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にゃんもも
2011/01/04 10:59
不妊治療を始めてすぐに、旦那くんの非閉塞性無精子症が発覚し、MDTESEを薦められました。
ホルモン関係も上昇しており、ICSIまでたどり着けるか不安です。
同じような境遇のかた！ぜひ情報交換しましょう！！
返信＝47件
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りぃーこ
2011/01/08 10:09
始めまして！
私も2009年12月からタイミング法で治療していて、2010年4月に旦那の検査をした所、非閉塞性無精子症が発覚。
その後婦人科に紹介してもらった男性不妊専門外来に旦那が通院。
精策静脈瘤が両側にあり7月に手術。
その効果もなく相変わらず精子はゼロで、今年4月にMDTESEの予定です！
色々とお話できたらいいなと思っています。
よろしくお願いします！
にゃんもも
2011/01/11 11:41
りぃーこさん、はじめまして！
コメントありがとうございます！
心細かったので、本当にうれしいです。
うちは、来週末、遺伝子検査の結果が出ます。
その一週間後、大学病院へ転院予定です。
一緒にがんばりましょうね！！！
りぃーこ
2011/01/11 22:52
にゃんももさん、一緒に頑張りましょうね！
最初、無精子症が発覚したときは旦那と2人体調崩すくらい落ち込みました…。
うちも染色体(遺伝子)の検査を最初しました。
結果は正常でした。
にゃんももさんの旦那さまも、いい結果だといいですね。
全ての検査に保険が効かないので、今度のTESEを含めると100万近く払ったことになります。
今年は高額医療の申請必須です(苦笑)
にゃんもも
2011/01/12 10:23
高額医療費ですね・・・・・。痛い。。。
子供は国の宝なんだから、不妊治療にも少し補助してほしいものです。
うちも無精子と知った時には驚きました。
まだ、よくわかってない感じです（笑）
精子検査をまだ１回しかしてないのですが『運動性（−）が全視野中３匹』と手書きでされていました。
この結果はどうなんだろう？？？
だた、ホルモン系は高値で、睾丸も標準より小さくて、非閉塞性であることは確かなようです。
いてくれるのかな〜？？？
遺伝子の結果も心配。。。
なかなか結果の出ないことを待つって歯がゆいですよねー
りぃーこ
2011/01/12 11:20
今後TESEで精子がみつかっても、凍結保存料金や顕微のことを考えると、嬉しい半面金銭的に不安になりそうです…。
3匹いたんですか！？
それなら希望があるかもしれませんよ！
うちは婦人科と今通院している男性不妊外来で10回以上精液検査していますが、毎回全量調べても濃度･数など全てゼロ。
今度のTESEで期待しすぎると、ダメだったときショックなので、話し合ってその時はAIDに進もう！と決めてあるので、TESEまでの期間が少し楽になりました。
最初はダメだったら北九州の有名な病院に行って、細胞などでも…と思っていましたが、旦那の仕事やリスクを考えたら、その選択肢はなくなりました。
にゃんもも
2011/01/13 15:38
確かにＴＥＳＥは旦那のリスクを考えますねー
それに、こういう形でしか子供を授かれないから、もし見つかってくれたとしても、冷凍保存は絶対だし。
北九州も考えました。最初から行ったほうがいいのかな？って。
でも、今回ダメだったら それはそれで受け入れようと思っています。
ＡＩＤの話はしていますが、ＯＫとするかはＴＥＳＥの結果次第にしてほしいと言われました。
うちは長男だし、Ｄとなるとやっぱり両親への相談は必要かなー？？？
りぃーこ
2011/01/13 17:32
私はAID治療になったら、お互いの親には言わないかなぁ〜。
TESEで精子がみつかったから顕微で…みたいなかたちで。
でもその時になったら分かりませんが(苦笑)
うちはお互いに1人っ子で、私は20歳の時に母を亡くし、旦那も父を亡くしているので。
2人して片親です。
なので本当に孫の姿を見せてあげたいんです☆
アボガド
2011/01/14 15:54
割り込んでしまってごめんなさい！！
しかも横な話題で本当に申し訳ないです。
にゃんももさん・りぃーこさん、すみません！
りぃーこさんのレスが、目に留まって・・・。
