査の結果は非閉塞性で両側に精索静脈瘤があり、7月手術。
その後3ヶ月間は睾丸のエコーと精液検査をしてきましたが、効果はなく相変わらず精子０…。
今年4月にTESEの予定でいます。
皆さんよろしくお願いします(*^_^*)♪
みいさま
2011/01/25 17:00
りらさん★
アボガドさん★
今日、トイレに行ってふいたティッシュをみたら血がついてました(ρ＿；)不正出血の可能性ですよね↓私じたいになにかあれば、旦那の精液検査どころじゃないです(・_・;)明日朝イチで病院に行ってきます;;;
皆さんマイホームを夢みてるんですね!!私はどうしようか悩んでます(汗)旦那にマイホーム建てたいか聞いたら、悩んでました≡3新婚なんで、ゆっくり考えようかな(^ω^)
カミングアウトはやはり戸惑いますね↓少しずつ、打ち明けていこうと思います!!それにいい子ではありません↓きっとどこか偽善者ぶってるだけかもなんて思ってしまう自分がいます(汗)病院に連絡して、男性不妊に力を入れてる病院を探そうかな!!
みいさま
2011/01/25 17:02
りぃーこさん★
初めまして!!
私は最近入籍したばかりで、入籍前に旦那の無精子症の疑いがあるかもしれないということが発覚しました。まだはっきりした検査はこれからです!!22歳です。よろしくお願いします！
アボガド
2011/01/25 17:51
みなさんこんにちは(^-^)
りぃーこさんも来てくださったんですね♪ せっかくだからにゃんももさんも呼んじゃいたいですね(^O^)(このトピ元々にゃんももさんのトピですし(笑))
りらさん、私は恵比寿でなくて木場に今週末行く予定なんです！ 恵比寿も良さそうですがＴＥＳＥ後の移植など受け入れ先を見つけるのが自信なくて(^_^;)でも木場は値段がかなり高そう…。
恵比寿はりぃーこさんが詳しいと思いますよ
色々悩みますよね(>_<)
人生かかってますから！！
うちは多分北九州でＴＥＳＥをして、後期細胞があれば４、５回くらい挑戦すると思います。(１年程)
それでダメなら細胞はきっぱり諦めてAIDにします。(中途半端ですが(^_^;))
我が家は優先順位が、子供を持つことってのが一番で血が繋がってるのは２番目です。だんなは、養子でも愛せるから養子でもいいけど、アボガドのお腹で育って産まれてくるなら、そっちの方が嬉しいって言ってました。
多分その優先順位の付け方によって、細胞で挑戦しつづける人とAIDに進む人と別れるんでしょうね…。
AIDの会に参加してみるのも良いかもですよ(^-^)
会に参加してAIDに進む人もいれば止めて２人の人生を選ぶ夫婦もいるそうです。 AIDが今後の治療方針に影響するならぜひ！ちょうど今月末に開催されますし(^^)(私達も行きますし)
りぃーこ
2011/01/25 19:08
みいさまさん
ご結婚おめでとうございます(^-^)
そしてよろしくお願いします♪
前々から拝見していましたが、みいさまさんは入籍前に発覚という辛いことを乗り越えて、本当に若いのに尊敬です！
私だったら考えちゃうかもです…(´･ω･｀)
これから一緒に頑張って行きましょうね☆
ちなみに私は25歳、結婚1年半です(*'-')
アボガドさん
思い切って来ちゃいました（ ´∀｀）
こちらでもよろしくお願いします♪
にゃんももさんおいで下さいましぃ～ですね(笑)
りらさん
はじめまして、よろしくお願いします♪
恵比寿に昨年4月から通院していますので、情報提供に協力できれば嬉しいです(≧∀≦)
りら
2011/01/25 20:59
りぃーこさん
はじめまして(*´∇｀*)！
私もあちらのトピ見せて頂いてました！
お話できて嬉しいです！
りぃーこさんもお若いですね！
無精子って、本当に年齢関係ないですね(´Д｀)
私たち夫婦は、もうすぐ29才です！
恵比寿のこと、まだ全然調べてないんですが、有名なんですか？？
実は、お世話になっているとこの、男性不妊外来の先生が、あまり誠意も見えなくて、信用があまりできなくて。
なので、違う先生の目で診察して頂きたいなぁと思っているんです。
情報教えて頂けたらありがたいです！
みいさまさん(*´∇｀*)
偽善者かぁ、私もだよ、きっと。
本当は、やっぱり赤ちゃん欲しいもん！
一生二人でいる不安を感じる日もあるし！
だけど、さっき思ったんですー！
あぁ、命にかかわる病気じゃなくてよかったって。
あの時『精子０』じゃなて『余命』って言われたら、
ひとりぼっちになるところでしたもん！
生きててくれるから、二人でいられる幸せがある！
んですよね(*´∇｀*)
不正出血心配ですね(;_;)
私もよくあったんですよー！ずーっと、心配だったんですかま
最初の婦人科では発見されず、不妊専門の病院で、
ポリープが発見されたんですよ！
