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マユ
2007/05/10 05:34
初めまして。私の旦那は、先週の精液検査で
運動率 28%
奇形率 96%
と言われました。
そして、私も卵管造影で「子宮内膜症があるかも？」と言われ、近々、MRIを受ける事になり、その結果で、今後の治療方針を決める事になっています。
この様子だと、体外受精か顕微鏡受精を勧められるのではないか？と憂鬱になっています。
同じような境遇の方などから、色々な意見を聞く事が出来たら嬉しいです。どうぞ、よろしくお願いします。
返信＝81件
※100件で過去ログに移動します。
アンコベー
2007/05/10 11:41
マユさん、初めまして。
私の夫と精子の奇形率がほぼ同じです。
私は今まで不妊治療を続けていく中で、男性不妊が発覚し、体外受精をしたところ、受精率が悪く撃沈し、現在は顕微授精まで進みましたが結果が出ません。
精子の奇形は、改善薬がないそうで、私も今後の治療をどうしたら良いものか迷っています。
顕微まで進んでも、うまく行かず、子供を諦めるという選択肢も考えつつあります。
どうしたら良いのか、私も皆さんにお伺いしたいです。
マユ
2007/05/11 01:55
アンコベーさん、こんにちは。
メール有難うございます。同じ様な境遇の方とお話が出来て少し、心強いです。
やっぱり奇形率が多いと受精しにくいのですね・・・
今までの精液検査では、運動率の問題しか指摘されていなかったので、今回の結果には戸惑っています。
金銭的な面を考えると(私は、海外での治療なので)何度も、体外受精や顕微鏡受精をする訳にもいかないので、私も、最終的には、子供を諦めるという選択肢を考えています。
これからも、色々とお話をして頂けましたら嬉しいです。
是非、よろしくお願いします。
アンコベー
2007/05/11 09:44
マユさん、おはようございます。
私も金銭面ではかなり、苦しいです。
もう何百万費やしているか、怖くて計算出来ません。
それでも妊娠しないので、さっさと止めてしまった方が良いと思うのと、次こそは出来るという思いが行ったり来たりしています。
マユさんは海外に住んでいらっしゃるのですね。今までは、人工授精のご経験はありますか？私は今後は人工授精にステップダウンしようかと思いますが、やはり奇形率が96％となると、人工授精は意味ないのでしょうか？
マユ
2007/05/12 00:14
アンコベーさん、こんにちは。本当に不妊治療の費用は高くて困りますよね。特に、海外だと、人工授精が1回5万円ちょっとで、体外受精になると、1回で100万円以上もかかるんです。
私は、人工授精もした事がないのですが、ネットで、精子の奇形について調べた所、奇形が多いと、受精しにくいので治療としては、体外受精や顕微鏡受精が有効みたいな感じでした。
奇形に対しての治療方法がないともネットで言っていましたが、他の方の書き込みを見ると、アメリカの「IMMUVITAL 益補力」というサプリメント？で旦那さんの奇形率が少しだけ良くなったと言うのを見ました。今月末か、来月の初めに、こちらの先生と今後の治療方針について話し合う予定ですので、その時に、そのサプリメントの事や、人工授精では無理か？など、質問したいと思います。
そして、良い情報など、ありましたら、アンコベーさんにも、お知らせしますね。
お互いに頑張りましょうね。
たびがらす
2007/05/13 12:09
マユさん、アンコベーさん、こんにちは。
マユさんの書き込みにあったサプリメントを別ルームで紹介させていただいた‘たびがらす’と申します。シンガポールで治療しています。
私の場合はタイミング3回終わったところで先生から精液検査を勧められ、そこで奇形率が高いことがわかりました。
それから色々調べて、元々成功率の低い人工授精より、いきなり体外受精しかも顕微授精にステップアップした方がいいのでは、と自分なりに思ったのですが、マユさんのおっしゃる通り、シンガポールでも体外受精は1回約100万円かかりますので、しばらく迷っていました。
それで先生に相談したら、人工授精の時は精液を加工したものを使うので、その加工の時に多少奇形率が下がるというか、良い精子が集まるように加工するので、いきなり体外受精にステップアップするのがためらわれるようなら、まずは人工授精を試みては？と言われ、3回トライしました。
その加工の結果ですが、1回目加工前98%が加工後93%に、2回目加工前96%が90%に、3回目加工前95%が87%になりました。でも全て失敗に終わりました。
ここまできて、私の場合はもう体外受精しかない、とようやく決断できました。人工授精をしていなかったら、もしかしたら未だにくよくよ悩んでいたと思います。今は体外受精に向けて体調を整えているところです。
アンコベー
2007/05/13 17:29
マユさん、たびがらすさん、情報ありがとうございます。
私は６年前に２度ほど自然妊娠し（どちらも８週で流産）、まさか男性不妊だとは思ってもみませんでした。今は、どうやっても妊娠には至れません。
私は日本で顕微授精しましたが、１回百万円を超え、凍結胚移植も２０万円ほど掛かります。今まで３回採卵し、ET３回、BT１回で全てかすりもしていません。
精子の奇形率は初めは８５％程度だったのですが、数百匹取り出して奇形の数を数える検査で９６％以上と言われました。
ヒューナー検査は悲しくもゼロでした。
正直なところ、有名なクリニックで顕微授精をすれば妊娠できると信じていたため、どうしてよいのか分からなくなりました。１回百万円掛けても結果が出ないのなら、人工授精で陰性を続けた方が経済的負担が少なくて良いのかな？と思います。
奇形が多くても、ちゃんと妊娠できるものか不安でたまりません。
マユ
2007/05/14 01:13
たびがらすさん、書き込み有難うございます。色々と参考になりました。
たびがらすさんは、シンガポールで治療されているのですか？私は、アメリカでの治療ですが、海外だと、何処でも治療費が高いんですね〜。旦那は、3回まで人工授精をして、駄目なら、体外受精をしてみたら良いのでは？と言っています。それと、体外受精を受けるなら、少しでも費用の少ない日本で受けては？という話もしました。今月末に、夫婦の検査結果を見ながら、先生と良く相談してみようと思います。たびからすさんの旦那さんは、サプリメントは飲み続けていらっしゃるのですか？たびがらすさんの体外受精が成功します様に願っています。海外での治療は、辛い事もありますが、頑張りましょうね。
あんこべーさん、日本でも、顕微鏡受精だと1回100万円以上もかかるんですね〜。家の旦那は、日本での検査と、渡米後の(去年の12月)検査では、運動率の問題しか指摘されていませんでした。しかし、今回の検査で初めて、奇形率を指摘されてしまったので、ショックを受けています。確かに、経済的な事を考えると、可能性が低くても、人工授精を受けた方が良いのかな？と思いますよね。私も、奇形が多い事に対して、妊娠出来るか不安ですが、結果が出るまで頑張りましょうね。
たびがらす
2007/05/14 17:40
マユさん、アンコベーさん、最初の書き込みでお名前を間違えてしまって申し訳ありませんでした。修正しました。
アンコベーさんは既にET3回、BT1回ご経験なんですね。
アンコベーさんの、人工授精で陰性を続けていた方が…というお気持ち、よーくわかります。私も次回からは体外受精だと決断したにもかかわらず、もし失敗したら…とか、100万円あれば人工授精15回できるなんて考えてしまって…。でも私の場合は年齢が36歳ということで時間的にもう余裕がないので、いたずらに（そんな気持ちは毛頭なく毎回真剣ですけど）人工授精を続けるよりも、少しでも可能性の高い方法を試してみようと思えるようになりました。
シンガポールでは、一応着床成功率の実績の高い病院（それでも25％ですが）で体外受精を受けることになっていますが、実際にどんな人が培養を担当してくれるのかわかりません。経験豊富な人かもしれないし、昨日から培養士になったばかりの人かもしれません。それに、私の場合は最初から顕微授精を希望していますが、もし卵が割れやすい状態だったら無理と言われ、普通の精子をふりかける方法になるそうで、それだったら、人工授精・タイミングと何も変わらないじゃないかと思ったりして、まだ採卵はおろか排卵誘発もしていないのに、不安ばかりです。
マユさんはアメリカでの治療なのですね。はい、私はシンガポールで治療を続けています。シンガポールもアメリカと同じで保健医療というものがないので、費用はすごく高いです。タイミング3回・人工授精3回その他薬代や検査費用などで40万円以上かかりました。
ウチの場合も日本で治療を受けることを考えましたが、今でも精神的に一人ではすごく辛いので、体外受精の治療期間を一人で過ごすのは耐え難く、費用面では泣く泣くという感じでシンガポールで体外受精を受けようと思っています。
夫はあのサプリメントを飲み始めてちょうど3ヶ月が経ったところです。今も飲み続けています。最近は私が体外受精に向けて体調を整えているところで、人工授精も何もしていないので、精液検査はしていないので、最新の奇形率は、ごめんなさい、わかりません。
本当はサプリメント以外にも牡蠣とかアジ・イワシなど亜鉛やセレンが多く含まれている食品を接種した方が良いのだそうですが、シンガポールでは新鮮な魚介類が手に入りにくく、苦々しく思っています。
マユさんもアメリカにお住まいとのことで、日本のように何かとスムーズにいかないことが多いと思いますが、お互い、前向きに頑張りましょう。
マユ
2007/05/15 00:14
たびがらすさん、こんにちは。やっぱり、費用の事を考えると、半額程度で治療出来る日本の病院での治療を考えてしまいますが、日本での治療になると、旦那の仕事の休みの事など考えると悩んでしまいますよね。
私達も、体外受精じゃないと確率がないと言われたら、泣く泣く費用を出すしかないのかな？とも思い始めています。
家の旦那は、以前から、運動率の問題を泌尿器科の先生から指摘されていて、主治医の内科の先生に、亜鉛・セレン・ビタミンCとEのサプリメントを勧められ、2ヶ月程前から、内服していますが、結果は今一です。
牡蠣が良いと聞きましたが、旦那は牡蠣を食べませんし、アジ・イワシは、日本のスーパーに行かなければ手に入りませんし、日本のスーパーまで、車で1時間もかかるので、なかなか行けないという感じです。
私の母も、海外での治療は大変な事だと思っているらしく「そんな辛い治療をするなら、子供は諦めて、2人で仲良く暮らして行けばいいじゃない。」と言っています。でも、私は、結果が出るまでは頑張りたいと思っています。お互いに、辛い事があると思いますが、頑張りましょう。
たびがらす
2007/05/15 20:00
マユさん、こんにちは。
そうですね、日本で治療となると夫の仕事の都合がどうしても絡んできますから（私は専業主婦なので都合はどうにでもなる）、なかなか難しいですよね。
ウチの場合は、シンガポールの連休期間（日本でいうお盆の時期みたいな）を利用して有給もくっつけて2週間程度夫婦で一時帰国、その間に事前に調べておいた婦人科クリニックで診察を受けて事情を話して、夫は精液を提出して凍結しもらいシンガポールに戻り、私だけ日本に残って採卵・移植してもらおうか、などと考えましたが、先のメールにも書きましたように、この期間を一人で過ごすことは耐えられないので、やはり夫婦二人で治療を受けたいので、日本で治療することは諦めました。
それに、ウチの場合は不妊治療を受けていることは双方の両親にまだ話しておらず、できればこのまま話さずに続けたいと思っていて、日本に帰れば告白せざるを得ないので、それも日本での治療を断念する理由の一つとなりました。
マユさんのお住まいの地域でもアジ・イワシなどは手に入りにくいのですね。でも主治医の先生から処方されたサプリメントを服用されてまだ２ヶ月とのことですから、効果が出るまであと１ヶ月くらいかかるでしょうから、結果についてはまだ落ち込む必要はないと思います。ウチの場合もそうですが、確かに劇的に効果があるものではありませんが、飲まないよりは飲んでいたい方が絶対いいと個人的には思います。
マユさんの主治医の先生からは精子の運動率の御指摘もあったそうですが、その点について私の主治医からは何も指摘されていません。でもこれも人工授精の際の加工で数値が良くなりました。1回目加工前64%が加工後97%に、2回目加工前48%が99%に、3回目加工前55%が98%になりました。WHOの基準では40%以上が理想だと私の主治医から聞いていますが、もしマユさん御夫妻が人工授精を受けられる場合は、精子の運動率はその加工によって数値が上がる可能性があるのではないでしょうか？でもこれは私の素人意見なので、マユさんの主治医の先生に相談されてみて下さい。
体外受精・顕微授精ともに必ずしも成功率は高くありませんが、とりあえず今の自分達で出来ることはやっていきたいと思っています。
マユさんのおっしゃる通りお互いに辛い事がありますが、諦めずに頑張りましょう。
マユ
2007/05/18 10:22
たびがらすさん、こんにちは。月曜日から、旦那と別の州まで出掛けていてPCを開くのが今になってしまいました。
家も、私は専業主婦なので、治療の為に、日本に行く事は可能なのですが、旦那は、10日位しか休みが取れないので難しそうです。それに、海外の方が、成功率が高いのなら、多少金額が高くても、海外で受けた方が良いのかな？とも思っています。私が、通っている病院は分かりませんが、アメリカの良い不妊の病院だと、体外受精の成功率が、50％の場所もあるそうです。
たびがらすさんは、双方のご両親には話していらっしゃらないのですね。うちは、私の母親には、話しましたが、旦那の両親には話していません。
でも、私が、去年、「高プロラクチン」と診断され、テルロンを内服していたのですが、旦那の両親は、私が薬を内服していたのを見ていたので、薄々は気付いていると思います。
でも、旦那が不妊だという事は、知らないと思うので、子供が出来ないのは、私に原因があると思っていると思います。
だいたい、皆さんは、サプリメントを内服してから、3ヶ月位から効果が出てくる様なので、きっと数ヵ月後には、旦那の精子の状態も良くなってくるかもしれませんね。多少でも、期待しています。
たびがらすさんの、ご主人が内服しているサプリメントは、ネットで購入しているのですか？
家の旦那も、先生が内服しても良いと言えば、内服すると言っているので、先生から許可が出れば、購入しようと思い、ネットで探してみましたが、見つかりませんでした。
たびがらす
2007/05/19 00:20
マユさん、こんばんは。
とりあえず先にあのサプリメントについて書きます。
私はあのサプリは街中の普通のドラッグストアで購入しています。
それで、今、箱に書いてある製造元を見たらアメリカ・フロリダ州・マイアミのRueckert Pharmaceutical Companyと書いてありました。
http://www.immuvit.com/master.htm
シンガポールで売られているあのサプリは「IMMUVITAL 益補力」という名前なのですが、正式名称は「IMMUVIT」というようです。
このホームページに掲載の写真とパッケージ・ロゴが同じです。名称がちょっと違うだけで。
すみません、アメリカでのネット販売につきましては、この製造元にお問い合わせいただけますでしょうか？