私もりぃーこさんと同じで、もしＴＥＳＥしてダメだったらＡＩＤに進もうと決めていて、だからこそ精神のバランスが少し保てている者です。
そして、ＡＩＤをした場合、両方の親には黙っていようかと今現在考えているところも同じです。
世間では絶対に親にも子にも告知しなければならないって風潮が主ですが、どうしても知らずに済むならその方が両親だって子供だって幸せなのではないかと思えてしまって・・・。親を悩ませたくないですし。2人で望んで産んだ「私達の子供」に変わりはないならあえて知らせなくても・・・と。
ＡＩＤを隠したいとかではなくて、両親や産まれてくる子供の事を考えた上でそういう結論になってしまうのですが、世論の流れと違うので私が間違ってるのかな・・・と悩んでいました。
なのでりぃーこさんはどんな考えで両親には言わないかなぁ・・・って思っているのか気になってしまったのです。
すみません、もし不快に感じさせてしまいましたらスルーしてください！！
りぃーこ
2011/01/14 16:40
アボガドさん、はじめまして！
不快になんて思っていないので大丈夫ですよ！
むしろ同じような気持ちの方に出会えて嬉しいです♪
私もAIDに進んだ際の親への告知、アボガドさんと同じ考えです。
私の親の立場なら、Dで生まれてきても娘と血が繋がっているわけで。そりゃ心境は複雑でしょうが…。
旦那の親の立場としたらDを受け入れてくれても、やはり少なからず息子と血が繋がっていないことを、心の中だけでも考えてしまうと思うのです。そのことを考えると、お互いの親の気持ち、生まれてくる子供のことを思うと、知らなくていい嘘もあるのではないかなと思っています。
アボガドさん同様に、どんなかたちでも私達2人の大切な子供。
そして大切な孫であってほしいです。
奇麗事かもしれませんが、いまはそのような気持ちでおります。
アボガド
2011/01/14 18:26
りぃーこさん
お返事いただいてどうもありがとうございました！！
同じ考えの方がいらっしゃって嬉しいです。
そうですよね、私達のような考え方だってあってもいいですよね！！最近は告知前提でないとＡＩＤを受け入れてもらえないとも聞いていたので・・・ちょっと心が軽くなりました。
ありがとうございました！
お互い幸せを目指して頑張りましょうね！
りぃーこさんに素敵な未来が待っていますように（＾＾）
にゃんもも
2011/01/14 18:50
りぃーこさん、アボカドさんこんにちは。
なるほど。告知なしも考えました。
でも、不思議なことに、代々続いてきた主人の実家は、養子縁組を繰り返して続いていて。
なんか、不思議過ぎて話そうかな？と思ったんです。
血縁関係ってなくても家系は続いて行くんだなーって。
とりあえずはＴＥＳＥの結果次第でまた考えます。
なんか、確定できないことばかりで、それがストレスです・・・
アボガド
2011/01/14 19:27
にゃんももさん
りぃーこさん
なるほど…。
にゃんももさんの考え方もステキです。
AIDって聞いて全員がショック受けるわけではないですもんね！すんなりと、あら、そう(^_^) なんて受け入れてくれる人だっていますよね。(←これはちょっとオーバーですが)
私も親の性格をよーく考えてみたいと思います☆
りぃーこ
2011/01/14 20:03
にゃんももさん、アボガドさんのお2人の意見、とても参考になります。
なんせ身近に男性不妊の方がいないので、質問したり色々と情報交換がでること心強いです！！
まだまだ世の中、男性不妊って知られていませんよね…旦那が一番辛いと思います。
でもどうしてあげることもできない私達も辛いですよね…。
話は変わりますが、小錦さん夫婦も無精子症で治療中のようですね。
TESEの結果精子がなかったようで、今後北九州に行き、それでもだめだったら小錦さんの兄弟に提供してもらいAIDを考えているそうです。
私達もまだ今後の結果次第でどうなるかわかりませんが、後悔だけはしないようにやって行きましょうねぇ〜(=⌒ー⌒=)
にゃん
2011/01/15 00:19
小錦さんの記事は読みました！！！
「恐ろしく痛い思いしたのに！」
って感じの話でした（苦笑）
恵比寿の男性不妊の専門の先生（もうご存知です？）にメールでいろいろ質問していたとき、小錦さんの話が出てきて「奥さんの出産に比べたら小錦さんがいうほど痛くないですよ」と励ましていただきました。
それを聞いて、うちの旦那くんはがんばる！と決断してくれました（笑）
でも、この現実は私以上に、本当にショックだと思います。