切除してからは、すっかり無くなりました！
何事もありませんように(*^▽^)/★*☆♪
アボガドさん(*´∇｀*)
新木場、高いんですよね、それでひるんじゃったのもあります！
ああ、カウンセリングの日まで落ち着かないかもしれません！
でも、アボガドさんはじめ、同じように頑張っているみんながいるから、頑張っていきます！
Dの説明会って、どこで行われてるんですか？？
アボガドさんのご主人うらやましいなぁー！
ステキ(*^▽^)/★*☆♪
うちは、今のとこ『二人の子どもができるなら痛い手術も頑張ってたえる！』けど『りらが、どうしてもほしいなら、D に進んでもいいよ』ってスタンスですー(/_;)/~~
でも、無精子発覚直後は、『D はやだ！それなら養子かいい！』だったから、ちょっとは変化してますね。
まずは目の前にあることを一歩一歩ですね！！
りぃーこ
2011/01/25 21:37
りらさん
医師との信頼関係は大事ですよね！
恵比寿の先生は本当に穏やかで良く説明してくれるし、いつも笑顔で、とてもいい先生に巡り会えたと思っています。
看護士さんも感じいいし、受付ではプライバシーのため番号札を渡されて、番号で呼んでいただけるのも配慮が行き届いているかなと！
都内で初の男性不妊専門病院で、福岡にも開院していらっしゃいます。
残念ながら細胞まではやっていませんし、精子が見つかった際は婦人科に持って行くかたちになりますが。
私達はこれでだめだったらAIDに進む予定です。
欠点は全ての治療に保険が効かないことですね～検査結果をききに行くだけでも、再診料で5250円とられます(･･;)
一番最初行ったときは、精液検査･血液検査･エコー･染色体検査で10万ちょいでした。
精索静脈瘤の手術もしていますし、今度のTESEを含めると80万以上払ったことになります(￣□￣;)!!
でも他の病院も保険が効かないとこ結構あるので、これが普通かなと思ってしまう自分が怖い(苦笑)
ちなみにTESEの予約は去年10月に申し込んで、早くて3月と言われました。
予約や問い合わせで、ひっきりなしに電話がなっていますし、患者さんも多いので(完全予約制なので診察の際はあまり待ちません)人気の病院なのかなと思います！
みいさま
2011/01/25 22:15
りぃーこさん★
まだ25歳とお若いんですね(^ω^)私は凄くもなんともないです↓ホントは別れようとか悩みました…けど、やっぱり旦那を愛してる自分に嘘はつけなかったですね´・ω・｀これから、検査をウケないとだから不安も沢山あります!!だけど、皆さんとなら頑張れる気がするので★
りらさん★
実は、結婚を決意させた小説?お話があったんです。『天国からのプロポーズ』というものでした。みさきと言う女の子がいてその子には彼氏がいました。その彼氏は癌かなにかで死んでしまうんです。そして、お通夜の日。亡くなった彼氏から一通の手紙、中には婚姻届と婚約指輪が入ってたみたいで、メッセージに(略)ごめんね、生まれ変わったらと結婚しような!!と書いてあったそうです。それを読んだとき思いました。これが自分の旦那だったら?って。自分の浅はかさに気づかされました…結婚する前に自分の旦那が死んでしまったら自分は生きていけるだろうか、たかが無精子症かもっていうことで『別れ』を決めようなどとなんてアホなんだろう。って思いました!りらさんの言うとおり、命があってよかったと思います。
アボガド
2011/01/26 11:08
りらさん♪
Ｄの会は東京都内ですよ（＾＾）
今週末の日曜日です。
場所は参加者にしか教えられないみたいなので、
掲示板に書くのは控えますが、すまいる親の会で検索すると連絡先が出てくると思います。
Ｄに進む事、簡単に決められないですよね。
私達も今は進もうと思ってますけど、考えが変わる可能性もあるかもしれません・・・。
会では実際にＤで子供を授かった親子とかもいらっしゃって話を聞いたり、同じ不妊の悩みを持つもの同志思いを話あったりっていうのもあるみたいです。
なので今後の選択肢の一つとしての勉強としてぜひいらしてくださいって会の主催の方がおっしゃってくれましたよ（＾＾）
りぃーこさん♪
恵比寿の病院でもそんなにするんですね！！
びっくりしました。
私最初分からなくて普通の泌尿器科に行ったんです。
そしたら精液検査＋エコー＋尿検査＋血液検査＋染色体検査で8,000円くらいでした・・・。
遺伝子検査をしていないのもあるかもしれませんが、保険適応ってすごいですね！！
でも不妊についての知識のない先生だったので、無精子って分かったら（一昔前のお決まりパターン）子供は諦めてくださいっていうニュアンスの言葉のオンパレードでした。閉塞と非閉塞さえも知らないのではないかってくらいで（＾＾；）
木場の病院で検査するのがちょっと怖いです（＞＿＜）