よろしくお願い致します。
たびがらす
2007/05/19 15:06
マユさん、こんにちは。昨日はきちんとお返事できずにすみませんでした。
やはり、治療のために日本に帰るというのはなかなか難しいですよね…。
でも、アメリカの不妊治療機関では成功率50%のところがあるのですか！？それはすごいですね。それならお金の問題は二の次、と考えても惜しくないかもしれませんよね。
マユさんは御自身のお母様にはお話なさっているのですね。なるほど。
ウチの場合は、精子の奇形率が高いことが原因の一つではありますが、私の方も排卵しづらい体質であることが段々わかってきたというか、年齢を重ねると共にそうなってきたように思うので、私の方にも原因があるわけで、夫の両親は完全に私に原因があると思っていると思いますが、それもあながち間違いではないので、あえて話さない方がいいと私も夫も思っています。
あえて話すなら、ウソをついて「二人とも検査したけど、どこも悪くないって」とは言いたくないと思っています。それは結局自分達を苦しめることになるからです。もし話すなら夫にも私にもそれぞれ原因があることを正直に話したいですし、でもそうしたら両親は双方ともかなり苦しむと思うのです。もう高齢（＝昔の考え方をする）になってきていますので、自分達の産んだ息子・娘が欠陥人間だったなんて、と言い出しかねません。もう想像しただけでも恐ろしくて…。
すみません、話が逸れましたね。
あのサプリの説明の続きですが、シンガポールでは日本円換算で１瓶100カプセル入りで約6000円です。夫の場合は飲み始めの1ヶ月は1日1回2錠、2ヶ月目から1日1回1錠服用しています。
マユ
2007/05/20 02:54
たびがらすさん、こんにちは。どんな週末をお過ごしですか？
家は、旦那が今月から平日の仕事以外に、週末にバイトを始めてしまったので(本人の趣味で、アミューズメントパークでバイトしています)私は、一人で週末を過ごしています。
近所には、日本人の方が何人もいるのですが、私以外は子持ちなので週末は会う事もなく寂しいです。
サプリメントの事を色々と教えて頂きまして有難うございました。シンガポールで売られている名前で検索したので見つからなかったのかもしれません。
今度、薬局で探してみますね。でも、意外と高い物なんですね〜。
そちらも日本と比べると人工授精・体外受精の成功率は高いのですか？私がネットで見た情報によると、アメリカの治療費が高いので、それだけの費用に合う様に成功率を少しでも高めるのに、先生も培養の方？も博士号を持っている素晴らしい方たちに担当して頂くので良い病院だと、成功率50％の病院もあるという事でした。
でも、それは、カリフォルニアやボストンなどの有名な大学病院だと思いますし、それだけ成功率が高いと費用も普通よりも高いのでは？と思ってしまいます。
私が通っている病院は、そこまでは成功率は高くないと思います。
家も、両方の親には私達が不妊である事は内緒にしようかな？と思っていたのですが、結婚した当初から、私の母親が、私達の孫を期待していたのか？「早く、子供を作りなさい。」などど言っていたので、期待させてはいけないと思い話してしまいました。
母親の姉妹の子供(私の従姉妹)にも、不妊の人がいて、治療していたので(今は子供を諦めて治療していません)母親は、治療の辛さなど聞いている様で、今は「子供が出来たら、色々と大変だし、治療してまで子供を作らなくても、いいんじゃないの？」なんて言っています。母は、私の慣れない土地での治療について、凄く心配しています。
旦那の母親は、私が不妊症というのは気付いていますが、子供ついては私に気を使ってか？何も言って来ないので、このまま何も話さなくても良いかな〜なんて思っています。
たびがらす
2007/05/21 00:45
マユさん、こんばんは。
マユさんはお一人でお過ごしの週末だったんですね。
我が家は特に変わったこともなく、普通に過ごしました。
土曜日に「SPIDERMAN3」を観ましたけど。私は英語がほとんどわからないので、字幕（中国語）の漢字を目で追うのに必死でした（笑）。
シンガポールには体外受精を行える設備を持った病院・施設は7箇所しかなく、その成功率（着床率）は高いところで28％、低いところで16％という数字が保健省から発表されています（2002年実績）。ちなみに私がお世話になる予定の病院は25％です。その7箇所の中では成功率は高い方だとは言えますが、それでも確立4分の1なんですよね…。ちなみに体外受精の料金は平均で9200シンガポールドルです。シンガポールでは成功率が高い病院が必ずしも料金が一番高いわけではなく、また、成功率が低い病院が料金が安いわけでもありません。一般論ですが、シンガポール政府系の病院は比較的安く（でも患者数が多いので、精神的に満足できる治療を受けられるかどうかは別問題）、私立病院はやや高め（最新設備を整えているところが多い）の傾向にあります。
私の主治医の話では、アメリカでは胚移植で戻す受精卵の数を制限していないので着床率が高い、とのことでした。でも4つ子・5つ子など多胎になってしまうと母体への負担が大きいため、アメリカでは減胎処置を行うそうですね。シンガポールではその減胎処置が倫理的に問題になっているため、胚移植で戻す受精卵の数が３つまでに制限されているため、成功率はアメリカよりも低い、という話でした。この点はシンガポールと日本は似ていますね。
私もマユさんのように、母親からそういう話を切り出されたら正直に話してしまうかもしれないです…。でもそれは夫との約束を破ることにもなるので、その前に、そういう状況になった時の対応を夫と話し合っておいた方がいいのかも、と思いました。
マユ
2007/05/22 06:11
たびがらすさん、こんにちは。「スパイダーマン3」の中国語字幕があるなんて知りませんでした。
私は、洋画を観る時は、英語字幕ですが、あまり意味が分かりません(汗)。
もっと英語を勉強しなければいけないな〜と日々思っています。
シンガポールでは、中国語を使われているのですか？
そちらでも、最新設備が整っている病院は金額が高いんですね〜。そちらの、28%でしたら、日本よりも多少は成功率は良いんですよね？アメリカでは、戻す受精卵の数が限られていない事は知りませんでした。
後で、減胎処置を行うなら、成功率が低くても、初めから、戻すのを3つ位にして欲しい気もします。
もし、自分が体外受精が適用になったとしたら、戻すのは3つにして下さいとお願いしてしまうと思います。
明日は、いよいよMRIを撮る事になっています(卵管造影で内膜症の疑い？があり)。内膜症であれば、ラパロをしないといけない様なので、今から不安になっています。でも、とりあえず頑張って来ます。
たびがらす
2007/05/22 22:52
シンガポールも多民族国家で、最も多いのは中華系で70％以上を占めます。そのため、ほとんどの映画には中国語字幕がついているのです。私は英語はおろか中国語ももちろんできませんが、中国語字幕は漢字ですので、スピードがメチャクチャ早い英語を聞き取るよりは意味を理解しやすいという、それだけのことなのです。
日本の体外受精の成功率って、平均で20％くらいでしょうかね？でも、日本の体外受精を行える病院・施設の数はシンガポールとは比べ物になりませんので、ピンキリと申しますか、平均で話をすることはあまり参考にならないかもしれませんね。ですから、シンガポールと比較すること自体も間違ってるかも…？シンガポールはたったの７病院・施設ですから。
アメリカで行われている減胎処置や胚移植で戻す受精卵数の規制は、もしかしたら州によって違うのかもしれません。もしそうだとしたらごめんなさい。よく調べもせずに主治医の言っていたまま書いてしまいました…。私も、制限されている・いないに関わらず受精卵を戻すのは３つまでが限界だと思っています。減胎処置はやはり倫理的に問題があると思います。
でも（これは私の想像ですが）体外受精を何度も経験してそれでも妊娠に至らず、今度こそ、これが最後、というふうに思われる方にとっては、多くの受精卵を戻すことは意味があるんだと思います。
この問題はどちらが正しい・正しくないとは言えないですね。むしろ当事者がどのように考えるか、という問題なのでしょうね。
でも、マユさん御夫妻はまだドクターから体外受精を勧められているわけではないんですよね？しばらくは様子を見て、それから判断という感じでしょうか？不妊治療はとにかくストレスが良くないので（実は私は今、8月に予定されている体外受精に向けて体調を整えてるところで、実質治療をお休み中で、何だかホッとしているのも事実なのです）、もし体外受精について考える余地がまだ先にあるのでしたら、今はあれこれ思いをめぐらさなくてもいいかもしれませんね。ごめんなさい、聞かれもしないのに色々書いてしまって…。
明日（今日？）のMRI、不安でしょうけど、どうか無事に終わりますように！旦那様も一緒に行って下さるのかしら？もしお一人でしたら、私も遠くから応援してますので、どうかお気を強くお持ちになって下さいね！
マユ
2007/05/25 05:49
たびがらすさん、こんにちは。一昨日、ついにMRIを受けて来ました。結果は、まだ知らされておらず、ここ数日中にMRIを撮った病院の先生が、結果を用紙に書いてくれるので、それを受け取ったら、不妊の病院の先生とお会いし、今後の治療について話をする事になっています。異常ない事を願っていますが、例え「子宮内膜症」と確定されても、ラパロで治療出来る様なので、大丈夫だろうと前向きな気持ちになっています。
家はまだ、体外受精などの話まで出ていませんが、次に病院に行った時に、そういう話をする事になっているので、話が出た時に、どうするか考える事にしようと思います。よく考えてみれば、まだ、先生から何も言われていないのに、旦那の奇形率の問題があるから体外受精か顕微鏡受精の話が出るだろうと勝手に思いを巡らせていました(汗)。
治療の事を考えずに過ごすと言う事は良いことですよね〜。私も、治療のことは考えない様にしようと思います。深刻に考えたから言って良い結果に変わる訳でもないと思いますので。
数日前にサプリメントの事をネットで調べてみたのですが、英語で説明が書かれていたので、私には解読不可能でした。先生に聞くのが一番良いかななんて思いました。
たびがらすさんに、色々と教えて頂けて助かります。
とても参考になりますので、これからも色々と教えていただけましたら嬉しいです。よろしくお願いします。
たびがらす
2007/05/26 19:47
マユさん、MRIお疲れ様でした。結果待ちの時って、大丈夫だと思いながらも何となく落ち着かないですよね。なのにちゃんとラパロのことも視野に入れておられて、マユさん、本当に偉いですね（ごめんなさい、私に言われたくないですよね）。どうか異常なしでありますように！
マユさんは次回の診察の時に今後の治療方針の話をすることになっているんですね。ドクターにもよるかもしれませんけど、私の主治医はとにかくストレスのない生活を送るように（といっても絶対ゼロにはならないですけどね）と言うので、今考えなくていいことはなるべく考えないようにしています。それに、シンガポールの場合は、体外受精を受ける際には専門機関でのカウンセリングを受けることが義務付けられているので、わからないこと・不安に思っていることはそこで相談できる（日本語通訳有り）ので、それまではあまり悩まないで過ごそうと思っています。
ただ、どうしても不安なときはやっぱりネットで調べちゃいます。そうすると更に気になることが増えたりして、気がつくと3時間もパソコンの前に座っていたこともあったりして、肩は凝るし目は痛くなるし、もうやめようと思いながら、またやってしまうんですよね…反省。
サプリメントの件ですが、そうですね、ドクターに相談されるのがいちばんだと思います。ウチの場合は主治医の方から勧めてくれました（笑）。
マユさん、私も海外で治療されている方のお話はとても参考になりますし、勇気づけられますので、こちらこそ色々お話させていただけましたら嬉しいです。今後ともよろしくお願い致します。
マユ
2007/05/29 10:54
たびがらすさん、こんばんは。金曜日にMRIの結果の用紙とフィルムを貰う為に、MRIを撮った病院に行って来ました。結果の用紙は日本の病院の様に封筒に入れてではなくて、そのまま渡されたので、結果を見る事は出来ましたが、ショックな結果となっていました。
結果は、「子宮内膜症」と言うより、左の卵巣に2.3センチの嚢胞があるという事でした。
卵管造影の後に、不妊の先生からMRIの結果で異常が見つかれば、お腹に小さな穴を開けて、そこからカメラを入れて手術をする(ラパロの事？)と言われたので、多分、ラパロになりそうです。
6月13日にMRIの結果を持ち、不妊の先生と今後の事について話す事になっていますが、今からドキドキしています。
確かに、私達の様に不妊の人にはストレスのない生活を送るのが一番なんですよね。ストレスがあると妊娠しづらいと、こちらに来てから主治医の内科の先生にも言われました。私も、ネットで色々と不妊の事を調べていますが、それによって色々と不安になったりするので、あまりネットで色々と調べるのは止めてみようかなと思っています。ネットで色々と調べたからと言って結果が良い方向に変わる訳でもないので、先生に全てお任せするのが一番なのかな？とも思っています。
病院に日本語の通訳の方がいると安心ですよね。家は、今までは通訳が居なかったので、私は先生の説明が分からず、聞きたい事も聞けず不安でした。でも、これからは日本語の通訳の方をつけて貰う事が出来ると聞いたので、通訳の方にお願いして、先生に今まで聞けなかった事なども聞いてみようかと思います。
たびがらすさんから教えて頂いたサプリメントは、そちらの先生が勧めて下さったと言う事は、きっと良い物なんですね〜。家も、先生から内服しても良いと許可が出たら、早速、購入します。
たびがらす
2007/05/29 23:35
MRIの結果が出たのですね。
マユさんの場合、MRIの結果を説明して下さった方（医師？）と、不妊治療のドクターとは別の方なんですね。
だとしたら、その嚢胞が異常なものかどうかまだわからないんですよね？
確かにドクターの判断を聞くまではかなりドキドキしますが、今ネットで調べたら嚢胞は一時的なものもあるようですし、もしラパロ（腹腔鏡手術）を行うことになっても、手術後は子宮がきれいになるので妊娠しやすくなったりするみたいですし、今はまだそんなに深くお考えにならないで、マユさんのおっしゃる通りドクターの判断を待つばかりなのだと思います。
それにしても6月13日まであと2週間、もっと早く知りたいような、そうでもないような、私だったらちょっと気晴らしに旅行にでも、なんて先立つものがないっちゅーに…。お互い、気晴らしに、ここで色々お話しましょう。
日本語通訳の件ですが、つけてもらえることになって良かったですね。それは本当に大事だと思います。聞きたいことが思うように聞けるって、自分の不安解決に何より大切です。本当に良かった！
サプリメントは、ウチもそうですが、普段の食生活でその亜鉛やらセレンやらを積極的に取り入れていないので、その手助けになることは間違いないです。マユさんのドクターの方針と合うと良いですね。
SAM
2007/05/30 19:15
こんにちは、
偶然ですが、僕もシンガポール在住で、男性不妊でした。
もうすでに治療とかされているようなので、今さらという感もありますが、参考になればと思い、僕の経験をお伝えしたいと思います。