このことをきっかけに、夫婦の絆が深まったり、ほかの人と違った学びがあると信じて、結果はまだ真っ白でわからないけど、がんばりたいと思います。
りぃーこさんも、アボカドさんも、みーんな幸せであることを祈ってます。
りぃーこ
2011/01/15 02:02
うちも恵比寿のクリニックに通院中です！
もう1年近くお世話になってます。
たぶん同じ所ですね！！TESEの予約が4ヶ月先までいっぱいでした(･･;)
無精子症発覚まえは、体外や顕微までは…と思っていましたが今じゃ良くて顕微ですもんね(苦笑)
これも人生だし運命だと受け止めるしかないですね(^^;)
にゃんもも
2011/01/15 18:17
先ほどのレス「にゃん」で入れてしまったようです
ごめんなさい。
恵比寿のクリニックも考えました。
うちは、最初に通ったクリニックで男性不妊の泌尿器科を受診した関係で、大田区の大学病院に行く予定です。
あまり情報がなくて不安ですが・・・・
恵比寿の先生もご丁寧にメールで相談にのってくださるいい先生ですね！
恵比寿ということは、精子が見つかれば、婦人科クリニックへの持込みになるんですか？
教えていただけるとうれしいです。
アボガド
2011/01/15 22:08
子錦の記事、りぃーこさんの書込みを見てから探してみました！ 治療費に保険を適用すべきだとかにも触れてて・・・。応援したい気分ですね！！
ＴＥＳＥの痛さが気になる人は全身麻酔だと良さそうですよね。全身麻酔なら術後の痛みと戦うのみで良さそうですから。
恵比寿の病院、気になっていました！
良さそうですよね！！しかも親切なのですね（＾＾）ホームページを見た感じだと採卵や移植は転院が必要そうかしら？と思ったのですが・・・。でも腕はかなり良さそう！！
にゃんももさんの病院は東邦大学でしょうか？？
そこも良さそうって思っていました！！
私はセントマザーを考えてるのですが、東京でいいとこがあるなら東京に越した事ないので、今月末木場に行ってみようと思っています。
病院選びって大切ですし、難しいですよね（＞＿＜）
病院選びって重要ですよねー！！
にゃ
2011/01/15 23:12
本当に病院選びって難しいですよねー
結構 病院によって精子や後期精子細胞を見つける腕が違うみたいだし。
後期精子細胞からのICSIもできるところとできないところがあるんすかね？？
セントマザー考えましたが、まずは今の主治医を信じようと思ってます。
アボガド
2011/01/16 00:05
細胞は見つけてもらえないとこのが多いですよね(T_T) にゃんももさんの病院は細胞も取り扱ってくれるんですか(^O^)？？
ホームページにはセントマザー以外記載されてないから分からないですよね☆
にゃんもも
2011/01/16 01:34
まだわからないんですよー
予約がとりにくいみたいで、大学は今月末にはじめての外来受診なんです。
研究はしているようなんですけどねー
取り扱っているかどうかは・・・
今日、旦那くんとDの話とかしました。
まだ結論は出ませんが、後悔のないように考えていきたいです。
りぃーこ
2011/01/16 20:07
恵比寿で細胞のこと聞いてみましたが、やはり形になっていないと…と言われ学会の方でもなかなか細胞からの治療を支持する医師は少ないようです。
セントしかないようですね…。
あと、精子がみつかった場合は婦人科へ持ち込みになるみたいです！
マロン
2011/01/17 08:44
セントで細胞の治療をしていますが、受精分割なんてそんなにうまくいきませんよ。
細胞が見つかって、１０年かけて、１千万円近くかけても、妊娠できない人がほとんどです。妊娠できたとネットに書いてる人は氷山の一角です。ＡＩＤまでされるのなら、よく考えて決めて下さいね。
アボガド
2011/01/17 14:12
１０年…１千万…！！
それが現実なのですね。
私も過度な期待はしないようにします。
ダメでもともと！２年やってダメならAID、又２年してダメなら養子を考えようかな。。
いずれにしろ期限はもうけたいです。
マロンさん、現実を教えて下さってありがとうございます。
細胞でも１７％くらいの受精率ってあったから１０回くらいすれば妊娠する人も多いのかと思ったんですけど、甘いってことですかね？
にゃんもも
2011/01/17 14:12
マロンさん はじめまして！
貴重な情報をありがとうございます。
やっぱり そうはうまくいかないものなんですねー