いくらかかるんだろうか・・。
不妊が保険利かない・・・。こんなに精神的（今後は肉体的にも）辛い思いをしているのに経済的制裁まで加えられているような気分になってしまいますね。
私達一般庶民はどれだけの労働力を対価に子供を望まなきゃならないのか・・・。
300万くらいはなかったことにして治療用に口座を分けようかな・・・。
本当に金銭感覚が麻痺しそうですね（＾＾；）
みいさまさん♪
天国からのプロポーズ、私も読んでみたいです。
私も命に関わるものでなくてよかった・・・って思いました。
だって無精子が発覚する前、自分達はなんて幸せなんだろうって思っていました。
子供がいなくても二人でとても幸せだったんだから、今後子供がもてないとしても’（子供という）違った幸せを手に入れられない’だけで、今までの幸せがなくなるわけではないんですもんね。
（↑なんか分かりにくい文でごめんなさい！！）
ではでは又（＾＾）
あ、どなたか昨日のサッカー見られました？
本当にいい試合だったなあ♪
土曜日が楽しみ♪♪
りら
2011/01/26 14:17
りぃーこさん
詳しくありがとうございます！
早速検索しました(*´∇｀*)
うちは、不妊専門の病院にかかっていたので、
検査系は、DNA まで、すべて完了しています。
本当に高いですよね\(￣▽￣;)\
私と主人の検査やらで、2010年の医療費半端ないです(笑)
主人が体調崩していて、病院に行けるのは先になりそうですが
検討します！情報ありがたかったです！
みいさまさん☆アボガドさん
私も読んでみたいなぁー！
風邪で苦しんで会社を休んだ主人に、
『精子がなくても生きててくれるから、よかったよ』
って言ったら喜んでました(*´∇｀*)
ここの仲間は、みんな素敵で、前向きなんだよ！って
言ったら、みんなイイコだなぁ(*≧∀≦*)！』て、言ってました(笑)
アボガドさん、D のことありがとうございます！
今回は参加できないですが、今後参加してみたいな！
感想聞かせてくださいね！
保険適用本当にどうにかしてほしい！
うちも庶民ですから、なけなしの貯金が、
無くなると思うと辛い(￣▽￣;)
我が子を抱けるなら、お金はなんとかできる！と
思いつつも、みんなは子どもを作るのは無料なんだなぁと
思うと、保険適用されないのは納得いきませんねーι(｀ロ´)ノ
サッカーみてないんですー(;_;)
主人のインフルエンザ疑惑でバタバタしてました。
勝ったみたいでよかった！
録画しとけばよかったですー(;_;)
主人も見たかっただろうなぁー。
にゃんもも
2011/01/26 15:07
おじゃまします（元々のトピ主でしたが…）
トピを立ち上げたのに放置してしまったいたら、こんなにみなさんによって活発に存続していただいていました。
ありがとうございます。
（アボガドさんお誘いありがとうございます）
私もお邪魔させてください！
よろしくおねがいします。
明日、旦那くんと大田区の大学病院にいってきます（転院）。
大学病院は 非営利病院なので、他より割安らしいです（どうなのかな？）
気さくで面白い先生です。
また後日、情報をアップしますねー
りら
2011/01/26 20:48
にゃんももさん(*≧∀≦*)
はじめまして！
すっかり居座らせて頂いています！
にゃんももさんともお話できて嬉しいです！
明日の病院頑張ってくださいね！
また情報ありましたら教えてくださいね☆
これから仲良くしてください。
よろしくお願いいたします(*´∇｀*)
アボガド
2011/01/28 02:28
何か寝れないので書き込みます^_^;
(細胞と精子について考え込んでしまいまして…)
良く考えたら無精子症(非閉塞)で精子見つかって治療してる人ってめったに見かけない気がしませんか？
非閉塞性の場合、精子が見つかってもほとんどが不動や奇形だから、それなら後期細胞の方が良いとセントの先生は確か言っていたと思うのですが。実際治療が出来る健康な精子が見つかる確率って限りなく低いのではなんて思ってしまいました…。
実際のところ、どうなんでしょうかね(>_<)
明日は木場に行ってきます。 精液２度目の検査です。FSHも高いし無精子に違いないとは思いつつ、１匹でも精子いないかな、なんて思ってしまったり。だんなは最近残業すごくて疲れてるので、あまり良くないタイミングですが(>_<)
とりあえず行ってきます☆
にゃんももさんは病院どうでしたか？金額も良心的そうですし、にゃんももさんの病院気になります！！ 評判もいいですしね(^-^)
りらさんの旦那さまの、０の会の子達いい子達だねっての嬉しいです(*^^*) でも私達の旦那さま達がいい旦那さまばかりだから、私達も前向きでいられるんですよね、きっと♪ 夫婦は会わせ鏡のような気がします。
そして旦那さま大丈夫ですか(;_;)？？