去年結婚したのですが、お互い高齢(30代後半)なので、悠長に子作りをしている場合ではないということで、夫婦で不妊治療を始めることにしました。
そして、今年1月に受けた精液検査の結果では、なんと奇形率98%でした。(正常なのは2%のみ)
ちなみに濃度が4300万、運動率38%(高速直進47%)でした。
医師には、精索静脈瘤だから、手術しかない、と言われました。
同時に診てもらった妻の方も、筋腫があり子宮内膜症かも、ということで、内視鏡で子宮内をきれいにするという手術をすすめられ、妻の方は3月にその手術を受けました。
その手術が終わって夫婦で術後の説明を聞きに行った時、次は僕の手術の番だ、と言われました。
ただ、このクリニックを受診する前に、実は脈診で診療する漢方医の診察を受け、精子の形態(Morphology)に問題があるから、精液検査を受けなさい、と言われていたんです。
妻も同様に、筋腫などについて問題があるかも、との診断でした。
そして、この検査結果をその漢方医のところへもっていって、量も運動率も大して問題ないから、手術しなくても漢方薬でよくなる、と言われてたんです。
最初、半信半疑だったものの、脈診で僕の精子の問題をずばり指摘できたのだから、とその医者の言うことを信じて、処方された漢方薬を飲み、そして、熱を取るため(精索静脈瘤は精巣の温度を上げてしまうので精子の質が劣化すると考えられている)、とにかく水を飲め(ただし冷たいものはだめで、最低1日2リットル、お茶やコーヒー、果物などでもOK)と言われ、毎晩2回トイレに起きなくてはいけなくなったけど、言われたとおりにしました。
その結果ですが、現在妻は妊娠7週で軽いつわりに苦しんでます。
自分でも、いまだに信じられませんが、漢方の効果は本当にすごいと思います。
ほんとなら、もう一度精液検査を受けて、どの程度改善したか、知りたい気もするのですが、なにせ検査だけで2万くらい取られ、さらにその結果を説明してもらう診察代に1万円くらい取られるので、やってません。
ところで、僕がのんでた漢方薬ですが、どんな成分が入っているのか聞いてみたことがあるのですが、薬はすべてオリジナルでよそでは買えないから、と言われきちんとした説明は受けられませんでした。
マユ
2007/05/31 05:21
たびがらすさん、こんにちは。MRIの検査を受けたのは、不妊の病院ではなくて不妊の病院を紹介してくれたクリニック(旦那の職場のクリニック)なんです。
そして結果は、ドクターから説明されたのではなくて、ただ結果の書いてある用紙を封筒にも入れず、私達にも簡単に見れる様に、そのまま渡されたので、用紙を見たら、「左卵巣に2.3センチの嚢胞がある」と書かれていました。
不妊の先生には、前もって「MRIで内膜症が見つかれば手術を(ラパロ)します。」と言われていますし、ラパロとなるとアメリカは日帰りでの手術となるので色々と不安ですが、もしかしたら、この大きさなら手術は必要ないと言ってくれるかもしれませんし、数ヶ月前に、3回か4回目の体外受精で双子を妊娠した友達も、2.3センチなら、まだ小さいし傷口も2〜3センチ位で済むと思うし、手術した日の夜は辛いけど、翌日からは何ともないし大丈夫だよと言っていたので、不妊の先生と話すまでは深く考えない様にしようと思います。
待っている2週間が長く感じますし、アメリカは日本と違って予約なしでは病院に行っても診て貰えないので嫌になってしまいます。
サプリメントも、きっと飲まないよりは飲んだ方が多少でも結果は良くなりますよね。
これからも気晴らしに、色々とお話をして下さいね。
SAMさん、こんにちは。書き込み有難うございます。
そして、奥様のご懐妊おめでとうございます。
現在、私も治療中ですが、SAMさんの書き込みを見て、とても参考になり勇気付けられました。
夫は以前から「精子無力症」と診断され、私は最近になり「左卵巣嚢腫」と診断されたので、私達には子供を授かるのは難しいのではないか？と考えていて少し落ち込んでいました。
でも、治療すれば私達にも子供を授かる事が出来るかもしれないという希望が持てました。
確かに、海外は検査の費用が高いんですよね。
夫が、今月の初めに精液検査をした時は、保険会社で全額カバーしてくれましたが、日本円で8万円ちょっとだったと思います。
それにしても漢方の力は凄いですね〜。
漢方の中に入っている成分が気になります。
たびがらす
2007/06/01 00:42
マユさん、こんばんは。
MRIの結果って、アメリカではそんな風に渡されるんですね〜。
ドクターから予め内膜症ならラパロしますという説明があったのですかー。それなら尚更余計なことは考えなくてもいいのかも。たぶんドクターも先を見越して言っておくことで、マユさんを悩ませることがないように配慮してくれたのかも。
ラパロはたぶんシンガポールでも日帰りか入院しても1泊2日どまりだと思います。術後の痛みはちょっとあるみたいですが、それだけ体の負担が少ないということなんでしょうね。
SAMさん、はじめまして。まさかこのルームでシンガポールで男性不妊治療を受けられた御本人からの書き込みを目に出来るとは思いませんでした！何だかそれだけで一縷の望みを感じる思いです。お話してくださってありがとうございます。
まずは奥様の御懐妊おめでとうございます。
つわりが始まっているとのこと、どうぞくれぐれもお大事になさってください。
SAMさんのお話を伺って、一度漢方医を訪ねてみようかな、と思うのですが、その前に、夫にどうやって話そうかちょっと迷っています。実はこのルームで色々書き込んでいることは夫にはまだ話していないのです。
夫は自分の精子の奇形率が高いことを相当気にしていて、でもサプリを飲み始めてからはあまり気にしていない素振りを見せていますが、本当はそのサプリを飲むことで自尊心が更に傷つけられているはずで、その心の内はいかばかりかと、変に励ますことも出来ないですし、そんな時に私はこのルームに出会い、書き込みをするようになりました。
もし夫に「漢方医の診察を受けてみない？」と切り出す場合、まず私が漢方医を信頼するというか、頼ってみたいという気持ちで話すことが大事だと思うのですが、SAMさんの場合、確かに奥様は妊娠というおめでたい結果になったわけですが、すみません、こんな風に書くと気分を害されるかもしれませんが、やはり数値的な根拠がないと、果たして漢方のおかげだけで妊娠に至ったとは私には考えにくいのです。（今まで色々な検査を受け、治療法を試してきて、自然妊娠の可能性のなさをまざまざと知ってしまったからです）
もちろん、飲まないより飲んだ方が良いに決まっているのですが、確実な効果があったかどうかわからないまま私から夫に勧めるのがためらわれるのです。
SAMさん、こんな風に書いてしまってごめんなさい。
でもお話はとても参考になりました。
本当はどちらの漢方医を受診されたんですか？とか、費用はどれくらいかかりましたか？など色々お伺いしたいのですが、今の私の気持ちのままでは失礼になってしまいますので、大変残念なのですが遠慮させていただきます。
ちなみに私の通っているクリニックで紹介してくれるラボ（Paragon11階のCARE）では、単純な精液検査（でも運動率・濃度・形状など一般的なことは全部調べてくれます）は52.50シンガポールドル（約4200円）です。SAMさんがお受けになった精密な検査はまだ受けたことはないのですが、2万円ですか！アメリカは8万円？！すごく高いのですね…。
SAM
2007/06/01 19:13
こんにちは、
マユさん、僕の妻は高齢で内膜症の疑いがあるということで、腹腔鏡手術を受け、結局内膜症ではなかったのですが、筋腫を取って子宮内をきれいにする処置を3月中旬に受け、4月末に陽性反応が出ました。なので、手術後は妊娠しやすくなっていると思います。それと精子のできるサイクルが約70日なので、漢方を飲み始めて約3ヶ月というのもタイミングがばっちりだったのかな、と思います。
たびがらすさん、夫婦のあり方はいろいろありだとは思いますが、よく治療の方針について話し合ってみる方がいいと思います。僕自身は、二十歳のときに三日ばしかにかかって数日高熱をだしたことがあって、もしかしたら種がないのかも、という不安もあったので、検査自体は特に抵抗なかったです。不妊の半分は男のせい、というのも分かっていたので。
結果はやはりショックでした。周りの男性を見るときも、この人はきっと精子が正常なんだろうなあ、それにひきかえ僕は、とか考えたり。でも、不思議と悲壮感とかはなかったです。だめならだめでしょうがない、と思ってましたから。
それにね、通った漢方の女医さんは、すごく前向きで自信満々なんです。ものすごく有名なので、シンガポールに在住であれば、おそらく聞いたことがおありなのでは。
インターネットで｢ジュロン 漢方 不妊｣でググれば、関連情報が出てきます。
なんと朝6時半からやってるので、朝早起きして通いましたよ。薬代(診察代込み)は、2人で月2万円弱くらいでした(多分保険は効かないのでは)。英語も中国語もだめなら、木曜の午後が日本人専門の診察時間(ボランティアの通訳がつく)なのですが、その場合は、だんなさんに仕事を休んでもらわないといけませんね。
ところで、検査代については、安い所もあるんですね。僕のやったやつでは、72時間後までの生存率を調べるという項目があったので、それで高かったのかもしれません。ただ、クリニック自体の料金が、そもそも高目だったもんですから。でも、手術の腕はばっちりでした。妻は保険でカバーしてもらうためにわざわざ1泊しましたが、まったくその必要もないくらい、術後の経過は順調でした。ちなみに、このクリニックを勧めてくれたのは、その漢方医です。
妊娠発覚後も、腕はいいのだからとそこへ行くよう勧められましたが、高額である以外に、はっきりいって、そのクリニックの雰囲気自体が好きになれず(特に事務の若いおねえちゃんたちの態度)、そこに行くこと自体がストレスという感じだったので、もう一軒紹介してもらった別の先生のところに今は通ってます。
以上、長くなりましたが、参考になれば幸いです。
マユ
2007/06/02 06:44
たびがらすさん、SAMさんこんにちは。
たびがらすさん、私もMRIの結果の渡され方に驚きました。当然、結果は封筒に入れられていて不妊の先生が封筒を開封するまでは、私達にも結果は分からないと思っていましたので。
でも、卵管造影の時に左の卵巣に何かありそうだな〜と私自身が感じましたし(卵管の閉塞はなかったのですが、造影剤がスムーズに流れて行かなかったので)先生が、前もってラパロの話をしていたので、13日にラパロの話をされても覚悟は出来ている状態ですし、結果も今のうちに分かって良かったかな〜なんて思います。でも、先生が「このまま様子見て良いです。」と言ってくれるかもなんて少し期待もしています(笑)。
昨夜、旦那に「IMMUVIT」の説明書の様な物をネットからコピーして見せた所、そんなの嘘だよという様な事を言われてしまいました。よく旦那宛に、精力剤のサプリメントのダイレクトメールが届くので、そのせいか？先生が処方してくれたサプリメント以外は、信用出来ない様です。13日に不妊の先生が「IMMUVIT」の事を知っていて、内服しても良いと言ってくれれば良いのですが・・・
SAMさん、私が今後、受ける可能性がある手術は奥様が受けた手術と同じ手術だと思いますので、本当に希望が持てました。ただ、夫の運動率が、28％と低いので、私が手術しても夫の運動率が改善されなければ、自然妊娠は難しいかな〜と思います。
不妊治療している方で、治療と漢方を併用している方が多い様なので、夫にも漢方を内服して貰いたいと以前から思っていましたが、アメリカでは、漢方を内服する習慣がないのか？夫は、漢方薬も効能は嘘だと疑っています。それなので、不妊の先生とお会いした時に、漢方の事も聞いてみようと思います。
たびがらす
2007/06/02 13:36
マユさん、SAMさん、こんにちは。
SAMさん、お気を悪くされましたでしょうに御丁寧にお返事を頂きまして恐縮です。確かにSAMさんのおっしゃる通りかもしれません。夫とよく話してみたいと思いますが、プレッシャーをかけないようにどうやって話を持っていくか、少し考えてからにします。
漢方医の情報ありがとうございます。私も噂だけは聞いたことがあります。リリアンナビューティーサロンのオーナーがボランティアで通訳をなさっているんですよね。先生の腕が良くてもナースの態度が悪いクリニックは結構ありますよね。シンガポールでは仕方ないのかもしれません…。
マユさん、ラパロの覚悟ができているなんて、偉いわ。私だったらもうドキドキでオロオロして、13日まで落ち着かなくて嫌な毎日になると思います。マユさんのようにちゃんと心得ていれば、ラパロになったとしてもきっと乗り越えられますよ！
「IMMUVIT」ですが、旦那様のおっしゃることもわかるような気がします。ウチの夫も「市販品で本当に効果があるのか？」と言ってましたから。こういう時の男性の心理って本当にデリケートなので、もしドクターの許可が出ても、無理矢理飲んでもらっても逆効果だと思いますので、その点をくれぐれもお気をつけいただければと思います。ちなみにウチの場合は、主治医から直接勧められたことと、他に特効薬はないことを夫自身が理解していたことで、思ったよりもすんなり飲み始めてくれました。でも決して喜んで飲んでいるわけではないことは確かです。なので漢方医受診の話はちょっと慎重になってしまうのです…。
マユ
2007/06/05 07:21
たびがらすさん、こんにちは(^o^)
ラパロの事は覚悟は出来ていますが、実は13日に何を言われるのか？と落ち着かない面もあります。
来週の事なのに、何だか、まだまだ先の様に長く感じます(><)
それに、来週は病院に行く2日前に、近所の日本人の奥様のベイビーシャワーのお祝い(私と同じ年で8月に2人目出産予定の)をする事になっていて、大人と子供を含めると20人近くも集まる予定で、その中には、最近、出産された方と、10月くらいに出産予定の方が来る様なので、少し凹み気味です。
気にしない様にしようと思っていますが・・・
旦那のサプリメントの件ですが、たびがらすさんが言われる様に、私から旦那に無理やり勧めても旦那のストレスになり良くないと思いますので、先生から内服しても大丈夫と許可が出て、旦那も受け入れてくれれば内服して貰おうと思っています。
実は、旦那が主治医の内科の先生から勧められて内服している亜鉛などの4種類のサプリメントも本人は、多少は嫌だな〜と思いながら内服している様です(><)
私も、漢方の事も気になっているので、それも13日に先生に聞いてみようと思っています。
たびがらす
2007/06/13 10:44
マユさん、今日は旦那様と一緒に行かれるのかな？
頑張ってといっても頑張りようがないでしょうけど、でも頑張ってと言いたいです。
応援してます！
マユ
2007/06/14 01:41
たびがらすさん、優しい言葉をかけて頂きありがとうございます(^o^)
今日は、午後1時半からの予定が、通訳の方の都合により午後３時の予定になってしまいましたが、旦那と2人で病院に行って来ます。
また後程、ご報告させて頂きます。
マユ
2007/06/14 08:56
たびがらすさん、少し前に病院から帰ってきましたが、とてもショックな内容でした。
私は、若いのに時々、良い卵子が作られていない様なホルモン値だったけどMRIの結果は、左卵巣に嚢腫があると書かれていたのは、前回の排卵の時の物が残っていただけで(先生が超音波で見た時は卵巣に何もなかったので)手術の必要もないと言う事でした。