今週末、遺伝子検査の結果を聞きます。
ドキドキです。
りぃーこ
2011/01/17 14:28
マロンさん
細胞からの治療、実際してみると本当に大変なことと思います…。
我が家は残念ながらセントに行き細胞から…という考えもなく、悲しいことに金銭的にもキツいので。
いっぱい話し合い、TESEでだめだったらAIDに進もうと決めました。
にゃんももさん
アボガドさん
差し支えなければ、結婚してどのくらいで、年齢などお聞かせ下さい♪
私は結婚して1年半、25歳です！
旦那は2歳上です。
にゃんもも
2011/01/17 17:06
わたしは33歳。旦那くんは36歳です。
結婚2年目＋同棲10年です（わーお）
うちは年齢的にも厳しいです（痛）
旦那くんは「AIDは私が嫌なんじゃないか？」と悩んでいたそうです。
私はAIDに進んで子供をもっても、2人きりの人生でも
どちらでもいいと思い始めました。
アボガド
2011/01/17 18:24
私は３０でだんなは一個下の２９です(^.^)
結婚３年目です！
私は血が繋がってなくても子供がほしいですね☆
けど精子や細胞に挑戦するならほぼ子供は一人確定ですよね(>_<)
AIDなら２人も望めますけど…。
２人はＤで２人より顕微で1人、かしら？
りぃーこ
2011/01/17 19:17
にゃんももさん、アボガドさん、教えて下さり有り難うございます♪
にゃんももさん
まだ無精子症がわかってからそんなに経ってないですよね！？
まだ色々と葛藤があることと思います…。
私も最初はそうでした。どちらの選択にしてもご主人と良く話し合って、にゃんももさんご夫婦にとって納得がいく結果であることを祈っています（ ´∀｀）
アボガドさん
AIDで2人目を望む場合って、同じ精子で治療してくれるんですかね！？
いまは精子がみつかって顕微でも、Dでも、授かれることができるならば1人でも夢のようです☆
にゃんもも
2011/01/18 10:47
去年７月に結婚した後輩が 真っ先に「子供ができました！」と報告をくれました。。。
（そっか、こういうのが普通なんだなぁ）
正直 こころからの「おめでとう」が言えませんでした（涙）
心が小さくなってる自分に凹みました
これから結婚ラッシュなので、こういう気持ちを何回も乗り越えていかなきゃならないんだなーって切なくなりました。
ちょっと蒼緑色のにゃんももでした
りぃーこ
2011/01/18 12:58
にゃんももさん。
痛いくらいその気持ちわかります…。
私の友達もデキ婚、親戚もデキ婚やハネムーンベビーがいたり…
芸能ニュースみててもそう…素直に心からおめでとうって言えない自分が嫌いになります(T^T)
みんな普通だったらお金なんてかけずに授かれるのになぁ…とか思い凹みます↓↓
アボガド
2011/01/18 14:27
Ｄを２度する場合、同じ人の精子は選べないみたいですよ、日本では。(みんなの書き込みによるとですが)
まあ、そうですよね…２人なんて望みすぎですよね(>_<) Ｄも先行き不安(ドナーが減ってる)ですしね…。。
アボガド
2011/01/18 14:42
友達のおめでたに、心からおめでとうと言えない…。私もそうですけど、でもそれでいいみたいですよ(^ー^)
私達みたいな状況にある者は自分のありのままの感情を受け入れてあげる事が大切らしいです！！
人間ですから、悲しみや妬みを感じるのは仕方ないですもん！！ むしろ自分を責めちゃう方が良くないらしいです。
でも、辛いですよね…。
私いっそ、無精子の国(無精子症の人しかいない国)に行きたいなー、そしたらこれが普通だから辛くないのに(>_<)なーんてバカな事を一瞬考えましたもん^_^;
今週末は妊婦の友達と、他の子の出産祝いを買いに行きます(;_;)ああ、又ベビトークは外せないな(>_<)
にゃんもも
2011/01/18 15:24
りぃーこさん、アボガドさん ありがとうございます。
こういう気持ちを理解してもらえる人がいてくれるって、本当に救われます。
アボガドさんのいうように、みんな無精子だったらいいのに！って私も思いました（笑）
普通ならなんの苦労も費用もなく授かるんだなーって、改めて思ってしまいました。
今年の年賀状もみーんな子供の写真付きで・・。
コメントには
「にゃんももの吉報を楽しみにしています」
って・・・・（号泣）
うううっ。悔しい。
とにかく、土曜日の遺伝子検査結果と、来週の大学初受診！
がんばれ！旦那くんのJr!!