少しは良くなっていると良いのですが…。
では皆さま良い週末をお過ごし下さいね(^O^)
りぃーこ
2011/01/28 12:27
こんにちは♪
水曜日から1泊で伊豆へ旅行に行っていました～平日ってこともありオジオバだらけでしたが(笑)食事する席の近くに1組だけ赤ちゃん連れの家族がいました…
おばあちゃんと息子夫婦と孫のようで、楽しそうに抱っこして写真撮りまくってましたわ(´･ω･｀)
普通なら微笑ましい光景なのに、複雑でした…
保険適用になる病院もあるんですね！
私はもう今度のTESEで男性不妊の病院は最後だと思うので、どんな結果でも受け止めて次に進めたらいいなぁ(*'-')
皆さんの旦那さまはタバコ吸っていますか！？
私の旦那はずっと吸っていましたが、恵比寿の病院に行ったら｢私はタバコ吸ってる方は診察しないんですよ～アハハ～｣と言われ(笑)
初診の翌日から辞めました！！なので4月で1年たつかな～☆
にゃんもも
2011/01/28 13:17
アドガボさん
お気持ちよくわかります。
私もよく考えすぎちゃって眠れなくなることよくあります！（その結果体調崩しちゃいましたが・・・）
自分のことじゃないぶん、なんか落ち着かなくって。
そんな時はこの掲示板に気持ちを残して、みんなで乗り越えていきましょうね！！！
「きっとうまくいく！」と信じて運を引き寄せることしかできませんもんね！
大学病院、行ってきました。
主治医は前のクリニックから変わりないので、相変わらずの和やかな外来でした。
待ち時間も少なかったです。
今後の方針については「あっさり・はっきり」でしたが、私たち夫婦にはブツブツ遠回りに言われるよりいいです。
とりあえず、来月に教授の外来に行って、3月にMDTESEの予約をとってきました。
来月の教授外来ですべてが決定されると思います。
費用は、麻酔や手術、お薬も込みで２１万円の予定です。（安いほうですよね？）
もしいなかったら、アメリカで成績を上げている方法も残されているようで（薬だそうですが）、その時にまた考えましょう、とのことでした。
補助金や医療保険についても出来る限り協力してくれるようで、本当に頼りになります。
匿名
2011/01/28 16:54
後期細胞が存在する場合、精子は(数が少ないですが)かなりの確率で存在します。
ただ、精子が睾丸の中のどこにひそんでいるか、という問題です。
広範囲に切りひらいて、
妊娠しやすい精子をじっくり探すのか、
手っ取り早く細胞をとってきて、妊娠しにくい細胞顕微を何度もやるか、です。
顕微の技術は日本全国どの病院もほとんど同じ。
だったら精子が見つかった方が絶対にいいですよね。
手術は、細胞を探すだけの医者ではなく、
きちんと精子が見つかるまで探してくれるお医者さんに、お願いした方がいいですよ。
にゃんもも
2011/01/28 17:49
匿名さん
貴重なお話、ありがとうございます。
私の主治医も同じことを話していました。
その話を聞いて納得したので、わたしたちはその先生にお任せすることを決めました。
わからないこと、知りたいことは納得するまで、先生に聞いたほうがいいですね！
りら
2011/01/28 18:44
皆様こんばんは(⌒∇⌒)ノ"
今日は、何十年ぶりに自転車で、スッ転んでしまいました、しかも繁華街の中で、派手に(￣▽￣;)
恥ずかしいわ痛いわ、辛かったですよー！
幸い厚着で、手袋とかもしていたので、血はでなかったけど、大きなアザが(;_;)
みなさんも、お気をつけくださいー(/_;)/~~
アボガドさん
わかります。眠れない夜。
ありますよね、発覚してから、何度もありました。
そんなときは、ここに書いちゃいましょう！
吐き出しましょうー！
みんな同じ気持ちですよ(*≧∀≦*)
主人は、出勤してるものの、微熱がさがりません。
そして、なんだか、頭のなか、大混乱なの、
私だけ？？ではないですよね？？
木場はどうでしたか？？
手術は、一度きり。
後悔はしたくないですよね(;_;)
わたし、知識が、足りないのかも。
そして、いろんな情報が、頭のなかかきまわしています。
もーう、本当にみなさんとお茶でもしながら、情報交換
したいですー(;_;)
りぃーこさん
旅行うらやましいなぁー♪
家族連れ(特に孫をかわいがってたり)すると、
胸が痛くなります。
今日は、そんな夢でした(笑)
孫自慢をしてくるおじさんに『おたくは、子ども何人？』と聞かれ、ため息をつく私の横で
『うちは、男女一人ずつなんです(^-^)』と友達が答えてる夢(￣▽￣;)
最近こんなんばかりですー何故ー(;_;)
うちはタバコは二人とも一切吸っていませんよ♪
にゃんももさん
にゃんももさんは、大学病院でなんですねー！
東京でしたよね？？
値段が、思っていたより、良心的ですね！！、