ただ、子宮の上の方が少しだけ凹んでいてハート型になっていますが手術の必要もないと言う事でした。
私の結果は、大した問題ではなかったのですが、旦那の精液検査が思った以上に悪く、運動率も悪く奇形率も多く正常な精子は1匹も居ない？という事でした。
これを治す方法はないので、人工授精か体外受精を勧められました。
人工授精の成功率は、10〜15％で体外受精の成功率は40〜50％という事なので、体外受精の方が良いと考えましたが、費用が150万円位かかるとの事だったので結論は出せませんでした。
人工授精も1回30万円近くもかかるそうです。
明日、病院の保険の担当の方が、私達の保険会社に電話して、どこまでカバーして貰えるか聞いて、それから結論を出す事に決めました。
私に大きな原因があるなら、子供を諦める事も出来たと思いますが、旦那が大きな原因となっていて、かと言って旦那を責める訳にもいかず凄く辛いです。
「IMMUVIT」の説明書の様な物をPCからダウンロードしてプリントして持って行きましたが・・・
説明書きに、入っている成分でビタミンとかミネラルとか書いてあったのですが、どんなビタミンが入っているかとか詳しく書いてありませんでしたし、成分の中に朝鮮人参が入っている様なので、こういう物は注意した方が良いと言われました。
看護師さんが言うには、この様に詳しく成分が表示されていない製品は、アメリカの厚生省の様な所では認可されておらず、発がん性の物質を含んでいる物があるとの事でした。
だから、亜鉛・ジンク・ビタミンC・Eだけで様子を見る事になりました。
たびがらす
2007/06/14 17:15
マユさん、お帰りなさい。そしてお疲れ様でした。
旦那様の結果が思わしくなかったということで、人工授精か体外受精を勧められたとのこと、
確かにこれはすぐには結論の出ない問題ですよね。費用の事もありますが、成功率や排卵誘発剤によるリスクなど、考えたらキリがないくらい悩む問題だと思います。
でも、いくら旦那様の結果が予想外に良くなかったとは言え、旦那様ご自身は手術の必要はないのですよね？だとしたら、正常な精子が1匹もいないということはないのではないでしょうか？
ドクターから人工授精・体外受精を勧められたということは、妊娠の可能性がゼロではないということですから、いますぐお子さんを諦めるのは早計かと思います。私自身も8月に体外受精を受ける予定ですが、
そして夫の奇形率も格段に下がっているわけではありませんが、まだ望みをつないでいます。
でもどちらにしても御自身でもう一度お考えになって、そして旦那様と話し合われることが大切だと思います。ごめんなさい、生意気なことを言って。私と夫の場合は人工授精が3回とも失敗して、それで体外受精を勧められた時に、それを試みるかどうかの決断はやはりすぐには出せず、お互いがどう思っているかをよく話し合いました。最初は考え方に違いがありましたが、話していくうちに段々と一つにまとまっていきました。
マユさんのお辛い気持ち、よくわかります。
旦那様も御自分を責めていらっしゃるかもしれません。これは時間と話し合いだけが解決してくれるものと思います。どうかどうか、いますぐ諦めることだけはなさらないで…
サプリの件ですが、返って御迷惑をおかけしてしまったようですね。ごめんなさい。シンガポールで販売されているあのサプリは、箱にちゃんと成分の明細（数えたら25種類のビタミン・ミネラルが入っていました）が書いてありますが、アメリカ版はそうではないのですね。シンガポールは人口の75％が中国系ですので、朝鮮人参などの漢方は寧ろ積極的に取り入れるお国柄ですので、問題にはならないのでしょうね。寧ろ、検査基準が厳しいアメリカの判断が正しいのかもしれません。
マユ
2007/06/14 21:40
たびがらすさん、サプリメントの件は、たびがらすさんが悪い訳でもありませんし気になさらないで下さいね。
逆に、私の方が不愉快な思いをさせてしまったと思いますので、すみませんでした。
私がコピーして持って行った用紙には、詳しく成分が書いてありませんでしたが、こちらの物も箱には詳しく書いてあるのかもしれませんし。
朝鮮人参が入っている物には注意して下さいと言う言葉は、「IMMUVIT」の話をする前に言われましたが、アメリカでは、漢方薬を使う習慣がない様なので、そのせいかもしれませんね〜。
今回は、通訳の方も旦那も言っていましたが、旦那は正常な精子が1匹もいなかった様です。
ただ、今まで受けた精液検査では(5回受けました)奇形率が25〜30％と、そんなに高めではなかったですし運動率も良い時は30％位ありましたので、旦那の結果は、その時によって良い時と悪い時があるので手術を勧められなかった様です。
人工授精・体外受精で妊娠する可能性もありますが、ただ旦那はアメリカでの体外受精には、金銭的な問題で納得してくれません。
今まで、旦那が貯金してきた物を使えば、体外受精も1〜2回は出来るのですが、その貯金は使いたくないと言う事です。
それと、旦那の母親の友達のお子さんが、不妊治療をしていて何度も体外受精にチャレンジしたそうですが、子供が授かった時には、貯金を使い果たしてしまい家を売って実家に戻ったそうで、その事もあるので、旦那は無理に貯金を使う事には反対しています。
それで、昨夜、2人で話し合った結果、2度程、人工授精を受けて、それでも出来ないなら、日本で体外受精を受ける事も考えてみようか？という事になりました。でも、日本だと成功率がアメリカよりも下がると思いますし、まだハッキリと結論が出ない状態です。
たびがらす
2007/06/16 12:46
私個人的にも、夫側に何か問題がある場合は、人工授精より体外受精の方が成功率が高いと思いますが、やはりここで問題になるのが費用。それだけの費用をエイヤッと払うには、本当に勇気が要ります。もしかしたらチャンス1回だけ、ということも十分ありえますから、「失敗したらどうしよう…」と考えてはいけないことを考えてしまいます。
その点、人工授精は体外受精よりはまだ安い費用（いやいや、決して安くはない！）で済みますから、「たとえ初回が失敗しても次があるから」と考えることができます。
私の場合は、体外受精に踏み切る前に人工授精をして（結果は3回とも失敗でしたが）、それで決心がつきました。ですから私にとって人工授精はまるで体外受精の過程の一つだったように思います。
なので、マユさん御夫妻の話し合いの結果はすごくよく理解できます。
マユ
2007/06/16 22:52
そうなんですよね〜、より確実を狙うならIVFなのですが、初めから簡単に出せる金額ではないですよね。
家の旦那は、AIHの40万円ですら出したくないと昨日まで言っていました。
でも、アメリカで他に治療されている方が、治療費を少しでも節約するのに注射を自分で購入している(ドクターから言われて)という事を聞き、自分で購入する事が出来るか？または旦那の職場のクリニックで注射を手に入れる事が出来れば注射代が無料になり、15万円位は節約できるので、少しでも安くなる方法を見つけてAIHを2度程受けて、失敗に終わったら日本でのIVFを考えています。
でも、私が通っている病院は成功率が50〜60％(戻す受精卵は2個だけなのに)という事なので、成功率を取るか、金銭的に楽な面を取るか悩みます。
たびがらす
2007/07/21 02:12
マユさん、すっかり御無沙汰してしまいました。
まだこのサイト見ていらっしゃるかしら…？
私は今月末or来月初めにIVFをすることになり、今は排卵誘発剤を毎日注射してます。
おかげさまで今のところ副作用はありません。
平日はクリニックにてナースが注射してくれますが、週末は自分で打たなければならず、
先週末が初めての自分でやる注射だったのですが、金曜日に練習したにも関わらず、注射器に液(Lucrin)
を満たすときに空気が入ってしまい、なかなか抜けなくて苦労しました。
今週からPuregonという注射も加わったので、明日・明後日は2本ずつ打たなければ…とちょっとプレッシャーです。
ドクターが言ってましたが、LucrinもPuregonも比較的新しい薬で、日本ではまだ一般的には使われていないそうです。不妊治療の最先端を行くアメリカではもっと新しい薬が使われているかもしれませんね。
ちなみにLucrinは1バイアルが税込み160シンガポールドル（約13,000円）で、私の場合、2バイアル使うかどうかという感じだそうです。
Puregonは１アンプルが税込み428シンガポールドル！（約34,000円！）で、私の場合、10アンプルくらい使うそうです。もう、ため息ばかりです。
来週にはPrebnylという注射も始まって、それは1アンプルが税込み54シンガポールドル（約4,300円）で、私の場合は6アンプルくらい使うらしいです…。
注射だけで約40万円！！！信じられない…。
マユ
2007/07/25 07:22
たびがらすさん、お元気でしたか？
すっかり、御無沙汰していました(^o^)
こちらのサイトは毎日、見ていたのですが、男性不妊のコーナーには久し振りに来ました。
そしたら、たびがらすさんからの書込みを発見!!
とても嬉しかったです。
今月か来月にIVFを受ける事に決まったんですね〜。
自分で注射を打てば病院に行く手間が省けますが、怖いですよね(><)
私は、渡米前まで医療系の仕事をしていたので、患者さんに注射を打つ事が出来ますが、自分には怖くて出来ません。
しかし、注射だけで、40万円は凄いですね〜。
私の知り合いの方で、アメリカで治療されている方はAIHにチャレンジした時に、先生に処方箋を書いて頂き、自分でイギリスからネットで注射液を購入していた様で、注射代が1ヶ月＄80ちょっとだった様です。
病院から買うと高い様ですね〜。
私は、今月から病院を変えまして、今後の事について色々と決まりつつあります。
前の病院では、AIHから勧めてくれたのですが、注射代だけでも、15万円位かかり、1回のAIHが40万円位かかるので、もう少し安い病院に行こうと思い、今月の初めに、週に1日だけ私が住んでいる州に来ている日本人の不妊の有名な先生の所(普段は隣の州で診察している)に行き、AIHをお願いしました。
ところが、先生から「この結果では、AIHでの妊娠は無理だと思います。IVFか顕微鏡が効果的だと思います。」と厳しい事を言われました。
でも、その先生のクリニックでも、IVFとなると1回120万円ちょっとかかってしまうので、先生に「IVFを受けるのであれば日本に一時帰国して受けたいと思っています。」と言いました。
そしたら、先生の義理のお父さんの前の職業と私の旦那の職業が一緒で国の為に働いているので、他の患者さんには内緒で特別に費用を半額にしてくれると言ってくれました。
中には、半額に出来ない検査などもある様ですし、私達は少しでも成功率の高い顕微鏡を受けようと考えているので、半額にして頂いても80万円位かかってしまいそうですが、私は、日本の保険を持っていませんし(日本に帰っても費用は全て自費です)、日本人の先生の所の看護師さんから「日本で治療するなら東京の○○クリニックに行くのが一番良いです。そこなら、アメリカと同じ様に質の良い治療が受けられます。」と言われていまして、そこに行くのにも交通費がかかってしまい、結構な額になってしまうと思いますし、こちらの方が成功率が高いので、こちらで顕微鏡を受ける事になりそうです。
日本人の先生のクリニックの看護師さんが、近いうちに料金表などを送ってくれるそうなので、それが届いたら、日本人の先生の所に電話して顕微鏡をお願いしようと思っています。
まだ、何も準備もしていないので、9月か10月あたりになるのかな？と思っています。
たびがらす
2007/07/25 20:54
マユさん、お久しぶりです〜！
こんなにすぐお返事頂けると思ってなかったので余計に嬉しいです！
マユさんは医療関係のお仕事をされていたんですね。
でも注射を打つのは患者さんのみ…いやいや、人に打てるなら自分でもできますって。しかも排卵誘発剤は下腹部にプスッと刺すだけで、静脈を狙ったりしませんので。あ、でも日本は全部看護婦さんがやってくれるのかな？よくわかりませんが…。
それにしても、注射を個人輸入するなんて、全然思いつきもしませんでしたー。80ドルなんて羨ましい…。
マユさんの方も確実に一歩一歩進まれているようですね。費用の事と治療内容は本当に本当に大事な問題なので、選択肢があるとそれだけ慎重に考えなければならないですし、迷いが生まれますよね。マユさんはそろそろ結論を出されるようですね。どうかマユさん御夫妻にとってベストの結論が出ますように！
今日クリニックで超音波検査したら、卵胞の一つが急激に大きく育ってしまって、このままでは予定よりもかなり早く排卵してしまうかもしれないと言われ、その前に採卵しないといけないので、もしかしたら土曜日あたりに採卵するかもしれません。私は今まで卵胞の育ちが遅めだったので薬の効き目に驚いています。でも卵胞の数が少ない（左右で５個くらい）ので、ドクターから「卵の質にかかっています」との言葉に緊張気味です…。
マユ
2007/07/27 06:50
たびがらすさん、こんにちは☆
たびがらすさんは、病院が休みの日は御自身で排卵誘発剤の注射をされているんですね〜。
私は、静脈注射は自分でやった事がありますし、静脈注射でしたら、痛みもないので、自分で出来ますが、筋肉注射は痛いですし、自分で打つのが何となく怖いです(><)
注射を自分で輸入すると＄80は格安ですよね〜。
私の知り合いの方は、以前は、先生に処方箋を書いて頂き薬局から注射を購入していた様ですが、ある日、先生からネットで自分で購入すると安いと聞き、ネットで購入した様です。
病院から注射を買うと高いみたいですね。
私が、今月から転院した病院では、病院から注射を買うと高いので、先生が一番安く買える薬局に処方箋を書いてくれると言っていましたが、薬局で買っても結構な額がかかるのでは？と思います。
たびがらすさんは、いよいよ土曜日に採卵するかもしれないのですね〜。
確かに、卵子の質は重要ですが、ハッキリと言われてしまうと緊張してしまいますよね。
でも、頑張って下さい!!
良い報告が聞ける様に願っています。
たびがらす
2007/07/31 16:11
マユさん、お返事遅くなってすみません。
土曜日に採卵し、４つしかとれませんでしたが１つ生き残ってくれて今日火曜日に移殖しました。さっき病院から戻ってきたばかりで、まだちょっと下腹部に違和感があります。落ち着いたらまたメールさせていただきます。
マユ
2007/08/01 12:09
たびがらすさん、今日、無事に移植出来たんですね。
お疲れ様でした(^o^)
私の方は、旦那が9月から1年間イラクに行かなければいけない可能性が出で来ました(と言っても、初めは3ヶ月程アメリカで色々と準備をしたりして実際に、イラクで勤務するのは8ヶ月位の様ですが)。
なので、何とか、その前にICSIを受けたいと思い、病院に電話したのですが、担当の日本人の看護師さんが8月4日か7日まで夏休みを取っているらしく、話が出来ませんでした。
でも、今日、病院からICSIの承諾書の様な物を送ってきたので、それにサインして明日にでも旦那にFAXして頂くつもりです。
何とか、旦那がイラクに行く前に間に合うと良いのですが、間に合わなければ、1年見送るか、凍結精子でのICSIを受ける事になると思います。
たびがらすさんは、判定まで、リラックスしてお過ごし下さいね。
良い結果が出ます様に!!