りぃーこ
2011/01/18 22:04
やっぱり違う方の精子になってしまうのですね。Dの提供者が少なくなっているようですね…
Dの治療をしている病院も少ないですし、
情報も少ないですよね〜最後の希望なのに先行き不安になります(´･ω･｀)
以前新聞に本の紹介の記事がありまして、｢家族をつくる｣と言う外国の方が書かれている本を見つけました。AIDで授かったご夫婦の話しのようです。読んでみようかなぁ〜
無精子の国(笑)
本当ですね〜
精子があることって当たり前だけど、このような状況になってその有り難さが身にしみます。
にゃんももさん、ご主人の検査結果そろそろですね。待っている間はとても不安なことと思います…。
アボガド
2011/01/19 16:43
りぃーこさん
今月末にDの会に参加してきます☆ りぃーこさんももしかして行かれたかな？ もし何か情報を得られたらお伝えしますね(^ー^)
私、なぜか親子や兄弟の顔が似ないことには抵抗があまりないんですよね…。うちの妹が両親にあまり似てないから、そんなこともあるしねーって思ってるのかもしれません。
そしてりぃーこさんの細胞まで探さずAIDにいく。それもありですよねぇ(^^)
色んな考え方がありますけど、それもありだなぁ、としみじみ思います。
にゃんももさん
遺伝子検査、結果がいいといいですね(>_<)
私も実はまだ遺伝子検査、受けてないです。それって、子供に男性不妊が遺伝するかが分かる、とかでしょうか？
私も実は１２月に無精子が発覚したばかりで、もっと色々検査しなきゃです！(精液１回とホルモンと染色体はしたんですけど☆)
りぃーこ
2011/01/19 17:45
アボガドさん
まだそういったDの説明会などには行ったことないです(*'-')
とりあえずは4月のTESEの結果次第ですかね〜。顔が似ていなくても、血が繋がっていなくても、心が繋がっていれば！！って私も思います♪
何か情報がありましたらよろしくお願いします！
染色体のダズ遺伝子ってやつに異常があると、かなりの高い確率で、男の子が生まれた場合無精子症が遺伝してしまうみたいです。
にゃんももさんも、アボガドさんも東京の病院に通われているみたいですが、東京にお住まいですか！？
ちなみに私は窓からスカイツリーがみえる東京の下町に住んでいます☆
アボガド
2011/01/20 15:56
なるほど、そっかあ。りぃーこさん遺伝子について教えて下さってありがとうございます(^ー^)
その結果が良くなかったら…直AIDかなぁ。
私も東京在住ですよ☆
でも西の方です！！
今は共働きしてます(^^)けど北九州に通う事になったら治療に専念したいので仕事を辞める気がします(;_;) お二人は働いてますか？？
りぃーこ
2011/01/21 17:47
その結果によって諦める方もいれば、それでもって方もいるみたいです。私達は異常なかったのですが、結果待ちの期間は色々話し合い、
｢もし男の子が生まれたとして遺伝してしまっても、日々医療は進んでるし未来はきっと大丈夫！｣なんて話してました〜
無精子症って数年前までは諦めるしかなかったんですものね！これも医療の進歩ですなぁ〜
私はいま専業主婦です。去年までパートしていましたが今後の治療のために辞めました(*'-')
TESEまでにダイエットして、虫歯の治療に専念中です(笑)
にゃんもも
2011/01/22 09:31
みなさん お久しぶりです。
ストレスが爆発したのか すっかり体調を崩しまして・・・。３日寝込みました（辛）
自分が思ってる以上にストレスになっていたんですねー
ギリギリのところにいたのに、後輩の妊娠だけでなく、義両親の「同居したい」を匂わせるような言葉にノックアウトでした。まだ、はっきりとした話はないですがね。
みなさん東京なんですねー
偶然！
わたしはりぃーこさんにすごく近いと思います。
スカイツリーは駅のホームから見えますよ。
なんか、うれしいです。
これから旦那くんの結果を聞きに行ってきます。
あまり期待しないでおきます！
にゃんもも
2011/01/22 19:52
結果を聞いてきました！