完全金銭感覚マヒしてますよね(￣▽￣;)
私も、信頼できる先生に、出会いたかったなぁ。
私の担当の先生は、本当に信頼感があるんですが(;_;)
主人と、話し合いたいのに風邪だし、
なんだか、焦ってます。
匿名さん
はじめまして！
ご意見ありがとうございました。
私たちも、納得できる先生に出会えるように
頑張って行きます。
りぃーこ
2011/01/28 19:33
アボガドさん
病院はどうでしたか！？私たちはもう精液検査10回以上してきましたが、当然ながら毎回ゼロ！
最初の何回かは、｢もしかしたら何匹かいたりして☆｣なんて思っていましたが、途中からはいないことが普通になりましたぁ～(笑)慣れって恐ろしい(￣◇￣;)
眠れない夜もありますよね…私も発覚当初、考えすぎて不眠になり情緒不安定になり…うつ状態の時期がありましたよ↓↓
にゃんももさん
お値段安いかもしれませんね！
恵比寿は手術だけで30万くらいです。
保険がおりれば少し助かりますが、恵比寿ではTESEでおりた方は200人に1人くらいと言われました(汗)
りらさん
アラララ(ﾟ-ﾟ)
私も学生時代にチャリでよそ見していて電柱に激突したことあります(笑)怪我お大事にして下さいねっ(^-^)
夢にまでは複雑ですな…私も時々、自分が生んだと思われる赤ちゃんを抱っこして育児してる夢みますよ。最終的になぜだか赤ちゃんが飼ってる犬になってたりする結末ですがΣ(￣□￣)！
旦那さんタバコ吸ってないんですね！
タバコは本当に精子に悪影響なようなので(私は吸いませんが)、少しでも良い状態の精子がいてほしいから、辞めてくれてありがたいです☆
匿名さん
情報ありがとうございます！！
かなりの確率で精子がいると聞いて少し安心した反面、どこまで丁寧に探してもらえるのか少し不安に思ってしまいました
皆さん
基礎体温はかっていますか！？
私は無精子症が発覚しても何ヶ月かはかっていましたが、やめちゃいました(^^;)
TESEまであと3ヶ月…そろそろ再開しようかな～
アボガド
2011/01/28 20:16
こんばんは（＾▽＾）
病院、行ってきました！！
まあ、想像通り遠心分離にかけても精子は０でした
（×＿×）
そして色々とバンバン質問してきました！！
この病院では治療につかえる（健康な？）精子の見つかる確立が３０％ということでした。
医院長は豪快で良い方でしたし、ＴＥＳＥの先生も良く掲示板に出てくる神戸の有名な先生が来て下さるらしく腕も確かそうでした。
未熟な細胞使用にはやはり難色を示していましたが（でもこれについてはちょっと納得）、後期細胞には肯定的でここでも取り扱っているとのこと。
うちの年収があと300万くらい多かったら（笑）この病院にお任せしたいな（＾０＾）♪という結論かな、私としては・・・＾＾；
でも残念ながらそんなに年収ないのでちょっと厳しいです。料金半端なかったです（＞＿＜）
目が飛び出て落ちそうでした。
ということで、今の私としてはにゃんももさんの病院にも行って見ようかな！！って思っています。
りぃーこさん
りぃーこさんの旦那さま、きっぱり禁煙できるなんてすごいですね！！うちの父親なんて、きっと死ぬまで止めないだろうな（＾＾；）
幸いだんなと私は一切吸っておりませんが、だんなはお酒大好きです。
まあストレス溜まるのも良くないし、ある程度はいいかなと思っております。
おばあちゃんと孫って組み合わせはよけい辛いですね。
自分の親にこういう風にしてあげられるのかな・・・って思いまで込み上げて来ちゃいますもんね（＞＿＜）
にゃんももさん
分かるって言って下さってありがとうございます
（＾－＾）
そしてにゃんももさんの病院に惹かれつつあるアボガドでございます！
ちょっと行って見ようかなって思います（＾＾）
金額は私が行ったところとは2倍以上の差がありそうですよ！！かなり安いと思います。
にゃんももさんの担当医は木曜日の男性の方でしょうか・・・？
そして教授の外来とありますがＴＥＳＥの担当医は決まった方がお一人いられるのでしょうか。
（すみません、質問ばかり！！）
私の家からもっと近いといいのになあ・・・多分ドアＴｏドアで1時間半くらいかかります（；；）
仕事を辞めれば問題ないのですが。
匿名さま
貴重な情報をありがとうございます！
ちょうど顕微の技術って実はそれなりの病院ならどこもそんなに変わらないのでは・・・私達に重要なのはＴＥＳＥの技術？！って思っていたところなのでありがたい情報でした。
精子を徹底的に探してくれる経験豊富な先生を求めて病院を探してみたいと思います！
りらさん
励まし、ありがとうございます（≧▽≦）
私も思いました！！みんなで集まって情報交換したり考えを話し合ったりしたいって！！！！！！！！
掲示板だと、書き込みにくい事も色々ありますしねえ。