たびがらす
2007/08/02 22:54
えぇ〜？旦那様がイラクへ！？ということは単身赴任…。マユさんが急ぐ気持ちもわかります！でもまだ正式決定じゃないんですよね？よりによってこんな大切な時期に転勤、しかもイラクとは…。
私のIVFの日程が今月末か来月末だとわかった時、夫には出張予定があったのですが、会社に嘘ついて取りやめてもらいました。夫は最初は冷凍凍結の精子でもいいだろうというような気持ちだったのですが、私は激怒して（笑）、「冷凍よりフレッシュの方がいいって、ドクターもスタッフも言ってたじゃない！」と説得しました。こう言ってはいけないかもしれないけど、夫の精子の奇形率の高いことが妊娠に繋がらない要因の一つであるわけで、それをもっと自覚してほしいと強く思いました。
冷凍凍結の精子を使って妊娠された方も沢山いらっしゃって、当日にうまく射精できない人も結構いるらしく、必ずしもフレッシュがベターだとも言えませんけど、私はドクターの言葉を信じようと思っていたので、夫を説得しました。
マユさんの場合は出張じゃなくて転勤（ですよね？）ですから、一筋縄ではいかないと思いますが、御夫婦で納得できる結論が出ますようお祈りしております。
マユ
2007/08/04 00:55
旦那は単身でイラクに行くんです。
まだ正式決定ではないのですが、たぶん近いうちに決定してしまうと思います(><)
イラクに行く前に、アメリカ国内で色々と準備がある様で、トータルすると家を離れるのは、1年2ヶ月になるのですが、途中で2週間ずつ休みが取れ2回ほど家に戻れるそうです。
やっぱり、凍結よりフレッシュの方が一番ですよね。
旦那の精子の状態が良ければ、凍結でも良いかなと考えましたが、奇形率が多く状態が良くないので、出来るならフレッシュが良いと思い、一昨日、旦那が病院に電話を掛けました。
そしたら、別の看護師さんが対応してくれまして、私の生理が来たら1日目に電話をして下さいと言っていた様です。
あと数日後に私の生理が来そうですし、タイミングよく担当の看護師さんは、火曜日から出勤するという事なので、上手く行けば旦那がイラクに行く前に、ICSIが受けられそうです。
今回のICSIで成功してくれれば良いのですが、駄目だったら、バイトをしながら貯金して、来年、旦那が正式に帰って来てから、再度チャレンジしようと考えています。
たびがらすさんは、移植が済んだばかりですし、あまり無理をせず、リラックスして過ごして下さいね。
たびがらす
2007/08/07 19:22
マユさん、ICSIについての準備も色々あるのに、旦那様の単身イラク転勤ですとか、タイミングの問題で悩みは尽きないと思いますが、マユさん御自身がそういうことでストレスを感じませんよう、ただただ祈っております。
体外受精って、もちろん採卵と移殖がメインですけど、採卵までにやることがいっぱいありますし、移植後も毎日薬を飲んだり、何度も血液検査があって（シンガポールだけかも？！）、なかなか心静かになれないです。でもこの掲示板に来ると、マユさんをはじめお仲間が沢山いるので本当に救われます。
マユ
2007/08/08 12:18
たびがらすさん、その後の体の調子は、如何ですか？
本当に旦那のイラク行きは、タイミングが悪すぎで困っています(><)
でも、明日あたりにリセットしそうで、3日目になったら病院に行く事になるので、何とか旦那がいなくなる前に間に合いそうな感じがします。
移植後も、毎日、薬を飲んだり、血液検査もあるなんて大変ですね。
移植後は、ゆっくり過ごしたいと思っても、それ所ではなさそうですね。
判定まで、もう少しだと思いますが、無事に、御懐妊していてくれたら、凄く嬉しいです(^o^)
確かに、この掲示板には救われますよね。
私は、この掲示板を知る前までは、不妊治療に対して不安になったり、リセットの度にマイナス思考になっていましたが、ここの掲示板に出会ってからは、私達と同じ様に頑張っている方が、沢山いますし、特に、たびがらすさんの様に同じく海外で治療している方にも巡り会う事が出来たので、本当に心強いです。
たびがらす
2007/08/14 23:46
マユさん、こんばんは。
今日判定日で、結果は陰性でした。
マユさんにはアメリカから応援していただいたのに、
すみません。
午前中にクリニックで採尿・採血して、それからラボに回すという手順だったので、結果がわかるまで時間がかかって、結局夜になってドクターから直接電話がかかってきました。ドクターの声のトーンの低さで、あ、これはダメだったんだなとすぐわかりましたが、陰性でしたと言われて本当にガックリ…という感じです。
経過説明のため、明後日にまたクリニックに来るように言われました。できれば夫も同席するように言われましたが、予約時間が平日の午後なのでたぶん無理なので、また一人で説明を聞かなくちゃなりません。それを自分から夫に説明するかと思うと、これまたユウウツです。
いつもは午後8時には帰宅する夫が、今日に限って接待で（夫の職種は営業です）今シンガポール時間で午後10時45分ですが、まだ帰宅してません。結果が陰性だったこともまだ伝えてません。クリニックからは結果は明日出ると言われていたので、今の時点も夫は既に結果が出たとは知りません。夫の携帯に電話してもいいのですが、携帯でで話す内容じゃないと思ったので…。夫が帰ってきたら、陰性だったことを話さなくちゃいけなくて、それもすごく辛いです。
匿名ですみません・・・
2007/08/15 12:08
たびがらすさん、結果が陰性だったなんて私もショックです。
旦那様に結果を報告するのはお辛いという気持をお察しします。
でも、一回で成功する人は、多くないと思いますし(私の友達は、3〜4回目のIVFで妊娠しました)IVFなどで撃沈したのに自然妊娠したという方も、時々、いる様ですし、まだまだ可能性はゼロではないので次に向けて頑張りましょう!!
私はと言うと、金曜日から排卵誘発剤の自己注射が始り、昨日の時点では卵胞が11mm・8mm・7mm・5mm・5mmでした。
看護師さんから、そんなに沢山は、採卵出来ませんが・・・と言われたので、私も今回は、あまり期待せずにICSIを受けたいと思います。
そして、今回が駄目だったら年内は貯金して、来年に再度頑張りたいと思っています。
色々と辛い事がありますが、お互いに頑張りましょうね。
マユ
2007/08/15 12:10
↑名前を入れ忘れて送信してしまいました。
すみません(><)
たびがらす
2007/08/15 23:23
マユさん、お気遣い本当にありがとうございます。
昨夜は夫の帰宅は午前０時半くらいでしたが、何とか結果が陰性であったことを伝えて、もう、すごく沢山泣きました。そのせいか今日は昨日よりだいぶマシです。夫も本当にガッカリ姿で会社に行って、でも普通の表情を装いながら帰宅しました。さっき普通に夕食を食べられて不思議な感じがしました。悲しくてもおなかが空くのね、、、と。
マユさんは先週から排卵誘発始まったんですね！しかも自己注射っ！毎日の事で大変だと思いますが、いい卵ちゃんが育ちますように〜とイメージしながら注射打つと痛みもそれほど感じないですよ〜なんて。私も育った卵胞の数が少なかったですが、今小さい卵胞も急に大きく育つことがあるそうなので、希望を持ちましょうよ〜。
明後日のクリニックでの経過説明、夫も同行してくれることになって少しホッとしてます。たぶんこれからの治療をどうするかという話になりますが、とにかくシンガポールのIVF治療費が高すぎるので（IVFに限っても結局日本円で100万円以上かかりました）、シンガポールでの2回目のIFVは難しいと考えています。しばらく治療を休んで貯金に励むにしても100万円という金額は大きすぎて…。沢山採卵できて凍結できていれば2回目のIFVは半額くらいで済んだのですが、先にも書きました通り私の場合は1個しか移殖できなくて凍結どころではありませんでしたので、2回目もまたゼロからの治療になります。これからどうするか、ドクターに相談しつつ、夫婦でよく考えたいと思っています。
でも、まだ諦める気持ちにはなれませんので、できるかぎり頑張っていきたいと思います。
マユさん、励ましのお言葉本当にありがとうございます！お互い、頑張っていきましょう！
マユさんのICSIが順調にいきますように祈っています！
マユ
2007/08/17 10:33
明日の経過説明に旦那様に同行して頂ける様で良かったですね。
そうですよね〜。治療費が高いと、なかなか簡単に2回目も・・・という訳にはいきませんよね。
私も、今回は採卵数も少なくなる様で凍結出来る分はないと思いますし、上手く移植まで辿り着くかも分かりませんし、移植出来たとしても確実に成功するとも限りませんし、今回が駄目だったら、次は、どうしようか？悩んでいます。
実は、うちも今回、トータルで110万円程支払ったので(それでも一部の物を除いては半額にして頂きました)金銭的にも大変な状態で、凍結出来ないとするとアメリカでの治療を続けるのは困難な状態になってしまいます。
だから、2回目は日本かな？とも考えています。
お互いに、まだまだ諦めずに頑張りましょうね。
たびがらす
2007/08/17 23:49
クリニックにてドクターから経過説明を受けてきました。
まず、採卵時に十分育っていると思われた卵胞は右卵巣で5個、左卵巣で3個あったが実際に採卵できたのは右2個、左2個。計４つのうち成熟していたのは３つ、１つは未成熟だった。成熟していた３つのうち１つは質が悪く受精までもっていけなかった。残り２つを顕微授精させたが、１つは移殖できるグレードにならず、結局最後の１つだけがグレード１の状態だったので、それを移殖したとのこと。
グレード1だったのかぁ…、でも着床しなかったのね…とすごくがっかりしました。
ちなみに精液検査では奇形率98％で、何と以前より悪くなってました（涙）。夫は今も毎日あの漢方っぽいサプリを飲んでいるのに、効果が薄れちゃった…？
でも顕微授精では正常な精子が１つだけでもあればいいので、奇形率はドクターは全く問題視しておりませんでした。
移植後は黄体ホルモンの数値を血液検査で途中で2回見たが、いずれも非常に良い数値で、そのまま順調にいけば着床に至っていたはずだったとのこと。しかし、移殖した胚がどんどん分割していく途中でその分割が止まってしまった可能性が高く、それで着床にまでは至らなかったと考えられる、という説明を受けました。グレード１でも分割が止まっちゃうなんて、あまり信じられないというか、あまり納得できなくて、それは受精卵のせいじゃなくて、きっと自分の体が受精卵を育てる力が無い（必要なホルモンが十分に分泌されていない）のではないかとドクターに問いかけたら、血液検査の数値を見る限りそういうことではなく、実際、グレード１を3個移殖しても3個とも着床することは滅多にないし（自然淘汰だそうです）、全く着床しないことも決して少なくないということで、自分の体を責めないで納得することにしました。
もし2回目に挑戦するとしたらという前提でドクターから次回への対策として、排卵誘発の薬の量を今回の1.5〜2倍程度に増やすことを提案されました。確率の問題ですが、やはり1個移殖するより3個移殖した方が可能性が高まるので、排卵誘発剤を多くして沢山の（できれば15〜20個と言われました）卵胞が育つようにしたいとのことでした。例え15個の卵胞が育っても、採卵できるのは通常10個程度になってしまい、そのうち質の良い卵は5,6個、移殖できるグレードの受精卵（胚）になるのはその80％程度とのことで、そうやって計算すると、最終的に残るのはギリギリ3個程度ということで…。
マユさんの場合もやはり100万円以上かかったんですね。治療のことだけでも辛いことが多いのに、経済的にも厳しい体外受精って、本当に悩ましいですよね。
前のメールにも書きましたが、2回目をシンガポールで挑戦するのは非常に厳しいので、私ももしかしたら2回目は日本で治療を受けることになるかもしれません。ただ、今のドクターは私にとっては
非常に良い人で、クリニックのスタッフも気遣いのある人達ばかりなので、日本に帰って新たにクリニックを探して、また一からドクターやスタッフとの信頼関係を築くのはすごくしんどいなぁ、と思ったりしてしまいます…。
でもマユさん、マユさんのチャレンジはまだこれからですから、失敗した時の事は考えないで、どうか今は良いイメージだけを思い浮かべていて下さい！！
自己注射もあと1週間弱でしょうか？頑張って下さーい！！応援してます！
マユ
2007/08/21 03:14
たびがらすさん、こんにちは☆
沢山、採卵出来ても必ずしも全て使えるとも限りませんし何だか難しいですよね〜。
今の病院の看護師さんから「日本で治療するなら東京の○○病院が一番いいです!!」と勧められたクリニックは、自然に近い形で良い質の卵子を作る為に排卵誘発剤は注射は一切使わずに、飲み薬だけ使うそうです。
その為に、取れる卵子は2個とか少ない様です。
それを考えると、卵子の量よりも質が一番の問題だと思いが、量が多い方が確立が高いのかな？とも思いますし、複雑ですよね。
私は、今日も病院に行き、いよいよ木曜日に採卵予定となりましたが、今日の超音波検査の結果では成熟した卵子が右に1個、左に3個？、そして未熟の卵子が幾つかあり、それらを全て採卵しますと言われました。
成熟したのが、たったの4個だと、あまり期待できない結果となりそうです・・・
でも、まだ前向きに頑張ります!!
たびがらすさんも、まだまだ可能性は充分に残されていますので、深く考えずに頑張りましょうね。
たびがらす
2007/08/22 01:25
マユさん、こんばんは。
病院通い、お疲れ様です。
たぶん私のドクターは、今回の私の場合たった１つと
は言えグレード１の受精卵が育ったので、これがあと２つあったら成功の可能性がもっと高かったはず、という意味で、沢山採卵できるような提案をしたんだと思います。ですからむやみに数を多くするよりも、やっぱり数は少なくても質の良い受精卵が育った方が良いのではないでしょうか…って素人意見ですけども…。そういった意味で、その東京の○○病院のやり方もそれはそれで‘有り’だと思います。
いよいよ明後日採卵予定なんですね！
マユさんは今はまだチャレンジの途中ですから、ナイスなエッグちゃん達が育ってくれますようにイメージしましょう〜。リラックス、リラックスですよ〜。
シンガポールから念力送りますね、エイヤーッ！
時差がありますが、木曜日には届くはずです（笑）。
らんち
2007/08/25 09:48
はじめまして。うちも、主人の奇形率が高いです。
でも、私の病院では、奇形の精子を取り除くことで、AIHも、問題なくできると言う話でした。
奇形が多いから顕微というのが、ちょっと?? 疑問です。
運動率は、正常精子のみに選別後の値が重要で、選別前に低いのは当たり前かなと思います。
選別して数が少ないなら、何回分か足せばいいだけですよね。
うちの主人も、お二方と同じような値ですが、選別後は、運動率がぐぐぐーーーーん!!と上がります。
と言う私も、AIHはやってなくて、年齢的に体外なんで、しかもまだ移植待ちで、まだなんとも。。なんですが、受精は顕微やんなくてもぜんぜんダイジョブでしたよ。
顕微は日本でも100万くらい掛かるみたいだから、よっぽどでないとやれないですよ。
すぐに顕微を進める先生が、ちょっと疑問です。
よけいなお世話と思いましたが、情報まで。。
たびがらす
2007/08/25 18:22
らんちさん、はじめまして。
このルームの最初のページから通してお読み頂ければ御理解頂けると思うのですが、まず私の場合ですが、もちろんいきなり顕微授精を勧められたりはせず、人工授精(シンガポールではIUIと呼びます)を提案されました。でもIUI3回やって全て失敗しました。なので体外受精（顕微授精＝ICSI）を受けました。が、あえなく失敗。
マユさんの場合も、確か最初の病院ではまずIUIを勧められましたよね？でも次の病院では、これは私の推測ですが、状況が最初の頃とは少し変わってきてICSIを勧められたのではないでしょうか…と思うのですが…。
らんちさんの場合、総精子量が多いということも考えられますよね。例えば奇形率99％でも、総精子量が仮にわかりやすい数字で100万匹あったとして、正常な精子は1万匹、でも総精子量が50万匹しかなかったら、正常な精子は5千匹、倍の差です。総精子量が多ければ、奇形の精子を除いても正常な精子が十分に残るわけですから、タイミングでダメなら医師は当然IUIを勧めるでしょうね。
それに、IUIにするか、IVF（体外受精）にするか、ICSIにするかというのは、単に精子の奇形率だけの問題ではなくて、母体側の色々な状況によって総合的に判断されるものだと思います。もし私が100％問題なかったとしたら、あと3回くらいはIUIを続けていたと思います。でも実際には問題がありましたから、ICSIにステップアップすることは納得できました。
らんちさんの場合は、私からすれば、すごく恵まれている状況のようにお見受け致します。受精も顕微ではなくても全然大丈夫だったなんて、すごく羨ましいです。これから移殖されるんですね、成功しますように！
マユ
2007/08/26 06:05
らんちさん、初めまして。
うちの場合は、奇形率が多く、正常な精子が1匹もなかったのにも関わらず、前の病院ではAIHとIVFの両方を勧められました。
今、通院中の病院は、先生が結構、有名な日本人の先生で(アメリカで初めて試験官ベイビーに成功した博士に10年以上ついて勉強された素晴らしい先生です)正常な精子が1匹もいないなら、IUIをしても可能性は低いのでIVFかICSIが効果的では？と言われたのです。
私自身にも少しは問題は、あったので・・・
日本の様に、AIHの費用が1万円ちょっとで済むのなら私も、AIHから始めて下さいとお願いしたと思いますが、こちらは費用が莫大で、私が前に通っていた病院ではAIHが1回40万円程度で、それを何度か繰り返して、ステップアップとなると経済的に無理なので、どうせ高い費用を払うなら、少しでも確率が高い治療を受けたいと思い、私達はICSIを受ける事にしました。
日本の不妊の病院でも良い病院と、そうでない病院がある様ですし(今の病院の日本人の看護師さんが言ってました)病院によっても方法などは違うのではないのでしようか？
移植頑張って下さい!!