遺伝子、DAZともに異常ありませんでした！
ほっとしました。。。
来週 紹介状を持って大学病院へ転院となりました。
どうやら今空いているらしく、２月か３月中にMDTESEできそうです。
「５月くらいになるよ」
って聞いていたのに驚きました。
後期細胞、聞いてみました。
東京でやってる病院はないみたいです。
いろいろ話してみたら、専門家のなかでも後期細胞は
「？？？？」
だそうです。
後期細胞があるなら、異型精子があるんじゃない？と。
あまり期待しないほうが良さそうですね。
うちの旦那くんに見つかる可能性は３割くらい。
とにかく、やってみないとわかりません。
私のほうは、見つかり次第なので、まだまだ待機ですね。
アドガドさん、Dの情報待ってまーす
りぃーこ
2011/01/22 20:08
にゃんももさん
結果異常なくて本当に良かった(^-^)
1つハードル突破して次に進めますね！
2月か3月だったら、私よりにゃんももさんのが先ですねぇ〜☆
うちは精索静脈瘤の手術したり、その後3ヶ月間精液検査と睾丸のエコーしながら様子見(結果効果ありませんでしたが…)だったので遅くなってしまいましたが。
にゃんももさん同様に精子がみつかる可能性は3割です。
ちなみにTESEの際は部分麻酔で日帰りなんですが、にゃんももさんの病院はどんなかんじですか？
りん。
2011/01/22 20:41
後期細胞の治療ですが、わたしたちは東京の病院でやってもらってますよ。
大学病院でも研究レベルでやってくれる病院がいくつかあるみたいですよ。
いい病院が見つかるといいですね。
にゃんもも
2011/01/22 23:20
りぃーこさん
ありがとうございます！
本当にホッとしました。旦那くんはTESEが早まったことで緊張していましたが・・
主治医が気さくな話しやすい先生なので心強いです。
うちも部分麻酔で日帰りです。
片方のみとして、なかった場合はもうTESEはしないつもりです。
りん。さん
はじめまして。情報ありがとうございます。
東京でやっている病院（クリニック）はなんとなくわかります。
でも、うちは今の先生との相性がいいので、お任せすることにしました！
りぃーこ
2011/01/23 01:38
にゃんももさん
私たちも片方でダメだったら諦めます。
これ以上痛い思いはさせたくないですし…
あとTESEの回数が多いと、場合によっては男性ホルモンが低下して一生ホルモン投与が必要になることもあるみたいです。
医師との相性って大事ですね！私のとこもいつも術後の痛みを気遣ってくれて、笑顔が素敵な先生です☆(笑)
お互いにTESEまでの期間、穏やかに過ごせたらいいですねっ（ ´∀｀）来週は水曜日から1泊で伊豆旅行で〜す♪
これが行き納めかな(笑)温泉と食べ放題&飲み放題が楽しみだぁ(･∀･)
にゃんもも
2011/01/23 11:49
りぃーこさん
いいですねー 伊豆旅行！
ぜひゆっくり楽しんできてくださいねー
息抜きは大切！！！
旦那さんにもいい休日となりますように！！
りぃーこ
2011/01/25 15:32
にゃんももさん、
ありがとうございます！
旦那も私も今後のことを考えると、知らないうちにストレスになり溜め込んでしまっています。
なので明日はそんなこと忘れて、楽しんできたいです(o^_^o)♪
でも泊まるホテルがファミリー向けだから、小さい子いるかなぁ(苦笑)
やっぱり街中でも赤ちゃん抱っこしてたり、ベビーカーひいてるのみると、ついつい考えてしまう日々です(´･ω･｀)
アボガド
2011/01/26 11:27
にゃんももさん
遺伝子に異常もなく、前に進めてよかったですね。
にゃんももさんが元気なさそうで心配だったので元気を取り戻されたみたいで嬉しいです（＾＾）
ところでもしよかったら、昔にゃんももさんが立てて下さった無精子症カテゴリーの中の「非閉塞性無精子症と診断されました」トピにいらしてください。
りぃーこさんもいらっしゃったので、そちらで皆で話をしたらいいかな、と（＾＾）
お待ちしています♪
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