でもでも、人生かかってますしそんな事も言っていられないのでこの掲示板に色々書き込んじゃいます（笑）
私も平静なダンナを横目に色々頭の中グルグルしてます（笑）
今日病院に行って勉強になったし、いくつか病院を見て回ってそれぞれの見解を聞いてみようかなって思います。最後は自分の判断ですけど、色々な見解を知った上で判断を下したいです。。。
・・・ということで計画は一旦保留かもです！
旦那さま、早く良くなるといいですね（＞＿＜）
だんな様と話せないとモンモンとしますよね（＾＾；）
ここで色々な情報をゲットした時は特にそれについてダンナの意見を聞きたいですし、私も良くあります！
そして、アザもお大事にして下さい（＾＾）
私は結構転びますよーー、注意散漫なんですよね、基本的に（＾＾；）
りら
2011/01/28 23:03
アドガボさん！
ちょっとー！揺れ動く気持ちが一緒です！
そして、主人をつかまえ、話しましたよ！
うちもちょっと方向転換しそうです！
家事終わったらまたきますー(*´∇｀*)
りら
2011/01/29 01:08
みなさま、ご心配ありがとうございます！！
両膝が痛いです～（；ー；）
りぃーこさん、基礎体温はかってないですっ！
だってむなしくなっちゃったから～。
気持ちはみんな一緒ですよね？？
そのうち、（TESEがうまくいけば）排卵、排卵と
気にしなければいけない日がくるし、ちょっとお休み
しちゃってます！
さて病み上がりの主人をつかまえちょっと話し合ってみました。
☆今現在の我が家の方針☆
（整理したいので書いて見ます）
まず、北九州にいくこと。
二人とも『ちょっと現実的に無理なんじゃ？と思ってきた』
①精子細胞の確立など考えて不安が～
②私の性格上、一人九州にいる一週間、思いつめたりしそうだし、精神的に不安が～
③やっぱり遠距離すぎるんじゃないか～
④そこまでして駄目だったとき耐えられ無そうな私を支えるのが大変そう（と主人）でも確かにわかる（笑）
北九州で頑張っている素敵なご夫婦は沢山いると思います。そして妊娠される方もいますよね。
でも私たち夫婦にはもしかしたら無理かも？？
なんか想像ができないしイメージがわかないんです。
主人も細胞からっていうのは不安だし、今までちょっと夢みたいに考えてたことが、二人とも難しい現実を冷静に判断しなきゃって危機せまってきたような？？
とりあえずカウンセリングには言ってみてお話をきこうとは思っています。
北九州に行かないならどうするか？？
私たちが検討したのは
①りぃーこさんの恵比寿の病院
②にゃんももさんの大学病院（T大ですよね？？）
③新木場
この３つです。
主人は、自分の身体が原因で私の夢のマイホーム貯金が減ってしまうことに、かーなりの罪悪感があるようなんです。
とにかく、自分のせいでこんなに高度不妊治療をうけることになってしまった、少しでも金額は抑えたい…。
その気持ちがかなり強いんです。
（まぁどこでも我が家には超高額なことに変わりはないんですが）
というわけで、
あっさり新木場は除外されてしまいました。あはは…。
ネットで見る限りすごくよさそうだし、アボガドさんも好印象だったんですよね？？
でも現実問題厳しいし（\ー\）仕方ないです…。
で、うちもアボガドさん同様、しっかりと信頼できる先生に頼みたいっていう結論になり、
もう一度考え直し！です。
主人は大学病院のほうに行ってみたいといいます。
行けない距離ではないし、とにかく見ていただくしかないです。よね。
恵比寿の先生もすごく専門知識がありそうだし、行ってみたいと私としては思っていますが…果たして？？
とにかく主人の気持ちを尊重して大学病院のほうへいってみたいと思います！
そこでにゃんももさんに伺いたいことが！
①要予約制ですか？？（HPでよくわからなくて）
②顕微になった場合、その病院で進みますよね？？
数年前は顕微まで３年待ち！！と目にしたのですが、
今現在はどうなんでしょう？？？
③部分麻酔で日帰りですよね？？
主人は眠っていたいーとわがままを言ってますが
人によって全身麻酔に♪なんてできないですよね？
（日帰りってちょっと怖いです～不安っ）
あとはアボガドさん同様の質問です。
もしわかる部分があったらおしえてください。
質問攻めですみませんっっ。
さっき、主人が『自分のが切られるんだぁって怖くなって、しょっちゅう考えてしまう～』って言ってました。
そりゃそうですよね…。
怖いですよね～私も採卵を考えるとちょっと怖い。
いまや顕微授精できますようにと願う日々ですが、
普通に赤ちゃんに恵まれる方には『えっ？？』ですよね～。
私だって１年前はまさか自分がなんて思ってなかったですし！
なんだか文章にしたらスッキリしてきましたよ！！
頭の中整理できてきたみたい。
スペースつかっちゃってごめんなさい。