たびがらすさん、こんにちは☆
その後は、どうですか？
私は、一昨日に採卵しましたが、採取できた卵子の数
が少なく6個しか採卵できませんでした。
そのうち3個は未熟・残りは成熟していたので3個に顕微鏡受精した所、2個は孵化した物の1個は孵化せず、本日、2個だけ移植して来ました。
私も凍結出来る分がなかったので、今回、撃沈した時の事を考えると頭が痛い思いですが、判定までは出来るだけ何も考えずに過ごしたいと思います。
たびがらす
2007/08/28 00:27
マユさん、こんばんは。
移殖お疲れ様でした！！
6個採卵で2個受精の2個移殖って、すごいじゃないですか！
そうです、そうです、今は何も考えずにリラックスですよ〜ってオマエから言われてもなぁ〜って感じでしょうけど、応援してます！！
採卵の時、痛くなかったですか？移殖の時、辛くなかったですか？
でもその痛さも辛さもきっと着床に繋がるものと信じて、受精卵ちゃんは必ず育ってくれると信じていきましょう〜（＾o＾）/~
メリア
2007/08/28 03:11
マユさん、男性不妊の事をもっと調べてみよう、と思ってこちらにきたら、マユさんのスレッドがあったのでのぞいてみました！私もこちらでも参加させてくださ〜い<(_ _)>
他の皆さまはじめまして。メリアといいます。マユさんとは、海外の方のスレッドで何度かやり取りさせていただいております。
経過を軽く説明しますと、不妊歴はもう４年半になります。以前に住んでいた場所柄の事情と、主人には問題はない、と言われていたので、今までは誘発剤を使った、タイミングのみでの治療でした。（あ。マユさん同様、アメリカ在住です）
数ヶ月前に、主人の運動率、奇形率共によくないので、人工授精か体外受精を勧められています。
これが日本なら、すぐにでも人工授精に進んでいるところですが、アメリカではなんせ高い！！！
金銭的な問題から、今どちらも躊躇してしまっています。。
成功率１０−２０％で＄１０００（薬抜きの値段）のIUIか、４０−５０％で＄１００００のIVFか。。。
恥ずかしながら、IVFをやる際には、ローンです。。。(T_T)
まだ主人の精液再検査から、詳しい事を医師と直接話していないので、IUIでも十分いけるのか、というのが不安なところですが。。
マユさん、もうすでに移植も終えられていたんですね！
今はの〜んびりと、過ごしてくださいね。（ほんとは気になって仕方ないだろうけど。。リラックス〜）たびがらすさんもおっしゃってますが、６こ採卵で２個受精→移植、ほんとすごいじゃないですかぁ！質のいい卵ちゃんだったのですねー！
旦那様のイラク行き、という事情が出てきていたのですね。軍関係の方ですか？間に合ってほんとうよかったです。
私の主人は（も？なのかな？）軍人ですが、あと２年くらいしたら超長期出張に出ることになるので、私の年齢も考えると、ほんとう頭痛いです。ただでさえ普通に出来ないのに、いなくなっちゃったらどうすんのよ？って。。
話し戻りますが、移植の時って、やはり膀胱ぱんぱんにしてがまん！なんですか？
でもほんと、たくさんの注射から移植まで、ほんとうおつかれさまでした！あとは信じるのみですね(^-^)/
たびがらす
2007/08/28 14:10
メリアさん、はじめまして。
シンガポール在住のたびがらすと申します。
治療歴は1年ともうすぐ2ヶ月になります。
アメリカは不妊治療最先端国だけあって、IVFの成功率がすごく高いんですね！羨ましいです〜。
（シンガポールは最高でも28％です）
でもやっぱり費用は大問題ですよね。私の場合ICSIで100万円以上かかりました。
なのでIFV2回目チャレンジしようかなと思ったりしますけど、考えものです。お金の問題じゃない！と思う反面、お金さえあれば！と思ってしまう自分もいて…。
しかも自分の年齢とその他色々で時間的な余裕がものすごくあるわけじゃないという現実…。
もう、ただでさえ治療はストレスがかかることが多いのに、その前に考える事がいっぱいあって嫌になっちゃいますー。
メリアさんも色々悩むことが多いでしょうけど、ドクターと旦那様とよく相談されて、メリアさん御夫婦にとってベストな選択ができますよう祈ってます！
移殖の件ですが、私の場合はやはり膀胱パンパンで我慢に我慢しました。私の子宮頚管は狭くて硬くて柔軟性がないそうで、ドクターから「あなたの場合はカテーテルが入りづらいので時間がかかる」と言われていましたが、何とか我慢できました。（普通20分くらいで終わるところを40分くらいかかりました）
メリアさん、子宮頚管が狭い人なんて滅多にいないそうですから、そんなに心配しなくて大丈夫ですよ！
メリア
2007/09/06 03:50
たびがらすさん、レスと、優しいお言葉ありがとうございました<(_ _)>
今日、医師と今後の治療法について話してきました。
主人の再精液検査以降、担当看護婦さんとしか話していなくて、IUIかIVFを考えてください。と言われていたのですが、今日、医師からは、この数値ではIUIをやったとしても、かなり確立は低くなるでしょう。と言われました。
ドクターいわく、奇形率だけをみるのではなく、全体のカウント数、運動率が最も重要だと言ってました。（カウント数、運動率共に悪いから、その分だけ奇形率もあがる。と言ってました。）
そして、私たちがIUIをやりたい、と言うのであればもちろんそれを尊重するけれど、僕はIVFかICSIを勧めます。と言われました。
その前に、主人の再々精液検査をやり、血液検査などして、原因を探してみるそうです。今、主人が仕事で半端なく忙しくて、それに取り掛かるのは来月初めになりそうですが。。
はぁ。。。IVFのみかぁ。。。
IUIを２，３回チャレンジしてからとりかかりたかった。。って考えてました。
やっぱりそれは金銭的な問題があるからで、たびがらすさん、私だって、”お金さえあれば！"っていっつも思ってますよー！うちは特にローン組まないとIVFできないし。
もうちょっと貯まるまで待ちたいですけど、年齢的な事を考えると、そんな悠長な事言っていられないし。。
もうどうしましょうね。
日本での治療は、誘発剤を極力おさえて。の所が多いみたいですが、私の場合、卵胞の発達が悪いので、それも考えものだなーって思ってしまします。
私、考えすぎのストレスからか、胃炎になってしまいました（涙）。今はそっちの方でも病院通ってます。。
早く美味しいもの食べたいなー。
今日、主人が帰ってきてからこの事言うのもちょっと憂鬱デス。。（はぁ。）
マユ
2007/09/06 08:17
たびがらすさん、御無沙汰しています。
今回の結果が出てから書き込みをしようと思っていたので返事が遅くなり、すみませんでした。
結果は、やっぱり陰性でした。
今回は旦那のイラク行きの話しが出でいたので急いでショート法でのICSIだったのでロング法よりも採卵数が少なく確率も下がったのかな？なんて思っていますし、あまり期待していなかったのですが、結果を知ると、さすがにショックです。
近いうちに先生と話し合い、今後の治療方針について話し合う予定となっています。
たびがらすさんは、今後の事は決まりましたか？
メリアさん、こんにちは。
最近、海外の書き込みを見ていなかったので御無沙汰してしまい、すみません。
私の旦那もメリアさんの旦那様と同様に軍人で、しかも家も運動率・奇形率ともに良くないので共通点が、いくつかありますね。
メリアさんは、軍から紹介された病院に通っているのですか？
私達は初めは軍から紹介された病院に通っていて、AIH(クロミッドのみ使用のAIHが＄1000で注射を使うと＄4000です)とIVF(＄15000近く)を勧められましたが、今の病院では、その奇形率と運動率ではAIHでの妊娠の確率は低いと言われました。
そして、高いお金を払うなら少しでも確率が高い方法をと思いICSIを受けましたが、見事に撃沈しました。
アメリカの治療費は高いですし、軍の保険だと検査代しか負担して貰えないから困りますよね。
家は、今回は私の貯金の一部と旦那の貯金の一部で＄10000以上の費用を払いましたが、次の事を考えると頭が痛いです。
旦那は数ヶ月は私の身体を休めて、数ヵ月後に貯金の中から費用を出せば良いじゃないか？と言ってくれましたが、私的には、これ以上は貯金を切り崩したくないので来年まで身体を休めて(旦那のイラク行きの話しが消えましたし、その間に貯金をして)来年に再度、ICSIを受けたいと考えています。
こんなに費用が高いとストレスが溜まりますよね〜。
私も費用の事を考えると胃も頭も痛いです。
たびがらす
2007/09/06 22:56
メリアさん、胃炎になってしまったんですか！
それは大変、どうかどうかお大事になさって下さい！
不妊治療はストレスが大敵だというのに、個人差はあれ感じないわけがなく、本当に困りものですよね。
とにかく胃を元気な状態に戻して、今後の事を考えるのはそれからですよね。
マユさん、陰性だったと伺って、私も本当にショックです。。。マユさんは‘やっぱり’と書かれていましたが、何か予感があったのでしょうか。。。当たって欲しくなかったですが。。。近いうちドクターとお話しする機会があるとのことですが、とにかく今は心と体を休めて何も考えない時間もあっていいと思います。
私は自分の結果を聞いた時にもちろん悲しくて辛い気持ちになりましたが、日を追うごとにそれが段々と強まってきました。今はだいぶ落ち着きましたが、それでも時々突然涙がブワッと出ることが今でもあります。その後何回かドクターやスタッフがこちらの様子を伺う電話をかけてきてくれて、そのことを話すと、「思い切り気が済むまで泣かないとそういう状態が長く続くことがある」と言われました。
ですのでマユさん、もし泣きたくなったら我慢しないで、思いっきり泣きましょう！その涙、きっと旦那様が受け止めて下さいます！
私の今後の治療ですが、しばらく何もしないで休むことにしました。ドクターからは10月中にとりあえずカウンセリングに来るように言われていますが、この機会に日本に一時帰国することにしたので（9月10日〜10月12日）、今後の治療については、もし2回目にトライするにしてもスタートは11月からになるので、シンガポールに戻ってから考えようと思っています。
夫から「この際、日本の病院でセカンドオピニオンを受けたら？」と言われましたが、私はまだ完全に立ち直っていない自覚がありますし、今回の一時帰国は私一人だけなので、病院には夫は同行しないので意味がないと思い、拒否しちゃいました。。。
日本では自分の実家に滞在しますが、置きっぱなしの古〜いPCが残っているはずなので、時々はこちらのルームにお邪魔するつもりです。
マユ
2007/09/07 01:38
たびがらすさん、もうじき日本に一時帰国だなんて楽しみですね〜。
私も気晴らしに？里帰りしたい気分ですが語学学校・ベビーシッターがあり、日本に里帰り出来るのは来年の事になりそうです(><)
でも、昨日は思いっきり旦那に八つ当たりして号泣したおかげで今日は、だいぶ吹っ切れた様で元気になりました。
と言うのは、今回は撃沈した事よりも(あまり期待していなかったので)凍結も出来なかったですし、次の費用の事を考えて凄くショックだったんです。
今回、凍結分が残っていたら、そんなにショックではなかったと思います。
でも、旦那から「まだ数回できる位の貯金は残っているし、少し身体を休めて数ヵ月後に、再度チャレンジすれば良いのではないか？」と言われ実家の母にも「貯金なんて働けば何とかなるんだし、また落ち着いたらチャレンジすればいいじゃないの？お金の事が心配なら、お父さんに内緒で少し出してあげるから。」と言われました。
もちろん、母に費用を出して貰うつもりはありませんが(今まで、さんざん両親に迷惑をかけたので)母が言う様に、貯金なら働けば何とかなる問題ですし、結果が出でしまった事は仕方がないので、年内は終った事は考えずに、次に向けて体調を整えたいと思います。
今回、撃沈の予感をしていたのは、時間に追われてのショート法での治療でしたし、移植してから結果が出るまで何かとストレスを抱えていてリラックスして過ごす事が出来なかったですし、1回で成功する方は多くない様ですし、ある程度の覚悟は出来ていたんです。
だから、立ち直りも早いのかもしれませんね(^o^)
里帰り中に日本での治療も良いと思いますが、旦那様が一緒じゃないと治療が出来ませんし、滞在期間も1ヶ月では足りないと思いますし、今は身体を休めてシンガポールに戻られてから再チャレンジがベストかもしれないですね。
日本で、楽しい時間を沢山、過ごして下さいね☆
そして、こちらにもお邪魔して頂けたら嬉しいです。
お互いに、これからも頑張りましょうね。
メリア
2007/09/07 03:33
マユさん、
元気出してくださいね。私はまだIVF未経験ですが、私が経験した注射の数よりも多い数、料金などの事を考えると、マユさんの気持ちが痛いように分かります。たびがらすさんもおっしゃっているように、泣きたくなったら思い切り泣いて、体をゆっくりと休めてくださいね。
旦那さんのイラク行きがなくなったのですね。それはマユさんにとって色んな意味ですごく安心された事と思います。よかったですね。
そして、来年またトライできる！と思うだけで、自分の中の安心感が全然違いますよね。（冷凍精子でなく、旦那さんと一緒、ってとこも大きいと思います）
私たちは、軍から紹介してもらった、というか、トライケアがカバーする病院リストをもらって、その中から決めた、という感じでしょうか。。
今マユさんが行ってらっしゃる病院は、全くトライケアカバーはないのですか？
どちらにしろ、IUI、IVFは、Office visitさえもカバーされなくなる、って言われましたけどね。。（涙）
旦那様、貯金から出せばいい、と言ってくれるなんて、私からしたらとってもうらやましいですよー。うちは恥ずかしながら貯金がないので、旦那も頭抱えてますよ。
実は今のとこに引っ越してくるときに、家を買ってしまって、（その時は主人の問題浮上はなかったので、IVFなんて考えもしていなかったのです。。）なけなしの貯金が消えてしまったのです。。こんな事になるなんて思わなかったので。。ちょっと家購入は後悔しています。
たびがらすさん、
そうなんです。。。元々考えすぎるところがあるんですが、今回はいきなりわいてきた金銭問題で。。ほんとうこれが日本だったら、悩みもまた変わってきてますよね。薬飲んで今は少しは楽になりました。ご心配ありがとうございます<(_ _)>
日本行き、もうすぐじゃないですかー！いいなぁ〜。
お母さんの手料理も食べたいし、温泉にも行きたいです〜！楽しみですね。気分転換して、たっぷり堪能してきてくださいね！
マユ
2007/09/07 07:04
メリアさん、こんにちは。
昨日は、散々、旦那に八つ当たりして号泣したのですが、今日は吹っ切れて、いつもの様に元気になりましたよ(^o^)
不妊治療している友達や従姉妹も言っていますが、初めてで成功するのは難しい事で、それを知っていたので撃沈しても「やっぱり〜。」という感じで金銭的な問題以外では大きなダメージかないので、立ち直りが早いのかもしれませんね。
私が今、通院しているのはトライケアでカバーされないんです><
と言うのは、元々は軍から紹介された病院に行き(私達は一つの病院を紹介されただけで自分達では選ぶ事が出来ませんでした)トライケアの負担で全ての検査を受けIUIを受けようと考えたのですが、今の病院は日本人の有名な先生の病院で，IUIが軍から紹介された病院よりも格安で、そちらでIUIを受けようと決め、勝手に転院したのでトライケアのカバーは、ICSIの注射代の一部しか負担はなかったんです(ToT)
少し前までは、1回目のIUIに対しては、トライケアでカバーされていた様ですが、今は、不妊かどうか調べる検査以外は自己負担になる様ですね。
家も、旦那は貯金を使えば良いと言っていますが、それは、あと4年で旦那はリタイヤになるので、その時に家を買う為の貯金なんです。
だから、それに手を付けてしまうと、家を買う時に大変な状態になると思うので、あまり貯金には手をつけたくないんです。
私も、すぐにマイナス思考となって色々と考えてしまうので、メリアさんと同じく胃炎があるんです。
なので、私も昨夜は胃が痛かったです(><)
にわか
2007/09/10 08:58
マユさんへ。
おはようございます。顕微の方でスレした、にわかです。今回はこちらにお邪魔します。
マユさんはアメリカでの治療だったのですね・・治療費の高さ、本当にビックリしました★また次の治療の事を考えると胃が痛くなりますよね・・
我が家も男性不妊で、一番最初の主人の数値は
運動率：１９・８％
奇形率：９７・５％ でした・・・。
この結果が出てからは、タイミングから顕微にすぐステップアップとなりました。先生からもＡＩＨでは可能性が低い為、たとえ１万２千円程でも（お金が）もったいないので、と言われてＩＣＳＩでの治療となりました。（先生からは勧められなかったけど一度だけＡＩＨをしましたが、やはり撃沈でしたね。）
主人も数値を知って相当落ち込んだと思うのですが、それから毎晩マカと亜鉛サプリをかかさずに飲んでくれています。まだ１年も経ちませんが。先日の顕微では、人並みの正常数値に上がっていました。（体外や顕微の時は、奇形率までは出ないので、今の奇形率は把握出来ていませんけど・・）でも、本当にビックリです！！ただ、総数や運動率はその日の体調などでも変動があるようですが、奇形率はあまり変動しないと先生から聞いているので、数値が人並みに上がっても、これからも体外や顕微での治療になると思うのですが、数値だけでも人並みに上がった事で次も頑張ろうと前向きになれる気がします。
私は、初顕微を５月にしていますが、その時も主人の数値は正常値でしたが、撃沈してしまい・・最近は私の卵の質もあるのかも？と不安に思います。２回共にロング法でしたが、採卵は７つで結局ＥＴ出来るまで育った卵は２つでした。凍結が出来ずロング法での長い間の努力が報われず落ち込みます。
私にはロング法が合わないのかな・・？今、２度目のＩＣＳＩで判定待ちですが、結果が報われなければ、治療法を先生に相談してみようかと思います。
一番の悩み、奇形率を改善出来れば一番いいのですが、それでも数値は着実に上がっているので、質のいいマカを飲んでみてはいかがですか？品質がいい上にお値打ちなので続けらると思います。（私もネットで調達しています。）
マユさん、胃炎は大丈夫でしょうか？悩みはつきませんが、これからも頑張って下さいね。
メリア
2007/09/10 09:49
マユさん、
本当に、日本と同じくらいの値段でIVF受けれたら、それだけでストレスも激減しますよね。
私たちは、あれから夫婦で話し合い、やはり今のままでは貯金がなさ過ぎで、もし子供が出来たとしても大変な事になる、という事になり、私も仕事を探さなくてはいけない状態になってます。ほんとに大分遠回りになりますが、やりたい事があるので、まずは学校に通ってみようと思っています。それから（その間も！）ちょっとお金を貯めて。。
あぁ。年はとっていくのに、こんな悠長な事していいんだろうか。。と思うのですが、仕方ないですね。
なので、私たちは、IVF受けるのはちょっと先の事になりそうです。やっぱり主人が、ローンを組んでまでのIVFというのに心から乗り気じゃなかったみたいで。
なんだか、IVFしか方法がないんだ。と宣告されてから、私の中で、主人と2人だけの人生も考えなくてはいけないのかも。。という考えが、頭の隅に浮かんできています。諦めたわけでは全然ないけれど、何かが私の中で少し変わった気がします。
もし次の移動で日本へ行ければ、また状況は変わってきそうですけどね。
マユさんのおっしゃってる、ICSIの注射の一部がトライケアでカバーされた、という事が気になったのですが、どういう経由（方法？）で申し込みしましたか？ 私が受けた説明では、IUI,IVFの治療に入った時点で、なんのカバーもなくなる、と聞いたので、大分興味があります。
注射一本でも保険無しだと何百ドルってしますもんね。
もしよかったら、教えていただいてもいいでしょうか。。？
にわかさん、
はじめまして。
今は高温期の最中なんですね。お疲れ様でした。ゆったりと過ごされてください。
日本で治療が受けられる、というだけでとってもラッキーだと思います。正直かなりうらやましいですー。
奇形率の事ですが、私の先生はちょっと違う事いってました。精子の全体の数と運動率が少ないと、その分奇形の精子も多くなるけど、全体の数、運動率共に増えれば、奇形精子の数も少なくなる、って言ってました。（少なくなる。。というか、運動率増えた分、大丈夫な精子が増えるから。ごめんなさい〜。うまく説明が出来ません。。頭の中でそれを想像したら、なんとなくイメージは掴めますかね？）先生によって言う事が違うんでしょうか。。
まぁどちらにしろ、うちもIVFかICSIになってしまうんですが。。（涙）
にわかさん、今回で卒業になるといいですね。
にわか
2007/09/10 11:28
メリアさん、初めまして。そしてありがとうございます。
本当にそうですね。日本で治療を受けられるだけでも有難いと思わなくてはいけませんね。海外での治療が、そんなにも高額な治療になるとは全く知りませんでした。これからの生活を考えたらＩＶＦ・ＩＣＳＩの治療をしたくても、踏み切れない気持ちが良く分かります。治療をするまでのハードルが高すぎますね・・
海外では仕事探しも大変そうですよね。メリアさんはやりたい事があって、まずは学校に通ってみるのですね。凄い事ですよね☆本当に頭が下がります。
気持ちは焦るばかりで、煮詰まる事も多いと思いますが、応援していますので、頑張って下さい！！
私が先生から聞いた奇形率の話は、まだ数値がどん底の時だったので、近々また検査をしてみます。
メリアさんの先生が言う様に、全体の数値が上がっているのであれば、奇形率も減っているように思えてきました。ありがとうございます☆
マユ
2007/09/10 14:13
にわかさん、書込み有難うございます(^^)
サプリで旦那様の精液の状態が良くなったなんて凄いですね〜。
家は、今年の3月から旦那の職場の主治医の先生から勧められたサプリ(亜鉛・セレン・ビタミン)を内服しているのですが、5月の精液検査では今までにない程の最悪の結果でした(><)
実は、サプリを内服し始める前の精液検査(日本で2回・アメリカに来てすぐに2回)では奇形率は指摘されていなかったんです。
サプリを内服し始めれば精子の状態が良くなると信じていたのですが、何故、悪くなっているの？と疑問でした。
でも、マカや漢方は良いと聞くので旦那に内服して欲しいと前に頼んでみましたが、旦那は医者から処方された薬やサプリメント以外は、信用出来ないと言い拒否をしているのでマカも漢方も内服して貰えない状態なんです。
6月まで通っていた不妊の病院の先生曰く、奇形率は直す方法がないと言っていました。
それを聞いて旦那も、かなり落ち込んでいました。
本当に凍結胚が出来ない事ってツライですよね(><)
私も今回、凍結胚が出来ていれば撃沈の結果を聞いても「まだ、凍結胚もあるし、次に期待しよう。」と思い、精神的にも多少は楽だったと思います。
にわかさんは、今は結果待ちなんですね〜。
良い結果が出る事を祈っています。
メリアさん、本当にアメリカの治療は日本で治療するよりも経済的・精神的負担が大きいですよね(><)
アメリカの医療問題は何とかならないものか？と思います。
学校に通うなんて素晴らしいですね〜。
ちなみに、何か目指している事はあるんですか？
実は、私は今は語学学校に通っているんです。
私は日本では看護師として働いていて、アメリカでも看護師の資格を取れたら良いなと思っているのですが、英語が、あまり話せないので、暫くは語学学校に通い英語が話せるようになったら、大学に行き看護師を目指したいと考えています。
でも、アメリカで看護師の資格を取るのは凄く大変な様なので、無理そうなら歯科衛生士(ベースで無料で資格が取れるそうです)も良いかな〜なんて思っています。
お互いに頑張りましょうね!!
IVF・ICSIの注射代の事ですが・・・
私が通っている病院では、病院から注射を購入すると高額という事で、ボストンにある製薬会社から(アメリカの製薬会社の中で一番安い？)注射が買える様に、病院から、その製薬会社に処方箋を送ってくれている様なのです。
そして、病院の看護師さんがボストンの製薬会社にトライケアでカバーされるか？と聞いた所、一部はカバーされると言っていた様で、旦那がトライケアに電話をして聞いてみたのです。
そしたら、安い注射代ならカバーできると言っていた様です。
それで、一部はカバーされた様ですが、私が朝に打っていたペン型の排卵誘発剤(1本＄600程度で4日で使い切ってしまう為に2本買いました)など高額な注射代はカバーされずに私達は、トライケアで一部カバーされたと言えども注射代だけで＄2600払いました。
だから、ほんの少ししかカバーされないと思います。
1円もカバーされないよりは良いですが、どうせなら注射代だけでも全額カバーしてくれれば良いのにと思います。
にわか
2007/09/10 20:43
マユさんへ
マユさんの旦那様は医者から処方された薬・サプリしか難しそうなんですね・・マカは漢方みたいな感じなので病院でも処方してくれればいいのに〜と思ってしまいます・・。
主人は、最初の数値結果が出てから短期間の間に５回の精液検査をしました。５回全てがどん底でしたが、一番最悪な時は、運動率１・８％しかなく、目の前が真っ暗になりました・・。
それからは、マカと亜鉛を毎日かかさずに内服して来ました。
私も本当に信じられないのですが、初顕微の５月は
全体数：２３５０万
総数：８９３０万
運動数：４３％
↓
先日の顕微９月
全体数：４５００万
総数：１４４００万
運動数：４７・８％ にまで上がりました。
５回は持ち込みだった為、院内採取も少しは良かった要因になるのかも知れませんが。
マカも色んな会社のがありますが、品質的にも信頼出来る物を選びました。男性不妊だけでなく女性にもいい様なので、ずっと夫婦で飲んでいます。私の卵の質も良くなるといいのですけど・・。
きっと主人は、今内服しているマカとの相性が良かったのかも知れませんね。マカを飲み続けている方でもなかなか効果が出ない人もいるでしょうから・・
主人も男性不妊と分かってからは、落ち込み、ストレスや仕事の疲れもあってボロボロでしたが、猫を飼い始めた事で、凄く癒されているみたいです。
マユさんの旦那様もストレスとか疲れで数値が変動しているのかも知れませんね。
マカの内服は難しいかも知れませんが、少しでも数値が上がってくれる事を祈りたいです。これからも諦めないで頑張って下さいね。
マユ
2007/09/11 02:33
にわかさん、こんにちは☆
旦那様の結果は以前から比べると凄く良くなっていますね〜。
やっぱり、マカは良いみたいですね。
アメリカでは、マカもそうですが日本の様に漢方を病院で使う習性がないのか？病院で処方される事もなく逆に前の病院では、「朝鮮人参が含まれている物は注意して下さい!!」と言われたのです。
旦那は、日本人ではないので漢方がどんな物か知らず前の病院で言われた事もあり、漢方もマカも全く信用出来ない様です。
それ所か、旦那の職場の主治医の内科の先生から勧められたサプリさえも、ここ数ヶ月は内服していないので今朝、せめて先生から勧められたサプリだけでも内服して欲しいと頼んだ所、近いうちに不妊の病院の先生と話し合う予定なので、その時にサプリについて先生が内服した方が良いと言えば内服すると言っていました(><)
本人が嫌なのに無理やり内服して貰ってもストレスになると思うので、それまでは放っておこうと思います。
私も卵子の質が良くなる方法を知りたいのですが・・・
私は、去年から旦那の職場の先生から処方されたビタミン剤(普通のビタミン剤と少し違う物で、妊娠を考えている人や妊婦さんが内服するビタミン剤の様です)を内服していまして近所の方は、「そのビタミン剤を飲んでいれば大丈夫だよ。」と言っていましたが、果たして、今のサプリメントで卵子の質が良くなるか？疑問です。
猫を飼っているんですね〜。
動物を飼っていると癒されますよね。
家は何も飼っていないのですが、旦那の実家では犬を2匹飼っているので、その犬達を見ていると、とても癒されます。
私達夫婦は、どちらかと言うと犬派なので、犬を飼いたいと思っているのですが、旦那は飼うなら、柴犬か秋田犬が良いと言うので(私はチワワやパピヨンが良いのですが)まだまだ先の話になりそうです。
にわかさんは、近々、判定でしょうか？
旦那様の検査結果が良くなっている様なので、期待出来そうですね〜。
良い方向に行ってくれると私も、とても嬉しいです。
にわか
2007/09/11 09:53
マユさん、ありがとうございます。
判定まではまだ１週間以上もありますが、あまり期待をせずに過ごそうと思います。（苦笑）
サプリなどは毎日の事なので、無理矢理内服して貰うのは、マユさんも辛いですし、旦那様にも大きなストレスを与えてしまいそうですもんね・・やっぱりストレスをなくす事と体調を良くする事が一番大事ですよね。せめてマユさんの旦那様の主治医の先生が、サプリを内服した方がいいと言ってくれるといいですね。
マユさんも食事などで、少しずつ改善していますか？
男性不妊には、カキなどの貝類がいいみたいですよね。主人と私はカキが苦手なので、時期にはアサリばかり食べています（笑）やはりアメリカの食習慣は大変なのでしょうか？？
私は卵の質を考えて、苦手な豆乳を毎日飲んでいます。後はグレープフルーツばかり食べていますよ。葉酸サプリとマカは妊娠してからも飲み続けられるので、まだあまり効果がないようですけど、諦めずに内服して行こうと思います。