今日はみんなが良い夢がみられますように☆
りら
2011/01/29 01:15
みいさまさんへ☆
病院はどうでしたか？？
心配事は解消されましたか？？
何事もなく新婚生活を楽しく過ごされているといいなぁ～と思っています。
にゃんもも
2011/01/29 23:22
みなさま こんばんは。
悩むことはみんな同じなんですねー
安心しました。
さてさて、T大についてですが。
完全予約制ですよ。
先生がいうには予約とるのが大変みたいです。月初めのほうがとりやすいそうですよ！
紹介状があれば、もっていけば余計な検査費用を抑えられます。
私たちは木曜日の男性の先生が主治医です。
TESEを主治医の先生がやってくれるのかは聞けてません（すみません）
私も３ヶ月前はまさかこんなことになるなんて思ってもみませんでした。
子供をもつことが こんなに奇跡的確率になるなんて…
こうして皆さんとお話することで本当に救われます。ひとりじゃないって。
一緒に卒業めざしてがんばりましょう！！
って、うちが一番早く結果を知ってしまうんですね・・・
３月のMDTESE・・・・
怖いです（涙）
りら
2011/01/30 00:02
にゃんももさん
ありがとうございます(*≧∀≦*)
また明日も検索しまくろうと思います！
予約早速してみます。
さっきまで。
『サイエンスミステリー』って番組をみていました。
無精子も、ミステリーだぁと思ってしまったのでありました
本当に世界中には、様々な悩みをかかえ、頑張って
生きている人も沢山いるんですよね！
きっと私たちと同じ悩みの方も世界中にいることでしょう、
医学が、進歩した今だから、私たちには
少し希望がある。
できるところまで、頑張ってみましょーうー！
にゃんももさん、一番手ですね(;_;)
ドキドキな日々ですが、
ここで、不安なことは、吐き出しちゃって、
くださいっ！みんな気持ちは一緒です(*´∇｀*)
アボガド
2011/01/30 01:05
りぃーこさん
基礎体温、私も測っていないです＾＾；
今私子宮筋腫を小さくする為ホルモンバランスを変えているので、測っても意味ないかなって。
生理も止めてますし！！
ＴＥＳＥの結果次第で測ります☆
りーこさんのとこ１０回も精液検査したんですね！！
旦那さますごい、頑張ったんですね！！！
りらさん
何か葛藤の仕方似てますね（笑）
どこかの掲示板に、ＴＥＳＥをお願いするなら産婦人科が専門の医師より泌尿器科専門の医師がいいってありました。なるほど・・・。
Ｔ病院行くなら平日ですよね！
だんなに又平日休み取ってもらわなきゃ（ｘ＿ｘ）
うーん、頻繁に休みにくいなあ。
そして私もだんなとサイエンスミステリーめっちゃ見てました！！
すごかったですね！
私もりらさんと割りと同じ事考えてましたよ（笑）
世の中には色んな人がいるもんだ、私達だってこれくらい・・・とか思ったりしました。
人生色々ですね（＾＿＾）
にゃんももさん
情報色々ありがとうございます（＾＾）
だんなが平日休める日を見つけて予約したいと思います。
Ｔ病院、顕微授精もあまり高くないといいな（＞＿＜）
ＴＥＳＥ3月って意外と早いですもんね！！
ドキドキだと思いますが、結果は早く分かった方がいいですもんね（＾＾）
何だか私までドキドキします。
そして、みいさまさん☆
大丈夫でしょうか（＞＿＜）？？
しばらく顔見ないだけでオーバーですが、私もちょっと心配です。
不正出血、たいしたことないといいのですが。
あーサッカー後半始まる！！
そしてそして、皆さま。
他のトピにあったので真似してみました。
slrjyip@hotmail.co.jp →捨てアドレス作ってみました。もし良かったらですがメール下さい。
本アドレスから返信します♪
もちろん、このまま掲示板のみでってのもいいと思うので、本当に良かったらです！！
にゃんもも
2011/01/30 01:21
アボガドさん、うちもサッカーみてますよー
いまいち日本のボール支配率が低いですねー
T大の予約ですが、平日の午後しか電話予約をしていないようなのでご注意してくださいねー
それから、残念ながら後期精子細胞に関しては取り扱ってないようです。
それから、もし見つかったら、私もそもままT大でICSIになります。精子の持ち出しは危険すぎるので自己責任といわれました。
基礎体温は結局、続けています。
なんかやめ時がわからなくって。。。
がんばれ！日本！！（サッカーです）
アボガド
2011/01/30 02:32
にゃんももさん
勝ったーーーーーーーー（≧▽≦）
あー心臓に悪かった！！
けど嬉しいですね♪♪
Ｔ大の情報ありがとうございます！！
後期精子細胞については、ちょっと考えてみることにします★
とりあえずお休みなさいませ（＾＾）
にゃんもも
2011/01/30 03:17
アドガドさん