マユさんの旦那様は、柴犬か秋田犬が良いと言われているのですね☆なんか日本人みたいで、かわいいと思ってしまいました♪でもやはり女性は小型犬が好きですよね。私も飼いたいです。
本当は我が家も犬が欲しかったのですが、賃貸の集合住宅（ペットは可）なのと、私も仕事をしている為、散歩に連れて行ってあげられない事が多いので、かわいそうと言う事になり、猫になりました。
まだ子猫なので家中ガリガリしたり大変ですが、それでもやっぱり可愛いです♪
本当なら、結婚したらマイホームを購入して、いずれは犬を飼って・・と夫婦の目標があったけど、今は何より治療最優先です。なかなか現実は厳しいですよね・・（涙）
マユさんは海外で本当に大変かと思いますが、頑張って下さい。
メリア
2007/09/14 04:06
マユさん、
注射代についての情報、どうもありがとうございました。ほんの少しでも、やっぱり全くきかないよりはいいですよね。特に、IVFの色んな値段見てると、感覚麻痺してきそうだし。。
私の友人でも何人か、看護婦になるために学校行ってる子います。日本では全く経験がない子たちなので、実技なども大変だろうなぁって思います。その点マユさんはもうすでに経験があるし、ゼロからより全然アドバンテージあると思いますよー。あとは、LABとかで働くために注射の資格（？）取ってた子もいます。その子は、数ヶ月学校行ってただけでしたよ。しかも週に3回だったっけな。。今のとこに引っ越してくる前、私働いてたんですけど、その同僚の一人が通ってました。資格を取っても、いざお給料をもらう前に、何時間って決まってる無料奉仕の経験（インターン？）を積まなきゃなんだよねーって言ってました。あとは、ドクターに会う前に、血圧とかを測る資格ともありますよね。（両方、その資格の名前は忘れちゃいましたけど。。でも、割かし楽に取れるってきいた事ありますよ(^-^)）
歯科衛生士は、アメリカでは競争率高いって聞いた事あります。でもどちらのフィールドに行くにしても、マユさんには基礎知識と経験があるのでいいですよー。
私も、学校行って、それから仕事探して、お金貯めて。。って、いったいどれくらいの期間かかるんだ？！って思いますけど、しょうがない。。。でも、前働いていた時、治療との両立がけっこうストレスになってました。生理来る日が決まってなかったので、いざ始まってから、１３日目の超音波の日に合わせて上司にお休みをお願いしなくちゃいけなかったり。。
だけど今回はとりあえずは治療の休息期間にはいるので、その点ではストレスなくっていいかな、って思っています。
わんこいいですよ〜♪
うちにも一匹いますが、何度この子に癒されたか知れません。動物の毛をなでて、ストレスを解消させるって発表してる学者さんもいるみたいで、病院のセラピーとして使っているとこもあるそうですよ。
マユ
2007/09/16 06:02
にわかさん・メリアさん☆こんにちは
にわかさん、判定日が日に日に近づいていますね(^^)
何だか、私までドキドキ、ワクワクです。
私は、20日に先生と会って、今後の治療方針について話し合いをして来ます。
そうそう、牡蠣やホタテなど貝類は良い様ですね。
私は牡蠣は好きなのですが、旦那は牡蠣が嫌いですし(ホタテは大好きな様で刺身でも食べます)ホタテも日系のスーパーマーケットに行かないと購入出来ないですし、値段も高いので、なかなか手が出ない状態なんです><
アメリカのスーパーでは冷凍した貝柱が売っているので、時々、それを買って旦那のお弁当の食材に利用していますが、それも意外と値段が高いので・・・
私も、旦那が2〜3年に一度は転勤があるので引退するまではマイホームは買えないのですが、いずれはマイホームを購入して犬を飼いたいと思っています。
でも、次回の治療費はマイホームを買う為に貯金している物から出さなければいけないので、いつになったら、マイホームを手に入れられるか？
うちも今は治療が優先で現実は厳しい状態です・・・
メリアさん、注射代の負担の事は、全ての製薬会社に適用されるか分かりませんが、注射を買う製薬会社とトライケアに聞いてみたら良いと思います。
うちも初めは、前の病院では注射代すらもトライケアではカバーされないと言われていましたが、今の病院が紹介してくれた製薬会社ではトライケアが使えると言っていたので、すぐにトライケアに問い合わせしました。
やっぱり、アメリカで資格を取るなら看護師が良いのかもしれませんね〜。
今まで会って来た人達(旦那の友達や親戚や色々な人)にアメリカの看護師は給料が凄く良いし、アメリカで看護師を目指したら良いのでは？と言われてきました。
今通っている語学学校の先生からは、初めにナーシング・アシスタント(7時間だけ勉強すれば良い？)を取ってから、ナーシング・カレッジに行った方が良いのでは？と言われたので、それも考えているのですが、まずは英語を何とかしないと・・・と言った感じです。
確かに、治療と仕事の両立はストレスになりますよね。
私も、日本で不妊の病院に通っていた時は、先生から「明後日に来て下さい。」とか言われても急に休みが取れず、検査も進まず何かとストレスが溜まりました。
私も、年内は治療の休息期間に入るので、今のうちに英語の勉強など出来る事をしたいと思います。
お互いに頑張りましょうね♪
ワンちゃんを飼っているなんていいですね〜。
どんな種類のワンちゃんを飼っているのですか？
ここの日本人の奥様の家は、チワワを飼っているのが多い気がします。
にわか
2007/09/17 00:47
マユさんへ
そちらも随分涼しくなりましたか？
やはりアメリカでの食習慣は想像以上に大変そうですね。値段が高い上に冷凍物になってしまうのですか・・牡蠣は本当に好き嫌いがありますよねぇ。主人は食あたりになってから苦手になってしまったようです。
最近は上手く行けば・・今頃着床している頃かな？なんて考えて、体の変化とか着床出血とかを気にしてしまっている自分がいます。この週末は仕事も、特に予定もなかったので本当に落ち着かない毎日を過ごしていますが、これといって変化もなく毎朝の基礎体温に敏感になってしまいます。
近々、判定日前にフライング検査をするつもりですが、結果を知るのが怖くて、まだ少しだけ悩んでいます。双子ちゃんを授かりたくて毎回２つの受精卵を戻していますが、もう今は祈るばかりです☆
マユさんは、２０日が病院なのですね！今後の治療についてじっくり先生と相談されて来て下さいね。
私も１８日に病院へ行きます。この間のエコーで腹水がたくさん溜まっていたようなので、先生からも苦しくなったらすぐ病院に来て下さいと言われてしまいました。今回は刺激をし過ぎたのかな・・
では、またご報告にあがりますね！マユさんもお身体に気をつけて下さい。
マユ
2007/09/21 08:59
にわかさん、こんにちは☆
旦那様は牡蠣で食あたりになってしまったなんて大変でしたね。
私は、今まで牡蠣で食あたりはありませんが、以前に友達が牡蠣で食あたりになり凄く辛かったと言っていました。
今日は、病院に行き先生と今後の事について話合いをしました。
そして、年内は身体を休めて来年の2月か3月に再度、ICSIを受けようと考えていると伝えたら、今回のICSIの時の旦那の精子の運動率が28％→39％にアップしていたので、次回のチャレンジまではタイミング療法で頑張ってみて駄目だったら、来年にICSIを受けてみては？と言われたので、そうする事にしました。
それと、旦那は今年の3月から旦那の職場の病院の内科の先生から、亜鉛・セレン・ビタミンのサプリメントを内服していたのですが、今年の5月の旦那の精液検査の結果が、今までの中で一番悪かったので、旦那は一時的にサプリメントを止めていたんです。
でも、私としては、サプリメントを内服して欲しいので、内服した方が良いか？聞いてみました。
ところが、サプリメントを開始した途端に旦那の精子の状態が悪くなり、止めた途端に状態が良くなったので、サプリメントは内服しなくても良いと言われたので、旦那のサプリメントは止めようと思っています。
サプリメントでも精子の状態が良くなる方もいる様なので、きっと旦那の体質にはサプリメントは合わなかったのかもしれないです。
にわかさんは、その後は腹水の方は、如何ですか？
にわか
2007/09/22 01:45
マユさんへ
今日もこちらは凄く暑かったですが・・アメリカはどうですか？最近はもう秋物の人も見かけるので、本当に何を着ていいのか悩んでしまいます。
先日フライング検査をしました。うっすらとラインが出たので、期待を胸に（本当は明日が判定日なのですが）今日は仕事を終えた後、待ちきれずに病院へ向かってしまいました。尿検査では、やはりラインが薄かったので、先生からも多分？陽性反応だと思いますが、採血してみましょう・・と。ホルモン数値の結果は明日にならないと分からないようなので、明日の昼前に病院に確認の電話をする事になりました。
エコーでは、まだ卵巣が凄く腫れていて右も左も７センチ程腫れ、腹水もたくさん溜まっているので、苦しくなったらすぐ病院に来るように言われてしまいました・・。（大丈夫か？？）
まだはっきりとした結果は出ていませんが、今はただ祈るばかりです。マユさんにもたくさん応援して頂き本当に感謝しています。ありがとうございます☆明日ホルモン数値の結果を確かめて、改めてご報告させて頂きますね。
マユさんは今後の治療法が決まったのですね。次回に向けて年内はゆっくりと身体を休めて下さいね。旦那様の運動率がアップしていたとの事で、嬉しいですね♪旦那様にはサプリが合わなくて、ストレスになっていたのかも知れませんね！これからもっともっと数値が上がってくれるといいですよね〜。そして治療をお休みする間に自然妊娠が出来たらいいですよね☆☆☆マユさんのもとに、ミラクルがやって来ますようお祈りしたいと思います・・☆
にわか
2007/09/23 01:33
マユさんへ
ホルモン数値の結果、ちゃんと陽性反応を頂く事が出来ました（涙）正直、今回の顕微に対しても採卵数や受精率すべての結果で落ち込んでいたので、本当にまだ信じられない気持ちでいっぱいです。命を授かるって奇跡に近い事ですよね。まだ、たいのうや心拍数が確認されるまでは凄く心配ですが、これからこの小さな天使ちゃんを大切に守って、育てて行きます☆
卵巣と腹水は、妊娠が成立すると胎児が盛んにホルモンを分泌する為、ますます腫れて腹水が溜まってしまうそうです。今もお腹が痛く苦しいですが、私はもう大丈夫です。
男性不妊で自然妊娠が難しいと分かってからは、目の前が真っ暗になり毎日の様に泣いては悲観になっていた私ですが、その度にこちらにお世話になって来ました。
マユさん、一緒にお話して頂き、たくさんの励ましと気持ちを送って頂いて、本当にありがとうございました（泣）ここで同じ悩みを抱えたマユさんとお話が出来る事が凄く心強く、たくさん支えて頂きましたよ。感謝の気持ちでいっぱいです。もうこちらには書き込みをする事が出来ず凄く寂しいですが、マユさんにも愛しのベビちゃんがやってくるまで、私もずっと影ながら応援していますね！！
私達夫婦は、本当にどん底な数値からでも這い上がれたのでマユさんも絶対大丈夫ですよ☆だから諦めないで頑張って下さい！
本当にありがとうございました！！！
マユ
2007/09/23 05:59
にわかさん、陽性反応が出たんですね〜。
おめでとうございます(^^)
私も、今回のICSIの結果で撃沈した時は、もう私達夫婦に子供を授かるのは無理なのかな？と落ち込んでいましたが、同じくICSIで頑張っていらっしゃった、にわかさんから陽性反応の結果を聞く事が出来て、頑張れば、いつかは私達にも授かるかも!!と少し希望が持てました。
心拍確認までは、まだ少し心配だと思いますが、順調に育ってくれると信じながら、ゆったりと過ごして下さいね。
私も、来年の再チャレンジに向けて体調を整えたいと思います。
次は、一人目妊娠のコーナーで会えますように☆
たびがらす
2008/03/28 23:25
マユさんへ
大変ご無沙汰しております。たびがらすです。
昨年12月末から２回目のIVFにトライしはじめて、今年1月に採卵と移殖を行い、2週間後の判定で陽性反応が出ました。失敗した前回はロング法での誘発でしたが、今回はショート法でした。
途中経過を御報告したかったのですが、ショート法はその名の通り、
誘発開始から採卵までがあっという間で、状況がよくわからないままに進んだ感じだったんです。
それに移植後は、前回が失敗だったからか、とにかく自宅で安静にして、看護婦さんからは「外出はもちろんダメだし、パソコンなんかいじると長時間座りっぱなしになるからダメ」みたいな感じに言われてしまい、でも私も今回こそ成功したかったので、言うことをきくことにしました。それでご報告が遅くなってしまいました。
その後色々（胎芽の時の成長が遅く、今もちょっと遅め）あり、切迫流産にもなって2週間入院しましたが、現在妊娠12週目です。でもまだ出血が完全におさまっていないので、ドクターからは自宅安静を命じられており、まだまだ安心できない状態でいます。
マユさんをはじめ、この掲示板の皆様の励ましがとても力になりました。本当にありがとうございました。
皆さんの努力がいつか実りますよう、心からお祈りしております。
マユ
2008/04/01 06:46
たびがらすさん
御無沙汰しています。
確か、前回お話しした時は日本に里帰りされると言われていた時でしたので、その後はお元気かな？と心配していました。
あれから色々とあった様ですが、無事に陽性反応を頂いたんですね。
おめでとうございます。
良い報告を聞く事が出来て嬉しいです。
まだ出血が続いているのは、少し心配ですが順調に育ち無事にご出産される事を祈っています。
私の方は、去年の8月の初顕微鏡に失敗して、その後は治療を休んでいたものの、また今年に入り1月か3月に治療再開しようと思い始め先生に相談した所、前回は着床すらしていなかったので原因を突き止めて、なおかつ前回は採卵数も少なかったので少し卵子を増やす治療をしてから体外か顕微を受けてみては？と言われ、1月に子宮鏡等の検査をしましてポリープが見つかり、全て除去しました。
それと同時に子宮から着床し易くする為の物質が出ていない事が分かり、先月まで、それを治療する為に注射で生理を止めていました。
そして現在は内膜を厚くする治療をしていて、今週からは1ヶ月間は卵子を増やす治療をして、それが終ったらショート法で治療再開で、予定通りなら5月半ばに2度目の顕微鏡にチャレンジ予定です。
私も、次回はたびがらすさんに続いて陽性反応を頂く事が出来る様に頑張ります。
妊娠するためには信頼できる病院選びがとても大切。おすすめコメント公開中。
皆さまからの情報をお待ちしています！
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