勝ったーーーー！！
いやー ハラハラでしたね！
でも、勝てる日本になりましたねー
この勢いにのって、私たちもがんばりましょう！
りら
2011/01/30 09:32
おはようございます(*≧∀≦*)
今日は、アボガドさんはD の説明会でしたよね？？
また情報あったら教えてくださいね！
あとでメールしまーす(*^▽^)/★*☆♪
本当に平日休みをとるのは、気まずいみたいで、
大変です(;_;)
手術の休みをもらったりするなら、上司には、
伝えなきゃなんですかねー？
課題は山積みですねぇ。
にゃんももさん、
病院情報ありがとうございます！
予約電話朝イチで、かけるとこでしたー！
危ない危ないっ！
よかったら、私も、みなさんと連絡先交換したいです♪
りぃーこ
2011/01/30 09:55
サッカーは前半で夫婦共々力尽きました(笑)
旦那が平日休みなので今日も仕事です～
かなりの肉体労働で夏場は日付が変わってから帰宅ってことも結構あるので、術後が心配ですが…休みもそんなに取れないので、手術の日を含め3日間休み取るそうです。
信頼できる上司もいないし、バレたくないので、誰にも言わないそうです。
ちなみに恵比寿はもしみつかった場合、精子を持ち込むようになりますが。かなり大きい凍結ケースに入れたまま移動するみたいです！(自力で)
20キロあるとか言っていました(￣◇￣;)
りら
2011/01/30 09:57
アドガボさん
メール送りましたが、宛先不明で、戻ってきちゃいました(;_;)あれれー？？
アボガド
2011/01/30 19:16
Dの会から帰りました（≧▽≦）
ただいまー♪
いや・・・タフな週末でした（＞＿＜）
木場にＤに・・・濃いなあ（笑）
Ｄの会も行ってよかったです（＾＿＾）
実際の経験者のお話とかとても参考になりましたし、
子供への告知についても、考えがちょっと変わりました。
（子供へも告知をしようかなって思うようになりました。）
ただ詳細はデリケートな内容だけにネット上では書かないようにという、その会の決まりがあるので詳しく書けないのですが（；＿；）
休みを取るの、大変ですよね！！
だんなの会社は年間8日は強制的に有休とらなきゃなので、ＴＥＳＥの手術はそれでなんとかなりますが、こまごまとした休みは取りにくいみたいです☆
りぃーこさん
ひぇ、２０㌔のケースを持ち運ぶんですね！！
ドキドキですね（＞＿＜）
けど、恵比寿の先生は泌尿器科のエキスパートだから安心ですね！！ 凍結したものを上手く運べるなら、逆に自分で治療する病院を選べるのもメリットですしね（＾＾）
りらさん、メール送れませんでしたか？
おかしいなあ・・・。自分で今試してみたら送れたのですが・・・・（ｘ＿ｘ）
にゃんもも
2011/01/30 20:14
アボガドさん
おかえりなさーい！
うちもTESEの結果によって、Dの会を聞きにいきたいと思ってます。
何度も考えますけど、なんで無精子になるんでしょうねー？？？
環境ホルモン？？遺伝子？？。。。
幼児虐待のニュースが流れるたびに、神様のイタズラにへこみます。
「うちに来てくれればよかったのに！」
って。
ところで。
うちは医療保険がおりないことがわかりました（涙）
他社はおりたらしいんですけど。。。
せつないなー
にゃんもも
2011/01/30 20:20
もうすぐレスがいっぱいになるので、
「非閉塞性無精子症と診断されました②」
を立ち上げました！
みなさん、お引越しをお願いします！！
みいさま
2011/01/30 21:22
こんばんは!!
体調崩してこれませんでした(ρ＿；)しかも今月２回目の生理…生理終わって１週間もたたずに不正出血。先生は大丈夫って言ったけど、生理みたいに大量出血しちゃいました…。うーん??妊娠しても大丈夫ですよ～って言葉に素直には受け取れませんでした。また、体調戻りしだいゆっくり皆さんのレス拝見します(^^)
にゃんももさん★
すっかりお邪魔してます!!まだ、スタートラインにたったばかりの新婚さんです。検査もこれからですし不安も沢山あります。皆さんと仲良くしたいのでこれからもよろしくお願いします(^ω^)∞
りら
2011/01/30 21:40
みいさまさん
お大事にね☆
大丈夫って言われたならよかった！
安心しました☆
体調なおったらまたお話しましょう！
アボガド
2011/01/30 22:35
過去レスへ・・・・
アボガド
2011/01/30 22:40
過去レスへ
アボガド
2011/01/30 22:41
過去レスへ☆
アボガド
2011/01/30 22:41
過去レスへ♪
アボガド
2011/01/30 22:42
過去レスへ（≧▽≦）
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